HD-DVD vs. Blu-ray vs Holografische schijven

De strijd is nog maar net begonnen maar ik denk dat Blueray gaat winnen

Ik dacht dat HD-DVD geproduceerd wordt door een groep bedrijven en blu ray door eentje, net als de VCR/betamax. Vereende krachten maken een beter product volgens mij, dus dan zou de hd-dvd het moeten winnen, net als de VCR...

ik denk dat geen van beide gaat winnen, net als met dvd+r en dvd-r nu, ze worden door elkaar gebruikt en elke speler en bijna elke brander kan met beide omgaan. ik vermoed dat het met hddvd en bluray hetzelfde zal gaan.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 17:07 schreef Merovingian het volgende:
ik denk dat geen van beide gaat winnen, net als met dvd+r en dvd-r nu, ze worden door elkaar gebruikt en elke speler en bijna elke brander kan met beide omgaan. ik vermoed dat het met hddvd en bluray hetzelfde zal gaan.

Dat denk ik ook. Bij BetaMax/VHS moest je kiezen aangezien het bandloopwerk voor beide systemen compleet anders was. De CD, DVD, Blu-Ray, en HD-DVD zijn allemaal van exact hetzelfde formaat, en het loopwerk hoeft niet aangepast te worden. Alle discs worden op dezelfde wijze opgepakt en in een flink aantal toeren rondgedraaid.

Het enige was anders is, is de laser die de schijf uitleest (of beschrijft), en dus hoef je alleen maar een systeem te bedenken met meerdere laserkoppen, en volgens mij is dat intussen ook al gebeurd. De spelers die alle formaten uitlezen zullen de winnaars zijn van dit gevecht. En zo ook de branders die alle formaten kunnen wegschrijven. En hoe sneller de grote fabrikanten daar achterkomen, hoe beter het is, want geen van de grote fabrikanten hebben tot nu toe een speler die het formaat van de "vijand" ook kan uitlezen.

Als ik in 2008 ofzo een speler koop (eerst maar eens een HDTV anders heeft het geen zin), dan koop ik zeker een speler die beide formaten kan afspelen. En die komen er aan, of zijn er mischien zelfs al. Ik weet dat Samsung (die NIET in 1 van beide kampen zit) met een dual-player komt, en diverse andere fabrikanten hebben em ook al aangekondigd.

Je kunt van de consument ook niet verwachten dat als ze sinterklaas en/of kerstkadootjes aan het kopen zijn dat ze per persoon rekening moeten houden met wat voor een speler ze hebben. Een Blu-ray disc voor Jan, een HD-DVD voor Janet, en een gewone DVD voor Peter. Dat gaat echt niet werken....

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 17:22 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Bij BetaMax/VHS moest je kiezen aangezien het bandloopwerk voor beide systemen compleet anders was. De CD, DVD, Blu-Ray, en HD-DVD zijn allemaal van exact hetzelfde formaat, en het loopwerk hoeft niet aangepast te worden. Alle discs worden op dezelfde wijze opgepakt en in een flink aantal toeren rondgedraaid.

Het enige was anders is, is de laser die de schijf uitleest (of beschrijft), en dus hoef je alleen maar een systeem te bedenken met meerdere laserkoppen, en volgens mij is dat intussen ook al gebeurd. De spelers die alle formaten uitlezen zullen de winnaars zijn van dit gevecht. En zo ook de branders die alle formaten kunnen wegschrijven. En hoe sneller de grote fabrikanten daar achterkomen, hoe beter het is, want geen van de grote fabrikanten hebben tot nu toe een speler die het formaat van de "vijand" ook kan uitlezen.

Als ik in 2008 ofzo een speler koop (eerst maar eens een HDTV anders heeft het geen zin), dan koop ik zeker een speler die beide formaten kan afspelen. En die komen er aan, of zijn er mischien zelfs al. Ik weet dat Samsung (die NIET in 1 van beide kampen zit) met een dual-player komt, en diverse andere fabrikanten hebben em ook al aangekondigd.

Je kunt van de consument ook niet verwachten dat als ze sinterklaas en/of kerstkadootjes aan het kopen zijn dat ze per persoon rekening moeten houden met wat voor een speler ze hebben. Een Blu-ray disc voor Jan, een HD-DVD voor Janet, en een gewone DVD voor Peter. Dat gaat echt niet werken....

Beide kampen verbieden tot nu toe gebruik als ze samen worden gebruikt.
Dan verlenen ze geen licentie en dan is het al snel einde verhaal. Technisch is het dus al lang mogelijk en idd de beste oplossing. Iemand zal dit moeten door breken of de patenthouders moeten goedkeuring gaan geven.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 17:57 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Beide kampen verbieden tot nu toe gebruik als ze samen worden gebruikt.
Dan verlenen ze geen licentie en dan is het al snel einde verhaal. Technisch is het dus al lang mogelijk en idd de beste oplossing. Iemand zal dit moeten door breken of de patenthouders moeten goedkeuring gaan geven.

tuurlijk verlenen ze wel een patent, zolang de fabrikant maar genoeg betaalt... en als die fabrikant dan de enige is met 2 patenten en als enige die speler kan bouwen, dan haalt ie het er ook wel uit. totdat andere fabrikanten inzien dat dat ook wel winstgevend is, en ook veel geld betalen voor die patenten. en dan daalt de prijs want het aanbod wordt groter. en uiteindelijk kunnen we alles afspelen op 1 speler.

Het ziet er naar uit dat in de VS in ieder geval een hele zooi HD-DVD spelers te koop zullen zijn rond de kerst, en de grootste Blu-Ray spelerfabrikant het laat afweten:

quote:

John C. Dvorak - PC Magazine

Dec. 4

The Sony Blu-ray debacle is making the HD DVD-versus-Blu-ray battle even more complicated. Sony, essentially the group leader for Blu-ray, has had to further delay the release of its player. All the while, manufacturers are making Blu-ray discs and shipping titles, with a great selection coming from Paramount. The culprit is apparently the blue laser diode. Sony can't get enough of them.

For Sony to ship the PS3 by Christmas, all the blue laser diodes need to be used for that box rather than for the Blu-ray home entertainment players. Since it's been three or four years ago now that I first saw a Blu-ray player, you'd think Sony would have done a better job of planning, wouldn't you? How many years does it take for them to order parts?

Volledig artikel (veel langer en in-depth): http://abcnews.go.com/Technology/ZDM/story?id=2699492

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:40 schreef maartena het volgende:
Het ziet er naar uit dat in de VS in ieder geval een hele zooi HD-DVD spelers te koop zullen zijn rond de kerst, en de grootste Blu-Ray spelerfabrikant het laat afweten:
[..]

Volledig artikel (veel langer en in-depth): http://abcnews.go.com/Technology/ZDM/story?id=2699492

heeft dat nut als er weinig tot geen media is?
want volgens mij is juist van blu-ray al veel media beschikbaar (notabene al in NL )

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 20:21 schreef Merovingian het volgende:

[..]

tuurlijk verlenen ze wel een patent, zolang de fabrikant maar genoeg betaalt... en als die fabrikant dan de enige is met 2 patenten en als enige die speler kan bouwen, dan haalt ie het er ook wel uit. totdat andere fabrikanten inzien dat dat ook wel winstgevend is, en ook veel geld betalen voor die patenten. en dan daalt de prijs want het aanbod wordt groter. en uiteindelijk kunnen we alles afspelen op 1 speler.

Tot nu toe dus niet.
Lezen blijkt lastig te zijn.

Ik denk dat de lachende derde, namelijk de holografische media, er met de prijs vandoor gaan, als ik het goed heb komt een werkend model met 250GB schijven volgende maand op de markt

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:53 schreef Intrepidity het volgende:
Ik denk dat de lachende derde, namelijk de holografische media, er met de prijs vandoor gaan, als ik het goed heb komt een werkend model met 250GB schijven volgende maand op de markt

Demo model toch?
Of zijn ze op eens opgeschoten?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:54 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Demo model toch?
Of zijn ze op eens opgeschoten?

Een 250GB model voor bedrijven komt volgende maand uit.. Lichtelijk onbetaalbaar, maar evengoed een grote stap

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 22:42 schreef mschol het volgende:
heeft dat nut als er weinig tot geen media is?
want volgens mij is juist van blu-ray al veel media beschikbaar (notabene al in NL )

Er is in de VS ongeveer evenveel materiaal beschikbaar op HD-DVD als op Blu-Ray, met het aantal titels op HD-DVD net ietsje hoger als Blu-Ray. Er zijn ook wel gewoon Blu-Ray spelers beschikbaar, ook van Sony, alleen is de productie van deze eenheden dus momenteel erg laag vanwege de laserdiodes waar ze er niet genoeg van hebben.

De HD-DVD spelers die momenteel verkrijgbaar zijn, zijn tevens ook een stuk goedkoper dan de Blu-Ray spelers, dus het is maar even afwachten hoe de zaken er na de kerst voor staan..... Toshiba's HD-DVD speler gaat voor $499 adviesprijs over de toonbank. Die van Sony kost maar liefst $999 en is momenteel wat moeilijker te krijgen. Het zou me niets verbazen als na de kerst hier in de VS (toch ook voor de wereld een zeer aantonende markt omdat de consument toch beslist wat een standaard word, en er enorm veel verkocht wordt deze maand) toch meer HD-DVD's en spelers verkocht zullen zijn dan Blu-Ray producten.

We wachten af.... We weten in ieder geval dat Sony al tot twee keer toe flink op de blaren heeft moeten zitten met Betamax en Minidisc. VHS verslond Betamax, en de Recordable CD en de MP speler verslond de Minidisc. Persoonlijk ben ik sinds de hele rootkit/DRM affaire geen fan meer van Sony producten. Daarnaast hebben ze in de afgelopen 5 jaar ontzettend veel productie verhuisd van Japan naar Taiwan, en dat is de kwaliteit (helaas) niet ten goede gekomen.

Ik ben er stiekem van overtuigd dat HD DVD een enorme voorsprong op Blu-Ray gaat nemen als het nieuws klopt dat Sony Blu-Ray fabrikanten onder druk zet om geen porno Blu-Ray discs te fabriceren.

http://www.digitmag.co.uk/news/index.cfm?NewsID=6944
http://www.i4u.com/article7621.html

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 15:07 schreef Smots het volgende:
Ik ben er stiekem van overtuigd dat HD DVD een enorme voorsprong op Blu-Ray gaat nemen als het nieuws klopt dat Sony Blu-Ray fabrikanten onder druk zet om geen porno Blu-Ray discs te fabriceren.

http://www.digitmag.co.uk/news/index.cfm?NewsID=6944
http://www.i4u.com/article7621.html

Porno industrie kiest massaal voor HD-DVD

Ik denk dat dit net als met VHS duidelijk maakt dat HD-DVD de standaard gaat worden.

Voor mensen die holografische media roepen. Dat wordt niet betaalbaar. Het wordt binnenkort uitgebracht voor 150 euro per schijf en tienduizenden euro's per schijver.
Tapestreamers of gewoon harde schijven kopen is goedkoper. Er zijn maar enkele specialistische bedrijven geļnteresseerd en dat blijft voorlopig zo.

Wie het dan wel wordt? Wel, er zijn claims dat de DRM van HD-DVD onlangs is gekraakt. Dat zou HD-DVD wel eens een steuntje in de rug kunnen geven door de consument. Maar mijn guess is dat de consument het vooral van de hybride hardware moet hebben die beide formaten aankan.

Ik denk dat porno, zoals in Betamax tijd, geen grote rol gaat spelen. Porno is al in grote getalen in digitaal formaat te verkrijgen. Ik denk dat de vraag naar high-definition porn niet overweldigend gaat zijn.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 16:30 schreef Schaduwtje het volgende:
Voor mensen die holografische media roepen. Dat wordt niet betaalbaar. Het wordt binnenkort uitgebracht voor 150 euro per schijf en tienduizenden euro's per schijver.
Tapestreamers of gewoon harde schijven kopen is goedkoper. Er zijn maar enkele specialistische bedrijven geļnteresseerd en dat blijft voorlopig zo.

Wie het dan wel wordt? Wel, er zijn claims dat de DRM van HD-DVD onlangs is gekraakt. Dat zou HD-DVD wel eens een steuntje in de rug kunnen geven door de consument. Maar mijn guess is dat de consument het vooral van de hybride hardware moet hebben die beide formaten aankan.

Ik denk dat porno, zoals in Betamax tijd, geen grote rol gaat spelen. Porno is al in grote getalen in digitaal formaat te verkrijgen. Ik denk dat de vraag naar high-definition porn niet overweldigend gaat zijn.

vergis je niet in de porno industrie...

ondanks dat het digitaal ook te krijgen is geilen er mensen op iedere pixel meer vlees dat ze kunnen zien

Ervaring?

het gaat niet om de kwaliteit van de porno per pixel. Het gaat om het feit dat er in grote getale films op dit schijfje gaan uitkomen. En vaker is gebleken dat bij bepaalde standaarden deze industrie het voortouw neemt en de rest daar vervolgens achteraan loopt.

Nou, volgens mij ging het bij porno echt alleen om betamax versus vhs. Porno thuis op video was toen nieuw en nniet op een andere manier in film-formaat te krijgen. Zo'n grote technologische sprong heb je in dit geval niet dus zal de impact veel minder groot zijn. Een ps3 is bijvoorbeeld een veel grotere speler in dit verhaal.

"While Toshiba has publicly announced its achievement of developing a triple-layer HD DVD-ROM (read only) disc with a capacity of 51 gigabytes, Ritek is disclosing behind closed doors at CES its own achievements in multi-layer HD optical media. Ritek claims to not only have been able to produce a three-layer and four-layer HD optical discs, but to have successfully designed HD media with a full 10 layers. The company says that its multi-layer process can be applied to both HD DVD and Blu-ray formats."

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=5656 en http://hardware.slashdot.org/hardware/07/01/12/0016250.shtml

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 16:30 schreef Schaduwtje het volgende:
Ik denk dat porno, zoals in Betamax tijd, geen grote rol gaat spelen. Porno is al in grote getalen in digitaal formaat te verkrijgen. Ik denk dat de vraag naar high-definition porn niet overweldigend gaat zijn.

En toch zie je nog overal porno videotheken die massaal DVD's verhuren met de laatste porno. Zolang die industrie nog winstgevend zal zijn zal er ook vraag naar nieuwe media zijn.

Een bijkomend probleem is dat de bandbreedte over internet veel minder snel evalueert dan de schijven. Een gemiddelde kabel of DSL aansluiting was 10 jaar geleden al 1.5 Mbit/s, en in de VS is de standaard DSL aansluiting nog steeds 1.5 Mbit/s, en de kabelaansluiting zitten gemiddeld zo rond de 6 a 8 Mbit/s, en dat was een jaar of 10 geleden ook al zo. Echt heel veel mensen komen niet boven de 10 Mbit/s uit, zeker niet in de VS.

En een DivXje met porno downloaden lukt nog wel, en de fanatiekelingen downloaden de DVD ISO's. Maar voor HD kwaliteit kan breedband de komende 5 jaar in de VS nog wel worden afgeschreven, dus de schijven en of er porno op verkocht gaat worden kan de doorslag geven.

Tevens is het zo dat de VS slechts voor ong. 65% tot 70% beschikking heeft over breedband internet, maar dat satelietproviders zoals DirectTV en Dish Networks tientallen HDTV kanalen heeft en de HDTV's momenteel als warme broodjes over de toonbank vliegen, ook in de minder bevolkte gebieden. De VS ligt achter op Europa wanneer het aankomt op breedband internet, maar ligt voor als het aankomt op HDTV en nieuwe technologieėn. En de VS is in de VHS/Betamax strijd ook toonaangevend geweest voor de beslissing van de standaard, en ook in deze strijd zal de VS een enorm belangrijke beslisser zijn, zeker gezien 75% van de in Europa verkochte films (en porno) uit de VS afkomstig is.

Een andere invloedrijke speler is Japan. Thuisbasis van zowel Toshiba als Sony, en er is NA de VS geen enkel ander land waar zoveel porno gemaakt en verkocht wordt. Als er op Blu-Ray geen pr0n verkocht gaat worden, dan zal men in Japan denk ik eerder overschakelen op HD-DVD. In Japan is met name het buitenhuis kijken van porno erg populair en dan met name ALLEEN in een hokje (want men wil niet gezien worden met of door anderen), en er zijn in grote steden als Tokyo duizenden van dit soort pornowinkels waar men alleen in een kamertje zit. En in Japan gebruiken ze daar het liefste de laatste technieken voor, dus mooie breedbeeldschermen met haarscherp beeld. Als de HD-DVD daar doorbreekt, dan gaat Blu-Ray het moeilijker krijgen.

Ik zou dus de invloed van porno op HD formaat zeker niet onderschatten.

[ Bericht 10% gewijzigd door maartena op 12-01-2007 20:12:03 ]

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 18:03 schreef Beathoven het volgende:
het gaat niet om de kwaliteit van de porno per pixel. Het gaat om het feit dat er in grote getale films op dit schijfje gaan uitkomen. En vaker is gebleken dat bij bepaalde standaarden deze industrie het voortouw neemt en de rest daar vervolgens achteraan loopt.

Porno is er ondermeer verantwoordelijk voor dat de Real Player steeds minder gebruikt wordt. Porno sites zijn vanaf vrij vroeg al aan de gang gegaan met streaming via Windows Media omdat deze moeilijker te onderscheppen was. Nu is dat nu geen probleem meer en kun je Windows Media streams makkelijk onderscheppen en opnemen, maar momenteel is DRM het hele issue, en weer blijkt Windows Media de uitblinker, en blijft Real Player nog verder achter op de markt.

Ik denk dat we de invloed van porno niet zomaar mogen afdoen, zeker niet gezien de huidige status van breedband in de VS, en de hoeveelheid pr0n die daar geproduceerd wordt.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 20:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Porno is er ondermeer verantwoordelijk voor dat de Real Player steeds minder gebruikt wordt. Porno sites zijn vanaf vrij vroeg al aan de gang gegaan met streaming via Windows Media omdat deze moeilijker te onderscheppen was. Nu is dat nu geen probleem meer en kun je Windows Media streams makkelijk onderscheppen en opnemen, maar momenteel is DRM het hele issue, en weer blijkt Windows Media de uitblinker, en blijft Real Player nog verder achter op de markt.

Ik denk dat we de invloed van porno niet zomaar mogen afdoen, zeker niet gezien de huidige status van breedband in de VS, en de hoeveelheid pr0n die daar geproduceerd wordt.

Ik denk dat de Real Player verantwoordelijk is voor dat de Real Player steeds minder gebruikt wordt.
Wat een schijtprogramma. Altijd al gevonden trouwens.

Ikzelf denk dat porno wel een grote speler, maar zeker geen beslissende factor in deze oorlog. Natuurlijk is de markt er, maar ik denk dat consumenten er niet van weerhouden worden om een bepaalde speler wel of niet te kopen. En als een bepaalde speler helemaal populair wordt, wordt er ook vanzelf porno op uitgebracht terwijl met betamax alle porno juist werd geweerd.

Maar ach, we zullen zien, de tijd zal het leren.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 18:13 schreef Schaduwtje het volgende:
Nou, volgens mij ging het bij porno echt alleen om betamax versus vhs. Porno thuis op video was toen nieuw en nniet op een andere manier in film-formaat te krijgen. Zo'n grote technologische sprong heb je in dit geval niet dus zal de impact veel minder groot zijn. Een ps3 is bijvoorbeeld een veel grotere speler in dit verhaal.

ehhh dat dvd redelijk snel geaccepteerd werd heeft deels ook te maken met porno industrie (wel minder dan met betamax vs vhs)

maar de porno industrie lijkt af en toe echt overal een vinger in de pap te hebben (en dat komt dan alleen omdat die industrie HUGE is)

ik koop een PS3 daar zit de Blueray in.. lekker makkelijk in ieder geval..

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 21:06 schreef mschol het volgende:

[..]

ehhh dat dvd redelijk snel geaccepteerd werd heeft deels ook te maken met porno industrie (wel minder dan met betamax vs vhs)

maar de porno industrie lijkt af en toe echt overal een vinger in de pap te hebben (en dat komt dan alleen omdat die industrie HUGE is)

Zal ik het 3e voorbeeld maar even aanleveren...

De porno video's worden on-demand veel meer besteld dan de 'gewone' films, wat digitale TV dus ook aan z'n populariteit gaat helpen. En SBS6, Veronica e.a. zijn er allemaal groot mee geworden. Ik denk zelfs dat het er niet uitzenden van, een van de redenen is waarom talpa nu maar wat aanmoddert.

maar goed, ik dwaal af..

http://torrentfreak.com/f(...)ked-onto-bittorrent/

De beveiliging van HD-DVD is inmiddels gekraakt en iemand heeft het programma "BackupHDDVD" geschreven, en hiermee is de eerste HD-film torrent verschenen. Dit kan twee dingen betekenen:

- Het afhaken van filmstudios die hun films beveiligd willen zien.
- Een toename van de verkoop van HD-DVD branders (en spelers) omdat de films te downloaden zijn.

Aangezien filmstudios toch vaak moeilijk breekbare contracten hebben, en waarschijnlijk niet zomaar van het ene naar het andere formaat over willen stappen, denk ik dat dit wederom een voordeel is voor de HD-DVD ondersteuners.