POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron volkskrantquote:Blunders rijk verergerden Schipholbrand’
AMSTERDAM - De Schipholbrand van oktober 2005 heeft onnodig veel slachtoffers geëist door nalatigheid van de ministeries van Justitie en VROM. Die hebben tal van regels en wetten op het gebied van bouwvoorschriften en brandveiligheid aan hun laars gelapt.
Dit staat in het conceptrapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid waaruit actualiteitenprogramma NOVA maandagavond citeerde.
Ook de brandweer en de gemeente Haarlemmermeer, verantwoordelijk voor de afgifte van de bouwvergunning, vallen veel te verwijten, aldus het conceptrapport. De voorzitter van de Onderzoeksraad, mr. Pieter van Vollenhoven, wilde gisteravond geen commentaar geven. De definitieve versie van het rapport wordt eind september verwacht.
De kritiek van de Onderzoeksraad aan het adres van de ministeries en de gemeente is vernietigend voor de betrokken bewindslieden, de ministers Dekker, Donner en Verdonk, en de gemeente Haarlemmermeer. ‘Als aan het Bouwbesluit was voldaan, zouden er minder slachtoffers zijn gevallen’, schrijft de raad. Tal van bouwtechnische bepalingen voor strafinrichtingen blijken niet te zijn nageleefd.
Ook concludeert de raad dat de opvang van en de nazorg aan slachtoffers ‘op belangrijke punten onder de maat’ was.
Vooral de Dienst Justitiële Inrichtingen en de Rijksgebouwendienst hebben gefaald, stelt de raad. Bij de brand kwamen elf vreemdelingen om. Zo was de afstand van de cellen naar de uitgang groter dan toegestaan. Ook aan de brandwerendheid van het complex schortte veel. Bovendien bleken bewaarders niet te weten hoe te handelen bij een dergelijke calamiteit.
De directeur van het cellencomplex was in het geheel niet op zijn taak berekend, staat in het rapport. Hij heeft ‘onvoldoende invulling’ gegeven aan zijn taak. Bij het bevrijden van gedetineerden hebben bewaarders cruciale fouten gemaakt, die de raad niettemin ‘vanuit menselijk’ oogpunt begrijpelijk acht. Veel ernstiger vindt de raad het dat de bewaarders onvoldoende geoefend en geïnstrueerd waren. Twee van die bewaarders worden mogelijk strafrechtelijk vervolgd wegens dood door schuld.
Benieuwd of dit muisje nog een staatje gaat krijgen. Gaat het met de mantel der desinteresse gedoofd worden, omdat men zich bezig houdt met verkiezingsbeloften en niet met politiek, of gaat Balkende 3 (3 toch?) nog een vette rel tegemoet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
en als het een keer gebeurd door kortsluiting in een cel wat dan?quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:47 schreef _The_General_ het volgende:
Als die gevangene zijn cel niet in de fik had gestoken was er ook nix aan de hand geweest!
Ik vind het nogal stemmingmakerij. Als je eens weet wat voor regels er zijn en waaraan je moet voldoen, de meest krankzinnige dingen niet normaal gewoon.
Het is goed dat men het onderzoekt en van de fouten leert. Het is echter compleet onnodig en weer typisch Nederlands om daar nu "schuldige" voor te gaan aanwijzen. Dat voegt niets toe. Er is er maar een schuldig en dat is de gek die zijn cel in de fik stak.
Lekker wel. Dus jij vind dat mensen -gevangenen, cipiers, ander personeel- rustig mogen verbranden als er iemand in slaagt brand te stichten?quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:47 schreef _The_General_ het volgende:
Als die gevangene zijn cel niet in de fik had gestoken was er ook nix aan de hand geweest!
Ongelukken gebeuren - maar veiligheidsvoorschriften zijn er niet voor niets. En zeker in een detentiecentrum, waar brand in verband met de opzettelijke vluchtbelemmeringen ( ) best lastig is..
) best lastig is.. Ik vind het niet zo fijn, ministeries die mensen opsluiten in brandgevaarlijke gebouwen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, natuurlijk niet. Men moet leren van deze fouten. Maar de aanvallen op de persoon Verdonk gebeuren vanuit een politiek oogpunt en niet omdat men het zo erg vind dat de regels met betrekking tot de brandveiligheid niet 100% waren nagevolgd!quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Lekker wel. Dus jij vind dat mensen -gevangenen, cipiers, ander personeel- rustig mogen verbranden als er iemand in slaagt brand te stichten?
Ongelukken gebeuren - maar veiligheidsvoorschriften zijn er niet voor niets. En zeker in een detentiecentrum, waar brand in verband met de opzettelijke vluchtbelemmeringen ( ) best lastig is..
Ik vind het niet zo fijn, ministeries die mensen opsluiten in brandgevaarlijke gebouwen.
Topje van de ijsberg, welke overheidsinstellingen voldoen nou wel aan regels van de overheid? Geen een??
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachten berekening en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
Doorgeslagen?
En dan betaal je meer voor de vergunning dan voor het tuinhuisje zelf.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:01 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachtenberekingen en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
Dat is wel een erg beperkte lezing van een rapport. Om te beginnen is het zeker niet alleen Verdonk die als minister verantwoordelijk is, en zij wordt dan ook niet als enige aangesproken op verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:55 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Men moet leren van deze fouten. Maar de aanvallen op de persoon Verdonk gebeuren vanuit een politiek oogpunt en niet omdat men het zo erg vind dat de regels met betrekking tot de brandveiligheid niet 100% waren nagevolgd!
Het is echter wél zo, dat er uiteindelijk ministers verantwoordelijk zijn voor hun diensten, en voor de naleving van wetten, voorschriften en procedures door hun diensten.
Je kan dat wel niet zo leuk vinden, maar dat is de manier waarop we in dit land die diensten onder controle houden.
Verdonk heeft, zoals wel vaker, niet zo handig geoperereerd in deze zaak. Door direct te roepen dat er niks mis was en niks mis kon zijn, bijvoorbeeld. Dat zal haar nu worden aangerekend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En dat is natuurlijk een uitstekende reden om je als overheid niet aan je eigen regels te houden.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:01 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachten berekening en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
Klopt, wie snapt er uberhaupt nog iets van?quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:01 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachten berekening en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Blijkbaar niet als zelfs blijkt dat na al die regeltjes de boel dus blijkbaar nog niet op orde is.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:01 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachten berekening en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
De enige reden dat deze brand een thema is en blijft is omdat men poogt hiermee Verdonk te beschadigen. Dat de rijksgebouwendienst een corrupte puinhoop is duidelijk. Ze zijn nóg steeds bezig volgens mij met het Catshuis. Daar moeten de afgelopen jaren tientallen miljoenen euro's aan uitgegeven zuin. Aan een lullig huisje!!! Een normaal persoon zou aan de opknap van zo'n huis zeker niet meer hebben uitgegeven dan maximaal een half miljoen
Nog even op een rijtje, voordat dat ongeluk gebeurde en Balkenende op het punt stond het in gebruik te nemen had de overheid 16 miljoen euro eraan uitgegeven. WAANZIN!!! En dat was begin 2003. Onderhand zijn we ruim 3 jaar verder. Verdubbel het bedrag maar.
Maar helaas voor ons, Verdonk is hier niet bij betrokken, en dus geen thema.
Nog even op een rijtje, voordat dat ongeluk gebeurde en Balkenende op het punt stond het in gebruik te nemen had de overheid 16 miljoen euro eraan uitgegeven. WAANZIN!!! En dat was begin 2003. Onderhand zijn we ruim 3 jaar verder. Verdubbel het bedrag maar.
Maar helaas voor ons, Verdonk is hier niet bij betrokken, en dus geen thema.
Het is waar dat er teveel regels zijn in Nederland aangaande bouwen.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:01 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachten berekening en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
Maar als overheid zou je dan toch juist het goede voorbeeld moeten geven door aan al (je zelf opgestelde) regels te voldoen.
Dat heeft niks met stemmingmakerij of politieke spelletjes te maken. Ik vind dat je als burger mag verwachten dat een regelgever zich zelf ook aan die regels houdt.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Waarom voelen mensen zich plaatsvervangend aangevallen door wat er tegen Verdonk gezegd wordt. Het stuk is harder over justitie en VROM
Float like a butterfly, sting like a bee
Als we nu een kabinet gehad zouden hebben met een PvdA erin, zouden veel mensen die het nu vergoeilijken en op politieke spelletjes zinspelen, maar al te graag de betrokken ministers de schuld in de schoenen schuiven, dunkt me.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:45 schreef Godslasteraar het volgende:
De enige reden dat deze brand een thema is en blijft is omdat men poogt hiermee Verdonk te beschadigen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Als het gaat om een tuinhuisje wel natuurlijk. Maar in deze gevangenis hield de overheid mensen tegen hun wil vast. Mensen die vaak niets anders verkeerd gedaan hebben dan hier te 'zijn'. Voor deze mensen is de overheid dus verantwoordelijk en die verantwoordelijkheid wordt uiteindelijk gepersonifieerd door de minister. Het zou me dus niets verbazen als hierdoor Verdonk of Donner (weet even niet wie er precies over gaat) zou moeten opstappen.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:01 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat die regels in Nederland absurd zijn. Hier moet je een formulier van 4 pagina's invullen en een technisch rapport met krachten berekening en bouwtekeningen inleveren bij de gemeente als je een tuinhuisje wilt neerzetten.
Doorgeslagen?
PVDA & co zouden als boetedoening een extra 100 miljoen euro (belastinggeld) weggooien aan één of ander onzinnig project in Afrika. Een soort 21e eeuwse variant van de Middeleeuwse aflaat.quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:56 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als we nu een kabinet gehad zouden hebben met een PvdA erin, zouden veel mensen die het nu vergoeilijken en op politieke spelletjes zinspelen, maar al te graag de betrokken ministers de schuld in de schoenen schuiven, dunkt me.
Maar als je daar toch niet aan voldoet krijg je een boete van de overheid. Dezelfde overheid die blijkbaar zijn eigen regels niet naleeft.quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:51 schreef Scorpie het volgende:
Ik vind het nogal stemmingmakerij. Als je eens weet wat voor regels er zijn en waaraan je moet voldoen, de meest krankzinnige dingen niet normaal gewoon.
Misschien omdat Verdonk al vrijwel meteen zei dat het personeel adequaat heeft gehandeld en geen fouten had gemaakt...quote:Op dinsdag 5 september 2006 09:54 schreef muhammad_ali het volgende:
Waarom voelen mensen zich plaatsvervangend aangevallen door wat er tegen Verdonk gezegd wordt. Het stuk is harder over justitie en VROM
[Verdonk]quote:Op dinsdag 5 september 2006 10:05 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Maar als je daar toch niet aan voldoet krijg je een boete van de overheid. Dezelfde overheid die blijkbaar zijn eigen regels niet naleeft.
Regels zijn idd regels,
[/Verdonk]
Maar ja, alles zal wel weer met de mantel der liefde worden bedekt.
"Het land moet immers door".
Wel wrang dat alle (door Donner verboden) spandoeken over Rita dus wel (b)lijken te kloppen.
"Het land moet immers door".
Wel wrang dat alle (door Donner verboden) spandoeken over Rita dus wel (b)lijken te kloppen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dus wat betreft de brand in het Hemeltje (volendam) was ook alleen diegene die de versiering in brand stak schuldig?quote:Op dinsdag 5 september 2006 08:51 schreef _The_General_ het volgende:
Er is er maar een schuldig en dat is de gek die zijn cel in de fik stak.
Waarom is de eigenaar dan aangepakt door de overheid?
|
|
