HD-DVD vs. Blu-ray vs Holografische schijven

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 14:43 schreef jd1982 het volgende:
Wie gaat er volgens jullie winnen en waar ga jij persoonlijk voor?

Ik zou voor de Blue-Ray gaan, omdat FOX (de maatschappij die naar mijn idee veel goede films op DVD uitbrengt) Blue-Ray steunt en omdat de PS3 Blue-Ray gaat ondersteunen!

Blue-Ray schijnt ook een minimie voorsprong te hebben.

Nadeel is dat iedereen (ook leken) overal het woord HD horen en mensen zonder enig verstand bij hun HD-TV het liefst HD-DVD kopen... ben ik bang...

Wat gaat het worden, ik ga zelf voor Blue-Ray!

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 14:43 schreef jd1982 het volgende:
Wie gaat er volgens jullie winnen en waar ga jij persoonlijk voor?

Ik zou voor de Blue-Ray gaan, omdat FOX (de maatschappij die naar mijn idee veel goede films op DVD uitbrengt) Blue-Ray steunt en omdat de PS3 Blue-Ray gaat ondersteunen!

Blue-Ray schijnt ook een minimie voorsprong te hebben.

Nadeel is dat iedereen (ook leken) overal het woord HD horen en mensen zonder enig verstand bij hun HD-TV het liefst HD-DVD kopen... ben ik bang...

Wat gaat het worden, ik ga zelf voor Blue-Ray!

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 20:35 schreef TC03 het volgende:
Ik denk dat je in de toekomst Blu-Ray / HD-DVD spelers hebt die beide af kunnen spelen. Een beetje als DVD+ en DVD-.

quote:

Vind ik ook het meest sympathiek, maar HD heeft heel wat voorstanders.
Van mij kan het allebei door de stront zakken, het verschil in capaciteit t.o.v. DVD is veel te klein.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 22:50 schreef JohanDaButcher het volgende:

[..]

In theorie zou je op een HD-DVD tot zo'n 100 GB kunnen opslaan. Tienvoud aan informatie 'te klein verschil in capaciteit'?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:26 schreef magnifor het volgende:
Mij gaat het om 2 dingen:

1. Welke films er verschijnen

2. Beeldkwaliteit.

Nu zal het beeldkwaliteit denk ik niet zo snel te onderscheiden zijn (vooral bij de zelfde resoluties). Blu-Ray zal hoogstens een hogere bitrate hebben door de hogere opslag capaciteit. Maar ik denk dat bij beiden de bitrates hoog genoeg zullen zijn om op grote oppervlakten geen onderscheid te kunnen maken.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:57 schreef maartena het volgende:

[..]

De beeldkwaliteit is hetzelfde op zowel HD-DVD als BluRay. 1080i HDTV formaat. Op een BluRay disc kan alleen een langere film worden opgenomen. Echter, je spreekt dan wel over enorm lange films. Een Blu-Ray heeft standaard 2 lagen, net als een normale DVD. Om op een HD-DVD toch bijna net zoveel te krijgen als op een Blu-Ray schijf zijn ze 3 lagen gaan gebruiken.

Blu-ray is 25 Gb, of 50 Gb op 2-layers, en HD-DVD is 15 Gb, 30 Gb op 2 layers, of 45 Gb op 3 layers. 1 uur HDTV is ong. 10 Gb in grootte, dus op een BluRay zou met 3 layers een film van +/- 5 uur kunnen, en op een HD-DVD dus +/- 4.5 uur. De kwaliteit is nagenoeg gelijk op beide formaten en beide formaten kunnen met een datarate van 36 Mbps video leveren. (De standaard voor HDTV is 19.3 Mbps bitrate)

Blu-Ray heeft 1 extra nadeel echter: Door de hogere capaciteit liggen de putjes ook een stuk dichter bij elkaar op de schijf, en daardoor zijn Blu-Ray schijven gevoeliger voor krassen etc dan HD-DVD schijven.

Een voordeel van Blu-Ray is wel weer is dat er een 3e laag kan worden van normale DVD kwaliteit, waarbij dit bij HD-DVD doordat de specificatie al 3 lagen heeft alleen kan als een dubbelzijdige uitvoering waarbij 1 kant HD-DVD is, en de andere kant normale DVD. In beide gevallen is zo'n "combo" schijf te lezen in een normale DVD speler.

Van wat ik begrijp worden de meeste BluRay films momenteel uitgegeven op single-layer 25 Gb formaat, en de meeste HD-DVD films op dual-layer 30 Gb formaat. Ook zijn de productiekosten van een BluRay disc duurder dan een HD-DVD disc omdat voor BluRay een apart porductieproces nodig is waar bij HD-DVD met aanpassingen bestaande DVD productie apperatuur kan worden gebruikt.

BluRay heeft wel meer industrie-support waaronder Philips in Nederland, en dat zou wel eens het voordeel van BluRay kunnen zijn. Aan de andere kant, zowel Sony (Betamax, Minidisc) als Philips (Video2000, DCC) hebben producten op de markt gebracht die nooit echt wat zijn geworden. De Minidisc heeft een "revival" gekregen doordat ze MP3's op de schijfjes weten te zetten nu, maar iedereen die nu een portable speler wil kopen koopt een iPod achtig iets, en iedereen die een muziekopname apparaat wil koopt een recordable CD omdat die schijfjes tenminste bij iedereen spelen. Philips en Sony hebben hopelijk geleerd van die fouten.....

Maar momenteel zet ik mijn geld nog op HD-DVD.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 09:26 schreef jd1982 het volgende:
Denk dat de PS3 toch wel degelijk veel verschil gaat maken, maar dat weet je natuurlijk nooit, zijn heel wat mensen die wachten op dat ding... en hij wordt veel krachtiger dan de Xbox360...

Maar goed, het blijft gokken...

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 09:26 schreef jd1982 het volgende:
Denk dat de PS3 toch wel degelijk veel verschil gaat maken, maar dat weet je natuurlijk nooit, zijn heel wat mensen die wachten op dat ding... en hij wordt veel krachtiger dan de Xbox360...

Maar goed, het blijft gokken...

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 02:17 schreef magnifor het volgende:
Ik denk ook dat het beeldkwaliteit op zowel Blu-Ray als op HD-DVD het zelfde zullen zijn. Alleen is het best mogelijk dat films op Blu-Ray een hogere bitrate zullen hebben. Maarja, mij boeit het niet.

quote:

Later zullen er vast spelers uitkomen die zowel Blu-ray als HD-DVD kunnen afspelen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 18:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee. Zoals ik al zei in mijn posting zijn beide formaten op 36 Mbit/s bitrate gespecifieerd. De bitrate benodigd voor de huidige HDTV standaard van 1080i is 19.3 Mbit/s. Op beide schijven is de bitrate exact hetzelfde, dus je kiest in principe niet voor de ene of de andere standaard omdat de ene een betere kwaliteit heeft. Op een BluRay schijf past alleen iets meer.

Als er een nieuwere, hogere standaard voor HDTV komt die bijv. met 35 Mbit/s bitrate werkt, dan zullen beide schijven hier gebruik van kunnen maken.
[..]

Dat denk ik ook. Kijk, dit is natuurlijk een andere situatie als BetaMax/VHS/Video 2000, welke alle drie een compleet ander loopwerk hebben. De schijfjes voor CD, DVD, BluRay, HD-DVD zijn allemaal van exact hetzelfde formaat, en passen allemaal in hetzelfde laatje. Je moet alleen een andere laser op de schijf richten, en dat is technisch allemaal wel te doen natuurlijk.

Er zijn al fabrikanten die dergelijke spelers hebben aangekondigd, en als we uiteindelijk niet voor de 1 of de ander kiezen, dan denk ik dat dat ook de standaard gaat worden. Net als je nu een DVD speler koopt die zowel DVD+R als DVD-R schijfjes slikt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 18:57 schreef magnifor het volgende:
Misschien wel krachtiger, maar het verschilt niet veel.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 19:36 schreef liquid-orange het volgende:
Hoe staan de andere fabrikanten er tegenover. We hebben het nu alleen over Philips en Sony. Ik vind het sowieso ook kolder dat er twee verschillende systemen komen. Laat ze dan maar iets langer doorontwikkelen en met 1 systeem komen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 20:28 schreef maartena het volgende:
En hun eigen "atrac" formaat zodat MP3's niet meer op hun Minidisc spelers wilden spelen etc....

quote:

Op vrijdag 1 september 2006 08:52 schreef jd1982 het volgende:
Sony (Japan eo), Philips (Nederland eo) zijn voor Blu-Ray en Microsoft e.d. voor HD-DVD... ik dacht altijd dat zoveel mensen een hekel hadden aan MS... zou dat ook uitmaken?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:18 schreef maartena het volgende:
De eerste porno is ook al uitgegeven op HD-DVD trouwens.... wat destijds Betamax van Sony de doek omdeed.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 12:28 schreef jd1982 het volgende:
Update: PS3 pas in Maart 2007 naar Europa!!!

quote:

Op woensdag 6 september 2006 12:46 schreef jd1982 het volgende:
Yup... denk dat HD-DVD nu een enorme voorsprong gaat krijgen... want als er straks een paar films uitkomen op HD-DVD dan ga ik ipv voor 500 euro zon speler gewoon voor 600 euro een xbox360 kopen!

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:19 schreef jd1982 het volgende:
Ik was van plan over 2 maand te beginnen met Blu-Ray, omdat ik daar het meeste vertrouwen in heb om dan over een half jaar HD-DVD erbij te kopen mocht dat toch de koploper worden, maar nu ga ik het andersom doen...

Gokken op HD-DVD en later alsnog Blu-Ray kopen...

Daarnaast is een uitstel van een half jaar ook niet niks...

quote:

Op woensdag 6 september 2006 12:46 schreef jd1982 het volgende:
Yup... denk dat HD-DVD nu een enorme voorsprong gaat krijgen... want als er straks een paar films uitkomen op HD-DVD dan ga ik ipv voor 500 euro zon speler gewoon voor 600 euro een xbox360 kopen!

quote:

Op woensdag 13 september 2006 11:28 schreef jd1982 het volgende:
Deze maand nog komt de Blu-Ray brander van Sony in de winkels voor 950 euro... raar dat er al een brander is terwijl er nog niet eens fatsoenlijke spelers op de markt zijn...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 17:07 schreef Merovingian het volgende:
ik denk dat geen van beide gaat winnen, net als met dvd+r en dvd-r nu, ze worden door elkaar gebruikt en elke speler en bijna elke brander kan met beide omgaan. ik vermoed dat het met hddvd en bluray hetzelfde zal gaan.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 17:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Bij BetaMax/VHS moest je kiezen aangezien het bandloopwerk voor beide systemen compleet anders was. De CD, DVD, Blu-Ray, en HD-DVD zijn allemaal van exact hetzelfde formaat, en het loopwerk hoeft niet aangepast te worden. Alle discs worden op dezelfde wijze opgepakt en in een flink aantal toeren rondgedraaid.

Het enige was anders is, is de laser die de schijf uitleest (of beschrijft), en dus hoef je alleen maar een systeem te bedenken met meerdere laserkoppen, en volgens mij is dat intussen ook al gebeurd. De spelers die alle formaten uitlezen zullen de winnaars zijn van dit gevecht. En zo ook de branders die alle formaten kunnen wegschrijven. En hoe sneller de grote fabrikanten daar achterkomen, hoe beter het is, want geen van de grote fabrikanten hebben tot nu toe een speler die het formaat van de "vijand" ook kan uitlezen.

Als ik in 2008 ofzo een speler koop (eerst maar eens een HDTV anders heeft het geen zin), dan koop ik zeker een speler die beide formaten kan afspelen. En die komen er aan, of zijn er mischien zelfs al. Ik weet dat Samsung (die NIET in 1 van beide kampen zit) met een dual-player komt, en diverse andere fabrikanten hebben em ook al aangekondigd.

Je kunt van de consument ook niet verwachten dat als ze sinterklaas en/of kerstkadootjes aan het kopen zijn dat ze per persoon rekening moeten houden met wat voor een speler ze hebben. Een Blu-ray disc voor Jan, een HD-DVD voor Janet, en een gewone DVD voor Peter. Dat gaat echt niet werken....

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 17:57 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Beide kampen verbieden tot nu toe gebruik als ze samen worden gebruikt.
Dan verlenen ze geen licentie en dan is het al snel einde verhaal. Technisch is het dus al lang mogelijk en idd de beste oplossing. Iemand zal dit moeten door breken of de patenthouders moeten goedkeuring gaan geven.

quote:

John C. Dvorak - PC Magazine

Dec. 4

The Sony Blu-ray debacle is making the HD DVD-versus-Blu-ray battle even more complicated. Sony, essentially the group leader for Blu-ray, has had to further delay the release of its player. All the while, manufacturers are making Blu-ray discs and shipping titles, with a great selection coming from Paramount. The culprit is apparently the blue laser diode. Sony can't get enough of them.

For Sony to ship the PS3 by Christmas, all the blue laser diodes need to be used for that box rather than for the Blu-ray home entertainment players. Since it's been three or four years ago now that I first saw a Blu-ray player, you'd think Sony would have done a better job of planning, wouldn't you? How many years does it take for them to order parts?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:40 schreef maartena het volgende:
Het ziet er naar uit dat in de VS in ieder geval een hele zooi HD-DVD spelers te koop zullen zijn rond de kerst, en de grootste Blu-Ray spelerfabrikant het laat afweten:
[..]

Volledig artikel (veel langer en in-depth): http://abcnews.go.com/Technology/ZDM/story?id=2699492

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:21 schreef Merovingian het volgende:

[..]

tuurlijk verlenen ze wel een patent, zolang de fabrikant maar genoeg betaalt... en als die fabrikant dan de enige is met 2 patenten en als enige die speler kan bouwen, dan haalt ie het er ook wel uit. totdat andere fabrikanten inzien dat dat ook wel winstgevend is, en ook veel geld betalen voor die patenten. en dan daalt de prijs want het aanbod wordt groter. en uiteindelijk kunnen we alles afspelen op 1 speler.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:53 schreef Intrepidity het volgende:
Ik denk dat de lachende derde, namelijk de holografische media, er met de prijs vandoor gaan, als ik het goed heb komt een werkend model met 250GB schijven volgende maand op de markt

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:54 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Demo model toch?
Of zijn ze op eens opgeschoten?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:42 schreef mschol het volgende:
heeft dat nut als er weinig tot geen media is?
want volgens mij is juist van blu-ray al veel media beschikbaar (notabene al in NL )

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 15:07 schreef Smots het volgende:
Ik ben er stiekem van overtuigd dat HD DVD een enorme voorsprong op Blu-Ray gaat nemen als het nieuws klopt dat Sony Blu-Ray fabrikanten onder druk zet om geen porno Blu-Ray discs te fabriceren.

http://www.digitmag.co.uk/news/index.cfm?NewsID=6944
http://www.i4u.com/article7621.html

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 16:30 schreef Schaduwtje het volgende:
Voor mensen die holografische media roepen. Dat wordt niet betaalbaar. Het wordt binnenkort uitgebracht voor 150 euro per schijf en tienduizenden euro's per schijver.
Tapestreamers of gewoon harde schijven kopen is goedkoper. Er zijn maar enkele specialistische bedrijven geïnteresseerd en dat blijft voorlopig zo.

Wie het dan wel wordt? Wel, er zijn claims dat de DRM van HD-DVD onlangs is gekraakt. Dat zou HD-DVD wel eens een steuntje in de rug kunnen geven door de consument. Maar mijn guess is dat de consument het vooral van de hybride hardware moet hebben die beide formaten aankan.

Ik denk dat porno, zoals in Betamax tijd, geen grote rol gaat spelen. Porno is al in grote getalen in digitaal formaat te verkrijgen. Ik denk dat de vraag naar high-definition porn niet overweldigend gaat zijn.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 16:30 schreef Schaduwtje het volgende:
Ik denk dat porno, zoals in Betamax tijd, geen grote rol gaat spelen. Porno is al in grote getalen in digitaal formaat te verkrijgen. Ik denk dat de vraag naar high-definition porn niet overweldigend gaat zijn.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 18:03 schreef Beathoven het volgende:
het gaat niet om de kwaliteit van de porno per pixel. Het gaat om het feit dat er in grote getale films op dit schijfje gaan uitkomen. En vaker is gebleken dat bij bepaalde standaarden deze industrie het voortouw neemt en de rest daar vervolgens achteraan loopt.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 20:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Porno is er ondermeer verantwoordelijk voor dat de Real Player steeds minder gebruikt wordt. Porno sites zijn vanaf vrij vroeg al aan de gang gegaan met streaming via Windows Media omdat deze moeilijker te onderscheppen was. Nu is dat nu geen probleem meer en kun je Windows Media streams makkelijk onderscheppen en opnemen, maar momenteel is DRM het hele issue, en weer blijkt Windows Media de uitblinker, en blijft Real Player nog verder achter op de markt.

Ik denk dat we de invloed van porno niet zomaar mogen afdoen, zeker niet gezien de huidige status van breedband in de VS, en de hoeveelheid pr0n die daar geproduceerd wordt.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 18:13 schreef Schaduwtje het volgende:
Nou, volgens mij ging het bij porno echt alleen om betamax versus vhs. Porno thuis op video was toen nieuw en nniet op een andere manier in film-formaat te krijgen. Zo'n grote technologische sprong heb je in dit geval niet dus zal de impact veel minder groot zijn. Een ps3 is bijvoorbeeld een veel grotere speler in dit verhaal.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 21:06 schreef mschol het volgende:

[..]

ehhh dat dvd redelijk snel geaccepteerd werd heeft deels ook te maken met porno industrie (wel minder dan met betamax vs vhs)

maar de porno industrie lijkt af en toe echt overal een vinger in de pap te hebben (en dat komt dan alleen omdat die industrie HUGE is)

quote:

Op maandag 15 januari 2007 15:42 schreef maartena het volgende:
http://torrentfreak.com/f(...)ked-onto-bittorrent/

De beveiliging van HD-DVD is inmiddels gekraakt en iemand heeft het programma "BackupHDDVD" geschreven, en hiermee is de eerste HD-film torrent verschenen. Dit kan twee dingen betekenen:

- Het afhaken van filmstudios die hun films beveiligd willen zien.
- Een toename van de verkoop van HD-DVD branders (en spelers) omdat de films te downloaden zijn.

Aangezien filmstudios toch vaak moeilijk breekbare contracten hebben, en waarschijnlijk niet zomaar van het ene naar het andere formaat over willen stappen, denk ik dat dit wederom een voordeel is voor de HD-DVD ondersteuners.

quote:

Enkele dagen geleden bleek de beveiliging van hd-dvd-films omzeild te zijn door een anonieme hacker met als bijnaam Muslix64. Nu lijkt het erop dat de beveiliging van blu-ray-schijfjes hetzelfde lot is ondergaan, door dezelfde persoon.

Afgelopen donderdag werd op het Doom9-forum een topic geopend in een poging de aacs-beveiliging van blu-ray-discs te doorgronden en zo mogelijk te omzeilen. De film waar misbruik van is gemaakt is de blu-ray-versie van Lord of War en heeft een grootte van ruim 21,7GB op de originele schijf. Ondanks dat zowel hd-dvd als blu-ray gebruikmaken van aacs om te voorkomen dat films gekopieerd worden, lijkt het erop dat blu-ray-schijfjes moeilijker te kraken zijn. Een van de mogelijke redenen hiervoor is dat er maar één correcte sleutel is om het decoderen van data van het blauwe formaat te kunnen verwezenlijken, tegenover acht, elf of zelfs zestig sleutels bij hd-dvd. Daarbovenop komt het feit dat deze sleutel ook beter versleuteld blijkt te zijn dan wat bij de hd-dvd-sleutels het geval was.

Niet eens twee dagen na het openen van het betreffende topic liet Muslix64 echter al het eerste bewijs van de blu-ray-kraak zien: een 7MB tellend .m2ts-bestand - af te spelen met onder andere VLC Media Player en Zoom Player - waar gedurende zeven seconden een copyrightmelding te zien is op een resolutie van 1920x1080. Volgens Muslix64 heeft hij dit voor elkaar gekregen zonder zelf enige blu-ray-hardware gebruikt te hebben, een andere gebruiker van het forum zou hem alleen enkele bestanden van de blu-ray-film en een memorydump hebben gestuurd. De methode die de anonieme hacker heeft toegepast omschrijft hij zelf als 'de data onder vuur nemen in plaats van de software aan te vallen'. Om de beruchte sleutel te achterhalen werd de data geanalyseerd, om eventuele patronen in de code te ontdekken. Het enige wat dan nog nodig is, aldus Muslix64, is een simpel programma die memorydumps kan analyseren tijdens het spelen van de film.

quote:

Blu-ray aan de winnende hand in format oorlog


Al enige tijd strijden de twee "next-gen" formats voor optische schijfjes om de zuurverdiende centen van de filmfanaat. Nu lijkt er al een winnaar aan te wijzen in de strijd tussen Toshiba's HD-DVD en Blu-ray, dat het format is van een consortium van onder andere Sony, Philips, Samsung en Hitachi. Blu-ray zou volgens de laatste cijfers aan de winnende hand zijn. Blu-ray zou zich vooral gesterkt zien door de verkopen van Sony's PlayStation 3, deze console heeft een ingebouwde blu-ray lezer. Microsoft verkoopt een HD-DVD add-on voor haar Xbox 360 los.

Volgens berichten van verschillende (online) winkels werden in de tweede week van januari voor elke verkochte HD-DVD film, twee Blu-ray films verkocht. Sinds de introductie van Blu-ray, welke aanzienlijk later was dan die van HD-DVD, is het gat in het totale aantal verkochte schijfjes gedicht van 14% naar 7%. Zet deze trend in verkopen door dan zal Blu-ray over minder dan een maand de nummer één zijn in totale verkopen.

Het onderzoekscentrum "Understanding & Solutions" volgt de strijd tussen Blu-ray en HD-DVD en verwacht dat we eind dit jaar een duidelijke winnaar zullen hebben in de nog relatief jonge oorlog. Volgens de firma heeft Blu-ray de meeste kans om de markt te gaan overheersen, en heeft het format dit vooral te danken aan de verkopen van de PlayStation 3. Van alle verkochte HD films is 80% Blu-ray en zo'n 70% van de PlayStation 3 bezitters zou interesse hebben in de aanschaf van Blu-ray films. Verder verwacht men dat de prijs voor een losse Blu-ray speler tegen het einde van dit jaar rond de $400 zal liggen, waar de PlayStation 3 momenteel nog met $500 in de Verenigde Staten het goedkoopste is.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 23:35 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Bron: Blu-ray aan de winnende hand in format oorlog

quote:

Op zaterdag 3 februari 2007 00:20 schreef mschol het volgende:

[..]

en dan houden ze zeker geen rekening met porno titels, die mogen niet worden geperst op blu-ray...

nee volgens mij sterft blu-ray een langzaame dood..