Je kan er lang en breed over lullen maar het antwoord staat vast. Een Nederlander is Nederlands, Nederlands is Nederland + de Nederlanders.quote:Op zondag 27 augustus 2006 20:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Gezien de vragen over wat het Nederlands-zijn nu eigenlijk inhoud zou een definitie die een brede discussie zou moeten vaststellen niet misplaatst zijn. Het waarden-relevatisme heeft nu eenmaal veel schade aangericht.
Ja, maar daar ging het altijd al over.quote:
Het Nederlandse denken van vandaag ligt dichterbij wat we in het verleden waren dan bij wat die moslims nu zijn. Alles waar de islam voor staat doet afbreuk aan eeuwen aan opbouw.quote:Je zal zelf wel begrijpen dat ook deze opmerkingen van Wilders bedoeld zijn om te zeggen: moslims horen er niet bij.
Alsof een cultuur van een heel land in een definitie te vatten is.quote:Op zondag 27 augustus 2006 20:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Gezien de vragen over wat het Nederlands-zijn nu eigenlijk inhoud zou een definitie die een brede discussie zou moeten vaststellen niet misplaatst zijn. Het waarden-relevatisme heeft nu eenmaal veel schade aangericht.
Dat hoor ik nou de hele tijd uit die rechtse hoek maar verder zie ik geen daadkracht en geen poging om tot een definitie te komen. Kan volgens mij ook niet maar als je het zo belangrijk vindt zou je een poging moeten doen en misschien overtuig je me.quote:Op zondag 27 augustus 2006 20:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het waarden-relevatisme in de vorm van de aanname dat culturen gelijk aan elkaar zijn en dat er dus uiteindelijk geen slechte of goede dingen uit voortvloeien heeft na het huidige morele ijkpunt (de tweede wereldoorlog) een klimaat gecreëerd waarin het nu mogelijk is dat er mensen zijn die beweren dat er geen "Nederlandse cultuur" zou bestaan. Dit is natuurlijk onzin. Er zou een semi-vastomlijnde definitie hiervan moeten komen om met deze trend te breken.
Nee maar hij schrijft wel bijzonder onleesbaarquote:Op zondag 27 augustus 2006 21:17 schreef Monidique het volgende:
Zijn verblijfplaats lijkt mij bijzonder weinig zeggen over zijn argumenten...
Het is het omgekeerde proces van de jaren 60 en 70.quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:29 schreef Monidique het volgende:
Het probleem met (waarden)relativisme is dat het een door de tegenstanders daarvan vergroot fenomeen is. Er is namelijk vrijwel niemand die zegt dat we niet mogen zeggen dat executies verkeerd zijn, bijvoorbeeld, of dat alle culturen per se gelijkwaardig zijn en dat er niet over geoordeeld mag worden. Echter, en dat is heel natuurlijk, dit zogenaamde relativisme wordt vergroot en als alom tegenwoordig gepresenteerd om zodoende iets te hebben om tegen af te zetten.
Je wilt toch niet zeggen hiermee dat een superioriteitsgevoel over je afkomst oergezond is ?quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:23 schreef MrX1982 het volgende:
Gelijkheid bestaat niet dus ook niet op het gebied van culturen.
Het probleem met relativisme is dat mensen hun basis niet kennen en daardoor kwetsbaar in het leven staan, een huis zonder fundering is een fragiel object in een storm, en bij de eerste de beste tegenslag stort de boel in als een kaartenhuis.
Het verklaart voor een deel de losgeslagen moraal van veel mensen.
Niet in de zin dat een ander per definitie minder is of een andere cultuur minderwaardig.quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:37 schreef Bluesdude het volgende:
Je wilt toch niet zeggen hiermee dat een superioriteitsgevoel over je afkomst oergezond is ?
3) Je moet op zaterdag en op zondag minimaal 1 kratje bier zuipen.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 01:53 schreef corc het volgende:
Vandaag vroeg 2Vandaag wat de partij van Geert Wilders onderscheidt van andere rechts populistische partijen.
Help hier Geert Wilders met het vaststellen van richtlijnen voor de dominante cultuur van Nederland.
TS begint:
1) Je moet voortaan 1 kaakje bij de koffie serveren
2) Vergeet niet dan men zich op het strand omkleed in badkleding met behulp van het 'opgehouden handdoekje'.
Dat weet ik niet.quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is het omgekeerde proces van de jaren 60 en 70.
Noem je die dan 'het rode boekje van Mao Wilders?"quote:Op zondag 27 augustus 2006 20:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het waarden-relevatisme in de vorm van de aanname dat culturen gelijk aan elkaar zijn en dat er dus uiteindelijk geen slechte of goede dingen uit voortvloeien heeft na het huidige morele ijkpunt (de tweede wereldoorlog) een klimaat gecreëerd waarin het nu mogelijk is dat er mensen zijn die beweren dat er geen "Nederlandse cultuur" zou bestaan. Dit is natuurlijk onzin. Er zou een semi-vastomlijnde definitie hiervan moeten komen om met deze trend te breken.
Een totale immigratiestop is het allergrootste onzinpunt uit het programma van Wilders.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 10:31 schreef Gebleekte het volgende:
Maar dit is natuurlijk vrij makkelijk gezegd allemaal. Dhr. Wilders speelt vrij makkelijk in op de gevoelens van de mensen, en zijn oplossingen lijken inderdaad vrij makkelijk met dingen als 'Immigratiestop' , maar hiermee zorgt hij natuurlijk wel dat de dingen niet veel erger worden zoals ze nu zijn. Dan zouden we namelijk eens goed kunnen kijken hoe we dit allemaal gaan oplossen. Wat denk ik het beste is voor beide partijen. Maar oke hij speelt idd vrij makkelijk in op de gevoelens van de mensen ja.
Dat maakt Wilders ook zo gevaarlijk.quote:Op zondag 27 augustus 2006 22:05 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
...
De malloot ziet het verschil niet tussen een analfabeet en iemand die universiteit gedaan heeft.
...
Juist.quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:29 schreef Monidique het volgende:
Het probleem met (waarden)relativisme is dat het een door de tegenstanders daarvan vergroot fenomeen is. Er is namelijk vrijwel niemand die zegt dat we niet mogen zeggen dat executies verkeerd zijn, bijvoorbeeld, of dat alle culturen per se gelijkwaardig zijn en dat er niet over geoordeeld mag worden. Echter, en dat is heel natuurlijk, dit zogenaamde relativisme wordt vergroot en als alom tegenwoordig gepresenteerd om zodoende iets te hebben om tegen af te zetten.
Mjah, als in de VS iemand wordt geexecuteerd dan mag je daar niks van zeggen want dan ben je links en een 'Amerika basher', als in Iran iemand opgehangen wordt dan is dat een teken dat de islam per definitie fout is.quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:29 schreef Monidique het volgende:
Het probleem met (waarden)relativisme is dat het een door de tegenstanders daarvan vergroot fenomeen is. Er is namelijk vrijwel niemand die zegt dat we niet mogen zeggen dat executies verkeerd zijn, bijvoorbeeld, of dat alle culturen per se gelijkwaardig zijn en dat er niet over geoordeeld mag worden. Echter, en dat is heel natuurlijk, dit zogenaamde relativisme wordt vergroot en als alom tegenwoordig gepresenteerd om zodoende iets te hebben om tegen af te zetten.
als de buurman het heeft, dan wil ik het ook maar dan beter ... en goedkoperquote:Op zondag 27 augustus 2006 22:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
ik zit nog steeds te wachten op een definitie van "Nederlandse cultuur".
Het huidige systeem faalt ook. Kenniswerkers noemen we ze en ondertussen komen onder die titel de Chinese koks het land in...quote:Op zondag 27 augustus 2006 22:05 schreef FeestNummer het volgende:
Een totale immigratiestop is het allergrootste onzinpunt uit het programma van Wilders.
En ondertussen worden Masters uit Singapore ook geweigerd. Heerlijk hoor, heerlijk, dat protectionisme.quote:Op zondag 27 augustus 2006 22:56 schreef Napalm het volgende:
[..]
Het huidige systeem faalt ook. Kenniswerkers noemen we ze en ondertussen komen onder die titel de Chinese koks het land in...
Welke masters?quote:Op zondag 27 augustus 2006 22:58 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En ondertussen worden Masters uit Singapore ook geweigerd.
Ik denk dat het meer te maken heeft met het feit dat er meer engels- dan nederlandssprekende singaporezen zijn.quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welke masters?
In principe kunnen ze zo als kenniswerker binnen komen. Maar dan moeten ze natuurlijk wel een nuttige master hebben. En laten we eerlijk zijn, welke Singaporese master wil naar NL? Het is verdacht want alle goeien gaan allemaal naar Engeland want dat is onderdeel van het Commonwealth...
Te weten wie je bent is toch een van de meest essentiële onderdelen van een menselijk bestaan. Je hebt dan een basis waarop je kunt terugvallen en waarvandaan je de rest van je leven op bouwt.quote:Op zondag 27 augustus 2006 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
Blijft nog staan dat je chauvinisme over je afkomst aanprijst als middel tegen persoonlijke depressies en als een beter soort moraal.
Dat lijkt me wel een fictie van oerconservatisme.
Ohja, nu krijgen we hetzelfde als met Taïda, 'maar, een Master in rechten is niet zo belangrijk, daar hebben we er al genoeg van'.quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welke masters?
In principe kunnen ze zo als kenniswerker binnen komen. Maar dan moeten ze natuurlijk wel een nuttige master hebben. En laten we eerlijk zijn, welke Singaporese master wil naar NL? Het is verdacht want alle goeien gaan allemaal naar Engeland want dat is onderdeel van het Commonwealth...
Je kunt toch prima weten wie je bent zonder je nationale ego erbij te halen of op te kloppen ?quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Te weten wie je bent is toch een van de meest essentiële onderdelen van een menselijk bestaan. Je hebt dan een basis waarop je kunt terugvallen en waarvandaan je de rest van je leven op bouwt.
Als dat oerconservatisme is soit.
Je kunt je wel afvragen of je zoiets moet vastleggen in een grondwet oid.
Nee, hoor, dat hoef je je niet af te vragen, want zoiets leg je gewoon niet vast in een grondwet.quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:24 schreef MrX1982 het volgende:
Je kunt je wel afvragen of je zoiets moet vastleggen in een grondwet oid.
Dat is een groot probleem, ja. Een de taal is nr.1 voor de cultuur. Maar toen zij naar Nederland kwamen, verwachtte niemand dat zij Nederlands zouden leren, en vond men het veel te duur hen taalcursussen aan te bieden.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 09:33 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Nou, de oudste generatie buitelanders in ieder geval niet. Er zijn zat mensen die nog steeds niet goed Nederlands kunnen spreken. Loop als je nog 'ns een keer in Den Haag komt maar door Vrederust bijvoorbeeld, en spreek daar een Marokaans echtpaar aan van rond de 50/60, je begrijpt er geen fuck van en wordt nog vies aangekeken ook omdat jij hun niet begrijpt.
Ik ben een van de buitenlanders die hier blijkbaar te veel zijn. Wat jammer. Ik woon hier graag.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 10:00 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Ik kan me een nieuwsbericht herrineren waarin stond dat in een bepaald jaartal ( welke precies weet ik niet meer, maar niet zover hier meer vandaan ) meer dan de helft van de bevolking van Den Haag allochtoon zou zijn. Dat zie ik dus als vrij ernstig zeg maar. Dat ineens onze hofstad voor meer dan de helft van de mensen uit buitelanders bestaat![]()
Tja, maar na 30-40 jaar mag je toch wel verwachten dat ze de taal genoeg geleerd hebben om zich te kunnen redden zonder in hun moedertaal vertaalde foldertjes e.d. Sowieso snap ik niet hoe je zolang in een ander land kan leven zonder ook maar de moeite willen doen om de lokale taal te leren, maarja.quote:Op maandag 28 augustus 2006 09:18 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Dat is een groot probleem, ja. Een de taal is nr.1 voor de cultuur. Maar toen zij naar Nederland kwamen, verwachtte niemand dat zij Nederlands zouden leren, en vond men het veel te duur hen taalcursussen aan te bieden.
Zo was het trouwens ook in andere landen,b.v. in Duitsland.
En als de Ulu Camii het Turks gaat staan promoten zijn het ineens smerige en zeer gevaarlijke Grijze Wolven.quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:15 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat het meer te maken heeft met het feit dat er meer engels- dan nederlandssprekende singaporezen zijn.
Zo lang de nederlandse regering niet actief de nederlandse taal promoot in het buitenland zal dat ook niet veranderen.
Kun je vast ook bij wilders terecht. Al heeft hij vast een wat achterhaald beeld van de Duitse cultuur.quote:Op maandag 28 augustus 2006 09:53 schreef Gabry het volgende:
Ik heb liever de Duitse cultuur, op welke partij moet ik dan stemmen?
Het is toch niet zo vreemd om aan te nemen dat immigranten zelf wel de wil hebben om de taal te leren? Als ik naar een ander land zou gaan zou ik dat uit mezelf al doen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 09:18 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Dat is een groot probleem, ja. Een de taal is nr.1 voor de cultuur. Maar toen zij naar Nederland kwamen, verwachtte niemand dat zij Nederlands zouden leren, en vond men het veel te duur hen taalcursussen aan te bieden.
Zo was het trouwens ook in andere landen,b.v. in Duitsland.
Lijkt me toch logisch. Als je een opleiding natuurafgoderij hebt gedaan en daar hebben we in NL geen werk voor, wat heb je hier dan toe te voegen?quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ohja, nu krijgen we hetzelfde als met Taïda, 'maar, een Master in rechten is niet zo belangrijk, daar hebben we er al genoeg van'.
Is dit niet tegenstrijdig? aan de ene kant mag de overheid geen eisen opleggen aan de andere kant is het hebben van een academische graad voldoende? Of maakt dat ook niet uit en mag Fharad de analfabete geitenhoeder hier ook zomaar binnen komen?quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:28 schreef Yildiz het volgende:
Wat boeit dat!? Een master is een master. Een man is een man. En wie is de fucking overheid om te gaan zeggen wie wel en niet waar mag wonen, als hij iets aantoonbaars kan toevoegen?
Als er niemand is die dat wil doen dan zal de aannemer meer moeten gaan betalen. Jan met de Pet krijgt dus geen hoger salaris omdat de werkgever liever een Pool in dienst neemt.quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:28 schreef Yildiz het volgende:
De enige weg is een kenniseconomie. Niemand wil meer voor 3 euro per uur in een wegopenbreking werken.
Als jij voor in eerste instantie een paar jaar naarJapan zou gaan zou je dan ook de taal leren? Ook als dat door je werkgever wordt afgeraden?quote:Op maandag 28 augustus 2006 10:45 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Het is toch niet zo vreemd om aan te nemen dat immigranten zelf wel de wil hebben om de taal te leren? Als ik naar een ander land zou gaan zou ik dat uit mezelf al doen.
En wie bepaald wat nuttig is, en wanneer het nuttig is? Wat precies de behoefte is op de arbeidsmarkt veranderd onderhand per jaar, en ik denk niet dat de overheid daar snel genoeg op kan inspringen om de toelatingseissen te veranderen.quote:Op zondag 27 augustus 2006 23:07 schreef Napalm het volgende:
In principe kunnen ze zo als kenniswerker binnen komen. Maar dan moeten ze natuurlijk wel een nuttige master hebben.
Ja, uiteraard.quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als jij voor in eerste instantie een paar jaar naarJapan zou gaan zou je dan ook de taal leren? Ook als dat door je werkgever wordt afgeraden?
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar de enige manier om een aannemer meer dan het minimum loon te laten betalen, is het minimumloon flink op te schroeven, en ik denk dat een heleboel ondernemers daar niet blij mee zullen zijn.quote:Op maandag 28 augustus 2006 10:47 schreef Napalm het volgende:
Als er niemand is die dat wil doen dan zal de aannemer meer moeten gaan betalen. Jan met de Pet krijgt dus geen hoger salaris omdat de werkgever liever een Pool in dienst neemt.
Sterker nog, de grondwet beschrijft de hedendaagse cultuur. Natuurlijk, zaken als favoriete gerechten en klederdracht wordt niet beschreven, maar alles wat je juridisch vast wil leggen over de Nederlandse cultuur staat al in de wetgeving.quote:Op maandag 28 augustus 2006 04:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, hoor, dat hoef je je niet af te vragen, want zoiets leg je gewoon niet vast in een grondwet.
Natuurlijk. Maar er zijn veel immigranten in Nederland die voor bijv. een Duits of Amerikaans bedrijf werken, en in de dagelijkse omgang voornamelijk Engels of Duits spreken. Uiteindelijk leren ze de taal wel, maar het kost een hoop tijd. Ik heb nog steeds veel Amerikaanse vrienden in Nederland (of intussen terug in de VS) en het kostte de meeste van hen meerdere jaren om Nederlands te leren.quote:Op maandag 28 augustus 2006 10:45 schreef DenniZZ het volgende:
Het is toch niet zo vreemd om aan te nemen dat immigranten zelf wel de wil hebben om de taal te leren? Als ik naar een ander land zou gaan zou ik dat uit mezelf al doen.
Op geeneen. Je dient dan gewoon 300km in Oostelijke richting te verhuizen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 09:53 schreef Gabry het volgende:
Ik heb liever de Duitse cultuur, op welke partij moet ik dan stemmen?
quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 08:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, je kunt beter weglopen voor de problemen, dan je ervoor inzetten om er iets aan te doen, he? Als onze voorouders hetzelfde hadden gedaan, waren we nu nog steeds een kolonie van Spanje, op het niveau van Albanië.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |