PvdA: woord "allochtoon" weer taboe

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:45 schreef duckes het volgende:

[..]

Ben ik je nog een uitleg verschuldigd?

Nee kaaskop

Toen men de allochtonen nog gewoon koelies of kaffers noemde was het ook niet goed. Wat willen ze nou

En trouwens, wat willen ze er mee bereiken? Een wetsvoorstel doen, zo van indien het woordje allochtoon op een openbare ruimte word geuit, dat de consequentie meteen 50 euro boete wordt?

Hiermee kunnen die knuffelaars van Groenlinks de 20 miljard wel betalen uit belastingen

_{niet dat ik op GL stem hoor, heulemaal niet}

[ Bericht 25% gewijzigd door duckes op 04-09-2006 17:57:33 ]

Allochtonen is een slecht woord

dus verbieden dat

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:33 schreef Market_Garden het volgende:

[..]

Ja, en Jezus wordt ook alleen als roepnaam gebruikt...

dan ook maar een taboe op het woord 'jezus'...

we willen immers niet dat het woord discriminatie en verwarring veroorzaakt.

laat men zich met belangrijkere zaken bezighouden.

Bijna Meki, ik heb je post even verbeterd.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:51 schreef Meki het volgende:
Allochtonen iszijn een slecht woord

dus verbieden dat

Toen men de allochtonen nog gewoon koelies of kaffers noemde was het ook niet goed. Wat willen ze nou

quote:

Op maandag 4 september 2006 14:10 schreef buachaille het volgende:
De snelheid waarmee de diverse weblogs dit bericht overnemen is trouwens wel frappant. Op geenstijl wordt er zelfs nog een foto van Meki bijgezet.

oow ik zie het nu pas



http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016876.html#comments

Die meki foto

mmmz, wat word het nu dan?

-stinkturk
-kutmarokkaan
-teerpaal
-cokesnuivers

etc?

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:51 schreef Johnns het volgende:

[..]

dan ook maar een taboe op het woord 'jezus'...

we willen immers niet dat het woord discriminatie en verwarring veroorzaakt.

laat men zich met belangrijkere zaken bezighouden.

Tja, zo kan je t ook draaien natuurlijk.

Mijn punt was dat jij naar de letterlijke betekenis gaat kijken, hoe die in het woordenboek staat. Dat woorden anders gebruikt worden is blijkbaar niet relevant

PvdA

quote:

Op maandag 4 september 2006 18:01 schreef _The_General_ het volgende:
Die meki foto

Shit man Meki is echt verschrikkelijk lelijk. Krijg bijna medelijden.

wel jammer weer dat dit in amsterdam moet plaatsvinden. de stad waar het merendeel van het politiek bestuur zich telkenmale volkomen belachelijk maakt. en daarmee ook de stad.

brandstichting met moord zonder daders
verkrachtingsdoofpotaffaires
een eigenwijze kuttekop die geen memoriumbeeld van van gogh wil
lamsgeslagen burgemeester
dronken zonder rijbewijs rijden.

alles kan in amsterdam.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:35 schreef LXIV het volgende:
Dan wil ik als man, een groep die ook oververtegenwoordigd is in de misdaadstatistieken, dat voortaan het geslacht óók niet vermeld wordt. Anders voel ik mij gestigmatiseerd.
En tevens moet de leeftijd verhuld worden, want die is stigmatiserend voor jongeren.

Dus:"Gisterenavond op de lijnbaanweg in Apeldoorn heeft een mens een 23-jarige man doodgestoken."

idd

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:29 schreef Schaapsel het volgende:

[..]

Als jongeren van een specifieke afkomst/cultuur/religie vele malen crimineler zijn dan anderen, kun je toch stellen dat er een relatie is. Nog afgezien van wat die relatie is.

als die relatie zo voor de hand ligt, is het sowieso nogal overbodig om met het gebruik van het woord allochtoon aan te duiden dat de persoon in kwestie niet oorspronkelijk van Nederlandse afkomst is. Dat vind ik overigens meer van toepassing op mediaberichten dan op stukken van bestuurlijke of politieke aard.

Het gaat mij wat ver om het woord allochtoon in zijn algemeenheid in de ban te doen. Er is immers op zichzelf niets mis met een woord dat aanduidt dat de persoon niet van Nederlandse afkomst is. Zulke personen bestaan immers.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:46 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee dat is stigmatiseren van 23 jarigen, die dan weer in een slachtoffer rol komen.
Ook het vermelden van de woonplaats werkt stigmatiserend en de huizenprijs gaat er dalen.
Dus beter:
"Mens steekt mens dood ergens in Nederland"
Maar dit roept natuurlijk gelijk het protest op van de overkoepelende club van meshandelaren, hun producten worden in discrediet gebracht, dus:
"Mens brengt mens om ergens in Nederland"
Dan kun je toch nog protesten verwachten van diverse verenigingen van slachtoffers en de organisaties van gevangenen en ex-gevangenen, omdat deze weer herinnerd, c.q. in verband worden gebracht met dit feit, dus:
"Er is iets niet legaals ergens in Nederland gebeurt"
Maar is dat geen discriminatie van illegalen ?

Inderdaad. Waar leg je dan de grens?
Het zou overigens het redigeren van een krant wel weer heel eenvoudig maken. En het aantal pagina's drastisch kunnen reduceren. Wat weer een positieve invloed heeft op het milieu.

quote:

Op maandag 4 september 2006 17:59 schreef Meki het volgende:

[..]

oow ik zie het nu pas



http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016876.html#comments

Typerend voor de site dat ze alleen de 'Amsterdamse rotjongens' noemen en het stukje waar gesproken worden over 'Irakeze Amsterdammers' er niet bijvermelden .

Discriminatie als steel-excuusje.

quote:

Op maandag 4 september 2006 19:43 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Discriminatie als steel-excuusje.

Leg uit...

quote:

Op maandag 4 september 2006 19:06 schreef Argento het volgende:
als die relatie zo voor de hand ligt, is het sowieso nogal overbodig om met het gebruik van het woord allochtoon aan te duiden dat de persoon in kwestie niet oorspronkelijk van Nederlandse afkomst is. Dat vind ik overigens meer van toepassing op mediaberichten dan op stukken van bestuurlijke of politieke aard.

Het gaat mij wat ver om het woord allochtoon in zijn algemeenheid in de ban te doen. Er is immers op zichzelf niets mis met een woord dat aanduidt dat de persoon niet van Nederlandse afkomst is. Zulke personen bestaan immers.

Idd, waarom zou het beestje niet bij de naam genoemd mogen worden? Mochen we straks ook niet meer praten over bijstandstrekkers en asocialen?

Het woord allochtoon is een wetenschappelijke term voor buitenlander die juist veel gebruikt werd omdat buitenlander te kwetsend klonk. Maar goed, ik vind het word 'Illegaal' vele malen erger, klinkt alsof je het over een product hebt in plaats van een mens.

Voor de goede orde eerst maar even de officiële definities zoals door het CBS geintroduceerd:

Allochtoon: Iemand van wie tenminste één ouder in het buitenland geboren is.

Er wordt soms onderscheid gemaakt tussen:
-Westers: herkomstland is land in Europa (excl. Turkije), Noord-Amerika, Oceanië, Japan of Indonesië (incl. voorm. Nederlands-Indië).
-Niet-westers: herkomstland is Turkije of ligt in Afrika, Latijns-Amerika of Azië (uitgezonderd Japan en Indonesië).

Generaties:
Eerste generatie: in buitenland geboren, uit ouders van wie er tenminste één ook in het buitenland geboren is.
Tweede generatie: in Nederland geboren, uit ouders van wie er tenminste één in het buitenland geboren is.
(Derde generatie: In Nederland geboren, evenals hun ouders, maar met tenminste één grootouder die in het buitenland geboren is. Deze derde generatie wordt niet tot de allochtonen gerekend).

PvdA-fractieleidster Manon van der Garde (site) wil het gebruik van het woord allochtoon in gemeentelijke stukken laten verbieden. Ze stelt: ''Het begrip allochtoon leidt tot discriminatie en misverstanden. Vaak gaat het om derde-generatie immigranten die nog steeds allochtoon genoemd worden. Hun ouders zijn hier geboren, zij zijn gewoon Amsterdammers zoals ik.''

Dat klinkt aardig, maar het is onzin. Ze maakt twee fouten:

- De bedoelde Marokkaanse amsterdammertjes, die in West relletjes veroorzaken en die zij liever eufemistisch 'Amsterdamse rotjongens' noemt, zijn in tegenstelling tot wat Van der Garde stelt, in meerderheid tweede-generatie allochtonen. Zij geven zoals bekend meestal de voorkeur aan een huwelijkspartner uit het geboorteland van hun ouders (d.w.z. een eerste-generatie partner) waardoor hun kinderen, net als zijzelf, weer tot de nauwelijks integrerende tweede generatie zullen behoren.
- Derde-generatie immigranten wórden volgens de definities helemaal geen allochtonen genoemd! Mocht een ambtenaar dat toch doen, dan moet Mw. v.d. Garde gewoon verlangen dat de juiste bewoordingen worden toegepast. Bovengenoemde begrippen zijn actuele, goed bruikbare en dus waardevolle termen waar geen eenduidige alternatieven voor bestaan. Door ze te verbieden maak je het beleidsmakers moeilijk om nog op een duidelijke en effectieve wijze over deze groepen te communiceren; je dwingt ze dan weer tot vaagheid en wolligheid. Blijkens v.d. Garde's eigen verhullende taal zal dat dan ook wel precies haar bedoeling zijn.

Voorstanders van deze struisvogelmaatregel stellen ook wel, dat sommige mensen die zich op en top Nederlander voelen, maar een buitenlandse ouder hebben, het vervelend vinden om allochtoon genoemd te worden. Dat is een merkwaardige redenering als je er van uitgaat, zoals v.d. Garde en haar medestaders toch pretenderen te doen, dat er op zich niets mis is met allochtonen. Juist door dit argument als valide te erkennen, versterk je de negatieve klank die het woord allochtoon voor sommigen blijkbaar heeft.
Hetzelfde overkwam eerder de benamingen gastarbeider, immigrant en buitenlander. Hetzelfde zal ook gebeuren met alle alternatieven die mevrouw v.d. Garde maar wenst te bedenken, zolang de bedoelde groepen door het veroorzaken en instandhouden van maatschappelijke problemen hun eigen imago blijven schaden. Wie daar ten onrechte onder lijdt, moet zich maar bedenken dat ons geliefde staatshoofd -immers ook allochtoon- in dat geval met hen meelijdt.

eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen een autochtoon en een allochtoon. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon.

Typisch een PvdA voorstel om problemen met de multikul te lijf te gaan. Allochtonen zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken? Noem ze gewoon Nederlander en het probleem is opgelost!

De PvdA waant zich weer helemaal terug in het middelpunt van politiek, regelend en besturend Nederland. Kan Melkert niet nog eens lijsttrekker worden. Dat waren pas tijden!

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen een autochtoon en een allochtoon. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon.

je bedoelt denk ik: eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen autochtonen onderling en allochtoon onderling. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 11:42 schreef Corelli het volgende:

[..]

je bedoelt denk ik: eigenlijk moet de pvda huwelijken verbieden tussen autochtonen onderling en allochtoon onderling. dan zijn we heel snel af van het predikaat allochtoon

dat denk je niet goed. ik bedoel dat ik niet snap hoe 3e en straks al 4e generaties nog steeds allochtoon zijn. lijkt me vooral door importbruidjes. misschien moeten we dat maar eens gaan afschaffen aangezien elk kind dan te maken krijgt met één ouder die zo van de schapenmelkkruk wordt weggesleurd naar een samenleving waar dingen heel anders geregeld zijn. dit houdt verschillen in stand.

maar goed, het is natuurlijk taboe om gearrangeerde importdwangbruidjes niet meer vrij te mogen kiezen.

De randstad is niet eens meer van ons (ja officieel wel ja), dus het heeft ook geen nut om ze allochtoon te noemen. Noem ze maar randstatters (= volk wat bestaat uit de kanslozen der derde wereld landen).

De allochtonen buiten de randstad blijven we dan wel gewoon allochtoon noemen.