HD-DVD vs. Blu-ray vs Holografische schijven

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 14:43 schreef jd1982 het volgende:
Wie gaat er volgens jullie winnen en waar ga jij persoonlijk voor?

Ik zou voor de Blue-Ray gaan, omdat FOX (de maatschappij die naar mijn idee veel goede films op DVD uitbrengt) Blue-Ray steunt en omdat de PS3 Blue-Ray gaat ondersteunen!

Blue-Ray schijnt ook een minimie voorsprong te hebben.

Nadeel is dat iedereen (ook leken) overal het woord HD horen en mensen zonder enig verstand bij hun HD-TV het liefst HD-DVD kopen... ben ik bang...

Wat gaat het worden, ik ga zelf voor Blue-Ray!

De kans is groot dat geen van beide gaat doorbreken. Lees maar even hier waarom ik dat denk.

wat is er mis met dvd?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 14:43 schreef jd1982 het volgende:
Wie gaat er volgens jullie winnen en waar ga jij persoonlijk voor?

Ik zou voor de Blue-Ray gaan, omdat FOX (de maatschappij die naar mijn idee veel goede films op DVD uitbrengt) Blue-Ray steunt en omdat de PS3 Blue-Ray gaat ondersteunen!

Blue-Ray schijnt ook een minimie voorsprong te hebben.

Nadeel is dat iedereen (ook leken) overal het woord HD horen en mensen zonder enig verstand bij hun HD-TV het liefst HD-DVD kopen... ben ik bang...

Wat gaat het worden, ik ga zelf voor Blue-Ray!

Blu Ray, zonder e

Vind ik ook het meest sympathiek, maar HD heeft heel wat voorstanders.
Van mij kan het allebei door de stront zakken, het verschil in capaciteit t.o.v. DVD is veel te klein.

Ik denk dat je in de toekomst Blu-Ray / HD-DVD spelers hebt die beide af kunnen spelen. Een beetje als DVD+ en DVD-.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 20:35 schreef TC03 het volgende:
Ik denk dat je in de toekomst Blu-Ray / HD-DVD spelers hebt die beide af kunnen spelen. Een beetje als DVD+ en DVD-.

Natuurlijk. Dat wil men nu niet, omdat de een de ander gewoon wil overtreffen, maar er zijn al lang chips voorhanden die beide formaten aankunnen. Een combispeler wordt echter tegengehouden door beide kampen, want ze willen geen speler die beide formaten aankan.

Er is een merk geweest wat een dergelijke speler heeft aangekondigd, maar die is er niet gekomen (nog) volgens mij, want dat stuitte op verzet van beide kampen. Welke het wordt, dat weet ik niet. Ik wil hoe dan ook een combispeler, en daar wacht ik op. Ik ga geen 2 spelers kopen. Ik heb een thuisbioscoop van Marantz, en ik weet niet of zij een combispeler uit zullen brengen. Anders moet ik 2 losse apparaten kopen van Marantz (Ik wil er geen ander /vreemd merk bijzetten) en dat wordt een duur grapje.

"Warner en Paramount bewandelen de middenweg en zullen hun producten in beide formaten publiceren."
Bron

Ik denk dat het dus weinig gaat uitmaken, op den duur verwacht ik de meeste films in 2 formaten. HD-DVD echter is goedkoper te produceren, zowel drives als disks, dus als het zo doorgaat dat uiteindelijk alles in 2 formaten uitgebracht wordt, denk ik dat HD-DVD zal winnen aangezien de consument toch voor de prijs gaat, als de kwaliteit van de films gelijk is.

quote:

Vind ik ook het meest sympathiek, maar HD heeft heel wat voorstanders.
Van mij kan het allebei door de stront zakken, het verschil in capaciteit t.o.v. DVD is veel te klein.

In theorie zou je op een HD-DVD tot zo'n 100 GB kunnen opslaan. Tienvoud aan informatie 'te klein verschil in capaciteit'?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 22:50 schreef JohanDaButcher het volgende:

[..]

In theorie zou je op een HD-DVD tot zo'n 100 GB kunnen opslaan. Tienvoud aan informatie 'te klein verschil in capaciteit'?

gelukkig zeg je zelf al dat het in theorie is..
dit zullen ze in de praktijk dus niet halen (als ze dat halen is de opvolger er alweer)
ik gok dat beide formaten floppen en dat een ander formaat de markt overneemt...
(as in: 2 honden vechten om 1 been, 3de loopt er mee heen)

en naar mijn idee kunnen beide formaten ook de prullenbak in:
ze zeggen dat het mooier is maar voor 99.999% van de mensen is dit dus niet waar/kunnen het niet zien

Ik denk dat veel PC gebruikers met ook een XBox graag een HD-DVD brander in hun PC willen hebben..... aangezien Microsoft een ondersteuner is van HD-DVD en zeer binnenkort XBox consoles gaat leveren met HD-DVD drive, en men waarschijnlijk toch graag een spelletje of wat kopieerd....

De eerste porno is ook al uitgegeven op HD-DVD trouwens.... wat destijds Betamax van Sony de doek omdeed.

Verder heb je trouwens niets aan HD-DVD of Blu-Ray als je ook niet op zijn minst een goede HDTV hebt.... op je PAL-Plus breedbeeldbuisje zie je geen verbetering t.o.v. een normale DVD.

En er zijn al fabrikanten die inderdaad spelers aan het ontwerpen die beide formaten afspelen, en ik denk dat het ook niet al te lang zal duren voordat er een brander is die ze alletwee kan branden. Kwestie van wachten dus.

Als ik zou moeten gokken dan gok ik even op de HD-DVD gezien de support van Microsoft, Intel en HP. Vista zal bijvoorbeeld native HD-DVD ondersteunen voor het afspelen, wat het voor de toekomstisge Media Center PC's ook erg makkelijk maakt om maar meteen een HD-DVD speler erin te frotten ipv een BluRay speler. Ook onderschat ik de invloed van Xbox niet, en momenteel zijn er meer films verschenen op HD-DVD, en in Japan schijnt HD-DVD Porno al volop op de markt te zijn, en de Jappanners zijn toch trendsetters tegenwoordig.

Mij gaat het om 2 dingen:

1. Welke films er verschijnen

2. Beeldkwaliteit.

Nu zal het beeldkwaliteit denk ik niet zo snel te onderscheiden zijn (vooral bij de zelfde resoluties). Blu-Ray zal hoogstens een hogere bitrate hebben door de hogere opslag capaciteit. Maar ik denk dat bij beiden de bitrates hoog genoeg zullen zijn om op grote oppervlakten geen onderscheid te kunnen maken.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:26 schreef magnifor het volgende:
Mij gaat het om 2 dingen:

1. Welke films er verschijnen

2. Beeldkwaliteit.

Nu zal het beeldkwaliteit denk ik niet zo snel te onderscheiden zijn (vooral bij de zelfde resoluties). Blu-Ray zal hoogstens een hogere bitrate hebben door de hogere opslag capaciteit. Maar ik denk dat bij beiden de bitrates hoog genoeg zullen zijn om op grote oppervlakten geen onderscheid te kunnen maken.

De beeldkwaliteit is hetzelfde op zowel HD-DVD als BluRay. 1080i HDTV formaat. Op een BluRay disc kan alleen een langere film worden opgenomen. Echter, je spreekt dan wel over enorm lange films. Een Blu-Ray heeft standaard 2 lagen, net als een normale DVD. Om op een HD-DVD toch bijna net zoveel te krijgen als op een Blu-Ray schijf zijn ze 3 lagen gaan gebruiken.

Blu-ray is 25 Gb, of 50 Gb op 2-layers, en HD-DVD is 15 Gb, 30 Gb op 2 layers, of 45 Gb op 3 layers. 1 uur HDTV is ong. 10 Gb in grootte, dus op een BluRay zou met 3 layers een film van +/- 5 uur kunnen, en op een HD-DVD dus +/- 4.5 uur. De kwaliteit is nagenoeg gelijk op beide formaten en beide formaten kunnen met een datarate van 36 Mbps video leveren. (De standaard voor HDTV is 19.3 Mbps bitrate)

Blu-Ray heeft 1 extra nadeel echter: Door de hogere capaciteit liggen de putjes ook een stuk dichter bij elkaar op de schijf, en daardoor zijn Blu-Ray schijven gevoeliger voor krassen etc dan HD-DVD schijven.

Een voordeel van Blu-Ray is wel weer is dat er een 3e laag kan worden van normale DVD kwaliteit, waarbij dit bij HD-DVD doordat de specificatie al 3 lagen heeft alleen kan als een dubbelzijdige uitvoering waarbij 1 kant HD-DVD is, en de andere kant normale DVD. In beide gevallen is zo'n "combo" schijf te lezen in een normale DVD speler.

Van wat ik begrijp worden de meeste BluRay films momenteel uitgegeven op single-layer 25 Gb formaat, en de meeste HD-DVD films op dual-layer 30 Gb formaat. Ook zijn de productiekosten van een BluRay disc duurder dan een HD-DVD disc omdat voor BluRay een apart porductieproces nodig is waar bij HD-DVD met aanpassingen bestaande DVD productie apperatuur kan worden gebruikt.

BluRay heeft wel meer industrie-support waaronder Philips in Nederland, en dat zou wel eens het voordeel van BluRay kunnen zijn. Aan de andere kant, zowel Sony (Betamax, Minidisc) als Philips (Video2000, DCC) hebben producten op de markt gebracht die nooit echt wat zijn geworden. De Minidisc heeft een "revival" gekregen doordat ze MP3's op de schijfjes weten te zetten nu, maar iedereen die nu een portable speler wil kopen koopt een iPod achtig iets, en iedereen die een muziekopname apparaat wil koopt een recordable CD omdat die schijfjes tenminste bij iedereen spelen. Philips en Sony hebben hopelijk geleerd van die fouten.....

Maar momenteel zet ik mijn geld nog op HD-DVD.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 01:57 schreef maartena het volgende:

[..]

De beeldkwaliteit is hetzelfde op zowel HD-DVD als BluRay. 1080i HDTV formaat. Op een BluRay disc kan alleen een langere film worden opgenomen. Echter, je spreekt dan wel over enorm lange films. Een Blu-Ray heeft standaard 2 lagen, net als een normale DVD. Om op een HD-DVD toch bijna net zoveel te krijgen als op een Blu-Ray schijf zijn ze 3 lagen gaan gebruiken.

Blu-ray is 25 Gb, of 50 Gb op 2-layers, en HD-DVD is 15 Gb, 30 Gb op 2 layers, of 45 Gb op 3 layers. 1 uur HDTV is ong. 10 Gb in grootte, dus op een BluRay zou met 3 layers een film van +/- 5 uur kunnen, en op een HD-DVD dus +/- 4.5 uur. De kwaliteit is nagenoeg gelijk op beide formaten en beide formaten kunnen met een datarate van 36 Mbps video leveren. (De standaard voor HDTV is 19.3 Mbps bitrate)

Blu-Ray heeft 1 extra nadeel echter: Door de hogere capaciteit liggen de putjes ook een stuk dichter bij elkaar op de schijf, en daardoor zijn Blu-Ray schijven gevoeliger voor krassen etc dan HD-DVD schijven.

Een voordeel van Blu-Ray is wel weer is dat er een 3e laag kan worden van normale DVD kwaliteit, waarbij dit bij HD-DVD doordat de specificatie al 3 lagen heeft alleen kan als een dubbelzijdige uitvoering waarbij 1 kant HD-DVD is, en de andere kant normale DVD. In beide gevallen is zo'n "combo" schijf te lezen in een normale DVD speler.

Van wat ik begrijp worden de meeste BluRay films momenteel uitgegeven op single-layer 25 Gb formaat, en de meeste HD-DVD films op dual-layer 30 Gb formaat. Ook zijn de productiekosten van een BluRay disc duurder dan een HD-DVD disc omdat voor BluRay een apart porductieproces nodig is waar bij HD-DVD met aanpassingen bestaande DVD productie apperatuur kan worden gebruikt.

BluRay heeft wel meer industrie-support waaronder Philips in Nederland, en dat zou wel eens het voordeel van BluRay kunnen zijn. Aan de andere kant, zowel Sony (Betamax, Minidisc) als Philips (Video2000, DCC) hebben producten op de markt gebracht die nooit echt wat zijn geworden. De Minidisc heeft een "revival" gekregen doordat ze MP3's op de schijfjes weten te zetten nu, maar iedereen die nu een portable speler wil kopen koopt een iPod achtig iets, en iedereen die een muziekopname apparaat wil koopt een recordable CD omdat die schijfjes tenminste bij iedereen spelen. Philips en Sony hebben hopelijk geleerd van die fouten.....

Maar momenteel zet ik mijn geld nog op HD-DVD.

Ik denk ook dat het beeldkwaliteit op zowel Blu-Ray als op HD-DVD het zelfde zullen zijn. Alleen is het best mogelijk dat films op Blu-Ray een hogere bitrate zullen hebben. Maarja, mij boeit het niet.

Later zullen er vast spelers uitkomen die zowel Blu-ray als HD-DVD kunnen afspelen.

Mij boeit het geen flikker aangezien ik geen gadgetfreak ben én niet zo fortuinlijk ben dat er nu al een HD-TV (voor niets eigenlijk) in mijn huiskamer staat te pronken.
Maar ik denk dat de HD-DVD het nieuwe format wordt, alleen al omdat Microsoft dat ondersteunt; de grootste (enige) speler in de pc-markt en ook een gigant in de consolemarkt. Bovendien denk ik dat de Xbox 360 de PS3 aftroeft of dat Sony iig niet zo'n grote voorsprong meer heeft als in de huidige (of is het alweer vorige?) generatie om Blu-Ray groot te maken...

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 09:26 schreef jd1982 het volgende:
Denk dat de PS3 toch wel degelijk veel verschil gaat maken, maar dat weet je natuurlijk nooit, zijn heel wat mensen die wachten op dat ding... en hij wordt veel krachtiger dan de Xbox360...

Maar goed, het blijft gokken...

Ja, maar in deze generatie was de Xbox veel krachtiger dan de rest en dat heeft ook geen doorslag gegeven. (En hoewel ik zelf een Xboxspeler ben moet ik toegeven dat de PS2 telkens weer tot meer in staat leek en echt tot het uiterste geperst waardoor de graphics steeds minder onder deden voor de Xbox)

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 09:26 schreef jd1982 het volgende:
Denk dat de PS3 toch wel degelijk veel verschil gaat maken, maar dat weet je natuurlijk nooit, zijn heel wat mensen die wachten op dat ding... en hij wordt veel krachtiger dan de Xbox360...

Maar goed, het blijft gokken...

Wie zegt dat de Xbox 360 veel krachtiger wordt dan de PS3?

Misschien wel krachtiger, maar het verschilt niet veel.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 02:17 schreef magnifor het volgende:
Ik denk ook dat het beeldkwaliteit op zowel Blu-Ray als op HD-DVD het zelfde zullen zijn. Alleen is het best mogelijk dat films op Blu-Ray een hogere bitrate zullen hebben. Maarja, mij boeit het niet.

Nee. Zoals ik al zei in mijn posting zijn beide formaten op 36 Mbit/s bitrate gespecifieerd. De bitrate benodigd voor de huidige HDTV standaard van 1080i is 19.3 Mbit/s. Op beide schijven is de bitrate exact hetzelfde, dus je kiest in principe niet voor de ene of de andere standaard omdat de ene een betere kwaliteit heeft. Op een BluRay schijf past alleen iets meer.

Als er een nieuwere, hogere standaard voor HDTV komt die bijv. met 35 Mbit/s bitrate werkt, dan zullen beide schijven hier gebruik van kunnen maken.

quote:

Later zullen er vast spelers uitkomen die zowel Blu-ray als HD-DVD kunnen afspelen.

Dat denk ik ook. Kijk, dit is natuurlijk een andere situatie als BetaMax/VHS/Video 2000, welke alle drie een compleet ander loopwerk hebben. De schijfjes voor CD, DVD, BluRay, HD-DVD zijn allemaal van exact hetzelfde formaat, en passen allemaal in hetzelfde laatje. Je moet alleen een andere laser op de schijf richten, en dat is technisch allemaal wel te doen natuurlijk.

Er zijn al fabrikanten die dergelijke spelers hebben aangekondigd, en als we uiteindelijk niet voor de 1 of de ander kiezen, dan denk ik dat dat ook de standaard gaat worden. Net als je nu een DVD speler koopt die zowel DVD+R als DVD-R schijfjes slikt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 18:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee. Zoals ik al zei in mijn posting zijn beide formaten op 36 Mbit/s bitrate gespecifieerd. De bitrate benodigd voor de huidige HDTV standaard van 1080i is 19.3 Mbit/s. Op beide schijven is de bitrate exact hetzelfde, dus je kiest in principe niet voor de ene of de andere standaard omdat de ene een betere kwaliteit heeft. Op een BluRay schijf past alleen iets meer.

Als er een nieuwere, hogere standaard voor HDTV komt die bijv. met 35 Mbit/s bitrate werkt, dan zullen beide schijven hier gebruik van kunnen maken.
[..]

Dat denk ik ook. Kijk, dit is natuurlijk een andere situatie als BetaMax/VHS/Video 2000, welke alle drie een compleet ander loopwerk hebben. De schijfjes voor CD, DVD, BluRay, HD-DVD zijn allemaal van exact hetzelfde formaat, en passen allemaal in hetzelfde laatje. Je moet alleen een andere laser op de schijf richten, en dat is technisch allemaal wel te doen natuurlijk.

Er zijn al fabrikanten die dergelijke spelers hebben aangekondigd, en als we uiteindelijk niet voor de 1 of de ander kiezen, dan denk ik dat dat ook de standaard gaat worden. Net als je nu een DVD speler koopt die zowel DVD+R als DVD-R schijfjes slikt.

Oke bedankt voor je info.

Dan gaat het mij alleen om het filmaanbod.

volgens mij is er zelfs al een combi. een bron heb ik echter niet.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 18:57 schreef magnifor het volgende:
Misschien wel krachtiger, maar het verschilt niet veel.

De PS3 wordt wel krachtiger als de XBox 360, alhoewel het verschil niet echt groot is. Maar het ziet er naar uit dat Sony waarschijnlijk bij de verwachte release in November 2006 nog niet genoeg PS3's geproduceerd heeft om de verwachte vraag aan te kunnen.

Overigens heeft de XBox geen interne HD-DVD drive, maar word deze als extra verkocht voor $100. Op zich ook geen verkeerde strategie.... een XBox kost momenteel $299 in standaard uitvoering, $399 in premium uitvoering, en dus nog eens $100 extra als je HD-DVD wilt. De goedkoopste PS3 zal voor $499 over de toonbank gaan met een premium versie van $699, dus dat is nogal een verschil....

Een ander nadeel voor de kopieerders onder ons.... en mischien zelfs doorslaggevend voor de standaard:

Blu-Ray heeft weer regio-codering zoals DVD's waar men bij HD-DVD de regiocodering heeft weggelaten. Tevens heeft Blu-Ray onder druk van Sony veel scherpere anti-kopieer technieken geimplementeerd.

Als FILMmaatschappij zou je dus eerder voor Blu-Ray kiezen omdat daarmee een iets grotere garantie zal blijven dat je werk niet word gekopieerd..... maar de CONSUMENT zal denk ik liever kiezen voor een formaat waarbij iets meer opties zijn voor kopieren, EN het feit dat je als Europeaan dus ook Amerikaanse schijfjes kunt spelen.

Het is dan ook niet gek dat de meeste grote filmstudios liever Blu-Ray ondersteunen natuurlijk, en dat is ook zo. Blu-Ray geniet meer support van de Filmindustrie, HD-DVD geniet meer support van de technische/computer industrie.

Nu weet ik niet of de eerste Blu-Ray spelers makkelijk zijn om te katten naar een regio-vrij model, maar ik kan me voorstellen dat ze de techniek weer een tikkeltje ingewikkelder hebben gemaakt en dat de spelers die momenteel verkrijgbaar zijn (nog!) niet regiovrij te maken zijn.

Hoe staan de andere fabrikanten er tegenover. We hebben het nu alleen over Philips en Sony. Ik vind het sowieso ook kolder dat er twee verschillende systemen komen. Laat ze dan maar iets langer doorontwikkelen en met 1 systeem komen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2006 19:36 schreef liquid-orange het volgende:
Hoe staan de andere fabrikanten er tegenover. We hebben het nu alleen over Philips en Sony. Ik vind het sowieso ook kolder dat er twee verschillende systemen komen. Laat ze dan maar iets langer doorontwikkelen en met 1 systeem komen.

Als dat zo makkelijk ging was het er al geweest...