Ik heb al meerdere keren meegemaakt dat nog VOOR dat een concert uitverkocht was, kaarten al voor 2,3 of zelfs 4 x vraagprijs aangeboden werden op t internet!
Wat is het probleem of wat houdt dit in stand?
*Mensen betalen blijkbaar als ze willen nog steeds zoveel geld voor zo'n kaartje
**De aanbieders worden niet aangepakt, vraagprijs aanbieden oke, en als de prijs door biedingen hoger uitkomt, ook ok? maar reacties dat een handelaar de rest van de concertkaartjes wel weg kan gooien, omdat ie er toch al genoeg op verdiend heeft zijn schandelijk en dienen bestartft te worden M.I. (zoals hier blijkt: Kaiser Chiefs! )
Wat zijn de oplossingen voor t probleem? (t helpt iig niet dat je voor sommige concerten nog steeds 20 kaarten per credit card kan bestellen, maar 4 kaarten ppp is net lullig als je 7 vrienden hebt!)
Ik ben van mening dat deze handelaren de muzieksector om zeep helpen, echte fans achter t net laten vissen en t zou verboden moeten zijn en worden!Voor Lowlands liep het ook zo uit de klauwen en heeft marktplaats samen met lowlands een bericht op de site geplaatst dat kaartjes alleen tegen vraagprijs verkocht mogen worden. Er mag op verdiend worden, mits dat door bieding tot stand is gekomen.
Wat zouden we hier nou aan kunnen doen?
heeft t zin zwarthandelaren aan te geven bij Mojo?
Moet marktplaats dit zelf in de gaten houden, met de concertagenda in de hand?
(overigens dezelfde meneer die de kaartjes weggooide als hij er genoeg aan verdiend had 
) Op deze manier kunnen alleen de mensen met veel geld nog naar dit soort concerten. Ik kan als student het niet opbrengen om voor die prijs een kaartje te kopen. Bovendien zouden mensen het ook niet moeten doen, zo hou je het alleen maar in stand! Ik hoop dat er snel iets aan gedaan wordt. Bij het concert van Arctic Monkeys kon je twee kaartjes per persoon kopen, een veel beter systeem! Ook heb ik gehoord een tijdje terug dat Donner dit wil gaan aanpakken, ik hoop dat dat snel gaat gebeuren!
Dus, koop massaal kaarten, bouw een site, maak duizende euro's omzet per jaar, het kan gewoon
Ik stond er voor Tool beide keren om 07:00 u.
En voor Lowlands was het pas 2,5 dag van tevoren uitverkocht terwijl al een week bekend was dat het dit jaar uitverkocht zou raken. Beetje loos gezeur, dit.
quote:niet als er bedrijven zijn die dikke omzet behalen aan het doorverkopen van kaartjes terwijl dit volstrekt niet mag maar er wordt niks aan gedaanOp donderdag 31 augustus 2006 01:20 schreef Roellio het volgende:
Al die luie zeurpieten moeten gewoon 's ochtends op tijd bij GWK of Postkantoor staan!
Ik stond er voor Tool beide keren om 07:00 u.
En voor Lowlands was het pas 2,5 dag van tevoren uitverkocht terwijl al een week bekend was dat het dit jaar uitverkocht zou raken. Beetje loos gezeur, dit.
hier heb je één van de vele sites van dat mooie bedrijf......
quote:Als je kaartjes wilt zul je er dus op tijd bij moeten zijn.Op donderdag 31 augustus 2006 01:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
niet als er bedrijven zijn die dikke omzet behalen aan het doorverkopen van kaartjes terwijl dit volstrekt niet mag maar er wordt niks aan gedaan
Dat is toch ook een beetje de charme ervan? Wij hebben zelfs een vaste kliek vroege vogels waarmee we altijd gezellig koffie en broodjes van thuis zitten te consumeren in het GWK kantoor op het station.
quote:kaartjes mogen niet op commerciele doeleinden doorverkocht worden aan derden!Op donderdag 31 augustus 2006 01:24 schreef Roellio het volgende:
[..]
Als je kaartjes wilt zul je er dus op tijd bij moeten zijn.
Dat is toch ook een beetje de charme ervan? Wij hebben zelfs een vaste kliek vroege vogels waarmee we altijd gezellig koffie en broodjes van thuis zitten te consumeren in het GWK kantoor op het station.
Als er zelfs bedrijven zijn die er van rond kunnen komen en hun bedrijfsdoelstelling is......Dan is dat nogal wazig te noemen omdat het gewoon niet mag.
Als kaartjes niet uitverkocht zijn mag het al helemaal niet. Ben zelf geen gedupeerde hoor
quote:hehe, 1-0Op donderdag 31 augustus 2006 01:29 schreef Roellio het volgende:
Doe aangifte bij de politie, aangezien ticketservice er niets aan doet, als het je zo stoort!
Nah, toch wazig dat het gewoon toegelaten wordt of niet dan
quote:Duh, die hufters van marktplaats staan er ook vroeg en vooraan hoor!Op donderdag 31 augustus 2006 01:20 schreef Roellio het volgende:
Al die luie zeurpieten moeten gewoon 's ochtends op tijd bij GWK of Postkantoor staan!
Ik stond er voor Tool beide keren om 07:00 u.
En voor Lowlands was het pas 2,5 dag van tevoren uitverkocht terwijl al een week bekend was dat het dit jaar uitverkocht zou raken. Beetje loos gezeur, dit.
Concertkaartjes zijn een wezenlijk ander product dan je oude schemerlamp waar je vanaf wilt. Want van nature schaars (max aantal plaatsen in de zaal) en uniek (band x die alleen maar op die avond langskomt) en na datum concert zo goed als waardeloos. Heel iets anders dan een cd of zo waarvan het geen nut heeft het voor meer dan kostprijs aan te bieden, dan kun je nog naar de platenzaak. Bij een uitverkocht concert kan dat niet.
Wat mij betreft gewoon niet meer op marktplaats of ebay, te makkelijk om dan gewoon extra kaarten te bestellen met doel om ze met winst te verkopen.
Voor mensen die verhinderd zijn moet het makkelijker worden om op officiele wijze hun tickets kwijt te raken.
Het probleem is dat die kaarten vaak veel te lang van te voren in de vvk gaan (en vaak nog steeds een te groot aantal maximaal kaarten per persoon. Wat mij betreft max 4 voor alle concerte) en dat je in die tussenliggende weken / maanden in principe alles met dat kaartje kan doen. Mischien voor stadions niet te doen, maar bij clubconcerten zou je gewoon een bestelbevestiging op naam o.i.d. moeten krijgen en dat je dan op de avond zelf dat ding meeneemt plus ID en dat je dan pas naar binnen gaat en evt pas betaalt. Mensen die niet kunnen en dat doorgeven (of op moment van aanvang show nog niet zijn komen opdagen) zijn dan ook geen geld kwijt, evt wachtlijst voor mensen die ook naar binnen willen. Doen ze bij theaters ook zo met niet afgehaalde reserveringen.
Of - toekomstmuziek maar wat mij betreft wel een optie - : helemaal geen gedrukte kaartjes meer maar een soort chipkaart of ander persoonlijk pasje (dat je evt ook voor andere dingen nodig hebt zodat je dat pasje niet uitleent / weggeeft). Bij vvk scannen en het erop "laden" , bij avond zelf weer scannen zodra je binnenkomt.
kom hier later wel even mijn mening geven
quote:http://www.budgetticket.nlOp donderdag 31 augustus 2006 01:23 schreef opgebaarde het volgende:
http://www.onlineticketshop.nl/content/index.asp
hier heb je één van de vele sites van dat mooie bedrijf......
voor mensen met een flink budget...
70 euro voor een kaartje, mongolen
quote:een vriend van mij heeft daar 200 euro betaald voor een radiohead kaartje wat normaal 50 euro kost oidOp vrijdag 1 september 2006 09:36 schreef punkr1 het volgende:
[..]
http://www.budgetticket.nl
voor mensen met een flink budget...
quote:sameOp donderdag 31 augustus 2006 15:06 schreef peaceman het volgende:
tvp
kom hier later wel even mijn mening geven
Bij de verkoop om id vragen en dan alleen toegang tot concert/evenement met toegangskaart en id pas.
Doen ze hier in Italie sinds kort ook bij de voetbalwedstrijden. En als jouw naam niet op het kaartje staat kom je er niet in. Pech gehad!
Is volgens mij zo ongeveer de enige optie.
stel ik koop maanden van tevoren voor 3 vrienden ook kaarten, omdat t nou eenmaal handig is als je er meer tegelijk koopt en niet iedereen tegelijkertijd ook daadwerkelijk in staat is om kaarten aan te schaffen.
dan staan, als ik ze bestel, die kaarten op mijn naam. ik had dat bv met Rock Werchter ook. ik kwam daar alleen een dag later. Mijn vrienden daarheen, met 3 kaarten, met MIJN naam en ik was er niet om te legitimeren. Ik had toen zekerheidshalve kopietje paspoort meegegeven, maar dat is dan vast ook niet de bedoeling....
of bedoelen jullie t anders, als ze op naam gekocht moeten worden?
dan elke kaart een eigen naam en dan bij deur indentificeren is die plicht toch nog ergens goed voor
quote:Als kaartjes niet uitverkocht zijn, is er ook geen probleem.Op donderdag 31 augustus 2006 01:26 schreef opgebaarde het volgende:
Als kaartjes niet uitverkocht zijn mag het al helemaal niet.
quote:Zo bedoel ik het inderdaad.Op maandag 4 september 2006 17:28 schreef Babbelzz het volgende:
ik vind dus niet dat daar vanuit gegaan mag worden.
dan elke kaart een eigen naam en dan bij deur indentificeren is die plicht toch nog ergens goed voor
Hier staat je naam op je eigen kaart en dus niet jouw naam op alle kaartjes van de goep.
Je moet dus met je id de kaart kopen en met je id kom je dan op de dag van het evenement zelf ook binnen.
Ik weet niet of je bij het kopen van de kaartjes een kopietje van bijv. de id van een vriend mag meenemen om de kaart op zijn naam te laten zetten als hij zelf niet mee kan om kaarten te kopen, maar dat zou denk ik niet zo'n groot probleem moeten zijn. Als hij zich dan op de dag zelf maar kan identificeren.
quote:dôh, jij studeert zeker?!Op dinsdag 5 september 2006 10:26 schreef fr0x het volgende:
Zeur niet zo, als er mensen zijn die het willen betalen en beide partijen tevreden zijn.. is er toch geen probleem???
what a crime
quote:als er achter op de kaartjes en in de algemene voorwaarden staat dat kaartjes niet doorverkocht mogen worden en zeker niet voor commerciele doeleinden gebruikt mogen worden.....Op dinsdag 5 september 2006 14:50 schreef fr0x het volgende:
Ik verdien me geld door concertkaarten duurder te verkopen
what a crime
het gaat natuurlijk niet om een ebay of marktplaats
quote:Maar dan wel zonder belasting af te dragen en dus is het laakbaar... Of geef jij het keurig op als je je belasting aangifte doet?Op dinsdag 5 september 2006 14:50 schreef fr0x het volgende:
Ik verdien me geld door concertkaarten duurder te verkopen
quote:Jawel, het probleem is namelijk dat er door mensen zoals jij bepaalde mensen niet naar concerten kunnen. De mensen met minder geld, studenten, mensen met een uitkering enz. Je maakt er een elite-aangelegenheid van en dat is wat mij betreft echt heel erg zielig.Op dinsdag 5 september 2006 10:26 schreef fr0x het volgende:
Zeur niet zo, als er mensen zijn die het willen betalen en beide partijen tevreden zijn.. is er toch geen probleem???
Net als roellio ben ik dus zo een 'sukkel' die er wel staat of er de wekker voor zet om het online te regelen. Ook ik heb wel eens een kaart over gehad, die gewoon voor kostprijs aangeboden en daar meer voor kreeg. Voel me daar niet schuldig over.
Anderzijds was ik laatst op zoek naar een Lowlands kaart die ik wel kon betalen maar voor mij geen 250 euro waard was. Das jammer dat het dan niet doorgaat maar dan had ik er ook maar gewoon in de voorverkoop moeten halen.
quote:Er is een verschil.... Niet iedereen is altijd maar met concerten bezig, behalve de handelaar. De handelaar maakt dus gebruik van die liefhebber die ook nog een sociaal/werkleven heeft..Op dinsdag 5 september 2006 15:22 schreef ondeugend het volgende:
Met de wetenschap dat mensen dit doen is het natuurlijk geen probleem om er voor te zorgen dat als je wilt gaan gewoon om 10.00 bij het postkantoor staat. Zo doen de handelaren dat immers ook.
Net als roellio ben ik dus zo een 'sukkel' die er wel staat of er de wekker voor zet om het online te regelen. Ook ik heb wel eens een kaart over gehad, die gewoon voor kostprijs aangeboden en daar meer voor kreeg. Voel me daar niet schuldig over.
Anderzijds was ik laatst op zoek naar een Lowlands kaart die ik wel kon betalen maar voor mij geen 250 euro waard was. Das jammer dat het dan niet doorgaat maar dan had ik er ook maar gewoon in de voorverkoop moeten halen.
Het is dus niet of of, eerder of later bij het postkantoor. En bij kleine concerten is het simpelweg bar en boos als je bedenkt dat een groot deel van de echte fans geen kaarten krijgt omdat de handelaar er mede voor zorgt dat een optreden in een uur uitverkocht is.
Parasieten quote:ik kots echt op mensen als jou. Ik zie het duurder doorverkopen van kaartjes als pure oplichtingOp dinsdag 5 september 2006 14:50 schreef fr0x het volgende:
Ik verdien me geld door concertkaarten duurder te verkopen
what a crime
quote:Als een concert extreem snel is uitverkocht (soms mede door het in grote aantallen inslaan door handelaren) en je bent dus gedwongen om als je echt wilt gaan voor een woekerprijs een kaartje te kopen dan ben je wel blij dat je kunt gaan, maar tevreden...?Op dinsdag 5 september 2006 10:26 schreef fr0x het volgende:
Zeur niet zo, als er mensen zijn die het willen betalen en beide partijen tevreden zijn.. is er toch geen probleem???
quote:Ik begrijp wel wat je bedoeld hoor. Als fan zul je extra je best moeten doen om kaarten via de normale weg te krijgen. Aan de andere kant is het bij mij altijd nog gelukt. En ik bezoek nogal wat concerten normaal gesproken. Als ik het zelf niet kon dan deden vrienden het wel. Ik vind het dus een beetje makkelijk om de schuld alleen maar in de schoenen van de handelaren te schuiven.Op dinsdag 5 september 2006 15:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Er is een verschil.... Niet iedereen is altijd maar met concerten bezig, behalve de handelaar. De handelaar maakt dus gebruik van die liefhebber die ook nog een sociaal/werkleven heeft..
Het is dus niet of of, eerder of later bij het postkantoor. En bij kleine concerten is het simpelweg bar en boos als je bedenkt dat een groot deel van de echte fans geen kaarten krijgt omdat de handelaar er mede voor zorgt dat een optreden in een uur uitverkocht is.
Tegenwoordig zijn de kaarten veelal op naam wat het handelen misschien iets minder motiveert. Goede zaak.
quote:Dus jij vind het niet erg dat mensen geld verdienen met het feit dat alleen de rijkere mensen naar concerten kunnen en mensen met een kleinere portemonnee niet? Niet iedereen is altijd bij machte om bij het postkantoor te staan. Kaartjes van Kaiser Chiefs gingen op woensdag in de verkoop. De sites waren meteen overbelast en de AUB lijn ook. Overigens is het me tot nu toe ook altijd gelukt om voor een normale prijs kaartjes te krijgen maar daar gaat wel wat tijd en moeite inzitten. Het is toch belachelijk dat het je zo ontzettend moeilijk wordt gemaakt door deze mensen?Op dinsdag 5 september 2006 16:05 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ik begrijp wel wat je bedoeld hoor. Als fan zul je extra je best moeten doen om kaarten via de normale weg te krijgen. Aan de andere kant is het bij mij altijd nog gelukt. En ik bezoek nogal wat concerten normaal gesproken. Als ik het zelf niet kon dan deden vrienden het wel. Ik vind het dus een beetje makkelijk om de schuld alleen maar in de schoenen van de handelaren te schuiven.
Tegenwoordig zijn de kaarten veelal op naam wat het handelen misschien iets minder motiveert. Goede zaak.
quote:second that. Verschrikkelijk triest vind ik het als mensen zo aan hun geld moeten komen om andere mensen op te lichten die niet op het tijdstip konden om kaartjes te halen.Op dinsdag 5 september 2006 15:55 schreef Asmodean het volgende:
Ik heb echt een tyfushekel aan mensen die de kaartjes wegkapen van de fans, om zo geld te verdienen. Parasiterende kutsites als budgettickets verdienen er zelfs hun brood mee, door bijvoorbeeld Radioheadkaartjes te verkopen van 250 euro per stuk!
Kaartjes op naam gaat niet werken omdat je misschien een paar dagen daarvoor hoort dat je iets belangrijkers te doen hebt. Als je ze dan kwijt wilt?
quote:Oke, ik zeg je eerlijk.. ik ben niet thuis in de handel van concert kaarten. Maar ik snap wel dat mensen er aan verdienen willen. Ik denk zelfs dat handelaren soms ook wel met kaarten blijven zitten. Als een concert bv niet uitverkocht is gaan mensen zoiezo niet meer betalen voor die kaarten. Dus met het 1 trekken ze het ander weer recht. Ze moeten allemaal zelf weten waar ze hen geld mee verdienen. Maak je liever druk om drugsdealers die hen drugs aan kleine kinderen verkoopt.Op dinsdag 5 september 2006 15:10 schreef peaceman het volgende:
[..]
Maar dan wel zonder belasting af te dragen en dus is het laakbaar... Of geef jij het keurig op als je je belasting aangifte doet?
quote:Wat deze meneer zegt, de ene x verdienen ze er wat mee.. en de andere x kunnen ze verlies maken, omdat er veel aanbod is. En het gaat heus niet om 1000den euro's, want je mag vaak maar een X aantal kaarten per persoon kopen.Op dinsdag 5 september 2006 15:05 schreef Kidney_Bean het volgende:
Die handel in concertkaarten houdt zichzelf in stand, zolang er een markt voor is. Schijnbaar is er dus een markt voor, anders waren die mensen er allang mee gestopt. Met Madonna een paar dagen geleden zijn er een heel hoop mensen van marktplaats ingestonken: ze moesten voor de helft (!) van de prijs hun kaartje verkopen, omdat er teveel aanbod was en te weinig vraag. Heb het idee dat mensen steeds minder via de zwarte handel kaarten kopen. Ik heb ook wel eens een kaartje verkocht, maar dan was het omdat ik op het laatste moment niet kon.. Die mogelijkheid moet er dus nog wel blijven vind ik.. Als je ze op naam koopt, gaat dat lastiger, en is toch ook zonde als je niet kunt gaan en dus ook de kaarten niet aan iemand anders kan geven, omdat ze op naam staan. De laatste tijd valt het me steeds meer op dat je kaarten voor de helft of zelfs nog minder kunt kopen, als je maar slim handelt..
quote:Handelaren verdienen er goud aan en betalen geen belasting erover. Kortom: zwart geld. Dus nee, het is niet zo dat ze het zelf maar mogen weten.Op dinsdag 5 september 2006 16:38 schreef fr0x het volgende:
[..]
Oke, ik zeg je eerlijk.. ik ben niet thuis in de handel van concert kaarten. Maar ik snap wel dat mensen er aan verdienen willen. Ik denk zelfs dat handelaren soms ook wel met kaarten blijven zitten. Als een concert bv niet uitverkocht is gaan mensen zoiezo niet meer betalen voor die kaarten. Dus met het 1 trekken ze het ander weer recht. Ze moeten allemaal zelf weten waar ze hen geld mee verdienen.
Ze zouden ook gewoon werk kunnen zoeken natuurlijk
quote:En deze opmerking slaat natuurlijk nergens op.. dat is alleen maar het goed praten van je daden omdat er nog slechtere mensen op aarde zijnMaak je liever druk om drugsdealers die hen drugs aan kleine kinderen verkoopt.
quote:Dat zeg ik niet.. ik zou het liever ook anders zien. Wel is het een logisch gevolg van..Op dinsdag 5 september 2006 16:11 schreef MaJo het volgende:
[..]
Dus jij vind het niet erg dat mensen geld verdienen met het feit dat alleen de rijkere mensen naar concerten kunnen en mensen met een kleinere portemonnee niet? Niet iedereen is altijd bij machte om bij het postkantoor te staan. Kaartjes van Kaiser Chiefs gingen op woensdag in de verkoop. De sites waren meteen overbelast en de AUB lijn ook. Overigens is het me tot nu toe ook altijd gelukt om voor een normale prijs kaartjes te krijgen maar daar gaat wel wat tijd en moeite inzitten. Het is toch belachelijk dat het je zo ontzettend moeilijk wordt gemaakt door deze mensen?
Ik blijf er bij dat als je echt wilt kaarten kan krijgen tegen de normale prijs. Het kost moeite inderdaad maar is dat dan zo erg ? Als ik er zeker van wil zijn de kaarten te krijgen mobiliseer ik wel mensen.
Het enige wat je er aan zou kunnen doen is niet kopen.. hoe jammer dan ook.
quote:Bij handelaren gaat het om 1000-den euro's per jaar... als het niet per kwartaal is.Op dinsdag 5 september 2006 16:43 schreef fr0x het volgende:
[..]
Wat deze meneer zegt, de ene x verdienen ze er wat mee.. en de andere x kunnen ze verlies maken, omdat er veel aanbod is. En het gaat heus niet om 1000den euro's, want je mag vaak maar een X aantal kaarten per persoon kopen.
Oogkleppen afzetten
quote:Nogmaals:Op dinsdag 5 september 2006 16:57 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet.. ik zou het liever ook anders zien. Wel is het een logisch gevolg van..
Ik blijf er bij dat als je echt wilt kaarten kan krijgen tegen de normale prijs. Het kost moeite inderdaad maar is dat dan zo erg ? Als ik er zeker van wil zijn de kaarten te krijgen mobiliseer ik wel mensen.
Het enige wat je er aan zou kunnen doen is niet kopen.. hoe jammer dan ook.
quote:Op dinsdag 5 september 2006 15:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Er is een verschil.... Niet iedereen is altijd maar met concerten bezig, behalve de handelaar. De handelaar maakt dus gebruik van die liefhebber die ook nog een sociaal/werkleven heeft..
Het is dus niet of of, eerder of later bij het postkantoor. En bij kleine concerten is het simpelweg bar en boos als je bedenkt dat een groot deel van de echte fans geen kaarten krijgt omdat de handelaar er mede voor zorgt dat een optreden in een uur uitverkocht is.
quote:Ach sommige mensen gunnen het andere mensen niet om een extra centje bij te verdienen..Op dinsdag 5 september 2006 16:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
Handelaren verdienen er goud aan en betalen geen belasting erover. Kortom: zwart geld. Dus nee, het is niet zo dat ze het zelf maar mogen weten.
Ze zouden ook gewoon werk kunnen zoeken natuurlijk
[..]
En deze opmerking slaat natuurlijk nergens op.. dat is alleen maar het goed praten van je daden omdat er nog slechtere mensen op aarde zijn
Als het kon zou ik ook over de rug van iemand anders rijk worden hoor ^^
quote:Heeft niets met iemand iets misgunnen te maken. Iemand die structureel kaarten koopt voor de verkoop is niet iemand die een zakcentje bij wil verdienen.Op dinsdag 5 september 2006 17:05 schreef fr0x het volgende:
[..]
Ach sommige mensen gunnen het andere mensen niet om een extra centje bij te verdienen..
quote:Maar je doet het niet?Als het kon zou ik ook over de rug van iemand anders rijk worden hoor ^^
quote:Op dinsdag 5 september 2006 16:56 schreef peaceman het volgende:
En deze opmerking slaat natuurlijk nergens op.. dat is alleen maar het goed praten van je daden omdat er nog slechtere mensen op aarde zijn
quote:Zo lachwekkend was zijn opmerking idd ook
Blij dat er nu mensen zijn die er anders over denken
Vandaag moest ik werken en wilde kaarten halen voor John Mayer. Ik probeerde het op internet, maar kwam er natuurlijk niet door. Geen kaarten dus. Als ik nu op MP kijk gaan ze voor 100 euro weg per stuk, dat weiger ik te betalen.
Aan de andere kant heb ik de concerten van Franz Ferdinand en Foo Fighters mee gemaakt vanwege Marktplaats. Ik kwam er te laat achter en kon via de site nog voor een redelijke prijs kaarten kopen. Toen was ik er natuurlijk heel blij mee.
Maar nu ben ik er echt niet blij mee, logisch. Ik zit er wel steeds meer aan te denken om het zelf ook eens te doen. Maar voorlopig hou ik de eer bij mezelf.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 16:07 schreef Leonos het volgende:
Ik ga wel twee kaartjes halen om mijn zakgeld een beetje te spekken
quote:Belachelijk jaOp dinsdag 17 april 2007 20:05 schreef belsen het volgende:
Schijnbaar wordt het tegenwoordig zelfs gezien als een onschuldig middel om je zakgeld aan te vullen...
[..]
maar dat heb ik hem al duidelijk kenbaar gemaakt...quote:Op donderdag 7 september 2006 20:50 schreef jmac het volgende:
http://www.minocw.nl/docu(...)e%20handel%20mojo%22
quote:Concertkaartjes als van U2 komen voor het allergrootste deel via het principe van ‘wie
het eerst komt (bij een verkooppunt), wie het eerst maalt’ op de markt. Het is dus zo dat –
als men vroeg genoeg op de stoep ligt bij een verkooppunt – iedereen kaartjes kan
bemachtigen. Voor minder validen komen vaak apart kaartjes beschikbaar om iedereen
een kans te geven concerten bij te wonen. De reguliere handel brengt niet zelf de kaartjes
in de zwarte handel. Sterker nog, de algemene voorwaarden van de grootste organisator
van popconcerten in ons land (Mojo), verbieden zelfs het commercieel doorverkopen van
kaartjes. Omdat kaartjes in de reguliere verkoop voor iedereen beschikbaar zijn, deel ik
niet de mening dat de bereikbaarheid voor het publiek van dergelijke culturele optredens
te fors beperkt is. Dat mensen vervolgens kaartjes in de zwarte handel brengen, doet niets
af aan de beschikbaarheid van kaartjes bij aanvang – in de reguliere verkoop. Dit noopt
dus niet onmiddellijk tot overheidsoptreden.
quote:.. Lijkt er op dat ze er weinig aan kunnen / gaan doen. iig kunnen alle marktplaats handelaren gewoon door gaan. Missschien dat een bedrijf met website(s) wel aangepakt kan worden, maar alleen op belastingtechnische aspecten waarschijnlijkMijn conclusie is dat er geen overheidsrol bij het tegengaan van zwarte handel is geboden
buiten de commune fiscale, bestuursrechtelijke en strafrechtelijke regels.
quote:Wat een onzinverhaal van het ministerie. Hoezo vraag, aanbod?Op woensdag 18 april 2007 09:48 schreef Goover het volgende:
[..]
[..]
[..]
.. Lijkt er op dat ze er weinig aan kunnen / gaan doen. iig kunnen alle marktplaats handelaren gewoon door gaan. Missschien dat een bedrijf met website(s) wel aangepakt kan worden, maar alleen op belastingtechnische aspecten waarschijnlijk
De handelaren beperken het aanbod van kaarten voor een normale prijs, typisch weer het kabinet om de andere kant op te kijken.
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)concertkaartjes.html
quote:Hun vinden ook dat de kaartjes nog steeds voor iedereen beschikbaar zijn. Ik weet niet hoe veel kaartjes er opgekocht en doorverkocht worden maar ik heb het wel idee dat de liefhebber die niet zo breed bij kas zit benadeeld wordt.Op woensdag 18 april 2007 11:00 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Wat een onzinverhaal van het ministerie. Hoezo vraag, aanbod?
De handelaren beperken het aanbod van kaarten voor een normale prijs, typisch weer het kabinet om de andere kant op te kijken.
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)concertkaartjes.html
-edit -Met hun bedoelde ik niet de SP maar dat pdf-je daar voor.
quote:Eigenlijk te gek voor woorden hè, er worden algemene voorwaarden op de achterkant van de kaarten gedrukt maar wanneer er op professionele wijze kaarten doorverkocht worden wordt daar niks tegen gedaan.Op woensdag 18 april 2007 09:48 schreef Goover het volgende:
[..]
[..]
[..]
.. Lijkt er op dat ze er weinig aan kunnen / gaan doen. iig kunnen alle marktplaats handelaren gewoon door gaan. Missschien dat een bedrijf met website(s) wel aangepakt kan worden, maar alleen op belastingtechnische aspecten waarschijnlijk
Ik heb het dan over die sites die gigantisch veel kaarten opkopen van verschillende evenementen en deze rustig doorverkopen
quote:De echte fans kopen natuurlijk in de eerste week, maar als je wat langer wacht dan loop je inderdaad dat risico.Op woensdag 18 april 2007 11:10 schreef Goover het volgende:
[..]
Hun vinden ook dat de kaartjes nog steeds voor iedereen beschikbaar zijn. Ik weet niet hoe veel kaartjes er opgekocht en doorverkocht worden maar ik heb het wel idee dat de liefhebber die niet zo breed bij kas zit benadeeld wordt.
Dan kunnen mensen wel roepen "had je maar eerder een kaartje moeten kopen" maar dat is dikke onzin, want je bent niet overal een even grote fan van.
quote:Op woensdag 18 april 2007 11:18 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De echte fans kopen natuurlijk in deeerste weekhalf uur, maar als je wat langer wacht dan loop je inderdaad dat risico.
quote:Niet alle concerten zijn binnen een half uur uitverkocht hoor!
quote:De concerten waar het meest in gehandeld wordt wel..Op woensdag 18 april 2007 11:29 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Niet alle concerten zijn binnen een half uur uitverkocht hoor!
quote:Jij je zin.Op woensdag 18 april 2007 11:42 schreef Goover het volgende:
[..]
De concerten waar het meest in gehandeld wordt wel..
quote:En juist ook vanwege de zwarte handel.Op woensdag 18 april 2007 11:42 schreef Goover het volgende:
[..]
De concerten waar het meest in gehandeld wordt wel..
Ik zou zeggen, als dit zo doorgaat: geen algemene voorverkoop meer, alleen maar concertkaartjes verkopen aan mensen die ze die avond komen halen... Of alleen maar aan mensen, die meteen doorlopen naar binnen. Dan is het natuurlijk wel heel jammer, dat er misschien 100 of 150 mensen voor Jan Lul naar Amsterdam toekomen.
quote:Het zijn drastische maatregelen maar als het zo blijft gaan heb ik het misschien liever ook. Hoewel ik er tot nu toe nog nooit naast gegrepen heb, maar het wordt wel steeds moeilijker. Het is toch belachelijk dat die concerten binnen een paar minuten uitverkopen en dat je luttele minuten later ziet dat ze voor 3x de prijs verkocht worden op marktplaats. Ik snap ECHT niet waarom daar niets aan gedaan kan worden?Op woensdag 18 april 2007 13:31 schreef belsen het volgende:
[..]
En juist ook vanwege de zwarte handel.
Ik zou zeggen, als dit zo doorgaat: geen algemene voorverkoop meer, alleen maar concertkaartjes verkopen aan mensen die ze die avond komen halen... Of alleen maar aan mensen, die meteen doorlopen naar binnen. Dan is het natuurlijk wel heel jammer, dat er misschien 100 of 150 mensen voor Jan Lul naar Amsterdam toekomen.
quote:Op zich ben ik daar wel voor maar wat nou als je vlak voor het concert verhinderd bent? Dan kun je je kaartje niet meer aan een vriendin geven ofzo... Is het dan ook zo dat je per persoon kaartjes moet kopen? In dat geval zal ik weinig vrienden nog meekrijgen naar concerten ben ik bangOp woensdag 18 april 2007 13:44 schreef n0r het volgende:
Of ze zouden je gekochte kaartje moeten koppelen aan je ID oid, zodat je bij entree van het concert je kaartje en je ID moet laten zien, bij verhindering oid moet je dat maar via Ticketservice regelen.
Als je vlak voor het concert verhinderd, zou je naar ticketservice kunnen bellen, en via hun je kaartje overdragen op een 2e persoon.
dat per persoon kaartje kopen is idd lastig, daar moeten ze dan nog iets op verzinnen
quote:De kaartjes die mijn 'schoonzus' maanden geleden kocht, die waren op naam....Op woensdag 18 april 2007 13:44 schreef n0r het volgende:
Of ze zouden je gekochte kaartje moeten koppelen aan je ID oid, zodat je bij entree van het concert je kaartje en je ID moet laten zien, bij verhindering oid moet je dat maar via Ticketservice regelen.
Aparte was, op de naam van de eigenaar van die site uiteraard, waarom laat ticketservice er dan een naam op drukken als ze er toch niks mee doen en het valt daar niet op dat één persoon meer dan 200 kaarten op zijn naam heeft gekocht van ticketservice.... mafketels
quote:Dat principe hebben ze toegepast tijdens het EK Voetbal 2000 in Nederland/België.Op woensdag 18 april 2007 13:44 schreef n0r het volgende:
Of ze zouden je gekochte kaartje moeten koppelen aan je ID oid, zodat je bij entree van het concert je kaartje en je ID moet laten zien, bij verhindering oid moet je dat maar via Ticketservice regelen.
Op basis daarvan werd ticketbureau Cupido Tickets, dat grote partijen kaarten van anderen had opgekocht en ze weer doorverkocht, binnengevallen en werden alle kaarten in beslag genomen.
Tijdens een rechtzaak die daarop door Cupido aangespannen werd, werden ze in het gelijk gesteld en bleek de invalaktie en de inbeslagname van de kaarten onrechtmatig.
Daarmee is toen een vrijbrief gegeven aan alternatieve ticketbureau's en was het ID-verhaal ondermijnd.
Ik kan me ook nog herinneren dat ergens vorig jaar Robbie Williams een promo-concert gaf in Paradiso. Iedereen die een toegangsbewijs wist aan te schaffen, kreeg een 'niet te verwijderen' polsbandje om. Die werden vervolgens 'onzichtbaar' toch geopend en weer doorverkocht.
Kortom, dit probleem is nog niet zo snel getackeld.
En, eerlijk is eerlijk, ik koop zelf ook wel eens kaarten van anderen voor een hogere prijs, omdat ik zelf te lui/te laat ben om tijdens de reguliere verkoop kaarten te halen. Soms is me het gemak me wel een paar Euro's meer waard...
Helaas is er vraag naar omdat de concerten zijn uitverkocht (hoe komt dat nou?). VVK yes zo haal ik ook al mijn tickets beetje jammer is als er ineens meer mensen meewillen waardoor ik nu geld moet weggeven aan mensen die er vies op verdienen..
Ze hadden onder andere iemand uitgenodigd van één van die oplichterssites, die bijzonder koeltjes onder alle kritiek was en grif toegaf bijzonder goed te boeren (makkelijk duizenden euro's per week!). Hij had ook echt de houding van iemand die weet dat wat hij doet bijzonder laag en achterbaks is, maar omdat het niet illegaal is kon het hem allemaal weinig schelen.
quote:Zo misselijkOp zaterdag 21 april 2007 13:03 schreef Leonos het volgende:
[..]
Ik had een vriendje meegenomen
Maar idd jullie kunnen bijmij terecht
[ Bericht 17% gewijzigd door belsen op 21-04-2007 15:52:37 (Ook hier gaat ie weg.) ]
quote:Ik denk dat ik al weet wie dat isOp zaterdag 21 april 2007 13:07 schreef MaJo het volgende:
Ik weet dat er niets aan gedaan kan worden maar misschien kan een mod hier wel wat mee?
[..]
Zo misselijk
ze hebben in alle haast kaarten gekocht via http://www.onlineticketshop.nl
20 euro duurder dan dat de kaarten kosten
Kaartverkoop gaat alleen via internet en men mag maximaal twee kaarten per persoon kopen. Met een beetje mazzel gaan ze ook nog in de gaten houden of bij meerdere transacties niet hetzelfde adres wordt gebruikt.
Ik ben zeer benieuwd hoe dat gaat en of het echt effect heeft. Hopelijk zijn ze ook zo slim om extra computer capaciteit in te zetten a.s. zaterdag, want bij een normale drukke start van de voorverkoop is het al moeilijk om kaarten via internet te bestellen.
quote:Dat is het nadeel, maar het werd wel tijd dat ze er wat aan gingen doen.Op maandag 13 oktober 2008 12:07 schreef BroesWillems het volgende:
Ik dacht met een koppel vrienden te kunnen gaan, maar nu is het dus ieder voor zich omdat je maar 2 kaarten pp kunt bestellen... hopelijk komt iedereen er zaterdag morgen door en kunnen we alsnog met een grote groep gaan...
Ze zouden ook alles op naam kunnen zetten, dan zou je ook met groepen moeten kunnen gaan
AC/DC
quote:Ach, dat moet ik bij het voetbal ook. En daar lukt het ook.
Als je alles op naam gaat zetten, komt er een behoorlijke organisatie (=kostenpost) bij. Niet alleen moeten de namen geregistreerd worden, die moeten dan ook gecontroleerd worden bij de ingang.
Overigens moeten zwarthandelaren wel met een soort veilingsysteem werken (bv. op eBay). Als de vraag in de zwarthandel even groot is als het aanbod zal niemand bereid zijn veel meer te betalen dan de oorspronkelijke prijs, en hoeft dat ook niet.
Je ziet dit op eBay ook gebeuren, bij zeer populaire concerten, waar de vraag het aanbod sterk overtreft, lopen de prijzen op (grootste fans betalen het meest, en anders hadden ze mogelijk helemaal niet kunnen gaan), bij gewoon populaire concerten betaal je nauwelijks extra.
Nadeel is dus dat nu de site nog meer belast wordt en het echt een loterij gaat worden. De site heeft het altijd al moeilijk bij populaire concerten, maar dan heb je grote kans dat je op tijd bent als je al op tijd in de rij staat bij een postkantoor. Met een beetje pech heb je nu juist nog meer kaarten bij mensen die ze doorverkopen omdat ze er te veel hebben, je neemt immers als je met een groep wil het zekere voor het onzekere. Groot deel van de kaarten komt gewoon weer op Marktplaats en zal voor een deel gewoon tegen hoge prijzen verkocht worden.
Ik ben benieuwd. Ik wil niet heen, dus van mij zullen jullie op de site geen last hebben zaterdag.
quote:Precies. Gewoon weer een "zie je wel dat we er iets aan doen"-actie.Op maandag 13 oktober 2008 12:47 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Tsja, op die manier zullen de prijzen in het 'zwarte circuit' gewoon weer wat toenemen, maar er zullen ook dan nog mensen zijn die de kaarten kopen. In dat opzicht schiet je er dan inderdaad niks mee op. En eigenlijk belemmer je alleen nog meer de mensen die gewoon een kaartje willen kopen om heen te gaan, omdat het voor iedereen moeilijker zal worden kaarten te krijgen. Ik verwacht toch minimaal 1 KLB topic over de niet werkende site rond 10:10 zaterdag.
quote:Professionele zwarthandelaren kapen kaarten weg voor de neus van mensen die op een normale manier kaarten willen kopen en drijven daardoor kunstmatig de prijs op.Op maandag 13 oktober 2008 12:21 schreef TNA het volgende:
Wat is het probleem met zwarthandel? Als de vraag groter is dan het aanbod, lijkt het me logisch als de hoogste bieder de tickets krijgt. Dat is een betere indicator voor interesse dan het eindeloos refreshen van de website.
Overigens moeten zwarthandelaren wel met een soort veilingsysteem werken (bv. op eBay). Als de vraag in de zwarthandel even groot is als het aanbod zal niemand bereid zijn veel meer te betalen dan de oorspronkelijke prijs, en hoeft dat ook niet.
Je ziet dit op eBay ook gebeuren, bij zeer populaire concerten, waar de vraag het aanbod sterk overtreft, lopen de prijzen op (grootste fans betalen het meest, en anders hadden ze mogelijk helemaal niet kunnen gaan), bij gewoon populaire concerten betaal je nauwelijks extra.
Wat is er erg aan dat Mojo zwarthandel aan wil pakken?
quote:Wat mij betreft niets. Ik heb hierbij alleen eerder de indruk dat ze over willen komen alsof ze zwarthandel aan willen pakken om de publieke opinie die om politiek ingrijpen roept even tevreden te stellen.Op maandag 13 oktober 2008 12:52 schreef Houtworm het volgende:
Wat is er erg aan dat Mojo zwarthandel aan wil pakken?
quote:Ik denk dat die zwarthandelaren nu al zoveel mogelijk studenten inzetten dus dat het uiteindelijk niet veel zal uitmaken.Op maandag 13 oktober 2008 12:31 schreef Litpho het volgende:
Het voornaamste wat dit op gaat leveren is dat de zwarthandelaren nog meer studenten in gaan zetten om de toegestane twee kaartjes per persoon/adres proberen te kopen. Tot je kaartjes op naam gaat verkopen (en controleren) is het water naar de zee dragen.
Hoe dan ook, het is een goed test case. Als nu blijkt dat de profesionele zwarthandel toch nog veel kaartjes weet te krijgen, zullen ze waarschijnlijk nog een stap verder gaan bij volgende verkopen.
quote:Mojo is al jaren bezig om de politiek zover te krijgen dat er wetten komen om zwarthandel aan te kunnen pakken. Dat gebeurd niet, dus gaat Mojo het de zwarthandel zelf moeilijk maken.Op maandag 13 oktober 2008 12:54 schreef Litpho het volgende:
[..]
Wat mij betreft niets. Ik heb hierbij alleen eerder de indruk dat ze over willen komen alsof ze zwarthandel aan willen pakken om de publieke opinie die om politiek ingrijpen roept even tevreden te stellen.
quote:Met een veiling wordt de prijs niet kunstmatig opgedreven. Als de vraag groter is dan het aanbod wordt de prijs wel opgedreven, maar dat is niet kunstmatig.Op maandag 13 oktober 2008 12:52 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Professionele zwarthandelaren kapen kaarten weg voor de neus van mensen die op een normale manier kaarten willen kopen en drijven daardoor kunstmatig de prijs op.
Wat is er erg aan dat Mojo zwarthandel aan wil pakken?
quote:Mojo weet prima dat het de zwarthandel nog steeds probleemloos gaat lukken. Dit is geen testcase, dit is PR.Op maandag 13 oktober 2008 12:58 schreef Houtworm het volgende:
Ik denk dat die zwarthandelaren nu al zoveel mogelijk studenten inzetten dus dat het uiteindelijk niet veel zal uitmaken.
Hoe dan ook, het is een goed test case. Als nu blijkt dat de profesionele zwarthandel toch nog veel kaartjes weet te krijgen, zullen ze waarschijnlijk nog een stap verder gaan bij volgende verkopen.
quote:Je zegt zelf al dat het niet veel uit gaat maken, dus hoe precies maken ze het de zwarthandel moeilijk? Ja, een extra drempeltje, maar daar hebben legitieme gebruikers meer last van dan de zwarthandelaren.Op maandag 13 oktober 2008 13:00 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Mojo is al jaren bezig om de politiek zover te krijgen dat er wetten komen om zwarthandel aan te kunnen pakken. Dat gebeurd niet, dus gaat Mojo het de zwarthandel zelf moeilijk maken.
quote:Dat zal de praktijk uitwijzen.Op maandag 13 oktober 2008 13:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Mojo weet prima dat het de zwarthandel nog steeds probleemloos gaat lukken. Dit is geen testcase, dit is PR.
[..]
Je zegt zelf al dat het niet veel uit gaat maken, dus hoe precies maken ze het de zwarthandel moeilijk? Ja, een extra drempeltje, maar daar hebben legitieme gebruikers meer last van dan de zwarthandelaren.
Ik denk dat het de zwarthandel, zeker de professionele zwarthandel, toch wel wat moeilijker wordt gemaakt.
Nu heeft het geen zin om 10 studenten te laten overnachten voor het postkantoor en maken die studenten evenveel kans om kaarten te krijgen als ieder ander.
quote:Als je zo'n voorstander bent van een veiling, ben je dus ook tegen de manier waarop het nu gaat?Op maandag 13 oktober 2008 13:04 schreef TNA het volgende:
[..]
Met een veiling wordt de prijs niet kunstmatig opgedreven. Als de vraag groter is dan het aanbod wordt de prijs wel opgedreven, maar dat is niet kunstmatig.
Want nu is er helemaal geen veiling en bepaald diegene die de vraag groter maakt dan het aanbod, de prijs.
quote:Goh, we onttrekken even een kwart van het aanbod aan de markt, maar dat noemen we niet kunstmatig de prijs opdrijven?Op maandag 13 oktober 2008 13:04 schreef TNA het volgende:
[..]
Met een veiling wordt de prijs niet kunstmatig opgedreven. Als de vraag groter is dan het aanbod wordt de prijs wel opgedreven, maar dat is niet kunstmatig.
quote:In het andere topic (waarom open je die eigenlijk als je dezelfde discussie hier ook wil voeren) heb ik je al verteld hoe het aanbod laag gehouden wordt om de prijs op te drijven.Op maandag 13 oktober 2008 13:04 schreef TNA het volgende:
[..]
Met een veiling wordt de prijs niet kunstmatig opgedreven.
quote:Ow, ik wilde de discussie wat algemener over tickets voeren, niet alleen over muziek.Op maandag 13 oktober 2008 13:21 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
In het andere topic (waarom open je die eigenlijk als je dezelfde discussie hier ook wil voeren) heb ik je al verteld hoe het aanbod laag gehouden wordt om de prijs op te drijven.
) Nu zul je die extra euro's wel MOETEN betalen, is ergens ook een beetje oneerlijk.Al zijn de servicekosten en portokosten natuurlijk idioot hoog (zeker als je een pdf laat mailen).
quote:Dit hele plan riekt naar een "de goeden mogen best onder de kwaden lijden" wat mij betreft, dus dit kan er ook nog wel bijOp maandag 13 oktober 2008 17:53 schreef Operc het volgende:
Dat zou oneerlijk zijn omdat mensen die normaal hun kaartjes gaan kopen bij bijvoorbeeld de FRS nu gedwongen worden extra te betalen omdat Mojo de zwarte handel tegen wil gaan, dat vind ik enigzins krom.
.quote:De goeden lijden nu al onder de kwade. Zelfs in ernstiger vorm dan nu.Op maandag 13 oktober 2008 19:29 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dit hele plan riekt naar een "de goeden mogen best onder de kwaden lijden" wat mij betreft, dus dit kan er ook nog wel bij
quote:Ja, dat verwacht ik dus niet. Maar goed, jij en ik hebben daar al over lopen welles-nietesen, we zien het wel.Op maandag 13 oktober 2008 20:15 schreef Houtworm het volgende:
[..]
De goeden lijden nu al onder de kwade. Zelfs in ernstiger vorm dan nu.
Daar lijden de concertgangers heel wat meer onder dan wanneer ze alleen via internet kunnen kopen en een paar euro extra moeten betalen voor die "extra service".
En sowieso zijn die extra maatregelen, en dus ook de kosten, te wijten aan de zwarthandelaren.
quote:GWK's en sommige filialen van de FRS hebben voorverkoop. Ook kun je bij de betreffende zaal zelf vaak kaarten kopen. Er is dus geen reden om voorverkoop uitsluitend via internet te doen.
Dit wordt natuurlijk de toekomst, aangezien alle postkantoren gaan verdwijnen..
Ik stond toen in de FRS en daar draaide de verkioper doodleuk 10 kaartjes uit voor iemand
. Gelukkig had ik mijn kaartjes al wel!Misschien dat het nu wel beter gaat werken, als het alleen online kan. Maar zal een stormloop blijven...
Daar worden kaarten verkocht tegen giga bedragen. Als ze dat nu eens zouden beperken tot de koop/verkoop tegen de originele prijs, dan zou dat al heel veel schelen.
Het is toch te zot voor woorden dat TM voor normale prijzen kaartjes verkoopt maar op hun dochtersite de handel de vrije loop laat!!
Wie zegt mij dat zij zelf niet een deel van de kaarten achterhouden en ze doorverkopen op getmein??
Daar gingen vanmorgen de kaarten voor AC/DC in de verkoop (ook alleen online en max. 2 pp) en vóór de kaarten in de verkoop gingen, stonden er al bijna 50 aanbiedingen op ebay, sommige met zelfs de stoelnummers er al bij!
Nu staan er al ruim 400 aanbiedingen:
http://tickets.shop.ebay.co.uk/items/?_nkw=ac%2Fdc&_sacat=11730&_fromfsb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=ac%2Fdc&_osacat=0
quote:Lastig te zeggen of het geslaagd is. Misschien waren het er zonder die restricties wel veel meer die konden worden aangeboden op E-bay.Op vrijdag 17 oktober 2008 16:04 schreef Felixa het volgende:
In Engeland is dit experiment alvast niet zo erg goed geslaagd.
Daar gingen vanmorgen de kaarten voor AC/DC in de verkoop (ook alleen online en max. 2 pp) en vóór de kaarten in de verkoop gingen, stonden er al bijna 50 aanbiedingen op ebay, sommige met zelfs de stoelnummers er al bij!
Nu staan er al ruim 400 aanbiedingen:
http://tickets.shop.ebay.co.uk/items/?_nkw=ac%2Fdc&_sacat=11730&_fromfsb=&_trksid=m270.l1313&_odkw=ac%2Fdc&_osacat=0
ik heb 2 veld kaarten voor ac/dc maar m'n kameraden kunnen er niet door komen, terwijl we tegelijker tijd begonnen. Kleine kans dat hun nu nog veldkaarten krijgen... helft op zitplekken andere helft op het veld... gezellig...
quote:Ja, maar we doen nu tenminste wat aanOp zaterdag 18 oktober 2008 11:24 schreef BroesWillems het volgende:
Nou, het is dus een mooi bagger systeem,
ik heb 2 veld kaarten voor ac/dc maar m'n kameraden kunnen er niet door komen, terwijl we tegelijker tijd begonnen. Kleine kans dat hun nu nog veldkaarten krijgen... helft op zitplekken andere helft op het veld... gezellig...
Ongelofelijke prutsers
.quote:Ja dat is toch wel heel raar.Op woensdag 15 oktober 2008 15:26 schreef Felixa het volgende:
Wat Ticketmaster als eerste zou moeten doen is hun dochtersite getmein.nl eens grondig aanpakken.
Daar worden kaarten verkocht tegen giga bedragen. Als ze dat nu eens zouden beperken tot de koop/verkoop tegen de originele prijs, dan zou dat al heel veel schelen.
Het is toch te zot voor woorden dat TM voor normale prijzen kaartjes verkoopt maar op hun dochtersite de handel de vrije loop laat!!
Wie zegt mij dat zij zelf niet een deel van de kaarten achterhouden en ze doorverkopen op getmein??
Worden nu dus ook al AC/DC kaarten aangeboden via die site.
quote:Lees verder op nu.nl.DELFT - Concertorganisator Mojo Concerts verkoopt de toegangskaarten voor zijn concerten vanaf 1 januari 2009 alleen nog via internet en telefonisch.
NU.nl/Chris Heijmans
Daarmee komt een einde aan de verkoop via postkantoren en andere bekende voorverkoopadressen. Dat maakte de concertorganisatie woensdag bekend.
Wat mij betreft krankzinnig!! Bij populaire concerten is gebleken dat de servers van Mojo en ook de telefoon het totaal niet aan kunnen, met als gevolg mensen die geen kaartje kunnen kopen via Mojo en wel verplicht zijn deze via het illegale circuit aan te schaffen.
Er komt in de toekomst dan vast wel je naam op te staan, met als gevolg dat ze bij de ingang je ID+kaartje willen zien. Leuk, als je een keer écht niet kan. Als ze de criminele prijzen tegen willen gaan moeten ze voor populaire concerten eens wat meer avonden plannen in plaats van 1 concert dat binnen 3 minuten uitverkocht is!
Bovendien is het ook weer een stukje nostalgie wat weg gaat
. Mojo
.quote:Het hoorde er gewoon bij! Bij een concert hoorde het liggen in de rij voor het postkantoor.Op woensdag 22 oktober 2008 19:13 schreef ruud_fr het volgende:
dit gaat ten koste van mensen die alles voor een kaartje over hebben
Dat vergaat nu!
.quote:http://www.nrc.nl/kunst/a(...)heeft_geen_monopolieOp woensdag 22 oktober 2008 19:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
hoe zit het eigenlijk met de mededingingsautoriteit? Hoe is het mogelijk dat één bedrijf zo'n beetje de hele markt in handen heeft?
quote:Stel je niet aan, zwerver.Op woensdag 22 oktober 2008 19:27 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
Het hoorde er gewoon bij! Bij een concert hoorde het liggen in de rij voor het postkantoor.
Dat vergaat nu!
Ik vond eigenlijk al dat de inetverkoop later van start zou moeten gaan dan de verkoop in de winkels, maar dit kan ook.
quote:Ja voor 50cent hoef je niet in de rij te liggen, daar wil een dove rat niet eens naartoe!
Ja daar zullen ze nogal wakker van liggen bij Mojo die zwarthandel.
Alsof daar wat aan gaat veranderen op deze manier.
Die mannetjes die de ticketburo's bij de reguliere kaartverkoop neerzetten,zetten ze nu achter de pc.
- eerst fanclubleden konden bestellen via een link die ze via mail kregen
- daarna de nieuwsbrief-leden (ook via email-link
- en daarna startte de gewone verkoop
De echte fans (lid van fanclub) hebben dus als eerste de kans, daarna komende nieuwsbrieflezers (best-wel-fans) en daarna de 'gewone burger'.
Misschien zouden ze zoiets in moeten voeren
En in het stuk staat dat Ticketmaster vervangen gaat worden door Eventim.
Da's een Duits bedrijf waar ik zelf al vaker kaarten heb gekocht en ik kan je wel vertellen dat die het beter voor elkaar hebben dan Ticketmaster. Daar kun je zelfs je eigen stoel kiezen, bij zitplaatsconcerten.
Wat dat betreft dus een vooruitgang.
Namen op kaarten zijn bedoeld om de originele koper te kunnen achterhalen. Dus als jij niet kunt, maar je verkoopt de kaart door aan je buurman, dan is er niks aan de hand.
Pas als bij de barcodescan blijkt dat het een valse kaart is, dan kunnen ze de originele koper achterhalen.
Er zal ook vast wel een systeem komen waarbij je je kaartjes gewoon nog kunt doorverkopen, ook al staan ze op naam, als je echt niet kan. Het zal alleen wat lastiger worden. Het moet geen probleem zijn om een site op te zetten waarbij je via kaartnummers de ene kaart ongeldig maakt en een ander persoon die kaart verkoopt met een ander geldig kaartnummer.
En wat de servers betreft, ik mag aannemen dat ze daar wel wat beters voor gaan regelen. Dat hoop ik van harte want anders wordt het inderdaad een drama.
De eerste testcase wordt Kaisers Chiefs zo te zien http://www.eventim.nl/cgi-bin/kaiser-chiefs.html?fun=TDetailA&id=ENL_NO_SESSION&doc=detaila&key=264735
[ Bericht 0% gewijzigd door Houtworm op 22-10-2008 21:26:40 ]
Dat het strafbaar wordt kaartjes boven de kostprijs door te verkopen.
Hoe moeilijker het gemaakt wordt, hoe beter.
Maar bij concerten die in 10 minuten uitverkocht zijn wordt het nu dus een loterij, terwijl het eerder gewoon een kwestie was van op tijd bij het postkantoor gaan staan.
Op buitenlandse fora wordt beweerd dat Ticketmaster zelf (de beste) kaarten achterhoudt en die dan op getmein zet om ze dus zelf door te verkopen.
Ik hoop echt dat dat niet waar is.
Die dochtersites moeten eerst maar eens aan banden worden gelegd: alleen maar tegen normale prijzen verkopen daar please!!
quote:Als je je aanmeldt voor de nieuwsbrief, krijg je een mailtje met inloggegevens.Op woensdag 22 oktober 2008 21:30 schreef Houtworm het volgende:
Het wordt aangeraden om me nu alvast te registreren, maar dat lukt al niet. Hoopgevend.
Als zeer regelmatige concertganger heb ik me vaak de moeite op de hals gehaald om tijdig bij een verkooppunt in de rij te gaan staan/zitten/liggen om de gewenste kaarten te bemachtigen. Vanaf 1 januari wordt vasthoudenheid, fanatisme en een bepaalde zekerheid echter ingeruild voor een loterij...
Afgelopen weekend met de verkoop van AC/DC hebben we al kunnen zien dat online verkoop niets uithaalt tegen zwarthandel, a.s. weekend gaat met de voorverkoop van Metallica hetzelfde gebeuren.
En vanaf 1 januari kan je bij bepaalde concerten meteen Marktplaats, Ebay of de louche ticket websites opzoeken...
Als fan wordt je zo juist gedwongen de zwarthandel op te zoeken als je via de tombola naast de pot hebt gepist...
Mojo:
quote:Als dit waar is mag die hele tent van mij meteen opgedoekt worden en de verantwoordelijken de bak in.Op woensdag 22 oktober 2008 21:55 schreef Felixa het volgende:
Op buitenlandse fora wordt beweerd dat Ticketmaster zelf (de beste) kaarten achterhoudt en die dan op getmein zet om ze dus zelf door te verkopen.
Verder een slechte zaak natuurlijk dit. Voorheen was het bijna gegarandeerd dat je een kaartje kon bemachtigen als je op tijd bij een efficient verkooppunt stond, nu moet je nog maar afwachten of die baggerservers/programmatuur overeind blijft als 30.000 man op het zelfde moment probeert in te loggen.
quote:Ik denk niet dat er bij verkoop via internet meer kaarten in de zwarte handel komen dan bij een verkoop via het postkantoor. Sterker nog, ik denk dat er minder kaarten kopen. Alleen valt het bij populaire concerten veel meer op als er zwarthandel is.Op woensdag 22 oktober 2008 23:13 schreef MadMaster het volgende:
Waardeloos dit...
Als zeer regelmatige concertganger heb ik me vaak de moeite op de hals gehaald om tijdig bij een verkooppunt in de rij te gaan staan/zitten/liggen om de gewenste kaarten te bemachtigen. Vanaf 1 januari wordt vasthoudenheid, fanatisme en een bepaalde zekerheid echter ingeruild voor een loterij...
Afgelopen weekend met de verkoop van AC/DC hebben we al kunnen zien dat online verkoop niets uithaalt tegen zwarthandel, a.s. weekend gaat met de voorverkoop van Metallica hetzelfde gebeuren.
En vanaf 1 januari kan je bij bepaalde concerten meteen Marktplaats, Ebay of de louche ticket websites opzoeken...
Als fan wordt je zo juist gedwongen de zwarthandel op te zoeken als je via de tombola naast de pot hebt gepist...
Mojo:
[ afbeelding ]
Of de online verkoop vanaf 1 januari net zo slecht gaat als afgelopen weekend betwijfel ik. Met een nieuw verkoop systeem kunnen ze het zich niet veroorloven om dezelfde chaos te creëren.
Er is gewoon meer vraag als aanbod dus heb je de kans dat je de sjaak bent
Waar ze echt iets aan moeten doen is het verplicht lid worden van een tent waar je toch nooit meer komt
Dat is echt pure oplichting
b.v, nighttown
sterf met je k@nkertent 
Of ze geven het gewoon een andere naam...quote:Maar het huidige systeem had ook grote nadelen, want op bepaalde verkooppunten kwamen altijd dezelfde hele ritsen kaarten halen voor dubieuze ticketbureaus en dezelfde middag stonden ze voor een veelvoud op marktplaats.Op woensdag 22 oktober 2008 23:13 schreef MadMaster het volgende:
Waardeloos dit...
Als zeer regelmatige concertganger heb ik me vaak de moeite op de hals gehaald om tijdig bij een verkooppunt in de rij te gaan staan/zitten/liggen om de gewenste kaarten te bemachtigen. Vanaf 1 januari wordt vasthoudenheid, fanatisme en een bepaalde zekerheid echter ingeruild voor een loterij...
Afgelopen weekend met de verkoop van AC/DC hebben we al kunnen zien dat online verkoop niets uithaalt tegen zwarthandel, a.s. weekend gaat met de voorverkoop van Metallica hetzelfde gebeuren.
En vanaf 1 januari kan je bij bepaalde concerten meteen Marktplaats, Ebay of de louche ticket websites opzoeken...
Als fan wordt je zo juist gedwongen de zwarthandel op te zoeken als je via de tombola naast de pot hebt gepist...
Mojo:
[ afbeelding ]
Het beste zou zijn om heel de tussenhandel te verbieden, maar dat gaat geloof ik bijna niet... Kaarten op naam en dan pech hebben als je een avond niet kan? Of altijd nog kaarten bij de deur geven, zoals ze dat deden bij Arctic Monkeys...
quote:Gelukkig is dat helemaal een eigen beslissing van die zalen geweest en niet bedoeld om om overbodige regeltjes van de overheid heen te komenOp donderdag 23 oktober 2008 00:28 schreef allsystemshalt het volgende:
Waar ze echt iets aan moeten doen is het verplicht lid worden van een tent waar je toch nooit meer komt
Dat is echt pure oplichting
.quote:Kaarten op naam verkopen en alleen toegang op vertoon van ID en kaart. Kun je toch niet naar het concert? terugsturen naar Ticketservice en je geld weerkrijgen (minus eventuele service kosten). Kunnen ze daar de kaart weer opnieuw verkopen.
[..]
Maar het huidige systeem had ook grote nadelen, want op bepaalde verkooppunten kwamen altijd dezelfde hele ritsen kaarten halen voor dubieuze ticketbureaus en dezelfde middag stonden ze voor een veelvoud op marktplaats.
Het beste zou zijn om heel de tussenhandel te verbieden, maar dat gaat geloof ik bijna niet... Kaarten op naam en dan pech hebben als je een avond niet kan? Of altijd nog kaarten bij de deur geven, zoals ze dat deden bij Arctic Monkeys...
enigste oplossing denk ik...
Als jij bijv. op Marktplaats een e-ticket van iemand koopt, en diegene blijkt aan 12 anderen ook datzelfde e-ticket te hebben verkocht, dan kunnen ze dus aan de hand van de naam de originele koper achterhalen.
Maar als jij van een kennis een legale kaart overneemt en de barcodescanner zegt "ok" dan gaan ze echt niet om ID vragen...
quote:daarom zeg ik ook dat ze alles op naam moeten doen, dus het hele systeem op de schop en bij Entree altijd om ID vragen.
Kaarten op naam zijn alleen bedoeld om kopers van ongeldige kaarten te kunnen achterhalen.
Als jij bijv. op Marktplaats een e-ticket van iemand koopt, en diegene blijkt aan 12 anderen ook datzelfde e-ticket te hebben verkocht, dan kunnen ze dus aan de hand van de naam de originele koper achterhalen.
Maar als jij van een kennis een legale kaart overneemt en de barcodescanner zegt "ok" dan gaan ze echt niet om ID vragen...
quote:Ondanks dat je idee best kan werken zal het de doorstroom ook niet ten goede komen.Op donderdag 23 oktober 2008 11:44 schreef BroesWillems het volgende:
daarom zeg ik ook dat ze alles op naam moeten doen, dus het hele systeem op de schop en bij Entree altijd om ID vragen.
Krijgen we naast de security-check dus ook nog een douane-check bij concerten ... what's this world coming too
Ik heb nu al 2x gezien dat Q-Dance bij feesten die ook binnen uren uitverkocht waren, zo'n 2 weken voordat het feest begon, ineens nog een hele rits kaarten vrijgaf. Dit zullen waarschijnlijk niet-betaalde tickets zijn, maar het was wel een lange neus naar die opkopers die hun kaarten voor meer dan het dubbele op marktplaats hadden staan
quote:Ja, maar dat is een idee wat tenminste een kans heeft om te werken en om de zwarthandelaren écht te hinderen. Dit is dweilen met de kraan open waarbij de zwarthandelaren nog meer kans hebben om regenlaarzen aan te schaffen dan de gewone fan.Op donderdag 23 oktober 2008 12:17 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Ondanks dat je idee best kan werken zal het de doorstroom ook niet ten goede komen.
Krijgen we naast de security-check dus ook nog een douane-check bij concerten ...
quote:Ik vraag me af of de zwarthandel het nu makkelijker krijgt. Nu kan veel makkelijker gecontroleerd worden of iemand niet 5 keer kaarten komt kopen.Op donderdag 23 oktober 2008 12:23 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een idee wat tenminste een kans heeft om te werken en om de zwarthandelaren écht te hinderen. Dit is dweilen met de kraan open waarbij de zwarthandelaren nog meer kans hebben om regenlaarzen aan te schaffen dan de gewone fan.
Het wordt nu meer een loterij waarbij iedereen evenveel kans heeft.
Daarbij gaat deze discussie nu vooral over concerten waarbij er een ontzettende run op kaarten wordt verwacht. Maar dat is maar bij weinig concerten zo. Bij veruit de meeste zal het geen probleem moeten zijn als dit systeem wordt ingevoerd.
quote:Of wat regelgeving vanuit de overheid. Er is wel af en toe een politiek partij die de media opzoekt en roept dat het schande is die zwarthandel, maar uiteindelijk gebeurd er niks mee.Op donderdag 23 oktober 2008 12:29 schreef Felixa het volgende:
De zwarthandel bestaat alleen maar omdat er blijkbaar mensen zijn die bereid zijn fiks meer te betalen dan de normale verkoopprijs van een concertkaartje. Ik heb in 25 jaar concertbezoek nog nooit een stuiver meer betaald dan de normale prijs. Ik gun die gasten geen ene cent. Makkelijker gezegd dan gedaan, maar als men geen kaarten meer via de zwarte handel koopt, dan zal deze vanzelf verdwijnen. Een utopische gedachte, maar de enige manier om dit uit te roeien.
http://www.xfm.co.uk/news(...)er-fraud-allegations
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
Maar er is nu een bedrijf ontdekt dat dus wél die kaarten doorverkoopt voor zeer hoge bedragen via ebay. Daar wordt nu ook een onderzoek naar ingesteld:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00dv380
Het begint op 1'40min.
Daar wordt er in ieder geval íets aan gedaan.
quote:Dat laatste hebben ze afgelopen jaar met Lowlands ook gedaan. Ik denk dat ze daarbij bewust kaarten hebben achtergehouden daarvoor.Op donderdag 23 oktober 2008 12:17 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Ondanks dat je idee best kan werken zal het de doorstroom ook niet ten goede komen.
Krijgen we naast de security-check dus ook nog een douane-check bij concerten ... what's this world coming too
Ik heb nu al 2x gezien dat Q-Dance bij feesten die ook binnen uren uitverkocht waren, zo'n 2 weken voordat het feest begon, ineens nog een hele rits kaarten vrijgaf. Dit zullen waarschijnlijk niet-betaalde tickets zijn, maar het was wel een lange neus naar die opkopers die hun kaarten voor meer dan het dubbele op marktplaats hadden staan
Ik vond het een paar jaar terug ook erg leuk toen Marco Borsato steeds meer concerten in het Gelredome ging geven.
quote:In Engeland hebben die ticketbureau's dus niet kunnen leveren. Dat is dan ook gewoon oplichting als ze niet terug betalen. Daar valt binnen de wetten makkelijk wat aan te doen lijkt me.Op donderdag 23 oktober 2008 12:40 schreef Felixa het volgende:
In Engeland is vorige week een internethandel opgedoekt en er is een onderzoek bezig:
http://www.xfm.co.uk/news(...)er-fraud-allegations
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
Maar er is nu een bedrijf ontdekt dat dus wél die kaarten doorverkoopt voor zeer hoge bedragen via ebay. Daar wordt nu ook een onderzoek naar ingesteld:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/console/b00dv380
Het begint op 1'40min.
Daar wordt er in ieder geval íets aan gedaan.
In Nederland heb ik nog nooit gehoord dat ticketbureau's niet konden of wilden leveren.
quote:Ticketbureau annuleert verkoop na sluiten overeenkomst
[..]
In Engeland hebben die ticketbureau's dus niet kunnen leveren. Dat is dan ook gewoon oplichting als ze niet terug betalen. Daar valt binnen de wetten makkelijk wat aan te doen lijkt me.
In Nederland heb ik nog nooit gehoord dat ticketbureau's niet konden of wilden leveren.
quote:En die zetten dus een half leger aan studenten in, in plaats van het allemaal op één naam te kopen. Nauwelijks een drempel. En met meer lootjes heb je meer kans in de loterij, dus tegenover de gemiddelde normale fan, ja, dan is het makkelijker.Op donderdag 23 oktober 2008 12:33 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de zwarthandel het nu makkelijker krijgt. Nu kan veel makkelijker gecontroleerd worden of iemand niet 5 keer kaarten komt kopen.
quote:Toch raar dan dat ik afgelopen zaterdag ruim op tijd achter de PC zat, maar dat ik om half nog geen kaarten had voor AC/DC maar ze werden al wel aangeboden op Marktplaats... ik heb toch nog 2 kaarten kunnen bemachtigen... 7 van m'n kameraden niet...
[..]
Ik vraag me af of de zwarthandel het nu makkelijker krijgt. Nu kan veel makkelijker gecontroleerd worden of iemand niet 5 keer kaarten komt kopen.
Het wordt nu meer een loterij waarbij iedereen evenveel kans heeft.
quote:Dit was toch ook een probleem tijdens het EK. Bedrijven die kaarten toegewezen hadden gekregen en die ze weer hadden doorverkocht zonder ze daadwerkelijk al te hebben. Die mensen die ze van die bedrijven hadden 'opgekocht' hadden ze op hun beurt weer doorverkocht.Op donderdag 23 oktober 2008 12:40 schreef Felixa het volgende:
En hier een interessante radiouitzending van de BBC van vorige week, waarin wordt uitgelegd hoe sommige zwarthandelaren aan grote partijen kaarten komen. In dit geval gaat het om the O2 in Londen, die verkopen VIP-pakketten aan bedrijven die op hun beurt die kaarten kunnen weggeven aan hun klanten/relaties. Doorverkopen is verboden.
En toen ze uiteindelijk niet geleverd konden worden moest men helemaal gaan terug-rekenen bij wie ze de schade konden verhalen, wat allerlei grenzen overging en dus ook weer juridische problemen opleverde, dacht ik.
quote:Ja dat argument heb ik al eerder van je gehoord. Maar ik zie niet in waar ze dat halve leger dan ineens vandaan halen als dat nu al niet gebruikt wordt.Op donderdag 23 oktober 2008 13:12 schreef Litpho het volgende:
[..]
En die zetten dus een half leger aan studenten in, in plaats van het allemaal op één naam te kopen. Nauwelijks een drempel. En met meer lootjes heb je meer kans in de loterij, dus tegenover de gemiddelde normale fan, ja, dan is het makkelijker.
Het veranderd echt niet veel aan de situatie nu. Hooguit minder lucratief voor die studenten. Waar ze eerste 3 keer in de rij konden gaan staan en kaarten kopen, kunnen ze nu maar 1 keer kaarten kopen. Dus minder winst te behalen.
Hoe dan ook, het is moeilijk te voorspellen hoe dit zal uitpakken voor de zwarthandel.
quote:Moeilijk te vergelijken. Misschien waren er bij een postkantoor verkoop al veel meer kaarten op Marktplaats verschenen.Op donderdag 23 oktober 2008 13:15 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Toch raar dan dat ik afgelopen zaterdag ruim op tijd achter de PC zat, maar dat ik om half nog geen kaarten had voor AC/DC maar ze werden al wel aangeboden op Marktplaats... ik heb toch nog 2 kaarten kunnen bemachtigen... 7 van m'n kameraden niet...
quote:Slechte zaak, verkoopt meer dan ze denken, dus gaan ze met smoesjes de prijs verhogen en verwachten dat je dat betaald.Op donderdag 23 oktober 2008 13:02 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ticketbureau annuleert verkoop na sluiten overeenkomst
Wat een bagger. Kaarten die je kreeg bij het postkantoor kan je tenminste aan de muur hangen, die stinka4tjes niet.Mensen die per overboeking/Maestro hadden betaald, konden hun kaarten ook pas ophalen op de dag van het concert zelf met picture ID.
Volgens mij een redelijke goede manier om de zwarthandel op internet tegen te gaan.
quote:Omdat het tot dusver niet nodig was.Op donderdag 23 oktober 2008 13:21 schreef Houtworm het volgende:
Ja dat argument heb ik al eerder van je gehoord. Maar ik zie niet in waar ze dat halve leger dan ineens vandaan halen als dat nu al niet gebruikt wordt.
quote:Ja, klopt. Maar voor een ochtendje je computer aan te hebben staan is het niet direkt onoverkomelijk.Het veranderd echt niet veel aan de situatie nu. Hooguit minder lucratief voor die studenten. Waar ze eerste 3 keer in de rij konden gaan staan en kaarten kopen, kunnen ze nu maar 1 keer kaarten kopen. Dus minder winst te behalen.
quote:Ticketbureau's willen zoveel mogelijk kaarten verkopen. Ook nu al. Er staan op die pagina's oproepen om kaarten in te leveren. Dus ik zou niet weten waarom ze straks ineens meer mensen in kunnen gaan schakelen terwijl ze dat nu niet doen.Op donderdag 23 oktober 2008 13:40 schreef Litpho het volgende:
[..]
Omdat het tot dusver niet nodig was.
[..]
Ja, klopt. Maar voor een ochtendje je computer aan te hebben staan is het niet direkt onoverkomelijk.
Een ochtendje achter je computer gaan hangen terwijl niet zeker is dat je kaarten, en dus geld, gaat krijgen, ik zou het niet doen als student.
De tijd zal het leren.
quote:Dat zeg ik ook niet, maar de kans dat je (weliswaar tegen een woekerprijs) alleen nog een kaart via Ebay, Marktplaats en/of louche ticketverkopers kan krijgen wordt steeds groter.
[..]
Ik denk niet dat er bij verkoop via internet meer kaarten in de zwarte handel komen dan bij een verkoop via het postkantoor. Sterker nog, ik denk dat er minder kaarten kopen. Alleen valt het bij populaire concerten veel meer op als er zwarthandel is.
Bij een online verkoop kan je om 6 uur 's ochtends wel al achter je PC gaan zitten, maar dat is dus nutteloos.
Je hebt dus geen enkele grip meer op het verkrijgen van kaarten, daar waar je dat voorheen wel had door bijv. wat vroeger op te staan en te gaan queueën...
quote:Het online kaartverkoopdrama is niet iets van afgelopen zaterdag.Of de online verkoop vanaf 1 januari net zo slecht gaat als afgelopen weekend betwijfel ik. Met een nieuw verkoop systeem kunnen ze het zich niet veroorloven om dezelfde chaos te creëren.
De kaartverkoop van U2 in 2001 was al een groot probleem en sindsdien is er weing veranderd.
Ik vraag me dan ook hardop af of er nu verbetering gaat komen in de bereikbaarheid van de Ticketmaster, Eventim of welke officieel verkoopwebsite dan ook.
quote:Mee eens en ik ben daar dan ook tegen.
[..]
Maar het huidige systeem had ook grote nadelen, want op bepaalde verkooppunten kwamen altijd dezelfde hele ritsen kaarten halen voor dubieuze ticketbureaus en dezelfde middag stonden ze voor een veelvoud op marktplaats.
Maar om nu de goeden (die nu vrijwel wel altijd aan de door hen gewenste kaarten kwamen, want daar deden ze de moeite wel voor) onder de kwaden te laten lijden, dat gaat me wat ver.
En zolang kaarten niet op naam staan (met alle nadelen die daar dan weer aan kleven), zal je de zwarthandel niet uitroeien, hooguit iets terugdringen.
Alleen Creditcard betalingen...
Oh en, de service kosten zijn 6,50, dan maakt het niet uit of je 1 of 2 kaartjes besteld.
Ennnn, een vriendin die ook kaartjes ging bestellen, kreeg ineens MIJN gegevens waar ze haar gegevens in moest vullen...ze was ineens op mijn account ingelogd. Haar email verscheen bij mij, waar m'n eigen email moest zijn. Site is dus zo gebugged als de tering, belachelijk dus.
Laat maar zitten dus, ik ga wel niet als het zo moet...
[ Bericht 36% gewijzigd door AMDB op 23-10-2008 17:14:32 ]
Alleen extra kosten zijn wel ernstig toegenomen
Servicekosten, 3,50 zitten in de kaart prijs.
Dan nog transactiekosten, 4,50 wel onafhakelijk van aantal kaarten.
En dan nog 2,98 (2 kaarten) of 1,47 (1 kaart) omdat je perse met CC moet betalen...
Oftewel ruim 14 euro kosten als je 2 kaarten besteld. Dat moet maar snel veranderen.
quote:Da's nog niks vergeleken met Amerika. Daar betaal je rustig $20,- bovenop een ticket aan allerlei kosten.Op donderdag 23 oktober 2008 17:09 schreef Houtworm het volgende:
Zojuist kaarten voor Kaiser Chiefs besteld en dat ging zonder server leed.
Alleen extra kosten zijn wel ernstig toegenomen
Servicekosten, 3,50 zitten in de kaart prijs.
Dan nog transactiekosten, 4,50 wel onafhakelijk van aantal kaarten.
En dan nog 2,98 (2 kaarten) of 1,47 (1 kaart) omdat je perse met CC moet betalen...
Oftewel ruim 14 euro kosten als je 2 kaarten besteld. Dat moet maar snel veranderen.
't Is inderdaad belachelijk, hopelijk besteden ze het geld aan vergroting van de servercapaciteit...
quote:Ja Amerika inderdaad heel erg.Op donderdag 23 oktober 2008 17:13 schreef Felixa het volgende:
[..]
Da's nog niks vergeleken met Amerika. Daar betaal je rustig $20,- bovenop een ticket aan allerlei kosten.
't Is inderdaad belachelijk, hopelijk besteden ze het geld aan vergroting van de servercapaciteit...
Heb toch maar een mailtje gestuurd aan Eventim. Zeker dat je perse 1,50 moet betalen om te kunnen betalen is al belachelijk. Bij het boeken van luchtvaart tickets is dit al verboden volgens mij. Dan moet vooraf al duidelijk zijn wat je kwijt bent.
quote:Ja dat is mogelijk.
Ik heb net namelijk een ticket gekocht voor de Kaiser Chiefs 16/02 in de HMH, en ik kon daar met IDEAL betalen.. alleen bereid je wel voor op 4,50 servicekosten.
Wel jammer dat je inderdaad niet meer gewoon naar het postkantoor/GWK kan voor tickets te kopen dat altijd wel wat
quote:Nee dat zou ik ook maar niet doen...Op donderdag 23 oktober 2008 18:00 schreef AMDB het volgende:
Oh nu kun je wel met iDeal betalen, gelukkig maar. CC waag ik me niet aan met zo'n kutsite.
Hej AMDB,
Weet misschien een email van eventim waar ze op te bereiken zijn? ben het zelf niet tegen gekomen op de website.
quote:Die zag ik net ook staan, maar volgens mij kom je daar niet veel verder mee zie hier :Op donderdag 23 oktober 2008 18:22 schreef AMDB het volgende:
Ik kon eerst ook niks vinden, dus maar ergens een mailadres voor zakelijk contact gepakt, die ook gebruikt wordt voor orderbevestiging. klantenservice@eventim.nl
quote:Undeliverable: Delivery Status Notification (Failure)
Dit is volgens mij de eerste site die daar geld voor vraagt.quote:info@eventim.nlOp donderdag 23 oktober 2008 18:30 schreef silentwaves_ het volgende:
[..]
Die zag ik net ook staan, maar volgens mij kom je daar niet veel verder mee zie hier :
[..]
Daar kreeg ik in ieder geval geen "undeliverable mail" mee retour.
quote:Dat had ik de 1e keer ook, toen nog een keer gestuurd en tot nu toe geen failure gehad, en dat was 50 min geleden.
[..]
Die zag ik net ook staan, maar volgens mij kom je daar niet veel verder mee zie hier :
[..]
quote:Ik krijg ze per omegaande post retour...Op donderdag 23 oktober 2008 18:33 schreef AMDB het volgende:
[..]
Dat had ik de 1e keer ook, toen nog een keer gestuurd en tot nu toe geen failure gehad, en dat was 50 min geleden.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:54 schreef silentwaves_ het volgende:
........ 4,50 servicekosten.
4 EURO 50 ... (is 10 guldens ) waarom zoveel, voor een beetje electronische gegevens doorgeven ... ikke nie snappe 
quote:Bedankt! deze lijkt wel te werken inderdaad, klantenservice@eventim.nl doet het na 3 keer verzenden nog niet.Op donderdag 23 oktober 2008 18:33 schreef Houtworm het volgende:
[..]
info@eventim.nl
Daar kreeg ik in ieder geval geen "undeliverable mail" mee retour.
quote:Bij Ticketmaster betaald je in totaal ook zo'n 6 euro aan ....kosten. Goud geld mee te verdienen zo. Wat computers aan het werk zetten en je verdiend meer dan de band waar je kaartjes voor verkoopt.Op donderdag 23 oktober 2008 18:42 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
quote:Gewoon bestellen totdat je moet betalen. Dan is het wel duidelijk.Op donderdag 23 oktober 2008 18:45 schreef Operc het volgende:
Wat worden dan totale extra kosten per kaartje als je ze thuis laat bezorgen en je via iDeal betaalt?
quote:Te lezen valt dat de NMA pas de laatste jaren er wat aangedaan heeft, veel te laat dus, het marktaandeel van Mojo (of eigenlijk clear channelOp woensdag 22 oktober 2008 19:28 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
http://www.nrc.nl/kunst/a(...)heeft_geen_monopolie
, die onder andere de oorlog in Irak mede-financiert) zo groot is dat er weinig ruimte is voor kleinere ondernemingen. De prijzen worden ook op zo'n manier kunstmatig hoog gehouden. Kapitalisme verziekt weer eens meer dan mensen beseffen.Als ik sommige reacties lees dan denken sommige dat er iets mee bereikt wordt maar laat ik jullie vertellen hoe de zwarte handel ontstaat! Er worden kaarten (niet op naam) weg gegeven aan sponsoren, busreis organisaties ed. En zij verkopen ze weer verder aan de idioten die de kaartjes via hun organisatie voor 200 a 300 euro verkopen.
Ook al eens gedacht aan mensen die geen internet hebben? Gezinnnen die naar een concert willen gaan?
Kortom volgens mij zitten bij Mojo / Ticketmaster / Livenation mensen met een IQ betaande uit 1 cijfer en dat is 1 voor het ademen. Denk liever eens beter na voordat je zulke methodes ontwikkelt en zorg jullie IT landschap in orde is want daar schort het ook nog aan. Kijk eens mee bij onze oosterburen waar het allemaal veel beter is geregeld.
Nog saaier dus
quote:In verdediging van Ticketservice, dat probleempje was alweer tijden mijn top 10 van grootste ergernissen uitOp maandag 27 oktober 2008 15:04 schreef AMDB het volgende:
ze weten WEL wat een discrete envelop is.
.quote:Ik moet toch iets zeggen om de extra hoge naaikosten voor m'n gevoel te rechtvaardigenOp maandag 27 oktober 2008 15:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
In verdediging van Ticketservice, dat probleempje was alweer tijden mijn top 10 van grootste ergernissen uit
quote:Geen idee. Waar treden ze op?Op maandag 27 oktober 2008 15:11 schreef Damzkieee het volgende:
Zaterdag the Killers ook alleen via internet?
quote:HMH 12 maart
quote:Thanks voor de tip ! (na een geslaagd concert wil ik er dit jaar ook weer bij zijn!)
Denk ook niet dat de kaartverkoop net zo snel zal gaan als bij Metallica / AC/DC.
BRUSSEL - Een omstreden Nederlandse ticketwebsite die tegen woekerprijzen kaartjes voor de rockbands AC/DC en Metallica verkochten hebben deze na fel protest van de Belgische regering van het net gehaald.
De Belgische minister Van Quickenborne (Ondernemingen) diende vorige week een klacht in bij zijn Nederlandse collega Heemskerk (Economische Zaken), nadat de tickets voor de optredens in Antwerpen tegen astronomische bedragen werden aangeboden nog voordat ze officieel in de verkoop waren.
Heemskerk is inmiddels een officieel onderzoek gestart naar de praktijken en mogelijke zwarte handel van websites als budgetticket.nl, dat via de website AC/DC-kaartjes voor 449 euro per stuk aanbood.
Van Quickenborne, zelf een hardrockfanaat, raadt muziekfans ondertussen met klem af zaken te doen met de website en de daaraan gelieerde worldticketshop.com en onlineticketshop.nl.
De concertorganisator die de bewuste concerten in Antwerpen organiseert heeft inmiddels besloten de tickets pas op het laatste moment te versturen, om zo de zwarthandel te frustreren.
Bron
quote:Inderdaad, want het is gewoon te triest dat de tickets voor zulke bedragen worden aangeboden.
quote:Het nieuwe systeem gaat pas 1 januari van start.Op maandag 10 november 2008 14:01 schreef rubbereend het volgende:
hoe loopt het inmiddels met het online verkoopsysteem? Loopt de site nu wel soeperl tijdens de spits op zaterdagochtend?
Geloof mij maar , dat gaat echt niet gebeuren.
Buiten concerten bezoek ik ook met grote regelmaat voetbalwedstrijden en ook daar zijn ze dit seizoen op een nieuw systeem overgestapt, met als gevolg dat waar ik tot vorig jaar altijd kaarten had voor de wedstrijden waar ik heen wilde en nu is dit veranderd in een grote loterij (afgelopen zaterdag az -ajax in 15 sec uitverkocht volgens het systeem en later kwam er een melding dat de verkoop was gestopt wegens een storing ) en bij wedstrijden waar een iets grotere vraag naar is ligt heel het systeem gelijk op zijn gat.M.a.w. het is er alleen maar op achteruit gegaan en het zou me niks verbazen als dat hier ook gaat gebeuren.
Dus die zullen wel wat gewend zijn qua serverbelasting.
quote:Morgen ben ik bij Sigur Ros, kaartje gekocht via zo`n ticketbureau.Op zondag 16 november 2008 22:09 schreef Houtworm het volgende:
Morgen gaat Radar aandacht besteden aan de zwarthandel in tickets en ook de ticketprijzen!
Maar het was maar 51 euro, inclusief verzendkosten, vond ik nog net acceptabel.
quote:Dat ben ik zeker van plan te gaan kijken!Op zondag 16 november 2008 22:09 schreef Houtworm het volgende:
Morgen gaat Radar aandacht besteden aan de zwarthandel in tickets en ook de ticketprijzen!
CDA en SP zijn bezig met een wetsvoorstel waarbij kaartjes met een maximaal percentage mogen worden doorverkocht (waardoor het niet meer interessant wordt voor zwarthandel).
Mojo geeft wel aan te willen kijken naar een systeem waarbij de servicekosten per transactie worden betaald, dus niet per kaart.
Reactie van Mojo op een aantal vragen van Radar:
quote:Concertkaartjes (Radar, 17-11-2008): reactie Mojo
Servicekosten
In de service/transactiekosten zitten alle kosten die rechtstreeks te maken hebben met het ticket dus de software, apparatuur, scanapparatuur, de helpdesk, backoffice, datacommunicatie, toegangscontrole, personeel die de voorstellingen in het ticketingsysteem invoeren.
De kosten van alle grote aanbieders in de ticketing markt zijn min of meer gelijk. Er zijn nu ook goedkopere kleinere aanbieders maar die kunnen niet leveren wat ons bedrijf nodig heeft. Dat heeft ondermeer te maken met de grote hoeveelheden tickets die er binnen een zeer korte tijd verkocht moeten worden, denk bv aan 50.000 kaarten in 20 minuten, ook moet er met tientallen verschillende zaalplannen gewerkt worden, op verschillende locaties, met zitplaatsen op nummer en ieder concert heeft een eigen zaalplan. Daarnaast is Mojo Concerts onderdeel van Live Nation en worden er door Live Nation wereldwijd concertkaarten verkocht.
Het heeft grote voordelen om hiervoor met een wereldwijde partner te werken ook omdat internationale artiesten vaak speciale wensen hebben. Het is beter om de software van één wereldwijde ticketingpartner daarop te laten aanpassen, dan dat je per land met een ander bedrijf te maken hebt. Bij wereldwijde tournees is het ook zeer gewenst om met één rapportage te komen die er in alle landen hetzelfde uitziet. Ook werken wij sinds een aantal jaren met een scansyteem bij de ingang. Alle concertkaarten moeten gescand worden waardoor er scanapparatuur bij de ingang van iedere willekeurige zaal of buitenlocatie moet zijn en personeel aanwezig die het scannen kan uitvoeren. De servicekosten in de ons omringende landen zijn niet lager dan die in Nederland.
Waarom CTS Eventim
Onze moederorganisatie Live Nation heeft een wereldwijde raamovereenkomst getekend met CTS Eventim wat inhoudt dat ook Mojo Concerts per 1 januari a.s. kaarten via Eventim gaat verkopen. Er is gekozen voor één partij omdat dat voor iedereen het beste werkt. De bezoekers weten bij wie ze de concertkaarten kunnen kopen, er hoeft niet met meerdere systemen gewerkt te worden waardoor fouten voorkomen worden en ook voorkomt het dat een concert bv in het ene systeem uitverkocht is maar in het andere niet. zie verder ook bovenstaand.
Kickback fee
Wij zijn bekend met deze term uit de media. Wij doen geen uitlatingen over de de inhoud van onze contracten met derde partijen.
Metallica en AC/DC
Vanuit beide bands kwam het uitdrukkelijke verzoek om maar 2 kaarten per persoon te verkopen om doorverkoop door handelaren te minimaliseren. De enige manier waarop Mojo Concerts die garantie kon geven, was door de kaarten online te verkopen. Ook Mojo is niet geheel tevreden over hoe de verkoop van de tickets online is verlopen. Van tevoren was duidelijk dat de belangstelling voor de concerten minimaal tien keer hoger was dan het aantal kaarten dat beschikbaar was. Daarvan is Ticket Service op de hoogte gesteld en zij hebben maatregelen genomen om de verkoop goed te laten verlopen.
Uiteindelijk zijn er veel bezoekers teleurgesteld geraakt. Dat ptimal niet anders; ptima 10.000 kaartjes beschikbaar zijn en er in de eerste seconde al 60.000 verzoeken binnenkomen, leidt dat in alle gevallen tot teleurgestelde fans. Wij verwachten geen problemen bij online verkoop van het merendeel van onze concerten maar zullen wel bij een volgend concert, waarbij een veel grotere vraag dan aanbod wordt verwacht, bekijken hoe ptima ptimal mogelijk kan worden gedaan. Zo wordt er bijvoorbeeld afgestapt van het maximum van 2 kaarten per persoon, tenzij de artiest ons dit toch oplegt zoals bij AC/DC het geval was.
Online
Steeds meer concertbezoekers hebben de afgelopen jaren voor online bestelling gekozen. Momenteel worden al meer dan 60% van de kaarten online verkocht. Het blijkt dat veel bezoekers kiezen voor het gemak om thuis zelf concertkaarten uit te kunnen printen. Daarnaast wordt het hierdoor voor Mojo Concerts mogelijk om rechtstreeks met haar bezoekers te communiceren wat bijvoorbeeld veel voordelen geeft in het geval van een afgelast concert. Ook is het een volgende stap in de strijd tegen de zwarthandel. De zwarthandel koopt de concertkaarten namelijk bij de voorverkoopadressen.
Via online en telefonische aankoop is het beter mogelijk deze opkooppraktijken te signaleren en daar wat tegen te doen. Overigens is Mojo Concerts niet de enige partij die alleen online en telefonisch kaarten aanbiedt, kijk naar het merendeel van de musicals maar ook theatervoorstellingen en dancefestivals.
In de rij staan voor een voorverkoopadres biedt geen garantie op kaarten ook al wordt dat nu zo gesteld. Als er 300 voorverkoopadressen worden gebruikt in combinatie met online en telefonisch verkoop en er zijn maar een paar duizend tickets, dan kan niet iedereen in de rij aan bod komen. Het is ook meerdere keren voorgekomen dat zelfs de eerste klanten bij de voorverkoopadressen geen kaarten meer hadden. Terwijl iemand daar toch uren in de rij had gewacht.
Ontwikkeling secondary ticketing
Er is al jaren sprake van secondary ticketing en dat is met de komst van internet alleen maar een grotere markt geworden. Daarin is Nederland niet uniek, alle landen hebben daar last van. Wat het schadelijke is dat deze handelaren zelf schaarste creëren door concertkaarten op te kopen en daar vervolgens van profiteren, daarnaast stromen deze inkomsten niet terug naar de optredende artiest maar naar een tussenhandelaar. Er wordt overigens binnenkort een wetsvoorstel behandeld dat secondairy ticketing aan banden zou moeten leggen.
Ticket Trade, onze samenwerking met Viagogo, is niet bedoeld voor handelaren maar alleen voor consumenten. Het is opgezet om bezoekers die niet meer naar een concert kunnen gaan de mogelijkheid te bieden om het concertkaartje te verkopen. Mojo zorgt ervoor dat het kaartje alleen verkocht kan worden als het écht is. Nog steeds staan er namelijk mensen met valse of geannuleerde tickets bij de ingang die dus niet binnenkomen. Deze garantie krijg je niet als je op marktplaats of ebay je kaartje koopt. Dus het grote verschil tussen de handelsites en Ticket Trade is 1) geen professionele handelaren, 2) gegarandeerde toegang.
Nu krijg je naast TicketMaster ook nog Eventim. Hoezo is het duidelijk waar je moet zijn voor kaarten voor een bepaald concert?
En zwarthandel voorkom je niet met online verkoop. Voor een paar tientjes per kaart zijn er zat studenten die online hun best wel willen doen voor een paar kaarten.
Vorige week was ik in New York waar AC/DC in de Madison Square Garden optrad.
Het wemelde van de zwarthandelaren voor de deur, terwijl in de USA alle kaarten online verkocht worden (op een relatief klein aantal kaarten na die men op de dag zelf nog verkoopt aan last-minute bezoekers die daarvoor een flinke tijd in de rij moeten staan).
En kan iemand mij duidelijk maken wat ptima ptimal inhoudt
quote:Uiteindelijk zijn er veel bezoekers teleurgesteld geraakt. Dat ptimal niet anders; ptima 10.000 kaartjes beschikbaar zijn en er in de eerste seconde al 60.000 verzoeken binnenkomen, leidt dat in alle gevallen tot teleurgestelde fans. Wij verwachten geen problemen bij online verkoop van het merendeel van onze concerten maar zullen wel bij een volgend concert, waarbij een veel grotere vraag dan aanbod wordt verwacht, bekijken hoe ptima ptimal mogelijk kan worden gedaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door MadMaster op 17-11-2008 22:38:49 ]
quote:Ja, dit is ook echt iets waar de overheid zich mee moet bemoeienOp maandag 17 november 2008 22:04 schreef Houtworm het volgende:
CDA en SP zijn bezig met een wetsvoorstel
. Betuttelende prutsers.quote:Per concert staat duidelijk aangegeven waar je kaarten kunt kopen. Lijkt me duidelijk zat. Als je dat niet kunt achterhalen ben je een beetje dom bezig.Op maandag 17 november 2008 22:33 schreef MadMaster het volgende:
Slap gelul van Mojo...
Nu krijg je naast TicketMaster ook nog Eventim. Hoezo is het duidelijk waar je moet zijn voor kaarten voor een bepaald concert?
En zwarthandel voorkom je niet met online verkoop. Voor een paar tientjes per kaart zijn er zat studenten die online hun best wel willen doen voor een paar kaarten.
Vorige week was ik in New York waar AC/DC in de Madison Square Garden optrad.
Het wemelde van de zwarthandelaren voor de deur, terwijl in de USA alle kaarten online verkocht worden (op een relatief klein aantal kaarten na die men op de dag zelf nog verkoopt aan last-minute bezoekers die daarvoor een flinke tijd in de rij moeten staan).
En kan iemand mij duidelijk maken wat ptima ptimal inhoudt
[..]
En er is geen enkele afdoende manier om zwarthandel tegen te gaan zonder dat je mensen onder druk kunt zetten om er niet aan mee te doen. Alleen verkopen via internet is niet 100% effectief, alleen verkopen via het postkantoor ook niet.
quote:Kaarten op naam klinken nog steeds als dé oplossing.Op maandag 17 november 2008 22:49 schreef Houtworm het volgende:
En er is geen enkele afdoende manier om zwarthandel tegen te gaan zonder dat je mensen onder druk kunt zetten om er niet aan mee te doen. Alleen verkopen via internet is niet 100% effectief, alleen verkopen via het postkantoor ook niet.
quote:Ja helaas is het wel nodig dat de overheid zich met dergelijke afpersing bezighoud.Op maandag 17 november 2008 22:47 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ja, dit is ook echt iets waar de overheid zich mee moet bemoeien
quote:Krijg je weer gezeik dat je dan niet makkelijk je kaartje door kunt verkopen. Plus dat het administratief een boel gedoe en dus hogere kosten oplevert.Op maandag 17 november 2008 22:50 schreef Litpho het volgende:
[..]
Kaarten op naam klinken nog steeds als dé oplossing.
quote:En laat het daar nou net om gaan. Anders krijg je wetsvoorstellen die net zulke wanconstructies opleveren als de vaste boekenprijs en in de praktijk niet controleerbaar zijn. Betuttelende struisvogelpolitiek, dit kabinet op het lijf geschreven.Op maandag 17 november 2008 22:54 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Krijg je weer gezeik dat je dan niet makkelijk je kaartje door kunt verkopen.
quote:Dat zijn wel de experts, jaOp maandag 17 november 2008 22:53 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ja helaas is het wel nodig dat de overheid zich met dergelijke afpersing bezighoud.
.quote:Heb je het wetsvoorstel in dit geval gelezen?Op maandag 17 november 2008 22:59 schreef Litpho het volgende:
[..]
En laat het daar nou net om gaan. Anders krijg je wetsvoorstellen die net zulke wanconstructies opleveren als de vaste boekenprijs en in de praktijk niet controleerbaar zijn. Betuttelende struisvogelpolitiek, dit kabinet op het lijf geschreven.
Het zal inderdaad niet 100% controleerbaar zijn, maar grote proffesionele ticketbureau's en sites als marktplaats kunnen makkelijk worden aangepakt. Dat zal al een heleboel zwarthandel schelen.
Ik zie echt geen kwaad in dit voorstel.
quote:Nee. Maar dit is iets wat wat mij betreft principieel niet bij de wetgever thuishoort en zowel CDA als SP hebben een geschiedenis van net iets verder gaan dan nodig bij dit soort akties.Op maandag 17 november 2008 23:03 schreef Houtworm het volgende:
Heb je het wetsvoorstel in dit geval gelezen?
quote:En coffeeshops sluiten gaat schelen in drugsgebruik. En het echt niet ondergronds drukken.Het zal inderdaad niet 100% controleerbaar zijn, maar grote proffesionele ticketbureau's en sites als marktplaats kunnen makkelijk worden aangepakt. Dat zal al een heleboel zwarthandel schelen.
quote:Ik zie echt geen oplossing in dit voorstel en afhankelijk van het wetsvoorstel (was er al een definitief voorstel, ik kan zo niets vinden) wel weer nadelige bijeffecten.Ik zie echt geen kwaad in dit voorstel.
quote:Op het forum van Radar meldt iemand dat het in Belgie al zo gaat en dat je voor een kleine vergoeding de kaarten op een andere naam kunt laten zetten. Nu kom ik nooit in Belgie, dus of het zo is en zoja of het werkt, dat weet ik niet. Als het zo is, moet daar maar eens goed naar gekeken worden.Op maandag 17 november 2008 22:50 schreef Litpho het volgende:
[..]
Kaarten op naam klinken nog steeds als dé oplossing.
Verder ben ik benieuwd waar de politiek mee komt, al ben ik het met je eens dat het hun taak niet is.
Overigens vind ik het aanpakken van monopolies wel een taak van de overheid is en ook al heeft de minister enkele jaren terug gezegd dat 'de markt het wel zou oplossen' zie ik nog steeds weinig concurrentie ontstaan in deze markt (zowel organisatie als kaartverkoop).
Laatste punt n.a.v. de uitzending: het is achterlijk dat een deel van de servicekosten in principe weer gewoon naar de organisatie gaat (als het zo is, Mojo houdt daarover zijn mond). Prima als de organisator meer geld wil, maar niet onder die noemer, ga maar eens wat transparantie aanbrengen in de opbouw van de prijs van kaartjes.
quote:Handel in kaarten en softdrugs zijn twee totaal verschillende dingen dus niet vergelijkbaar.Op maandag 17 november 2008 23:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Nee. Maar dit is iets wat wat mij betreft principieel niet bij de wetgever thuishoort en zowel CDA als SP hebben een geschiedenis van net iets verder gaan dan nodig bij dit soort akties.
[..]
En coffeeshops sluiten gaat schelen in drugsgebruik. En het echt niet ondergronds drukken.
[..]
Ik zie echt geen oplossing in dit voorstel en afhankelijk van het wetsvoorstel (was er al een definitief voorstel, ik kan zo niets vinden) wel weer nadelige bijeffecten.
Van softdrugs is genoeg te krijgen. Concertkaarten voor een bepaald concert niet. Dus dan zou er een ondergrondse organisatie moeten gaan ontstaan waarbij het kaartje voor Bryan Adams naar de straathoek van Groningen gaat terwijl het kaartje voor de Rolling Stones naar het steegje in Amsterdam gaat.
Het voorstel is ook geen complete oplossing. Er zal altijd zwarthandel blijven. Het is gewoon een hoge drempel opwerpen voor zwarthandel. Het niet interessant maken om het te gaan doen open en bloot.
Als jij denkt dat dat niks zal helpen ben je redelijk naief.
En welke nadelige bijeffecten zie jij dan?
quote:Dat de overheid zich meer en meer bemoeit met zaken waar de overheid niks mee te maken heeft.
En welke nadelige bijeffecten zie jij dan?
Als de klant, de doelgroep van de organisator, en de organisator zelf beiden van mening zijn dat dit een probleem is dat niet wenselijk is, dan is het aan die partijen om tot een oplossing te komen. Voor de organisator betekent dat de manier van verkoop/registratie aanpakken, voor de klant zal dat betekenen dat kaarten (ook tegen kostprijs, uiteraard) moeilijker verhandelbaar worden.
Jammer dat door de overheersende positie van enkele partijen dit wel weer reden zal zijn om met nog wat leuke prijsstijgingen te komen.
Overigens is de drugshandel een prima voorbeeld om aan te geven dat een simpel verbod lang niet altijd werkt om een verschijnsel tegen te gaan. Dan zul je toch echt met wat meer praktische obstakels moeten komen.
quote:Jij hebt het nu dat twee partijen een oplossing moeten vinden. Dat gaat niet als er een derde partij tussenzit die het probleem veroorzaakt en zich niet fatsoenlijk opstelt.Op maandag 17 november 2008 23:22 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Dat de overheid zich meer en meer bemoeit met zaken waar de overheid niks mee te maken heeft.
Als de klant, de doelgroep van de organisator, en de organisator zelf beiden van mening zijn dat dit een probleem is dat niet wenselijk is, dan is het aan die partijen om tot een oplossing te komen. Voor de organisator betekent dat de manier van verkoop/registratie aanpakken, voor de klant zal dat betekenen dat kaarten (ook tegen kostprijs, uiteraard) moeilijker verhandelbaar worden.
Jammer dat door de overheersende positie van enkele partijen dit wel weer reden zal zijn om nog wat leuke prijsstijgingen te komen.
Overigens is de drugshandel een prima voorbeeld om aan te geven dat een simpel verbod lang niet altijd werkt om een verschijnsel tegen te gaan. Dan zul je toch echt met wat meer praktische obstakels moeten komen.
quote:En in beide gevallen druk je de illegale aktie (softdrugs kopen of concertkaarten doorverkopen) ondergronds. Dat het verder volslagen verschillende produkten zijn maakt niets uit.Op maandag 17 november 2008 23:17 schreef Houtworm het volgende:
Handel in kaarten en softdrugs zijn twee totaal verschillende dingen dus niet vergelijkbaar.
quote:Ja, en dat gaat ook wel wat helpen. Maar het is naar mijn mening verreweg niet de optimale oplossing.Het voorstel is ook geen complete oplossing. Er zal altijd zwarthandel blijven. Het is gewoon een hoge drempel opwerpen voor zwarthandel. Het niet interessant maken om het te gaan doen open en bloot.
quote:Gelukkig heb ik jou om me dit soort dingen uit te leggen.Als jij denkt dat dat niks zal helpen ben je redelijk naief.
quote:Ik heb het voorstel niet gelezen, maar ik zie het er bijvoorbeeld rustig van komen dat de overheid vervolgens prijzen gaat vaststellen. Zodat bepaalde bands die een grote show mee willen nemen Nederland niet meer aan doen omdat ze er geld op toe zouden moeten leggen. Om maar een voorbeeld te noemen, ik ken het wetsvoorstel verder niet zoals ik al zei.En welke nadelige bijeffecten zie jij dan?
quote:En wel als er nog een vierde partij bij komt om zich ermee te bemoeien? Nee, met een verbod ben je er niet en elke andere maatregel kan m.i. de organisator zonder hulp van de overheid ook wel invoeren.
[..]
Jij hebt het nu dat twee partijen een oplossing moeten vinden. Dat gaat niet als er een derde partij tussenzit die het probleem veroorzaakt en zich niet fatsoenlijk opstelt.
quote:Dan moet je die derde partij er tussenuit halen. Door bijvoorbeeld het onmogelijk te maken die kaartjes door te verkopen, omdat de oorspronkelijke partij degene is die ze kan valideren. Hoeft geen overheid bij.Op maandag 17 november 2008 23:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Jij hebt het nu dat twee partijen een oplossing moeten vinden. Dat gaat niet als er een derde partij tussenzit die het probleem veroorzaakt en zich niet fatsoenlijk opstelt.
quote:Waaruit maak jij op dat de overheid prijzen vast wil gaan stellen?Op maandag 17 november 2008 23:24 schreef Litpho het volgende:
[..]
En in beide gevallen druk je de illegale aktie (softdrugs kopen of concertkaarten doorverkopen) ondergronds. Dat het verder volslagen verschillende produkten zijn maakt niets uit.
[..]
Ja, en dat gaat ook wel wat helpen. Maar het is naar mijn mening verreweg niet de optimale oplossing.
[..]
Gelukkig heb ik jou om me dit soort dingen uit te leggen.
[..]
Ik heb het voorstel niet gelezen, maar ik zie het er bijvoorbeeld rustig van komen dat de overheid vervolgens prijzen gaat vaststellen. Zodat bepaalde bands die een grote show mee willen nemen Nederland niet meer aan doen omdat ze er geld op toe zouden moeten leggen. Om maar een voorbeeld te noemen, ik ken het wetsvoorstel verder niet zoals ik al zei.
Wat een flauwekul. Je verzint nu gewoon iets om tegen een voorstel, wat je niet kent, te zijn.
En zoals gezegd, er is geen optimale oplossing, maar alle beetjes helpen. Met dat wetsvoorstel wordt het mensen minder makkelijk gemaakt om kaarten met hoge winst door te verkopen. Dat is al een hele stap.
quote:Dat dus. Dat die eerste partij blijkbaar die maatregelen helemaal niet wil nemen, dat is een tweede.Op maandag 17 november 2008 23:26 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En wel als er nog een vierde partij bij komt om zich ermee te bemoeien? Nee, met een verbod ben je er niet en elke andere maatregel kan m.i. de organisator zonder hulp van de overheid ook wel invoeren.
quote:Bij verkoop op naam kun je het ook niet garanderen dat er geen doorverkoop plaatsvind. Of je krijgt situaties dat niemand meer ziek mag worden zonder zijn kaartjes kwijt te raken.Op maandag 17 november 2008 23:27 schreef Litpho het volgende:
[..]
Dan moet je die derde partij er tussenuit halen. Door bijvoorbeeld het onmogelijk te maken die kaartjes door te verkopen, omdat de oorspronkelijke partij degene is die ze kan valideren. Hoeft geen overheid bij.
Of als je toch de naam kunt laten veranderen is er ook niks wat een zwarthandelaar tegenhoud om eerst die kaartjes te kopen en dan op iemand anders zijn naam te laten zetten.
quote:Er was een reden dat ik gebruik maakte van het woord 'voorbeeld'. Kijk maar naar de boekenmarkt om te zien hoe het daar is doorgevoerd en het is verreweg niet ondenkbaar. Geef de overheid een vinger en ze pakken een hand. Voorbeelden te over.Op maandag 17 november 2008 23:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Waaruit maak jij op dat de overheid prijzen vast wil gaan stellen?
Wat een flauwekul. Je verzint nu gewoon iets om tegen een voorstel, wat je niet kent, te zijn.
quote:En zoals gezegd, met dit soort halve oplossingen gaat men vervolgens weer achterover zitten met de gedachte "maar we hebben toch iets gedaan?". Terwijl er betere oplossingen zijn.En zoals gezegd, er is geen optimale oplossing, maar alle beetjes helpen.
quote:Welke andere maatregelen denk jij dan aan?Op maandag 17 november 2008 23:26 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En wel als er nog een vierde partij bij komt om zich ermee te bemoeien? Nee, met een verbod ben je er niet en elke andere maatregel kan m.i. de organisator zonder hulp van de overheid ook wel invoeren.
Die vierde partij zorgt ervoor dat die derde partij buitenspel wordt gezet en de 1e twee partijen netjes zaken kunnen doen.
quote:Denk je nu aan identiteitsfraude? Of ben ik niet creatief genoegOp maandag 17 november 2008 23:29 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Bij verkoop op naam kun je het ook niet garanderen dat er geen doorverkoop plaatsvind.
quote:Annuleringsverzekeringen. Werkt al jaren prima bij vliegtickets.Of je krijgt situaties dat niemand meer ziek mag worden zonder zijn kaartjes kwijt te raken.
quote:Verkoop op naam bedoel je? Zwarthandelaar koop kaartjes op zijn naam. Spreekt met iemand anders af dat die die kaartjes koopt en samen regelen ze de 'naamsverandering' / naamsoverschrijving.Op maandag 17 november 2008 23:30 schreef Litpho het volgende:
[..]
Er was een reden dat ik gebruik maakte van het woord 'voorbeeld'. Kijk maar naar de boekenmarkt om te zien hoe het daar is doorgevoerd en het is verreweg niet ondenkbaar. Geef de overheid een vinger en ze pakken een hand. Voorbeelden te over.
[..]
En zoals gezegd, met dit soort halve oplossingen gaat men vervolgens weer achterover zitten met de gedachte "maar we hebben toch iets gedaan?". Terwijl er betere oplossingen zijn.
Nog meer oplossingen?
quote:Als je mijn hele post zou lezen, dan zou je het wel snappen.Op maandag 17 november 2008 23:32 schreef Litpho het volgende:
[..]
Denk je nu aan identiteitsfraude? Of ben ik niet creatief genoeg
[..]
Annuleringsverzekeringen. Werkt al jaren prima bij vliegtickets.
Een extra verzekering afsluiten omdat je kaartjes op naam zijn gesteld, nog meer kosten om een kaartje te kunnen kopen....
Andere argumenten om het wetsvoorstel niet door te voeren?
quote:
Andere argumenten om het wetsvoorstel niet door te voeren?
quote:Beter opletten.
[..]
Dat de overheid zich meer en meer bemoeit met zaken waar de overheid niks mee te maken heeft.
quote:Gewoon een principe kwestie.
Tja, weinig overtuigend. Wat mij betreft zou het ook niet iets moeten zijn waar de overheid zich mee bezig moet houden. Maar bij sommige dingen heb je nu eenmaal een "scheidsrechter" nodig.
En aangezien jij geen andere maatregelen kunt noemen om de zwarthandel te omzeilen....
quote:Ja, en? Dus vraag en aanbod maakt het normaal en eerlijk dat iemand die niks met het concert te maken heeft maar "toevallig" in de buurt van het postkantoor was er toch geld aan verdient, vaak nog meer dan de organisator en artiest? Flikker op.Op maandag 13 oktober 2008 12:21 schreef TNA het volgende:
Wat is het probleem met zwarthandel? Als de vraag groter is dan het aanbod, lijkt het me logisch als de hoogste bieder de tickets krijgt. Dat is een betere indicator voor interesse dan het eindeloos refreshen van de website.
[/tvp]
quote:Inderdaad een principe kwestie. De overheid moet zich veel meer met zijn kerntaken bezighouden en dit is er niet een van. Overtuigend genoeg, vind ik.
[..]
Gewoon een principe kwestie.
Tja, weinig overtuigend. Wat mij betreft zou het ook niet iets moeten zijn waar de overheid zich mee bezig moet houden. Maar bij sommige dingen heb je nu eenmaal een "scheidsrechter" nodig.
En aangezien jij geen andere maatregelen kunt noemen om de zwarthandel te omzeilen....
En zoals ik al eerder zei gaat een verbod vanuit Den Haag het probleem ook niet oplossen.
Dan zie ik inderdaad meer in de oplossing van kaarten op naam verkopen, op andere naam zetten tegen een vergoeding en de optie tot annuleringsverzekering (die al aangeboden wordt, maar die uitgebreid zal moeten worden). Hierdoor wordt de zwarthandel minder aantrekkelijk, want duurder. Ook vraag ik me af in hoeverre de gewone consument hiervan hinder zal ondervinden, ik denk dat het erg meevalt.
quote:Wie krijgt de kaarten dan als er gebruik wordt gemaakt van de annuleringsverzekering?Op dinsdag 18 november 2008 09:55 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Inderdaad een principe kwestie. De overheid moet zich veel meer met zijn kerntaken bezighouden en dit is er niet een van. Overtuigend genoeg, vind ik.
En zoals ik al eerder zei gaat een verbod vanuit Den Haag het probleem ook niet oplossen.
Dan zie ik inderdaad meer in de oplossing van kaarten op naam verkopen, op andere naam zetten tegen een vergoeding en de optie tot annuleringsverzekering (die al aangeboden wordt, maar die uitgebreid zal moeten worden). Hierdoor wordt de zwarthandel minder aantrekkelijk, want duurder. Ook vraag ik me af in hoeverre de gewone consument hiervan hinder zal ondervinden, ik denk dat het erg meevalt.
En waarom zou de zwarthandel uberhaupt problemen ondervinden van kaarten op andere naam zetten? De kosten die daarvoor nodig zijn berekenen ze gewoon door. Of die dan 150 euro vragen of 160. Zal hun niet veel uitmaken.
Zwarthandel gewoon verbieden gaat het probleem beter tegen dan bovengenoemde voorstellen.
quote:Als je van de annuleringsverzekering gebruik maakt, wordt het nummer op je ticket ongeldig en komt er een nieuw ticket in omloop. Dat wordt dan weer verkocht door de verkoper die het in eerste instantie verkocht.
[..]
Wie krijgt de kaarten dan als er gebruik wordt gemaakt van de annuleringsverzekering?
En waarom zou de zwarthandel uberhaupt problemen ondervinden van kaarten op andere naam zetten? De kosten die daarvoor nodig zijn berekenen ze gewoon door. Of die dan 150 euro vragen of 160. Zal hun niet veel uitmaken.
De zwarthandel gaat problemen ondervinden omdat het duurder wordt en de winstmarge dus lager wordt. Ook wordt het door extra werk minder aantrekkelijk. En ja, de marge zal kleiner worden, want de prijzen op de zwarte markt kunnen ook niet oneindig hoog worden.
quote:Hoe dan? Alle handel verbieden? En als je dan ziek wordt? Of alleen boven de prijs aanbieden verbieden? Dat is immers behoorlijk simpel te omzeilen.Zwarthandel gewoon verbieden gaat het probleem beter tegen dan bovengenoemde voorstellen.
Dit staat in een reactie van mojo
Het enige waar ik me nog enigzins in kan vinden om de zwarthandel tegen te gaan gaan ze nu dus afschaffen.
Wanneer je online de beperking van max. 2 kaarten p.p. laat vallen wordt het alleen maar aantrekkelijker voor de zwarthandelaren . Ze kunnen dan namelijk meer kaarten bestellen en de kans om tickets te kunnen bestellen neemt voor ons alleen maar af doordat minder mensen via dit systeem kaarten kunnen bemachtigen ( mensen die er zelf wel heen gaan kunnen zo ook een extra kaartje nemen om hun eigen kosten eruit proberen te halen ) . Hierdoor zullen er nog meer mensen zonder kaarten komen te zitten wat de woekerprijzen van de zwarthandelaren alleen maar zal verhogen.
quote:Wat weerhoud de zwarthandelaar ervan om de winstmarge te verhogen?Op dinsdag 18 november 2008 10:03 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Als je van de annuleringsverzekering gebruik maakt, wordt het nummer op je ticket ongeldig en komt er een nieuw ticket in omloop. Dat wordt dan weer verkocht door de verkoper die het in eerste instantie verkocht.
De zwarthandel gaat problemen ondervinden omdat het duurder wordt en de winstmarge dus lager wordt. Ook wordt het door extra werk minder aantrekkelijk. En ja, de marge zal kleiner worden, want de prijzen op de zwarte markt kunnen ook niet oneindig hoog worden.
[..]
Hoe dan? Alle handel verbieden? En als je dan ziek wordt? Of alleen boven de prijs aanbieden verbieden? Dat is immers behoorlijk simpel te omzeilen.
Zoveel zal het niet zijn om de tenaamstelling van het kaartje aan te passen. Of wil jij een paar tientjes vragen?
Dat extra werk wat ze eraan kwijt zijn zal ook niet echt schokkend zijn. Dan maar iets minder winst, het blijft nog steeds lucratief.
Alleen handel boven de kostprijs verbieden. Of een maximum percentage erboven toelaten. 10 procent ofzo.
Dat zal er in ieder geval voor zorgen dat kaarten niet meer open en bloot op internet kunnen worden aangeboden. De grote professionele bureau's zullen er geen reclame meer kunnen maken dat ze zo kaarten verkopen. En ook Marktplaats heeft dan een "wapen" om die advertenties tegen te houden.
De onderlinge zwarthandel in een donker steegje zul je er niet mee tegengaan. Maar het gemak waarmee kaarten via internet worden verkocht zal niet meer kunnen.
Welke andere maatregelen heb jij dan nog behalve tenaamstelling en overheids ingrijpen?
Gisteren heeft de rechter hetvolgende bepaald:
"De KNVB mag doorverkochte tickets voor de wedstrijd Nederland- Schotland blokkeren. Dat heeft de voorzieningenrechter in Utrecht vrijdag bepaald in een kort geding dat was aangespannen door twee bedrijven die via internet tickets verkopen.
De rechter oordeelde dat de bedrijven de voorwaarden overtreden. Het commercieel gebruik van voetbaltickets is niet toegestaan volgens die voorwaarden. De KNVB heeft het recht om die tickets vervolgens ongeldig te verklaren."
Dus MOJO/Live nation kom maar op met het ongeldig verklaren van in de zwarthandel gekochte tickets.
quote:dat hebben mojo/live nation al eens gedaan. De kaartverkoop van U2 lijkt trouwens gesabboteerd te zijn door de zwarthandelaren.
misschien gaat het nog goed komen en kunnen de zwarthandelaren aangepakt gaan worden:
Gisteren heeft de rechter hetvolgende bepaald:
"De KNVB mag doorverkochte tickets voor de wedstrijd Nederland- Schotland blokkeren. Dat heeft de voorzieningenrechter in Utrecht vrijdag bepaald in een kort geding dat was aangespannen door twee bedrijven die via internet tickets verkopen.
De rechter oordeelde dat de bedrijven de voorwaarden overtreden. Het commercieel gebruik van voetbaltickets is niet toegestaan volgens die voorwaarden. De KNVB heeft het recht om die tickets vervolgens ongeldig te verklaren."
Dus MOJO/Live nation kom maar op met het ongeldig verklaren van in de zwarthandel gekochte tickets.
Kaartjes staan er op naam. Tenminste bij Rammstein dan. Kan je niet of wil je het kaartje kwijt aan de buurman dan mail je naar het ticketburo en dan worden de kaarten op een andere naam gezet. buurman dus.
En nu komt het. Je staat vervolgens anderhalf uur te blauwbekken omdat er ook daadwerkelijk gecontroleerd wordt of de naam op het kaartje bij je identiteit past. Elke kaartje van elke bezoeker. Dat betekent dat je zonder identiteitsbewijs ook niet met een geldig en legaal kaartje binnenkomt.
Dat is een goede oplossing maar ook die oplossing zal ongetwijfeld weer enorm gemekker opleveren.
Het betekent namelijk dat als je 2 dagen voor een evenement ziek wordt je mooi pech hebt.
Bij alle andere concerten werd het ticket alleen gescand en hup we waren binnen.
Volgens mij is het alleen een preventieve afschrikmethode, maar als op langere termijn blijkt dat er toch niet of nauwelijks wordt gecontroleerd, zal de zwarthandel daar toch ook weer toenemen.
quote:Afgelopen zaterdag in Dortmund werd iedereen gecontroleerd. Zelfs als je het veld af ging om drinken of eten te halen en je nog gewoon in het zicht was voor de controle, kon je je ticket nog weer laten zien op je weg terug naar het veld. Zonder id bewijs natuurlijk. Zelfs kaarten die nog aan de kassa te krijgen waren werden op naam gezet na het laten zien van ID. Dus daar heeft men geen steek laten vallen kwa controle.Op dinsdag 9 februari 2010 23:51 schreef Felixa het volgende:
Ik ben de afgelopen maanden naar vijf concerten van Rammstein geweest in Duitsland en op twee van die kaartjes stond mijn naam. De andere hadden geen naamsvermelding. Bij één concert werd gevraagd hoe ik heette, hoefde voor de rest niks te laten zien, en ik kon doorlopen.
Bij alle andere concerten werd het ticket alleen gescand en hup we waren binnen.
Volgens mij is het alleen een preventieve afschrikmethode, maar als op langere termijn blijkt dat er toch niet of nauwelijks wordt gecontroleerd, zal de zwarthandel daar toch ook weer toenemen.
Het blijft wel de vraag inderdaad of dat vol te houden is. De prijzen van tickets zullen aanzienlijk stijgen als je nagaat hoeveel werk (administratie en mankracht) er mee gemoeid is.
In ieder geval zal er geen of nauwelijks zwarthandel hebben plaatsgevonden daar.
Ik denk dat het moeilijk is om dat voor álle concerten te doen, het is natuurlijk ook maar de vraag of zo'n zaal daar aan wil meewerken, zo'n zeer uitgebreide controle.
Als ze dat in Nederland zouden invoeren, kunnen ze misschien steekproefsgewijs controles uitvoeren; dus bij één in de zoveel concerten een volledige controle zodat je als concertbezoeker nooit van tevoren weet wanneer ze nou die namen op de tickets gaan controleren.
Dan ben je ook minder snel geneigd om kaarten van handelaren te kopen, zeker zo vlak voor een concert.
Zwarthandel zal nooit helemaal uitgeroeid kunnen worden, maar een flink stuk indammen lijkt me al een mooi begin.
quote:Probleem dat er natuurlijk is ontstaan is dat de zwart handel in concertkaarten grotere propoties begint aan te nemen dan de reguliere handel. In een 'normale' markt zouden dan de reguliere prijzen enorm stijgen in verband met de schijnbaar scheve groei in vraag en aanbod, maar in de 'kunstmarkt' willen mensen het laagdrempelig houden.Op woensdag 10 februari 2010 08:45 schreef Felixa het volgende:
Dan ben je ook minder snel geneigd om kaarten van handelaren te kopen, zeker zo vlak voor een concert.
Zwarthandel zal nooit helemaal uitgeroeid kunnen worden, maar een flink stuk indammen lijkt me al een mooi begin.
Daarnaast kiezen zalen en artiesten bewust voor volle zalen, in plaats van volle portemonnees, dit voor de fun, maar ook omdat er nog een tweede markt achter zit qua drank en merchandise en een derde markt in promotie van de artiest.
Het is natuurlijk achterlijk dat ticketbureaus en kwaadwillende individuen dit principe om zeep willen helpen door alsnog woekerprijzen te vragen voor een flink deel van de tickets.
quote:De Rijksuniversiteit Groningen heeft nu juist in onderzoek becijferd dat het slechts een 'marginaal' probleem is. Zo kwam gisteren in het debat over het wetsvoorstel naar voren. Daar werd dan ook, o.a. door de VVD, getwijfeld aan de noodzaak van overheidsregulering.
[..]
Probleem dat er natuurlijk is ontstaan is dat de zwart handel in concertkaarten grotere propoties begint aan te nemen dan de reguliere handel.
Ik ken het onderzoek van de RUG niet, maar vraag me wel af hoe ze het onderzocht hebben. Als je kijkt naar de totale ticketmarkt, is het logisch dat het een klein deel is dat via de zwarthandel verloopt. Er zijn natuurlijk veel (veelal kleinere) concerten waar de zwarthandel zich niet mee bemoeit omdat er niets te halen is.
Daarnaast was het wel weer even schrikbarend om te zien hoe politici praten over regulering op internet. Niet alleen hebben ze geen idee waar ze het over hebben, maar zo bleek dat mevrouw Aasted-Madsen van het CDA het wel een goed idee vindt om toegang tot buitenlandse website die kaarten aanbieden te blokkeren. Terecht vroeg de VVD zich af of we in China leven.
Al met al vond ik Mei Li Vos van de PvdA wel een aardig betoog houden, maar kreeg ik toch vooral het idee dat het wetsvoorstel onvoldoende onderbouwd is. Er zijn nog te veel vragen over de noodzaak, gevolgen en handhaving. Nog aardig wat werk te doen denk ik.