PvdA: woord "allochtoon" weer taboe

quote:

AMSTERDAM - De Amsterdamse politiek wil het woord 'allochtoon' schrappen uit de Nederlandse taal. Het mag niet meer opduiken in welk gemeentelijk stuk dan ook.

Dit voorstel komt van de PvdA-gemeenteraadsfractie. Manon van der Garde, fractieleider, heeft goede hoop dat de raad het voorstel woensdag bij het programma Wij Amsterdammers II voegt, als vervolg op het integratieplan van Amsterdam na de moord op Theo van Gogh. Van der Garde concludeert uit overleg met GroenLinks dat zich een meerderheid aftekent.

Wel rekent Van der Garde nog wel op 'veel gedoe' in de raad. ''Het is voor politici en ambtenaren niet gemakkelijk een woord te moeten omzeilen. Maar uiteindelijk tellen argumenten.''

De PvdA-politica vindt het hard nodig het vocabulair aan te passen. ''Het begrip allochtoon leidt tot discriminatie en misverstanden. Vaak gaat het om derdegeneratieimmigranten die nog steeds allochtoon genoemd worden. Hun ouders zijn hier geboren, zij zijn gewoon Amsterdammers zoals ik. ''

Moeite om alternatieven te vinden heeft ze niet. ''Relletjes in West? Dat zijn dus Amsterdamse rotjongens. Als het nodig is, moet je mensen maar aanduiden met de omgeving waar ze vandaan komen. Zoals Irakese Amsterdammers.''

Van der Garde erkent dat het mijden van het woord allochtoon taalkundige lenigheid zal vergen. ''Er wordt gezegd dat ambtenaren het zwaar krijgen. Mij lijkt het een voordeel; het houdt ze scherp.''

Judith Sargentini van GroenLinks loopt niet warm. ''Dit is spelen met woorden, maar ik ga er niet heel moeilijk om doen.''

bron: http://www.parool.nl/nieuws/2006/SEP/04/p1.html
Aangezien half Nederland tegenwoordig allochtoon is kan ik me het wel een beetje voorstellen omdat het tegenwoordig gebruikt wordt als afkorting van "niet-westerse allochtoon", maar wat willen ze nou? Gastarbeider weer?

Ze willen gewoon weer de kop in het zand steken en weer negeren dat er problemen zijn met bepaalde groepen. Hoe zit het eigenlijk met de mensen met een dubbele nationaliteit? Die zijn toch altijd deels allochtoon daardoor?

Wat ze zeggen is geen onzin. Maar het is wel een kwestie van slecht onderscheiden van hoofd- en bijzaken.

Heerlijk hoe de politiek "politiek correct gedrag" wil opdringen, en de werkelijke problemen zo laat!
"Allochtoon" staat simpelweg voor "vervelende buitenlander"! Niemand die de vriendelijke Chinees op de hoek tijdens het bestellen van een portie babi pangang "allochtoon" zal noemen! En ook die Duitse toerist of dat groepje Canadese vrienden met die enorme rugzakken...
Als deze linkse knuffelpolitici woorden gaan verbieden, komt er wel weer een ander woord met een negatieve klank. Die negatieve klank komt namelijk niet door het woord, maar door de mensen waar het woord op slaat...

Wat een onzin, dit is gewoon een ideetje om problemen (al dan niet incidenteel) met allochtonen structureel in de doofpot te stoppen door het beestje niet meer bij de naam te noemen.

Dit is een omslachtige manier om communicatie en commotie omtrend de multiculti-problematiek te vermijden.

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Die negatieve klank komt namelijk niet door het woord, maar door de mensen waar het woord op slaat...

Precies! Als onze 'allochtonen' enkel uit beschaafde westerse landen kwamen was de bijklank ongetwijfeld anders geweest.

de pvda is weer ergens aan de macht hoor

Deze discussie is gewoon nooit opgehouden he?

Misschien is het wel een goed idee om in plaats van Marokkanen eens gewoon Amsterdammer te zeggen. Dat scheelt een beetje in het wij-zij denken

Wij zeiden Buite'n'lander, de PvdA kwam met het woord Allochtoon, totdat ze van iemand - van hier van het Forum - vernamen dat een Allochtoon een plant is (lekker denigrerend)

Het blijft nu gewoon mooi Allochtoon

Dankzij de PvdA hebben wij nu die wij-zij-cultuur en niet anders!

Ziet u, kiezer, hoe de pvda de intergratieproblemen wil oplossen?!


De pvda heeft nog helemaal niets geleerd en is nog steeds daar waar ze stond onder Melkert!

Wouter Bos is de vlag op het strontschip nieuwe zak vol met oude wijn.

De snelheid waarmee de diverse weblogs dit bericht overnemen is trouwens wel frappant. Op geenstijl wordt er zelfs nog een foto van Meki bijgezet.

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:22 schreef wonko het volgende:
Ze willen gewoon weer de kop in het zand steken en weer negeren dat er problemen zijn met bepaalde groepen. Hoe zit het eigenlijk met de mensen met een dubbele nationaliteit? Die zijn toch altijd deels allochtoon daardoor?

quote:

Moeite om alternatieven te vinden heeft ze niet. ''Relletjes in West? Dat zijn dus Amsterdamse rotjongens. Als het nodig is, moet je mensen maar aanduiden met de omgeving waar ze vandaan komen. Zoals Irakese Amsterdammers.''

Ja joh, spreken over Irakese (of Marokkaanse of wat dan ook) Amsterdammers is nu echt een vorm van de kop in het zand steken .

_{Volgens mij duid je het probleem daar juist een stuk correcter mee aan...}

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Heerlijk hoe de politiek "politiek correct gedrag" wil opdringen, en de werkelijke problemen zo laat!
"Allochtoon" staat simpelweg voor "vervelende buitenlander"! Niemand die de vriendelijke Chinees op de hoek tijdens het bestellen van een portie babi pangang "allochtoon" zal noemen!

Mail je dit ook even naar het CBS en overheid? Want zij gebruiken in hun onderzoek en stukken de term allochtoon wel degelijk voor die vriendelijke Chinees op de hoek. En ik durf te wedden dat zij niet de enige zijn.

Dat iets wellicht in jouw vriendenkring / bepaalde omgevingen een bepaalde betekenis heeft gekregen wil niet zeggen dat dit automatisch overal geldt.

ik hoop dat met deze politieke correctheid niet voorbij gegaan wordt aan het doel om probleemgroepen te kunnen benoemen.

lijkt me heel onhandig om alleen maar te spreken over amsterdammers, waardoor een grote probleemgroep niet duidelijk herkend wordt. lijkt me voor veel problemen zorgen. maar ja, daar heeft pvda amsterdam toch wel lak aan.

succes weer met symptoombestrijding. anonieme sollicitatieplicht lijkt me al een hele handreiking. daarnaast zijn de 3e generatie jongeren ook heel vaak in het bezit van ouders die uit het buitenland komen. dus allochtoon.

walgelijk weer. en dit geeft maar precies aan waarom ze geen landelijke macht moeten krijgen.

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Heerlijk hoe de politiek "politiek correct gedrag" wil opdringen, en de werkelijke problemen zo laat!

.

quote:

"Allochtoon" staat simpelweg voor "vervelende buitenlander"!

.

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:23 schreef Posdnous het volgende:

[..]

.
[..]

.

PN!
Laat ze maar, ze kennen geen Grieks

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:24 schreef Aoristus het volgende:

[..]

PN!
Laat ze maar, ze kennen geen Grieks

Gelukkig kent van Dale dat wel: allochtoon'(<GR.), bn., van elders aangevoerd;niet-inheems; vreemd;-gevormd uit van elders aangevoerd materiaal; vgl. autochtoon.

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:26 schreef RemcoDelft het volgende:
Die negatieve klank komt namelijk niet door het woord, maar door de mensen waar het woord op slaat...

Yup, en daarom is het slimmer om alles weer op afkomst letterlijk te benoemen, dan is het argument van "se negeruh in De Haag gewaun dattut die buitenlanders sijn" ook weer van de wereld.

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:32 schreef buachaille het volgende:

[..]

Gelukkig kent van Dale dat wel: allochtoon'(<GR.), bn., van elders aangevoerd;niet-inheems; vreemd;-gevormd uit van elders aangevoerd materiaal; vgl. autochtoon.

Wat dus in veel gevallen de lading niet dekt: veel allochtonen (de meeste zelfs) zijn helemaal niet van elders aangevoerd.

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:26 schreef Scorpie het volgende:
Wat een onzin weer, typisch zo`n PVDA oplossing; laten we vooral niet kijken waarom het woord zo negatief klinkt, maar hup we verbieden het woord

Nee, "we" vervangen het omzeilende woord "allochtoon" door het directere en dus correctere beestje-noemen-bij-de-naam. Dus: criminele Ghanezen, rotMarokkaantjes, bezopen Drenthen etc.

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:32 schreef buachaille het volgende:

[..]

Gelukkig kent van Dale dat wel: allochtoon'(<GR.), bn., van elders aangevoerd;niet-inheems; vreemd;-gevormd uit van elders aangevoerd materiaal; vgl. autochtoon.

vooruit joh, Het woord allochtoon betekent letterlijk "uit een ander land" (Gr. allos anders, vreemd, en chtonos, land)

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Wat dus in veel gevallen de lading niet dekt: veel allochtonen (de meeste zelfs) zijn helemaal niet van elders aangevoerd.

is dat zo? volgens mij moeten je ouders uit het buitenland komen en is dat in heel veel gevallen juist wel zo. toch?

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Wat dus in veel gevallen de lading niet dekt: veel allochtonen (de meeste zelfs) zijn helemaal niet van elders aangevoerd.

Goed plan; we noemen ze gewoon weer "neger", "koelie" etc...

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

is dat zo? volgens mij moeten je ouders uit het buitenland komen en is dat in heel veel gevallen juist wel zo. toch?

Ja, wat dus wil zeggen dat jij als DNA of als zygoot ooit ingevoerd bent?
Volgens de huidige definitie ben ik ook allochtoon, namelijk. Nou, blanker en Hollands/truttiger zul je ze niet tegenkomen. Maar mijn papa is nog uit "de Oost".

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:58 schreef Napalm het volgende:

[..]

Goed plan; we noemen ze gewoon weer "neger", "koelie" etc...

Ja, dat probeerde ik letterlijk te zeggen, nou goed? Want een term als "koelie" is volstrekt vergelijkbaar met een etnische term als "Hindoestaan". Neger is net zo confronterend als "Ghanees" of "Yoruba".
Scherp punt joh

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

is dat zo? volgens mij moeten je ouders uit het buitenland komen en is dat in heel veel gevallen juist wel zo. toch?

Een van de ouders moeten uit het buitenland komen, dan ben je al een allochtoon, en dan wordt er nog een verschil gemaakt tussen 'Westerse' en 'niet-Westerse', Indo's zijn volgens mij Westerse allochtonen omdat men ooit bij Nederland hoorden, enige uitzondering daarin dacht ik.

Da's dan heel officieel in CBS termen pratend he, volgens sommige (simpele) boeren zijn Turken bijv ook 'zwarten'

quote:

Op maandag 4 september 2006 15:10 schreef Alulu het volgende:

[..]

Een van de ouders moeten uit het buitenland komen, dan ben je al een allochtoon, en dan wordt er nog een verschil gemaakt tussen 'Westerse' en 'niet-Westerse', Indo's zijn volgens mij Westerse allochtonen omdat men ooit bij Nederland hoorden, enige uitzondering daarin dacht ik.

Da's dan heel officieel in CBS termen pratend he, zijn ook boeren tussen die Turken bijv 'zwarten' noemen

Andersom he! Alles wat niet blank is, is een Turk!

quote:

Op maandag 4 september 2006 15:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Andersom he! Alles wat niet blank is, is een Turk!

1 pot nat natuurlijk he

quote:

Op maandag 4 september 2006 15:13 schreef Alulu het volgende:

[..]

1 pot nat natuurlijk he

Je zou een prima boer zijn

"als we gewoon onze ogen dicht doen en geen allochtoon meer zeggen gaan alle problemen weg"

quote:

Op maandag 4 september 2006 15:14 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Je zou een prima boer zijn

Berber dus.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:22 schreef sizzler het volgende:

[..]

Elsevier

De PvdA wil weer terug naar de periode van vóór Fortuyn waarbij iedereen weet om om welke groep het gaat (allochtoon + jong + man) maar niemand de opvallend hoge vertegenwoordiging bij bepaalde problemen durft te toemen. De sociale achtergrond is in veel gevallen wél relevant en alleen met een juist diagnose kan de juiste medicatie voorgeschreven worden.

Hoezo? Een rotjong noem je een rotjong. Hoe is zijn afkomst en plaats in demografisch Nederland relevant?

Ik heb er niet zoveel op tegen om een groep van rellende allochtone jongeren aan te duiden met een groep rotjongens ipv een groep allochtonen.

Anders gaat men zich even met belangrijkere zaken bezig houden ipv dit onnozele politiek correcte gezeik.

quote:

al·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon

moet zeggen dat dit een behoorlijk kwetsend woord is.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:27 schreef Argento het volgende:

Hoezo? Een rotjong noem je een rotjong. Hoe is zijn afkomst en plaats in demografisch relevant?

Als jongeren van een specifieke afkomst/cultuur/religie vele malen crimineler zijn dan anderen, kun je toch stellen dat er een relatie is. Nog afgezien van wat die relatie is.

Allochtoon taboewoord in de politiek

Stelletje idioten

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:28 schreef Johnns het volgende:
Anders gaat men zich even met belangrijkere zaken bezig houden ipv dit onnozele politiek correcte gezeik.
[..]

moet zeggen dat dit een behoorlijk kwetsend woord is.

Ja, en Jezus wordt ook alleen als roepnaam gebruikt...

Het absurde aan deze hele kwestie is nou juist dat het onderscheid allochtoon/autochtoon vooral wordt gemaakt door de allochtoon zelf, men wil geen afstand doen van de eigen cultuur, religie (en vaak taal), maar men wil deze juist uitdragen/opdringen. Als men dat niet zou doen, en zou streven naar de nederlandse cultuur en taal, zou het onderscheid al lang verdwenen zijn.

Ik ken genoeg mensen waarvan de ouders of grootouders uit een niet-westers land komen, maar waarbij het woord 'allochtoon' totaal niet bij me opkomt, simpelweg omdat ze nederlands praten, nederlands denken, met nederlanders omgaan, enzovoort.

Wat de PvdA doet is wederom symptoonpolitiek, het woord is besmet, dus gooien we het woord in de ban.

Dan wil ik als man, een groep die ook oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken, dat voortaan het geslacht óók niet vermeld wordt. Anders voel ik mij gestigmatiseerd.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.

Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."

Ze noemen ons verdomme toch ook kaaskop, tsjonge zeg.

Sorry dat ik het weer moet zeggen maar de Partij Van De Allochtonen blijft ze beschermen en "zichzelf" beschermen ho maar

Wij moeten ons er bewust van zijn datt ze nu eenmaal in ons land zijn, tuurlijk, maar laten hun zichzelf nu ook eens aanpassen en dus niet dat het steeds van 1 kant moet komen.

Als wij ons zo moeten aanpassen in ons taalgebruik tegen (allochtonen) deze mensen, dan zou ik er ook iets voor terug willen, denk aan op de eerste plaats aan respect (en ook zeker tegen homo's en lesbo's wat in hun ogen niet kan vanwege de zogenaamde geloofsovertuigingen)

[ Bericht 56% gewijzigd door duckes op 04-09-2006 17:42:28 ]

Ja zo weet ik nog wel een aantal woorden:
- Turk is een scheldwoord en wordt ook in samenstellingen gebruikt, bv. Turkenbak etc
- Marokkaan, beter bekend als kutmarokkaan met dank aan de PvdAer Oudkerk
- Jood, en de samenstellingen. Jodenstreek etc.
- en nog 100.000 incorrecte woorden
Misschien een idee voor de PvdA om een PC woordenboek uit te brengen ?

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:37 schreef duckes het volgende:
Ze noemen ons verdomme toch ook kaaskop, tsjonge zeg.

Sorry dat ik het weer moet zeggen maar de Partij Van De Allochtonen blijft ze beschermen en "zichzelf" beschermen ho maar

Ons?

Ik weet niet met welke allochtonen jij in contact komt , maar kaaskop zeggen WIJ niet .

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:30 schreef Aoristus het volgende:
http://forum.fok.nl/topic/908379

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:37 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dan ben je bezig met symptoombestrijding en zal je nooit tot een structurele en effectieve oplossing komen. Als het aantal zelfmoorden onder tienermeisjes relatief gezien veel hoger is dan het gemiddelde, da je dan ook krampachtig de begrippen "tiener" en "meisjes" verdoezelen onder de mantel der politieke correctheid, of ga je dan kijken waarom het juist in die specifieke groep voorkomt?

zie link, ik zei met andere woorden hetzelfde.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:41 schreef Ceylon89 het volgende:

[..]

Ons?

Ik weet niet met welke allochtonen jij in contact komt , maar kaaskop zeggen WIJ niet .

Ben ik je nog een uitleg verschuldigd?

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:35 schreef LXIV het volgende:
Dan wil ik als man, een groep die ook oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken, dat voortaan het geslacht óók niet vermeld wordt. Anders voel ik mij gestigmatiseerd.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.

Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."

Nee dat is stigmatiseren van 23 jarigen, die dan weer in een slachtoffer rol komen.
Ook het vermelden van de woonplaats werkt stigmatiserend en de huizenprijs gaat er dalen.
Dus beter:
"Mens steekt mens dood ergens in Nederland"
Maar dit roept natuurlijk gelijk het protest op van de overkoepelende club van meshandelaren, hun producten worden in discrediet gebracht, dus:
"Mens brengt mens om ergens in Nederland"
Dan kun je toch nog protesten verwachten van diverse verenigingen van slachtoffers en de organisaties van gevangenen en ex-gevangenen, omdat deze weer herinnerd, c.q. in verband worden gebracht met dit feit, dus:
"Er is iets niet legaals ergens in Nederland gebeurt"
Maar is dat geen discriminatie van illegalen ?

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:37 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dan ben je bezig met symptoombestrijding en zal je nooit tot een structurele en effectieve oplossing komen. Als het aantal zelfmoorden onder tienermeisjes relatief gezien veel hoger is dan het gemiddelde, da je dan ook krampachtig de begrippen "tiener" en "meisjes" verdoezelen onder de mantel der politieke correctheid, of ga je dan kijken waarom het juist in die specifieke groep voorkomt?

Waarom wordt er dan niet gekeken naar jongeren uit kansloze, arme wijken die een slecht opleidingsniveau hebben in plaats van allochtonen.

dat lijkt me dan idd symptoombestrijding.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:45 schreef duckes het volgende:

[..]

Ben ik je nog een uitleg verschuldigd?

Nee kaaskop

Toen men de allochtonen nog gewoon koelies of kaffers noemde was het ook niet goed. Wat willen ze nou

En trouwens, wat willen ze er mee bereiken? Een wetsvoorstel doen, zo van indien het woordje allochtoon op een openbare ruimte word geuit, dat de consequentie meteen 50 euro boete wordt?

Hiermee kunnen die knuffelaars van Groenlinks de 20 miljard wel betalen uit belastingen

_{niet dat ik op GL stem hoor, heulemaal niet}

[ Bericht 25% gewijzigd door duckes op 04-09-2006 17:57:33 ]

Allochtonen is een slecht woord

dus verbieden dat

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:33 schreef Market_Garden het volgende:

[..]

Ja, en Jezus wordt ook alleen als roepnaam gebruikt...

dan ook maar een taboe op het woord 'jezus'...

we willen immers niet dat het woord discriminatie en verwarring veroorzaakt.

laat men zich met belangrijkere zaken bezighouden.

Bijna Meki, ik heb je post even verbeterd.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:51 schreef Meki het volgende:
Allochtonen iszijn een slecht woord

dus verbieden dat

Toen men de allochtonen nog gewoon koelies of kaffers noemde was het ook niet goed. Wat willen ze nou

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:10 schreef buachaille het volgende:
De snelheid waarmee de diverse weblogs dit bericht overnemen is trouwens wel frappant. Op geenstijl wordt er zelfs nog een foto van Meki bijgezet.

oow ik zie het nu pas



http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016876.html#comments

Die meki foto

mmmz, wat word het nu dan?

-stinkturk
-kutmarokkaan
-teerpaal
-cokesnuivers

etc?

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:51 schreef Johnns het volgende:

[..]

dan ook maar een taboe op het woord 'jezus'...

we willen immers niet dat het woord discriminatie en verwarring veroorzaakt.

laat men zich met belangrijkere zaken bezighouden.

Tja, zo kan je t ook draaien natuurlijk.

Mijn punt was dat jij naar de letterlijke betekenis gaat kijken, hoe die in het woordenboek staat. Dat woorden anders gebruikt worden is blijkbaar niet relevant

PvdA

quote:

Op maandag 4 september 2006 18:01 schreef _The_General_ het volgende:
Die meki foto

Shit man Meki is echt verschrikkelijk lelijk. Krijg bijna medelijden.

wel jammer weer dat dit in amsterdam moet plaatsvinden. de stad waar het merendeel van het politiek bestuur zich telkenmale volkomen belachelijk maakt. en daarmee ook de stad.

brandstichting met moord zonder daders
verkrachtingsdoofpotaffaires
een eigenwijze kuttekop die geen memoriumbeeld van van gogh wil
lamsgeslagen burgemeester
dronken zonder rijbewijs rijden.

alles kan in amsterdam.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:35 schreef LXIV het volgende:
Dan wil ik als man, een groep die ook oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken, dat voortaan het geslacht óók niet vermeld wordt. Anders voel ik mij gestigmatiseerd.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.

Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."

idd

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:29 schreef Schaapsel het volgende:

[..]

Als jongeren van een specifieke afkomst/cultuur/religie vele malen crimineler zijn dan anderen, kun je toch stellen dat er een relatie is. Nog afgezien van wat die relatie is.

als die relatie zo voor de hand ligt, is het sowieso nogal overbodig om met het gebruik van het woord allochtoon aan te duiden dat de persoon in kwestie niet oorspronkelijk van Nederlandse afkomst is. Dat vind ik overigens meer van toepassing op mediaberichten dan op stukken van bestuurlijke of politieke aard.

Het gaat mij wat ver om het woord allochtoon in zijn algemeenheid in de ban te doen. Er is immers op zichzelf niets mis met een woord dat aanduidt dat de persoon niet van Nederlandse afkomst is. Zulke personen bestaan immers.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:46 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee dat is stigmatiseren van 23 jarigen, die dan weer in een slachtoffer rol komen.
Ook het vermelden van de woonplaats werkt stigmatiserend en de huizenprijs gaat er dalen.
Dus beter:
"Mens steekt mens dood ergens in Nederland"
Maar dit roept natuurlijk gelijk het protest op van de overkoepelende club van meshandelaren, hun producten worden in discrediet gebracht, dus:
"Mens brengt mens om ergens in Nederland"
Dan kun je toch nog protesten verwachten van diverse verenigingen van slachtoffers en de organisaties van gevangenen en ex-gevangenen, omdat deze weer herinnerd, c.q. in verband worden gebracht met dit feit, dus:
"Er is iets niet legaals ergens in Nederland gebeurt"
Maar is dat geen discriminatie van illegalen ?

Inderdaad. Waar leg je dan de grens?
Het zou overigens het redigeren van een krant wel weer heel eenvoudig maken. En het aantal pagina's drastisch kunnen reduceren. Wat weer een positieve invloed heeft op het milieu.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:59 schreef Meki het volgende:

[..]

oow ik zie het nu pas



http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016876.html#comments

Typerend voor de site dat ze alleen de 'Amsterdamse rotjongens' noemen en het stukje waar gesproken worden over 'Irakeze Amsterdammers' er niet bijvermelden .

Discriminatie als steel-excuusje.

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:22 schreef wonko het volgende:
deels allochtoon

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:41 schreef Aoristus het volgende:
Deze discussie is gewoon nooit opgehouden he?

Misschien is het wel een goed idee om in plaats van Marokkanen eens gewoon Amsterdammer te zeggen. Dat scheelt een beetje in het wij-zij denken

quote:

Op maandag 4 september 2006 19:43 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Discriminatie als steel-excuusje.

Leg uit...

quote:

Op maandag 4 september 2006 19:06 schreef Argento het volgende:
als die relatie zo voor de hand ligt, is het sowieso nogal overbodig om met het gebruik van het woord allochtoon aan te duiden dat de persoon in kwestie niet oorspronkelijk van Nederlandse afkomst is. Dat vind ik overigens meer van toepassing op mediaberichten dan op stukken van bestuurlijke of politieke aard.

Het gaat mij wat ver om het woord allochtoon in zijn algemeenheid in de ban te doen. Er is immers op zichzelf niets mis met een woord dat aanduidt dat de persoon niet van Nederlandse afkomst is. Zulke personen bestaan immers.

Idd, waarom zou het beestje niet bij de naam genoemd mogen worden? Mochen we straks ook niet meer praten over bijstandstrekkers en asocialen?

Het woord allochtoon is een wetenschappelijke term voor buitenlander die juist veel gebruikt werd omdat buitenlander te kwetsend klonk. Maar goed, ik vind het word 'Illegaal' vele malen erger, klinkt alsof je het over een product hebt in plaats van een mens.

Voor de goede orde eerst maar even de officiële definities zoals door het CBS geintroduceerd:

Allochtoon: Iemand van wie tenminste één ouder in het buitenland geboren is.

Er wordt soms onderscheid gemaakt tussen:
-Westers: herkomstland is land in Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika, Oceanië, Japan of Indonesië (incl. voorm. Nederlands-Indië).
-Niet-westers: herkomstland is Turkije of ligt in Afrika, Latijns-Amerika of Azië (uitgezonderd Japan en Indonesië).

Generaties:
Eerste generatie: in buitenland geboren, uit ouders van wie er tenminste één ook in het buitenland geboren is.
Tweede generatie: in Nederland geboren, uit ouders van wie er tenminste één in het buitenland geboren is.
(Derde generatie: In Nederland geboren, evenals hun ouders, maar met tenminste één grootouder die in het buitenland geboren is. Deze derde generatie wordt niet tot de allochtonen gerekend).

PvdA-fractieleidster Manon van der Garde (site) wil het gebruik van het woord allochtoon in gemeentelijke stukken laten verbieden. Ze stelt: ''Het begrip allochtoon leidt tot discriminatie en misverstanden. Vaak gaat het om derde-generatie immigranten die nog steeds allochtoon genoemd worden. Hun ouders zijn hier geboren, zij zijn gewoon Amsterdammers zoals ik.''

Dat klinkt aardig, maar het is onzin. Ze maakt twee fouten:

- De bedoelde Marokkaanse amsterdammertjes, die in West relletjes veroorzaken en die zij liever eufemistisch 'Amsterdamse rotjongens' noemt, zijn in tegenstelling tot wat Van der Garde stelt, in meerderheid tweede-generatie allochtonen. Zij geven zoals bekend meestal de voorkeur aan een huwelijkspartner uit het geboorteland van hun ouders (d.w.z. een eerste-generatie partner) waardoor hun kinderen, net als zijzelf, weer tot de nauwelijks integrerende tweede generatie zullen behoren.
- Derde-generatie immigranten wórden volgens de definities helemaal geen allochtonen genoemd! Mocht een ambtenaar dat toch doen, dan moet Mw. v.d. Garde gewoon verlangen dat de juiste bewoordingen worden toegepast. Bovengenoemde begrippen zijn actuele, goed bruikbare en dus waardevolle termen waar geen eenduidige alternatieven voor bestaan. Door ze te verbieden maak je het beleidsmakers moeilijk om nog op een duidelijke en effectieve wijze over deze groepen te communiceren; je dwingt ze dan weer tot vaagheid en wolligheid. Blijkens v.d. Garde's eigen verhullende taal zal dat dan ook wel precies haar bedoeling zijn.

Voorstanders van deze struisvogelmaatregel stellen ook wel, dat sommige mensen die zich op en top Nederlander voelen, maar een buitenlandse ouder hebben, het vervelend vinden om allochtoon genoemd te worden. Dat is een merkwaardige redenering als je er van uitgaat, zoals v.d. Garde en haar medestaders toch pretenderen te doen, dat er op zich niets mis is met allochtonen. Juist door dit argument als valide te erkennen, versterk je de negatieve klank die het woord allochtoon voor sommigen blijkbaar heeft.
Hetzelfde overkwam eerder de benamingen gastarbeider, immigrant en buitenlander. Hetzelfde zal ook gebeuren met alle alternatieven die mevrouw v.d. Garde maar wenst te bedenken, zolang de bedoelde groepen door het veroorzaken en instandhouden van maatschappelijke problemen hun eigen imago blijven schaden. Wie daar ten onrechte onder lijdt, moet zich maar bedenken dat ons geliefde staatshoofd -immers ook allochtoon- in dat geval met hen meelijdt.

eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen een autochtoon en een allochtoon. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon.

Typisch een PvdA voorstel om problemen met de multikul te lijf te gaan. Allochtonen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken? Noem ze gewoon Nederlander en het probleem is opgelost!

De PvdA waant zich weer helemaal terug in het middelpunt van politiek, regelend en besturend Nederland. Kan Melkert niet nog eens lijsttrekker worden. Dat waren pas tijden!

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen een autochtoon en een allochtoon. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon.

je bedoelt denk ik: eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen autochtonen onderling en allochtoon onderling. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:42 schreef Corelli het volgende:

[..]

je bedoelt denk ik: eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen autochtonen onderling en allochtoon onderling. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon

dat denk je niet goed. ik bedoel dat ik niet snap hoe 3e en straks al 4e generaties nog steeds allochtoon zijn. lijkt me vooral door importbruidjes. misschien moeten we dat maar eens gaan afschaffen aangezien elk kind dan te maken krijgt met één ouder die zo van de schapenmelkkruk wordt weggesleurd naar een samenleving waar dingen heel anders geregeld zijn. dit houdt verschillen in stand.

maar goed, het is natuurlijk taboe om gearrangeerde importdwangbruidjes niet meer vrij te mogen kiezen.

De randstad is niet eens meer van ons (ja officieel wel ja), dus het heeft ook geen nut om ze allochtoon te noemen. Noem ze maar randstatters (= volk wat bestaat uit de kanslozen der derde wereld landen).

De allochtonen buiten de randstad blijven we dan wel gewoon allochtoon noemen.