Idd en het is aan de overheid om dat proces te stimuleren en dat doe je niet door een sociale hangmat in stand te houdenquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 15:01 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Dus jij rekent alle Nederlands die een baan hebben tot de beste?!?!?
Kort door de bocht werkt het zo:
Zolang de toegevoegde waarde van de werknemer positief is (lees: de baten zijn groter dan de lasten) zal hij de werknemer (al dan niet tijdelijk) aannemen.
Wat ben jij toch ongelofelijk zieligquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
HOOFDOORZAAK: het arrogante bedrijfsleven, discrimineert dat het een lieve lust is. Overheid doets NIETS. Ja, mensen uit hun uitkering schoppen. en de werkgevers lachen zich kapot en blijven, behouden een paar lulligheden, harstikke buiten schot. Ze lachen zich kapot.
Er is in geen enkele markteconomie een volledige werkgelegenheid. is een utopie. Er vallen altijd mensen hierdoor buiten de boot.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 18:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat een onzin dat er geen werk zou zijn.
Er vallen nu meer mensen buiten de boot.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Er is in geen enkele markteconomie een volledige werkgelegenheid. is een utopie. Er vallen altijd mensen hierdoor buiten de boot.
Je kan ze ook helpen.quote:moeten we die laten verhongeren? Als we de VVd haar zin geven, gaat dat straks nog gebeuren ook.
Hoe kan je dat nou weten? Leg mij nou eens ff uit dat er straks geen mensen zijn die honger gaan krijgen in Nederland?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:08 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Er vallen nu meer mensen buiten de boot.
Overtuig. Je stelt het allemaal wat te rooskleurig voor denk ik.quote:Je kan ze ook helpen.
Maar we vallen in herhalingen.
Zoals ik al eerder zei je denkt veel en veel te statisch. Nú is het misschien zo dat je nauwelijks meer aan het werk komt als je werkeloos raakt maar in een vrije economie heb je juist heel snel een nieuwe baan. Die 10% van jou zijn dus telkens andere mensen. En als je ervoor spaart of je ertegen verzekert is het helemaal niet zo erg om even werkeloos te zijn. In tegenstelling tot nu.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe kan je dat nou weten? Leg mij nou eens ff uit dat er straks geen mensen zijn die honger gaan krijgen in Nederland?
Want jij wil dat uitkeringen worden afgeschaft. Er is geen volledige werkgelegenheid, want dat kan niet in een 100% markteconomie. De hoogste penitratiegraad is 80%.
20% heeft dan pech. 10% heeft familie, die mogen dus daar gaan schooien.
10% is eenzaam. Diaconie. Jaren 30?
Nee, jij stelt het allemaal veel te negatief. Zoals iemand anders hier al zei: de overheids-propaganda heeft je doods- en doodsbang gemaakt en je bent nu dus als was in hun handen.quote:Overtuig. Je stelt het allemaal wat te rooskleurig voor denk ik.
In geen enkel bestel bestaat een volledige werkgelegenheid, slechts een gesimuleerde.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 23:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Er is in geen enkele markteconomie een volledige werkgelegenheid. is een utopie. Er vallen altijd mensen hierdoor buiten de boot.
moeten we die laten verhongeren? Als we de VVd haar zin geven, gaat dat straks nog gebeuren ook.
Onzin. Het bovenstaande geeft juist aan dat het marktmechanisme uitstekend werkt. De werkgever en werknemer die het meest geschikt is voor een functie weten elkaar te vinden.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 14:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee anders: WERKGEVEND NEDERLAND heeft grote groepen mensen, vaak met minder talent en andere tegenslag compleet kansloos gemaakt. Ze willen alleen supermensen hebben. De arbeidsmarkt gaat hier bovendien nergens over. Als je hier solliciteert op een functie , dan zijn er nog 300 andere die dat ook doen. Kans= 0,003333De kansen zijn hier belachelijk klein. En als je dan ook nog een vlekje durft te hebben, dan schopt je baas je direct op straat of krijg je zelfs nog geen reactie op een sollicitatiebrief.
HOOFDOORZAAK: het arrogante bedrijfsleven, discrimineert dat het een lieve lust is. Overheid doets NIETS. Ja, mensen uit hun uitkering schoppen. en de werkgevers lachen zich kapot en blijven, behouden een paar lulligheden, harstikke buiten schot. Ze lachen zich kapot.
[..]
ook voor degenen die niet kunnen? Laten verhongeren. Tja dan los je ook een probleem op![]()
Vraag?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei je denkt veel en veel te statisch. Nú is het misschien zo dat je nauwelijks meer aan het werk komt als je werkeloos raakt maar in een vrije economie heb je juist heel snel een nieuwe baan.
Stel je bent 55 jaar. Werkloos. Ziek. Zullen er dan werkgevers zijn die je willen.quote:Die 10% van jou zijn dus telkens andere mensen. En als je ervoor spaart of je ertegen verzekert is het helemaal niet zo erg om even werkeloos te zijn. In tegenstelling tot nu.
Dat is de kern van de discussie.quote:Nee, jij stelt het allemaal veel te negatief. Zoals iemand anders hier al zei: de overheids-propaganda heeft je doods- en doodsbang gemaakt en je bent nu dus als was in hun handen.
Nee, maar er zijn wel landen die meer in de buurt komen. Ierland, Zwitserland, Nieuw-Zeeland, Singapore, Hong Kong (voor China het overnam), Dubai, IJsland, Nederland in de 17e eeuw, het vroege Amerika. Allemaal landen waar de overheid veel kleiner is en veel minder uitgeeft dan wij doen en die een ongekende welvaartsgroei kennen of kenden.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Vraag?
Ken je een land, waarbij jouw omschreven situatie reeds een feit is?
Want dan kan je mij overtuigen? Zeer benieuwd.
Allereerst hoop ik dat deze man in zijn 35 werkzame jaren gespaard heeft of zich heeft verzekerd, zo niet dan is dat erg stom van hem geweest. Kan hij echt buiten zijn schuld om voor geen enkele werkgever méér opbrengen dan hij kost en ook zelf geen bedrijf meer beginnen dan valt hij dus in die heel kleine groep van mensen die het zonder hulp niet redden. Die mensen zou ik graag helpen, jij toch ook? En aangezien we nog maar hooguit 10% belasting betalen zouden we daar weinig moeite mee hebben. In tegenstelling tot de situatie van nu waarin de overheid ons twee derde van ons inkomen afneemt en de verantwoordelijkheid voor deze mensen op zich neemt. Dát is de reden dat deze maatschappij steeds harder en killer wordt.quote:Stel je bent 55 jaar. Werkloos. Ziek. Zullen er dan werkgevers zijn die je willen.
Verzekeringen worden niet goedkoper door ze door de overheid te laten regelen. Alleen maar (veel) duurder.quote:ergo: de private verzekeringen kan niemand betalen.
Zie bovenstaand lijstje. Overigens zijn die inderdaad allemaal 'semi'. Voor een echt libertarisch land zijn we denk ik helaas een paar honderd jaar te vroeg geboren. Wel is er een globale trend naar steeds meer economische en persoonlijke vrijheid. Ik zeg met opzet globaal want in Europa lijken we juist op de weg terug. Maar uiteindelijk zal dat leiden tot steeds meer armoede en steeds meer onderdrukking van vrijheid. Ik heb goede hoop dat uiteindelijk ook hier de wal het rode schip zal keren. Maar we zullen er vanaf moeten al ons vertrouwen daarvoor in politici te stellen en het heft zelf in handen moeten nemen.quote:Dat is de kern van de discussie.
Toch graag voorbeelden van landen, waarbij jou systeem reeds werkelijkheid is. Of semi.
DE GROTE VRAAG NU: waarom is er dan geen enkel land wat dan voor PUUR gaat. Want als ik jou moet geloven, dan is dat het je van het. alleen maar voordelenquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee, maar er zijn wel landen die meer in de buurt komen. Ierland, Zwitserland, Nieuw-Zeeland, Singapore, Hong Kong (voor China het overnam), Dubai, IJsland, Nederland in de 17e eeuw, het vroege Amerika. Allemaal landen waar de overheid veel kleiner is en veel minder uitgeeft dan wij doen en die een ongekende welvaartsgroei kennen of kenden.
Ok, je kan je ervoor verzekerenquote:Allereerst hoop ik dat deze man in zijn 35 werkzame jaren gespaard heeft of zich heeft verzekerd, zo niet dan is dat erg stom van hem geweest.
Ja en dan ben je met jou bestel goed zuur. Dat worden dus zwervers en rovers, hebben we daar weer last van, toch?quote:Kan hij echt buiten zijn schuld om voor geen enkele werkgever meer opbrengen dan hij kost en ook zelf geen bedrijf meer beginnen dan valt hij dus in die heel kleine groep van mensen die het zonder hulp niet redden.
Das mooi. Ik ook als ik het zou kunnen tenminste. Maar helaas zijn er zovelen die denken, laat maar stikken, want ik moet mijn eigen hachie redden.....quote:Die mensen zou ik graag helpen, jij toch ook?
Lukt dat wel met 10%. Wegen, infrastructuur?quote:En aangezien we nog maar hooguit 10% belasting betalen zouden we daar weinig moeite mee hebben.
Daarom zou ik graag een land willen zien waar men 10% belasting betaalt en waarbij iedereen beter af is dan hier. Zou ik zo graag zien als bewijs dat het ook werkt. Zo ja, dan bekeer ik hier terplekkequote:In tegenstelling tot de situatie van nu waarin de overheid ons twee derde van ons inkomen afneemt en de verantwoordelijkheid voor deze mensen op zich neemt. Dát is de reden dat deze maatschappij steeds harder en killer wordt.
Ja , dat wel. maar wel veel slechter. Ik ken gevaltjes genoeg.quote:Verzekeringen worden niet goedkoper door ze door de overheid te laten regelen. Alleen maar (veel) duurder.
Bedankt voor je goede betoog.quote:Zie bovenstaand lijstje. Overigens zijn die inderdaad allemaal 'semi'. Voor een echt libertarisch land zijn we denk ik helaas een paar honderd jaar te vroeg geboren. Wel is er een globale trend naar steeds meer economische en persoonlijke vrijheid. Ik zeg met opzet globaal want in Europa lijken we juist op de weg terug. Maar uiteindelijk zal dat leiden tot steeds meer armoede en steeds meer onderdrukking van vrijheid. Ik heb goede hoop dat uiteindelijk ook hier de wal het rode schip zal keren. Maar we zullen er vanaf moeten al ons vertrouwen daarvoor in politici te stellen en het heft zelf in handen moeten nemen.
Méér vrijheid, méér verantwoordelijkheid, minder overheid.
Omdat politici verslaafd zijn aan macht en die niet graag uit handen geven. En omdat de meeste mensen (ook gij) ervan overtuigd zijn dat een overheid problemen beter zou kunnen oplossen dan de mensen zelf.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 01:09 schreef EchtGaaf het volgende:
DE GROTE VRAAG NU: waarom is er dan geen enkel land wat dan voor PUUR gaat. Want als ik jou moet geloven, dan is dat het je van het. alleen maar voordelen![]()
Daar hebben we nu juist last van, doordat we mensen voor het leven afschrijven en ze koest proberen te houden met een uitkering. Overigens beweer ik niet dat in een libertarische samenleving geen zwervers en rovers meer zouden bestaan, wel dat het er minder zouden zijn.quote:Ja en dan ben je met jou bestel goed zuur. Dat worden dus zwervers en rovers, hebben we daar weer last van, toch?
Niet zo verwonderlijk als je ze eerst twee derde van hun inkomen onder dwang afneemt.quote:Das mooi. Ik ook als ik het zou kunnen tenminste. Maar helaas zijn er zovelen die denken, laat maar stikken, want ik moet mijn eigen hachie redden.....
Wegen en infrastructuur zie ik op termijn niet als overheidstaak. Defensie en justitie, veel verder zou ik niet willen gaan.quote:Lukt dat wel met 10%. Wegen, infrastructuur?
Nee, veel beter. Door het wegnemen van concurrentie hebben diensten die door de overheid geleverd worden de neiging steeds duurder en kwalitatief steeds slechter te worden.quote:Ja , dat wel. maar wel veel slechter. Ik ken gevaltjes genoeg.
Kijk de serie van Milton Friedman 'ns, zou ik zeggen: Free to Choosequote:Bedankt voor je goede betoog.
Wat ik graag wil zien is een vergelijk van verschillende bestellen, met daarin welvaart en welzijn.
Zal ongetwijfeld door wetenschappers zijn onderzocht.
Goede literatuur?
Truste!quote:ps : ga nu naar bed. Ik kom morgen terug.. Alvast welterusten![]()
![]()
Jij denkt met 10% hetzelfde te kunnen als de overheid nu met 66,7%? Vertel, ik denk dat Zalm aandachtig meeleestquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Allereerst hoop ik dat deze man in zijn 35 werkzame jaren gespaard heeft of zich heeft verzekerd, zo niet dan is dat erg stom van hem geweest. Kan hij echt buiten zijn schuld om voor geen enkele werkgever méér opbrengen dan hij kost en ook zelf geen bedrijf meer beginnen dan valt hij dus in die heel kleine groep van mensen die het zonder hulp niet redden. Die mensen zou ik graag helpen, jij toch ook? En aangezien we nog maar hooguit 10% belasting betalen zouden we daar weinig moeite mee hebben. In tegenstelling tot de situatie van nu waarin de overheid ons twee derde van ons inkomen afneemt en de verantwoordelijkheid voor deze mensen op zich neemt. Dát is de reden dat deze maatschappij steeds harder en killer wordt.
Schaalvoordeel. Leg de WW premies eens naast de premies voor een werkloosheidsverzekering of de WIA premies naast een arbeidsongeschiktheidsverzekering en vertel mij dan eens welke goedkoper is...quote:Verzekeringen worden niet goedkoper door ze door de overheid te laten regelen. Alleen maar (veel) duurder.
Onze vrijheden worden inderdaad de laatste tijd meer ingeperkt, maar dat zie ik eerder door het blauwe dan door het rode kamp gebeuren, dan uitgebreid. Zeker op persoonlijk vlak met de terrorismemaatregelen en de migratiebeperkingenquote:Zie bovenstaand lijstje. Overigens zijn die inderdaad allemaal 'semi'. Voor een echt libertarisch land zijn we denk ik helaas een paar honderd jaar te vroeg geboren. Wel is er een globale trend naar steeds meer economische en persoonlijke vrijheid. Ik zeg met opzet globaal want in Europa lijken we juist op de weg terug. Maar uiteindelijk zal dat leiden tot steeds meer armoede en steeds meer onderdrukking van vrijheid. Ik heb goede hoop dat uiteindelijk ook hier de wal het rode schip zal keren. Maar we zullen er vanaf moeten al ons vertrouwen daarvoor in politici te stellen en het heft zelf in handen moeten nemen.
Ben ik even benieuwd of je ook zo denkt als het topic over migratie of religie gaat. Ben je dan ook voor meer vrijheid en minder overheid?quote:Méér vrijheid, méér verantwoordelijkheid, minder overheid.
Vhiper toch! Ken je HenriO niet op die punten?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 07:13 schreef Vhiper het volgende:
Ben ik even benieuwd of je ook zo denkt als het topic over migratie of religie gaat. Ben je dan ook voor meer vrijheid en minder overheid?
Ik denk dat er dan heel weinig "bijstand" overblijft.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:42 schreef sigme het volgende:
Bovendien denk ik dat het de samenleving ten goede komt als mensen zelf bijstand voor hun medemensen organiseren in plaats van dit over te laten aan 'instanties'.
Volgens mij gaat het over 'de bijstand versoberen' en niet 'de bijstand afschaffen', wat er nu snel van wordt gemaakt.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 00:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Stel je bent 55 jaar. Werkloos. Ziek. Zullen er dan werkgevers zijn die je willen.
Het probleem is natuurlijk dat geen enkel weldenkende Homo Economicus voor ¤5 per dag uit zijn bed komt, een strippenkaart gaat kopen en een broodtrommeltje gaat smeren.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:10 schreef Gia het volgende:
...
Uitspraken van dat soort mensen over bijstand zijn dan ook:
"Als ik werk heb ik 100 euro meer per maand, ik kom voor die 5 euro per dag mijn bed niet uit!"
"Zolang ik nog een biertje kan drinken en een shaggie kan roken, hoef ik nog niet aan het werk."
Enz...
Serieus?quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:23 schreef Hallulama het volgende:
Ik hoorde de nieuwe ideeën van de VVD vanochtend op de radio, en ik dacht, goeie shit!
Het hele feit dat de VVD meer over heeft voor je ouders dan voor je kinderen is voor mij genoeg reden de VVD te laten vallen. Is de VVD nu een vooruitstrevende liberale partij of een conservatieve achterban club (1op1 uitwisselbaar met het CDA)? Dat kon je je al minstens 15 jaar afvragen, nu is het voor blinden zelfs wel duidelijk.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:23 schreef Hallulama het volgende:
Ik hoorde de nieuwe ideeën van de VVD vanochtend op de radio, en ik dacht, goeie shit!
Nee, eerlijk gezegd ken ik hem niet zo op het punt van vrijheid van godsdienst en vrijheid van leven... Ik merk bij de meeste "liberalen" dat hun liberaal gedachtegoed abrupt stopt, zodra vrijheden als wonen waar je wilt en geloven waar je wilt, te voorschijn komen. Ik ben benieuwd hoe HenriO daar over denkt en of ik dus eens een echte liberaal heb gevondenquote:Op zaterdag 26 augustus 2006 07:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Vhiper toch! Ken je HenriO niet op die punten?
Je kan veel van HenriO zeggen maar niet dat hij hierin inconsequent is.
Vooral het snijden in het aantal ambtenaren, minder mensen in de kamer, minder mensen in andere kamers, huizen, etc. Van 150 naar 100 man, dat soort dingen.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:23 schreef SCH het volgende:
Serieus?Wat dan? Belastingverlaging klinkt altijd sexy maar ik vind dat zo'n wassen neus.
Dat hoorde ik dan weer niet. Wordt sowieso nog een lastig probleem, babyboomers versus leftovers, over 4 jaar komt de eerste jongerenpartij, mark my words!quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:28 schreef Hyperdude het volgende:
Het hele feit dat de VVD meer over heeft voor je ouders dan voor je kinderen is voor mij genoeg reden de VVD te laten vallen. Is de VVD nu een vooruitstrevende liberale partij of een conservatieve achterban club (1op1 uitwisselbaar met het CDA)? Dat kon je je al minstens 15 jaar afvragen, nu is het voor blinden zelfs wel duidelijk.
Het feit dat bejaarden de komende jaren op democratische wijze zichzelf steeds verder kunnen verrijken tov. de werkende bevolking is wat mij betreft een mooi argument voor een verlichte dictatuur.![]()
![]()
=DIKKE OF DUNNE SHIT, nou ja het maakt niet uit.quote:Op zaterdag 26 augustus 2006 11:23 schreef Hallulama het volgende:
Ik hoorde de nieuwe ideeën van de VVD vanochtend op de radio, en ik dacht, goeie shit!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |