quote:Is dit verontrustend? We hebben Geer en Gor toch?***************************************
Geen homo's in top bedrijfsleven
***************************************
` In de top van het Nederlandse
bedrijfsleven zit voor zover bekend
geen enkele homoseksueel.Van de 125
bestuursleden van de bedrijven in de
AEX-index komt niemand ervoor uit homo
of lesbienne te zijn,zo blijkt uit
onderzoek van het blad Management Team.
Verschillende ondervraagden spreken van
een roze plafond,vergelijkbaar met het
glazen plafond dat de top voor vrouwen
onbereikbaar maakt.Mogelijk zijn er wel
homo's in de top van het bedrijfsleven,
maar houden die daar hun mond over.
Eén ondervraagde zegt dat hij veel
homo's kent die vanwege hun carrière
niet voor hun geaardheid uitkomen.
***************************************
quote:Een baantje in de journalistiek is meestal het hoogst haalbare.Op donderdag 24 augustus 2006 08:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dit verontrustend? We hebben Geer en Gor toch?
quote:In bepaalde beroepsgroepen zijn het aantal homo's en lesbienes oververtegenwoordigd. Moeten de hetero's zich nu zorgen maken?Op donderdag 24 augustus 2006 08:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dit verontrustend? We hebben Geer en Gor toch?
quote:Het is volgens mij pas verontrustend als het echt gaat om een glazen plafond. Het kan natuurlijk ook zijn dat homo's daar gewoon niet willen werken.Op donderdag 24 augustus 2006 08:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dit verontrustend? We hebben Geer en Gor toch?
quote:Waarom niet?Op donderdag 24 augustus 2006 09:25 schreef Gebleekte het volgende:
Staat natuurlijk niet zo goed voor het imago van een bedrijf als de voorzitter RvB gay is..
De voorzitter van de Raad van State, Tjeenk Willink, is openlijk homo, is toch een erg prestigieus bestuursorgaan.
quote:Vandattem inderdaad. Te herkennen aan te roze stropdas.Op donderdag 24 augustus 2006 09:25 schreef Gebleekte het volgende:
Zal me niks verbazen als veel van die lui gewoon een dubbelleven lijdt. Na het werk ff langs zo'n homoparkeerplaats ofzo ...
quote:Dude, dan ben ik ook homoOp donderdag 24 augustus 2006 09:31 schreef SickNick het volgende:
[..]
Te herkennen aan te roze stropdas.
quote:Het maakt mij ook niet uit. Maar ik kan het me voorstellen dat het in het algemeen wat anders voor doet komen zeg maar. Hoe jammer dat ook zijn mag. Vooral zo'n stereotype homo zie ik nog niet de jaarcijfers bespreken op een persconferentieOp donderdag 24 augustus 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet?
De voorzitter van de Raad van State, Tjeenk Willink, is openlijk homo, is toch een erg prestigieus bestuursorgaan.
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 09:12 schreef Gebleekte het volgende:
laat ik het zelf maar weghalen voor ik weer een ban krijg
ging het over danny? quote:Nee dat nog net niet
quote:Vraag ik me ook wel 'ns af. Ben eigenlijk meer geinteresseerd in de uitentjes van de lesbo's in de top!Op donderdag 24 augustus 2006 09:34 schreef boyv het volgende:
Wat maakt het nou uit of er homo's in de top van het bedrijfsleven zitten of niet?
quote:Geeft niks hoor jongen
Heb je het mams al verteld?quote:Seksualiteit komt niet voor in de top van het bedrijfsleven!?!?Op donderdag 24 augustus 2006 10:12 schreef 7th_wave het volgende:
wel logisch denk ik. je moet je in dat wereldje conformeren naar de ongeschreven regels die door anderen zijn opgelegd. en homosexualiteit, of uberhaupt sexualiteit past daar niet.
Er zijn verschillende verklaringen:
1. Homo's hebben blijkbaar niet de kwaliteit, of het vermogen om een topfunctie te hebben. Is op zich rëeel, maar omdat ondertussen 5 % van de Nederlanders homo is, zou ook 5% (of iig 2 of 3%) aan de top homo moeten zijn.
2. Homo's hebben zich nog niet in de top kunnen werken, omdat ze nog te jong zijn. Vergeet niet dat homofilie een trend is van de laatste 10-20 jaar, de meeste mensen in de top zijn 50 of ouder. Misschien dat het over 10 jaar wel zo is?
3. Homo's worden 'tegengewerkt', of krijgen geen voorkeursbehandeling om snel de top te bereiken. Lijkt mij nog de meeste rëeele optie, maar daar kan ik ook wel verklaring voor bedenken. Homofilie is in bepaalde concervatieve groepen nog lang niet geaccepteerd. Blijkbaar (en eigenlijk is dat heel rëeel) lijdt het imago eronder als je homo's op hoge functies neerzet... Tenslotte vindt een groot deel van nederland homo's nou niet bepaald de meest gewaardeerde groep.
quote:openlijk niet nee.Op donderdag 24 augustus 2006 10:17 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Seksualiteit komt niet voor in de top van het bedrijfsleven!?!?
quote:Ik vraag me wel een beetje af hoe men bijhoudt wat de seksuele voorkeur is van een persoon.Op donderdag 24 augustus 2006 08:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dit verontrustend? We hebben Geer en Gor toch?
quote:Loopt Tjeenk Willink openlijk andere mannen te pakken?
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:41 schreef boyv het volgende:
Hans Anders ja
In de mode en media zijn homo's oververtegenwoordigd. Moeten we ons daar zorgen om maken?
quote:dus jezelf omhoog neuken heeft tegenwoordig ook geen zin meer. DamnOp donderdag 24 augustus 2006 10:17 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Seksualiteit komt niet voor in de top van het bedrijfsleven!?!?
Hans Anders zou ik best wilen likken hoor
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 10:19 schreef spk2go het volgende:
En blijkbaar is dat terecht. Vergeet niet dat homo's behoorlijk anders denken dan de hetero's, die van hetzelfde geslacht zijn.
Er zijn verschillende verklaringen:
1. Homo's hebben blijkbaar niet de kwaliteit, of het vermogen om een topfunctie te hebben. Is op zich rëeel, maar omdat ondertussen 5 % van de Nederlanders homo is, zou ook 5% (of iig 2 of 3%) aan de top homo moeten zijn.
2. Homo's hebben zich nog niet in de top kunnen werken, omdat ze nog te jong zijn. Vergeet niet dat homofilie een trend is van de laatste 10-20 jaar, de meeste mensen in de top zijn 50 of ouder. Misschien dat het over 10 jaar wel zo is?
3. Homo's worden 'tegengewerkt', of krijgen geen voorkeursbehandeling om snel de top te bereiken. Lijkt mij nog de meeste rëeele optie, maar daar kan ik ook wel verklaring voor bedenken. Homofilie is in bepaalde concervatieve groepen nog lang niet geaccepteerd. Blijkbaar (en eigenlijk is dat heel rëeel) lijdt het imago eronder als je homo's op hoge functies neerzet... Tenslotte vindt een groot deel van nederland homo's nou niet bepaald de meest gewaardeerde groep.
ehh.. nouja!!
quote:Dat wil jezelf toch niet geloven hoop ik.Op donderdag 24 augustus 2006 10:19 schreef spk2go het volgende:
En blijkbaar is dat terecht. Vergeet niet dat homo's behoorlijk anders denken dan de hetero's, die van hetzelfde geslacht zijn.
Er zijn verschillende verklaringen:
1. Homo's hebben blijkbaar niet de kwaliteit, of het vermogen om een topfunctie te hebben. Is op zich rëeel, maar omdat ondertussen 5 % van de Nederlanders homo is, zou ook 5% (of iig 2 of 3%) aan de top homo moeten zijn.
2. Homo's hebben zich nog niet in de top kunnen werken, omdat ze nog te jong zijn. Vergeet niet dat homofilie een trend is van de laatste 10-20 jaar, de meeste mensen in de top zijn 50 of ouder. Misschien dat het over 10 jaar wel zo is?
3. Homo's worden 'tegengewerkt', of krijgen geen voorkeursbehandeling om snel de top te bereiken. Lijkt mij nog de meeste rëeele optie, maar daar kan ik ook wel verklaring voor bedenken. Homofilie is in bepaalde concervatieve groepen nog lang niet geaccepteerd. Blijkbaar (en eigenlijk is dat heel rëeel) lijdt het imago eronder als je homo's op hoge functies neerzet... Tenslotte vindt een groot deel van nederland homo's nou niet bepaald de meest gewaardeerde groep.
Ik word doodziek van die homotoestand, als er met één iets aan de hand is, dan hebben ze allemaal wat. We zijn allemaal homo sapiens, de een wat meer verongelijkt dan de ander.
Hoe herken je eigenlijk een homo? Moet ie z'n broek laten zakken tijdens het sollicitatiegesprek om voor een voordeelregel in aanmerking te komen
quote:Is Mies Bouwman homo?Op donderdag 24 augustus 2006 13:44 schreef JohnDope het volgende:
Wat een onzin de grootste Nederlander allertijden was Homo!
quote:Pim Fortuyn natuurlijk!!
Slotje.
quote:
quote:1 meter 80 toch?
quote:alleen yvonne toch?Op donderdag 24 augustus 2006 13:51 schreef ThE_ED het volgende:
hoeveel mod's zijn er eigenlijk homo?
quote:Fortuyn BOVEN alles!
Slotje.
quote:Lijkt me meer dan genoeg
quote:1. Inderdaad. Homo's hebben vaker andere interesses. Entertainment en mode bijvoorbeeld.Op donderdag 24 augustus 2006 10:19 schreef spk2go het volgende:
En blijkbaar is dat terecht. Vergeet niet dat homo's behoorlijk anders denken dan de hetero's, die van hetzelfde geslacht zijn.
Er zijn verschillende verklaringen:
1. Homo's hebben blijkbaar niet de kwaliteit, of het vermogen om een topfunctie te hebben. Is op zich rëeel, maar omdat ondertussen 5 % van de Nederlanders homo is, zou ook 5% (of iig 2 of 3%) aan de top homo moeten zijn.
2. Homo's hebben zich nog niet in de top kunnen werken, omdat ze nog te jong zijn. Vergeet niet dat homofilie een trend is van de laatste 10-20 jaar, de meeste mensen in de top zijn 50 of ouder. Misschien dat het over 10 jaar wel zo is?
3. Homo's worden 'tegengewerkt', of krijgen geen voorkeursbehandeling om snel de top te bereiken. Lijkt mij nog de meeste rëeele optie, maar daar kan ik ook wel verklaring voor bedenken. Homofilie is in bepaalde concervatieve groepen nog lang niet geaccepteerd. Blijkbaar (en eigenlijk is dat heel rëeel) lijdt het imago eronder als je homo's op hoge functies neerzet... Tenslotte vindt een groot deel van nederland homo's nou niet bepaald de meest gewaardeerde groep.
2. Er zijn zat 50+ homo's hoor en het is heus geen trend. Het is namelijk genetisch bepaald, geen ziekte en ook geen hype. Het is natuurlijk waarschijnlijk wel zo dat veel oudere homo's daar niet voor uitkomen en gewoon vrouw en kinderen hebben enzo.
3. De kans dat iemand die als een homo praat, loopt en eruit ziet (dus duidelijk de stereotype nicht) een hoge functie in het bedrijfsleven zal bereiken is idd nihil. Maar er zijn ook best homo's die niet zo zijn, maar verder wel voor hun geaardheid uitkomen. Of dat misschien binnen de persoonlijke sfeer houden. Als je als homo wat wilt bereiken in het bedrijfsleven zal je denk ik wel goed moeten nadenken over je houding. Met het homo-zijn te koop lopen heeft namelijk niet zoveel zin
Case Closed.
Is trouwens ook onzin, ik ken (viavia
(ken em eigenlijk niet zelf ) ) een nicht met een topbaan, dikke audi A8, die krijgt zn geld ook niet op.quote:Geen kutonderzoek. Het legt de harde waarheid bloot. Het bedrijfsleven discrimineert bij het leven. Sodom en Gomorra. Vrouwen, buitenlanders, homo's worden gewoon geweerd.Op donderdag 24 augustus 2006 14:15 schreef Repeat het volgende:
wtf is dit voor kutonderzoek. Alsof het relevant is wat voor geaardheid een directeur heeft.
Is trouwens ook onzin, ik ken (viavia
quote:Waar wordt aangetoond dat het homo-zijn de oorzaak is dan? Misschien zijn "ze" wel gewoon niet capabel...Op donderdag 24 augustus 2006 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geen kutonderzoek. Het legt de harde waarheid bloot. Het bedrijfsleven discrimineert bij het leven. Sodom en Gomorra. Vrouwen, buitenlanders, homo's worden gewoon geweerd.
quote:Er zijn genoeg vrouwen die veel te vertellen hebben hoor.Op donderdag 24 augustus 2006 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geen kutonderzoek. Het legt de harde waarheid bloot. Het bedrijfsleven discrimineert bij het leven. Sodom en Gomorra. Vrouwen, buitenlanders, homo's worden gewoon geweerd.
En over dat buitenlanderverhaal; ze mogen al blij zijn dat ze worden toegelaten hier in nederland
En er zijn genoeg rijke `buitenlanders` hier!
de ergste flikkers zijn nog die omhoog gevallen reportertjes voor lokale buurtkranten.
homo's op de brandstapel ermee!
quote:John, toch.Op donderdag 24 augustus 2006 14:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er zijn genoeg vrouwen die veel te vertellen hebben hoor.
quote:Die zijn er wel, maar niet allemaalEn over dat buitenlanderverhaal; ze mogen al blij zijn dat ze worden toegelaten hier in nederland
En er zijn genoeg rijke `buitenlanders` hier!
quote:Best constructief.
quote:Precies. Die rugridders moeten hun bek houwe, ze mogen onze haartjes knippuh en voor de rest heb je er geen moer aan. Die hoge piepstemmen en verwijfde gebaren. Kijk, ze mogen er best zijn, maar niet in mijn buurt en ze motte me al helemaal niet aankijken of aan me zitten. Laatst ging er zo'n type naast me zitten: "Haaaaai, ik ben Jasper"- ik zei, flikker toch op darmtoerist met je smegmahivlul en je glaasje rose, ik moet jouw type niet. Zo moet je met ze omgaan. Gewoon eerlijk en duidelijk. NIks topfuncties, die lui kruipen overal tochal bovenop.Op donderdag 24 augustus 2006 15:09 schreef A_L_N_F het volgende:
bah homo's
de ergste flikkers zijn nog die omhoog gevallen reportertjes voor lokale buurtkranten.
homo's op de brandstapel ermee!
Hij is niet camp en dat is mijn enige voorwaarde om er normaal mee samen te kunnen werken. Hij is wel een toffe gast zelfs.
Cliche waar ik achter sta: doe wat je wil, maar niet in mijn zichtsveld.
quote:het allerbeste is nog om ze anaal te penetreren met een roodgloeiende staaf.Op donderdag 24 augustus 2006 15:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies. Die rugridders moeten hun bek houwe, ze mogen onze haartjes knippuh en voor de rest heb je er geen moer aan. Die hoge piepstemmen en verwijfde gebaren. Kijk, ze mogen er best zijn, maar niet in mijn buurt en ze motte me al helemaal niet aankijken of aan me zitten. Laatst ging er zo'n type naast me zitten: "Haaaaai, ik ben Jasper"- ik zei, flikker toch op darmtoerist met je smegmahivlul en je glaasje rose, ik moet jouw type niet. Zo moet je met ze omgaan. Gewoon eerlijk en duidelijk. NIks topfuncties, die lui kruipen overal tochal bovenop.
doen ze het nooit meer!
maar een ouderwets potje potenrammen met je vrienden is natuurlijk ook leuk en leerzaam
quote:En "politicus" Hoewel die wel weer veel hetero matties in het bedrijfsleven had.Op donderdag 24 augustus 2006 13:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Pim Fortuyn natuurlijk!!
Slotje.
Overigens denk ik dat de stelling had moeten zijn dat er vrijwel geen openlijke homo's op topfuncties zitten in het bedrijfsleven.
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 15:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies. Die rugridders moeten hun bek houwe, ze mogen onze haartjes knippuh en voor de rest heb je er geen moer aan. Die hoge piepstemmen en verwijfde gebaren. Kijk, ze mogen er best zijn, maar niet in mijn buurt en ze motte me al helemaal niet aankijken of aan me zitten. Laatst ging er zo'n type naast me zitten: "Haaaaai, ik ben Jasper"- ik zei, flikker toch op darmtoerist met je smegmahivlul en je glaasje rose, ik moet jouw type niet. Zo moet je met ze omgaan. Gewoon eerlijk en duidelijk. NIks topfuncties, die lui kruipen overal tochal bovenop.
hier past enkel een niets toevoegende smileypost. Briljant
mannen zijn lelijk op de intieme plekken:
http://i6.tinypic.com/1z4invn.jpg (uit US --> foto van je kont)
dan steek ik mijn lul toch liever in zo'n ding:
http://i57.photobucket.com/albums/g231/liiszle/Image1-2.jpg
quote:Een toffe homo? Echt???Op donderdag 24 augustus 2006 15:26 schreef Individual het volgende:
Hij is niet camp en dat is mijn enige voorwaarde om er normaal mee samen te kunnen werken. Hij is wel een toffe gast zelfs.
Heb zaterdag nog staan praten met een typische clichéhomo. Komt alleen voor de mooie benen bij het voetbal.
quote:HahahaOp donderdag 24 augustus 2006 16:10 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Een toffe homo? Echt???
Heb zaterdag nog staan praten met een typische clichéhomo. Komt alleen voor de mooie benen bij het voetbal.
Wat zei ik nou? Niet camp = niet nichterig.
Naar mooie benen kijken bij het voetbal en dat al dan niet slissend aan iedereen vertellen die het niet wil horen... DAT is nichterig en daar houd ik niet van.
Nog een cliché: lesbiennes (mooie natuurlijk) mogen van alles en nogwat doen in mijn zicht!
quote:ik zou mijn baas opwachten bij een homoontmoetingsplek en hem met mijn homies helemaal kapot slaan en daarna zijn baan inpikkenOp donderdag 24 augustus 2006 16:13 schreef Evertjan het volgende:
bah als ik een homo als baas zou krijgen zou ik direct ontslag nemen
quote:Oh gatver, dat soort gasten ken ik ook. Ze staan te kirren en te juichen op de verkeerde momenten. Misschien bedoelen we wel dezelfde, die gast die altijd zo stond te glijen op Tieme KlompeOp donderdag 24 augustus 2006 16:10 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Een toffe homo? Echt???
Heb zaterdag nog staan praten met een typische clichéhomo. Komt alleen voor de mooie benen bij het voetbal.
Boeie.
quote:Valt wel mee hoor.Op donderdag 24 augustus 2006 19:23 schreef sizzler het volgende:
Ach, in andere takken van sport zijn ze weer oververtegenwoordigd. In televisieland bijvoorbeeld.
Boeie.
quote:Ik vind het een onderzoek van niks. Wat willen ze aantonen? Er zijn tig beroepen en functies te bedenken die niet representatief zijn (advocaten, chirurgen, ministers). Afgezet tegen nogeens tig groeperingen (moslims, allochtonen, joden, christenen, vrouwen, gehandicapten, negers, Marokkanen, aziaten etc.). Zo kan je tig keer tig, oftewel een tig in het kwadraat, onderzoeken doen en artikelen schrijven. Wat een kolder. Hooguit bewijs je toevalligheden of een relatie tussen demografische verdelingen en beroep danwel achtergrond. Maar geen doelbewust plafond. Tenzij je het verkiezen van een vrije marktwerking boven voortrekmaatregelen ("positieve" discriminatie) een glazen plafond opwerpen noemt.
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 19:48 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik vind het een onderzoek van niks. Wat willen ze aantonen? Er zijn tig beroepen en functies te bedenken die niet representatief zijn (advocaten, chirurgen, ministers). Afgezet tegen nogeens tig groeperingen (moslims, allochtonen, joden, christenen, vrouwen, gehandicapten, negers, Marokkanen, aziaten etc.). Zo kan je tig keer tig, oftewel een tig in het kwadraat, onderzoeken doen en artikelen schrijven. Wat een kolder. Hooguit bewijs je toevalligheden of een relatie tussen demografische verdelingen en beroep danwel achtergrond. Maar geen doelbewust plafond. Tenzij je het verkiezen van een vrije marktwerking boven voortrekmaatregelen ("positieve" discriminatie) een glazen plafond opwerpen noemt.
Komt me bekend voor deze reactie en de discussie die er uit voort zou vloeien.Het is op zijn minst opvallend dat er geen homo's in de top van het bedrijfsleven zitten. Natuurlijk kan je veel meer groepen onderzoeken en dat gebeurt ook. Het zegt natuurlijk ook wel iets al is de vraag inderdaad hoeveel waarde je er aan moet hechten. Die waarde ontstaat er pas als je kunt aantonen dat het moeilijk ligt, dat er daadwerkelijke tegenstand of achterstelling is of een bepaald soort plafond. Bij vrouwen is dat plafond er zeker, al verandert het wel en bij allochtonen is er in bepaalde sectoren ook iets aan de hand.
quote:Precies. Net alsof er homo's moeten zijn in de top van het bedrijfsleven. Wat is er mis met de media of de mode. Daar zijn het bijna allemaal homo's. Moeten hetero's daar ook over gaan klagen. Emancipatie kan te ver gaan.Op donderdag 24 augustus 2006 19:48 schreef sizzler het volgende:
Ik vind het een onderzoek van niks. Wat willen ze aantonen? Er zijn tig beroepen en functies te bedenken die niet representatief zijn (advocaten, chirurgen, ministers). Afgezet tegen nogeens tig groeperingen (moslims, allochtonen, joden, christenen, vrouwen, gehandicapten, negers, Marokkanen, aziaten etc.). Zo kan je tig keer tig, oftewel een tig in het kwadraat, onderzoeken doen en artikelen schrijven. Wat een kolder. Hooguit bewijs je toevalligheden of een relatie tussen demografische verdelingen en beroep danwel achtergrond. Maar geen doelbewust plafond. Tenzij je het verkiezen van een vrije marktwerking boven voortrekmaatregelen ("positieve" discriminatie) een glazen plafond opwerpen noemt.
quote:self-made Internetmoney Nina Brink van WorldOnline bedoel je?Op donderdag 24 augustus 2006 19:55 schreef wonderer het volgende:
Als je ziet hoe belangrijk de bedpraktijken van die ene xs4all dame (toch?) waren... Dat werd hartstikke breed uitgemeten, dat ze van SM hield en zich met sjaaltjes liet vastbinden... als dat al wereldnieuws is, kan ik me voorstellen dat eventuele homo's in de top hun bek wel houden ja.
quote:In de media bijna allemaal homo's?Op donderdag 24 augustus 2006 19:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Precies. Net alsof er homo's moeten zijn in de top van het bedrijfsleven. Wat is er mis met de media of de mode. Daar zijn het bijna allemaal homo's. Moeten hetero's daar ook over gaan klagen. Emancipatie kan te ver gaan.
Wat een bullshit. quote:Ik doelde meer op de mode wereld maar in de media zijn het er natuurlijk ook behoorlijk wat.Op donderdag 24 augustus 2006 20:05 schreef SCH het volgende:
In de media bijna allemaal homo's?
quote:In verhouding niet zoveel hoor en zeker niet aan de top van kranten en omroepen.Op donderdag 24 augustus 2006 20:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik doelde meer op de mode wereld maar in de media zijn het er natuurlijk ook behoorlijk wat.
quote:In de mode wereld zijn homo's natuurlijk wel degelijk oververtegenwoordigd.Op donderdag 24 augustus 2006 20:09 schreef SCH het volgende:
In verhouding niet zoveel hoor en zeker niet aan de top van kranten en omroepen.
quote:Daarnaast is de top van het bedrijfsleven doorgaans oud en conservatief te noemen.Op donderdag 24 augustus 2006 20:10 schreef cultheld het volgende:
Het scheelt dat er ook minder homo's dan hetero's zijn.
Als daar al homo's zouden zitten, zitten ze nog in de kast.
quote:Modeontwerpers, kappers, televisiepresentatoren, kunstenaars, stewards, D66'ers....Op donderdag 24 augustus 2006 20:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik doelde meer op de mode wereld maar in de media zijn het er natuurlijk ook behoorlijk wat.
quote:Op donderdag 24 augustus 2006 20:17 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Daarnaast is de top van het bedrijfsleven doorgaans oud en conservatief te noemen.
Als daar al homo's zouden zitten, zitten ze nog in de kast.
joh... je wil niet weeeeeten hoeveel ouwe skeletjes er uit zo'n kast komen als je die open rukt quote:Op donderdag 24 augustus 2006 20:19 schreef I.R.Baboon het volgende:
Mijn leidinggevende is homo. Helaas zit ik nog niet zo hoog dat hij daardoor tot de top van het bedrijfsleven behoort.
de mijne ook, allemaal, stuk voor stuk. En ik heb nog nooit ergens zo prettig gewerkt.Alleen is dit een non-profit sector.
quote:Yep. Die.Op donderdag 24 augustus 2006 20:01 schreef Aoristus het volgende:
[..]
self-made Internetmoney Nina Brink van WorldOnline bedoel je?
quote:en terechtOp donderdag 24 augustus 2006 14:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geen kutonderzoek. Het legt de harde waarheid bloot. Het bedrijfsleven discrimineert bij het leven. Sodom en Gomorra. Vrouwen, buitenlanders, homo's worden gewoon geweerd.
quote:Inderdaad. En dan nogOp donderdag 24 augustus 2006 10:19 schreef spk2go het volgende:
En blijkbaar is dat terecht. Vergeet niet dat homo's behoorlijk anders denken dan de hetero's, die van hetzelfde geslacht zijn.
1
2
3
4) De levensstijl van de homo staat carriere maken in de weg. Denk aan sectoren, inzet en gekozen opleiding. Het stigma was vroeger dat broeders in de zorg homo waren. Broeder is niet zo`n carrierevak als acocuntant.
quote:Wat bedoel je met de levensstijl?Op vrijdag 25 augustus 2006 04:58 schreef Napalm het volgende:
[..]
Inderdaad. En dan nog
4) De levensstijl van de homo staat carriere maken in de weg. Denk aan sectoren, inzet en gekozen opleiding. Het stigma was vroeger dat broeders in de zorg homo waren. Broeder is niet zo`n carrierevak als acocuntant.
quote:Geen openlijke homo's.Op donderdag 24 augustus 2006 19:52 schreef SCH het volgende:
Het is op zijn minst opvallend dat er geen homo's in de top van het bedrijfsleven zitten.
quote:Ik denk dat er zo'n plafond is. Soort zoekt soort, en de toplui soort zijn getrouwde blanke mannen.Natuurlijk kan je veel meer groepen onderzoeken en dat gebeurt ook. Het zegt natuurlijk ook wel iets al is de vraag inderdaad hoeveel waarde je er aan moet hechten. Die waarde ontstaat er pas als je kunt aantonen dat het moeilijk ligt, dat er daadwerkelijke tegenstand of achterstelling is of een bepaald soort plafond. Bij vrouwen is dat plafond er zeker, al verandert het wel en bij allochtonen is er in bepaalde sectoren ook iets aan de hand.
Het verandert, langzaam wordt de soort wat diverser. Maar Nederland is conservatief en traaaaag in dergelijke veranderingen.
quote:Net als jouw postOp vrijdag 25 augustus 2006 09:19 schreef _The_General_ het volgende:
Wat een dom en onzinnig onderzoek
quote:Zo onzinnig is het gesprek hierover dus niet. Er moet nog veel gebeuren.Op vrijdag 25 augustus 2006 09:23 schreef _The_General_ het volgende:
Het lijkt me trouwens dat een homo aan de top van een bedrijf dat internationaal zaken doet in het nadeel van het bedrijf kan werken... In het buitenland lopen ze vaak nog erg achter op het gebied van homosexualiteit...
quote:Ow.... maar een "heterosexueel" die internationaal zaken doet en zich in het geniep in zijn hotelkamer laat bedienen door leuke jongens en meisjes kan wel. Daarin loopt men opeens helemaal niet zo achter.Op vrijdag 25 augustus 2006 09:23 schreef _The_General_ het volgende:
Het lijkt me trouwens dat een homo aan de top van een bedrijf dat internationaal zaken doet in het nadeel van het bedrijf kan werken... In het buitenland lopen ze vaak nog erg achter op het gebied van homosexualiteit...
quote:Net zoals overal gaat hier "wat niet weet, wat niet deert" op.Op vrijdag 25 augustus 2006 09:26 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ow.... maar een "heterosexueel" die internationaal zaken doet en zich in het geniep in zijn hotelkamer laat bedienen door leuke jongens en meisjes kan wel. Daarin loopt men opeens helemaal niet zo achter.
quote:Tuurlijjk. Het gaat er ook niet om dat ze er perse moeten komen maar dat het wel moet kunnen. Dat is het issue en daarom is het onderzoek wel onthullend en interessant.Op vrijdag 25 augustus 2006 09:51 schreef _The_General_ het volgende:
Maar waarom moeten er dan homo's in de top van het bedrijfsleven komen? In mijn ogen staat de seksualiteit van die 125 topmannen en vrouwen los van hun functioneren. Al waren ze allemaal homo, als ze hun werk maar goed doen.
quote:Goed zo mokkeltje.....Op donderdag 24 augustus 2006 09:07 schreef thaleia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de testosteronspiegel bij homo's?
quote:Maar wat onhult het onderzoek kan?Op vrijdag 25 augustus 2006 10:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijjk. Het gaat er ook niet om dat ze er perse moeten komen maar dat het wel moet kunnen. Dat is het issue en daarom is het onderzoek wel onthullend en interessant.
Dat het wel kan maar ze er niet zijn? Dat het niet kan (en ze er dus niet zijn)? Dat het wel kan en ze er wel zijn maar niet openlijk? Dat het wel kan - mits niet openlijk- en dat je dus niet te weten komt of ze er zijn?
Welke conclusie trek jij uit het teletekstbericht?
quote:Niet zoveel. Dat ze er niet zijn (openlijk of niet is niet zo relevant, als ze het niet openlijk zijn, zijn ze er niet). Zou wellicht interessant zijn om een vervolgonderzoek te doen naar de waarom-vraag.Op vrijdag 25 augustus 2006 10:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar wat onhult het onderzoek kan?
Dat het wel kan maar ze er niet zijn? Dat het niet kan (en ze er dus niet zijn)? Dat het wel kan en ze er wel zijn maar niet openlijk? Dat het wel kan - mits niet openlijk- en dat je dus niet te weten komt of ze er zijn?
Welke conclusie trek jij uit het teletekstbericht?
quote:Ah, da's ongeveer gelijk aan mijn conclusie
.quote:Vind je dat niet vreemd? Ik ga er gewoon van uit dat zo'n 5% homo is, van die heren.Dat ze er niet zijn (openlijk of niet is niet zo relevant, als ze het niet openlijk zijn, zijn ze er niet).
quote:Beetje lastig want alleen speculatief te beantwoorden, lijkt me.Zou wellicht interessant zijn om een vervolgonderzoek te doen naar de waarom-vraag.
quote:Zou kunnen. Maar openheid is juist belangrijk. Zolang je doet alsof je heteroseksueel bent of aseksueel of wat dan ook, ben je het niet en ben je geen homo aan de top.Op vrijdag 25 augustus 2006 10:41 schreef sigme het volgende:
Vind je dat niet vreemd? Ik ga er gewoon van uit dat zo'n 5% homo is, van die heren.
quote:Valt toch wel iets over te zeggen denk ik, over het klimaat, over de openheid rond het thema: het is een beetje hetzelfde als het glazen plafond. Gewoon aan blijven wrikken.Beetje lastig want alleen speculatief te beantwoorden, lijkt me.
quote:le·vens·wij·ze (de ~)
1 geheel van verrichtingen en gewoonten die iemands leven kenmerken => leefstijl, leefvorm, leefwijze, levensstijl, levenswandel, lifestyle, way of life.
Dat kan dus veel zijn zoals het niet kiezen voor maken van carriere maar andere prioriteiten hebben bijvoorbeeld
quote:Ik ben niet met je eens dat een niet-openlijke homo geen homo is.Op vrijdag 25 augustus 2006 10:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou kunnen. Maar openheid is juist belangrijk. Zolang je doet alsof je heteroseksueel bent of aseksueel of wat dan ook, ben je het niet en ben je geen homo aan de top.
quote:Dat van dat wrikken ben ik dan weer wel met je eens. Langzaam opent het ook wel.[..]
Valt toch wel iets over te zeggen denk ik, over het klimaat, over de openheid rond het thema: het is een beetje hetzelfde als het glazen plafond. Gewoon aan blijven wrikken.
quote:Ik bedoel het in deze context.Op vrijdag 25 augustus 2006 11:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben niet met je eens dat een niet-openlijke homo geen homo is.
quote:Dan zijn er ook geen hetero`s aan de top want ik ken geen enkele topman die uitgebreid met zn heteroschap staat te showen. Topmensen zijn gewoon zakelijk, a-seksueelOp vrijdag 25 augustus 2006 11:23 schreef SCH het volgende:
ik bedoel het in deze context.
quote:Geloof je het zelf?Op vrijdag 25 augustus 2006 11:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dan zijn er ook geen hetero`s aan de top want ik ken geen enkele topman die uitgebreid met zn heteroschap staat te showen. Topmensen zijn gewoon zakelijk, a-seksueel
Man, leer eens goed kijken. Dat is echt niet waar. Het gaat ook niet om uitgebreid showen trouwens maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
quote:Die zakenmannen nemen niet alleen hun vrouw mee naar diners ... lees: escortdames.Op vrijdag 25 augustus 2006 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
quote:Hoe veel topmensen in het bedrijfsleven (dus geen voetballers ofzo) zie jij op diner gaan in de media? Ik heb Jeroen van der Veer zn vrouw nog nooit gezien in de krant. Eigenlijk ken ik alleen Sylvia Toth haar gezicht vooor me halen.Op vrijdag 25 augustus 2006 11:29 schreef SCH het volgende:
Man, leer eens goed kijken. Dat is echt niet waar. Het gaat ook niet om uitgebreid showen trouwens maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
Ik ontken niet dat ze wellicht allemaal hetero zijn maar om nu een homo enkel te tellen als hij het om de twee zinnen laat weten of een gaykrant-speldje draagt..
Dan moet je dat ook voor hetero`s laten gelden.
quote:Het gaat niet om de media. Het gaat er om wat de cultuur is. Kan ik rustig mijn vriend meenemen naar een diner in het bedrijfsleven, kan ik open zijn over wie ik ben als homo, kan ik mezelf zijn?Op vrijdag 25 augustus 2006 11:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoe veel toemensen in het bedrijfsleven (dus geen voetballers ofzo) zie jij op diner gaan in de media. Ik heb Jeroen van der Veer zn vrouw nog nooit gezien in de krant. Eigenlijk ken ik alleen Sylvia Toth haar gezicht vooor me halen.
quote:OK.
quote:In Nederland kan dat. In sommige andere landen kan dat niet.Op vrijdag 25 augustus 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Het gaat niet om de media. Het gaat er om wat de cultuur is. Kan ik rustig mijn vriend meenemen naar een diner in het bedrijfsleven, kan ik open zijn over wie ik ben als homo, kan ik mezelf zijn?
quote:Hoe weet je dat dat kan in Nederland?Op vrijdag 25 augustus 2006 11:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
In Nederland kan dat. In sommige andere landen kan dat niet.
quote:Waarom zou het niet kunnen?Op vrijdag 25 augustus 2006 11:40 schreef SCH het volgende:
Hoe weet je dat dat kan in Nederland?
We hebben homo-politici, homo-militairen en homo-presentatoren. Waarom dan een gebrek aan homo topmensen verdacht vinden?
Een gebrek aan hetero mannelijke dames-kapppers schuif ik ook niet meteen af op discriminatie.
quote:om over kruiwagentjes nog maar te zwijgen zekerOp vrijdag 25 augustus 2006 11:36 schreef AntonDingeman het volgende:
Ik krijg hele andere gevoelens bij de term "old boys network".
In het voorbeeld van de openingspost gaat het niet eens meer om de kwaliteiten van de persoon, maar gewoon dat het geen homo is...
BSB lijkt gelijk te krijgen, de verhomoïsering van de samenleving begint problematische vormen aan te nemen, en niet alleen in Amsterdam. Daar heb je nog net geen gekleurde snorrendagen, maar wel kusmomenten voor homo's op het Leidsche plein, Gay pride, een homo-straat, bijna een gerealiseerd idee om cruizen te gedogen met steun van de vvd en geopperd door groenlinks
quote:je zou het haast wel vermoedenOp vrijdag 25 augustus 2006 11:50 schreef Napalm het volgende:
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
quote:Ik heb een mooie baan en het bedrijfsleven is niks voor mij, maak het niet persoonlijkOp vrijdag 25 augustus 2006 11:50 schreef Napalm het volgende:
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
quote:Zijn tal van redenen te bedenken. Angst, onwennigheid, niet in de cultuur passend, bedreigend, haantjesgedrag etcetera.
Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
quote:Nee, dat lijkt me niet.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
quote:100 procent is genoeg hoor.Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
quote:En waarom niet? Ik ken diverse vrouwen in mijn directe omgeving die letterlijk zeggen dat ze met 30 uur werken tevreden zijn, en dat ze niet meer willen werken omdat ze met 30 uur kunnen rondkomen, en het zo prima vinden. Het haantjesgedrag van altijd de beste willen zijn, en altijd doorgroeien zie je toch meer bij mannen.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me niet.
[..]
100 procent is genoeg hoor.
Zou het niet oneerlijk zijn om dat 50/50 man vrouw te willen? Dan kun je als man zijnde nog zo je best doen, maar is het voor een vrouw veel makkelijker, stel dat voor een functie 20 mannen en 4 vrouwen in aanmerking komen (objectief gezien qua instelling, capaciteiten etc.) dan heeft de vrouw 5x zoveel kans om de baan te krijgen.
Het is voor een bedrijf logisch om de beste te kiezen, tenslotte willen ze zo veel mogelijk winst maken, en dan ga je voor de beste, niet voor man of vrouw.
quote:Dat zou een verklaring kunnen zijnOp vrijdag 25 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
Homo's zijn niet dom genoeg om hun kostbare uren op te offeren voor werk, en zich liever concentreren op de zaken die écht belangrijk zijn in het leven.Maar misschien is het aardig om de bron van het onderzoek te posten, want dat heb ik hier nog niet gezien. En dat levert een iets genuanceerder beeld. Diverse ondernemingen stellen dat het privé-leven van hun bestuurders daadwerkelijk privé is. Dus ze weten niet of hun topmensen homo of hetero zijn, of doen daar geen mededelingen over. Terecht, lijkt me. Want waarom zou dat in het jaarverslag moeten staan?
En tegelijkertijd zijn er bedrijven als de ING, Shell en ABN AMRO:
quote:Dus het gaat niet zo zeer om dat er perse 5 tot 10% homo's in de RvB moeten zitten, maar dat de bedrijfscultuur voldoende normaal is dat homo's of vrouwen kunnen doorgroeien naar de top. Niks mis mee. En voor de rest is het vooroordeel-prietpraat van hetero's en het gay-activisme van beroepsnichten allemaal overbodig geneuzel waar Fok! toch al vol mee wordt geleuterd.(..) wij willen het bewustzijn verhogen. Geen speciale behandeling voor homoseksuelen, maar ook wij moeten ons comfortabel genoeg voelen om te zijn wie we zijn. En natuurlijk moeten we daarbij rekening houden met de van oudsher toch conservatieve wereld van de banken en verzekeraars.
.quote:Het topic gaat over homo's en niet over vrouwen.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:25 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En waarom niet? Ik ken diverse vrouwen in mijn directe omgeving die letterlijk zeggen dat ze met 30 uur werken tevreden zijn, en dat ze niet meer willen werken omdat ze met 30 uur kunnen rondkomen, en het zo prima vinden. Het haantjesgedrag van altijd de beste willen zijn, en altijd doorgroeien zie je toch meer bij mannen.
Zou het niet oneerlijk zijn om dat 50/50 man vrouw te willen? Dan kun je als man zijnde nog zo je best doen, maar is het voor een vrouw veel makkelijker, stel dat voor een functie 20 mannen en 4 vrouwen in aanmerking komen (objectief gezien qua instelling, capaciteiten etc.) dan heeft de vrouw 5x zoveel kans om de baan te krijgen.
Het is voor een bedrijf logisch om de beste te kiezen, tenslotte willen ze zo veel mogelijk winst maken, en dan ga je voor de beste, niet voor man of vrouw.
Veel hoger dan de top van het bedrijfsleven kan een mens het bijna niet schoppen. Dat je daarvoor sterk gefocust moet zijn op dat doel en al het andere moet wijken past beter bij mannen voor wie carrière vaak belangrijk(er) is dan voor vrouwen.
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef MrX1982 het volgende:
Veel hoger dan de top van het bedrijfsleven kan een mens het bijna niet schoppen.
Wat een onzin.quote:Over het algemeen wordt gedacht dat homo's net als vrouwen meer tijd aan uiterlijk en sociale contacten besteden. Om echt aan de top te komen moet je gewoon heel veel en hard werken, ik zou er ook geen zin in hebben, het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het aan de bedrijven ligt, maar misschien is het wel de houding van groepen ten opzichte van alles op moeten offeren.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het topic gaat over homo's en niet over vrouwen.
quote:Kijk daar heb je het al. Verkeerde instelling.
quote:Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
quote:Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:32 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Over het algemeen wordt gedacht dat homo's net als vrouwen meer tijd aan uiterlijk en sociale contacten besteden. Om echt aan de top te komen moet je gewoon heel veel en hard werken, ik zou er ook geen zin in hebben, het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het aan de bedrijven ligt, maar misschien is het wel de houding van groepen ten opzichte van alles op moeten offeren.
quote:Ik offer momenteel zo'n beetje wel mijn leven op aan mijn baan. Daar kies ik voor. Maar ik vind niet dat het hoogste haalbare in het leven of in werk een topfunctie bij het bedrijfsleven is.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
quote:Natuurlijk wel.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo's zijn geen andersoortige mensen.
quote:Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren
.In je blote reet met een roze boa door de stad huppelen is nu niet echt de manier om normaal gevonden te worden. Geen wonder dat er dan vooroordelen blijven bestaan, dat werkt een deel van de homo's zelf in de hand. En het spijt me, maar dan kan ik het ook niet raar vinden dat ze niet aangenomen worden op topfuncties, lekkere reclame voor je bedrijf als je manager zich op die manier te kijk zet tijdens een gay parade. En dan zeggen dat het ter bevordering van de integratie is.
Even voor de duidelijkheid, ja ik weet dat niet alle homo's zo zijn maar het helpt in ieder geval niet als een deel zich zo nadrukkelijk zo presenteert.
quote:Dan kunnen we alle marketingboeken wel verbranden, want daarin staat wel degelijk aangegeven dat je kunt segmenteren..... Natuurlijk is het niet automatisch zo dat iedere homo meer uitgaat, maar over het algemeen genomen kun je toch wel stellen dat deze mensen meer aandacht aan uiterlijk etc besteden dan gemiddeld is bij mannen. Afgezien daarvan is het bereiken van de top iets wat alleen mogelijk is als je 24/7 beschikbaar bent voor je werk, en er is geen vergelijkend onderzoek hoeveel procent van de mannen, vrouwen en homosexuele mannen alles op wil offeren.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.
quote:Hmm... Misschien is het wel goed voor bedrijven wanneer ze afstappen van de cultuur dat je alles moet opofferen voor je werk, want dat leidt alleen maar tot blikvernauwing, niet met een frisse blik naar problemen kunnen kijken, etc. En daarom is het misschien wel goed als het glazen/roze plafond wordt opgebroken, zodat niet alleen de gestresste workaholics doorstromen naar de top.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
quote:- Miss Grote Maten Mode 2006 !Op vrijdag 25 augustus 2006 12:45 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je een minderheidsgroep steeds als als uitzonderlijke minderheid blijft portreteren wordt het natuurlijk nooit iets met de integratie. Ik kan me enorm ergeren aan een Mister Gay verkiezing bijvoorbeeld, waarom jezelf nou weer als apart bestempelen?
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
quote:Het zegt meer over jouw blik en interesse dan over de realiteit.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren
quote:Zeg nou zelf... dat is toch te bespottelijk voor woorden? Dadelijk komt er nog een Miss Frigide en een Miss BajesOp vrijdag 25 augustus 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
- Miss Grote Maten Mode 2006 !
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
. quote:Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?Op vrijdag 25 augustus 2006 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zeg nou zelf... dat is toch te bespottelijk voor woorden? Dadelijk komt er nog een Miss Frigide en een Miss Bajes
quote:Aaah, dus als een gedeelte van een groep iets doet, dat geldt dat voor iedereen uit de groep?Op vrijdag 25 augustus 2006 12:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren
A. Piet vindt het leuk om kleine konijntjes te wurgen.
B. Piet is een man.
Conclusie: Alle mannen vinden het leuk om konijntjes te wurgen?
Zoiets heet een syllogisme en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven.
.quote:Die zijn er ook inderdaad, en daar geld hetzelfde voor wat mij betreft.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
- Miss Grote Maten Mode 2006 !
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
quote:'t komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.Op vrijdag 25 augustus 2006 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?
quote:Heb jij er geen problemen mee?Op vrijdag 25 augustus 2006 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?
Ik vind het een belediging voor de doelgroep(en), hiermee zet je ze juist in een aprt hokje, een soort aapjes kijken. Oeeeeeeehhhhhhh kijk eens wat die rare/enge/aparte homo/gehandicapte/dikke vrouw doet. Knap hoor dat ze dat kunnen/durven/doen.
Je creeërt hiermee juist een verwijdering.
Lucille Werner is een prima voorbeeld, ze wás het voorbeeld van hoe het ook kan. Gewoon op televisie, gewoon een goede baan en toevallig ook nog een handicap. Tot ze met het idiote idee kwam om een mis(s) verkiezing te gaan maken. Je stampt op die manier gehandicapten weer terug in het hokje waarvoor ze juist zo hard gevochten hebben om er uit te komen. Hetzelfde geld voor homo's.
quote:Precies mijn punt.Op vrijdag 25 augustus 2006 13:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
't komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.
quote:Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaaktOp vrijdag 25 augustus 2006 13:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
't komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.
quote:Kijk nou, een hokjesdenkerOp vrijdag 25 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaakt
quote:Hetro white female in mijn geval maar heb je er ook nog een reactie op?Op vrijdag 25 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaakt
quote:Ik zeg alleen dat homo's zichzelf anders gedragen door Gay Parade's en dan gaan klagen als niet-homo's vooroordelen hebben over homo's.Op vrijdag 25 augustus 2006 13:05 schreef Great_Expectations het volgende:
Aaah, dus als een gedeelte van een groep iets doet, dat geldt dat voor iedereen uit de groep?
A. Piet vindt het leuk om kleine konijntjes te wurgen.
B. Piet is een man.
Conclusie: Alle mannen vinden het leuk om konijntjes te wurgen?
Zoiets heet een syllogisme en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven.
Als ik op mijn kop door het winkelcentrum ga lopen moet ik niet vreemd op kijken als mensen mij vreemd aankijken.
Oorzaak -> gevolg en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven
.quote:Gelul. Een klein deel van de homo's doet aan dat soort dingen mee. En wat dan nog?Op vrijdag 25 augustus 2006 14:47 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat homo's zichzelf anders gedragen door Gay Parade's en dan gaan klagen als niet-homo's vooroordelen hebben over homo's.
Als ik op mijn kop door het winkelcentrum ga lopen moet ik niet vreemd op kijken als mensen mij vreemd aankijken.
Oorzaak -> gevolg en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven
Beoordeel ik heteromannen als groep omdat ze op de wallen lopen, aan kickboxen doen of vrouwen verkrachten?
quote:Het gaat erom dat homo's zichzelf stigmatiseren en dan vreemd op kijken dat mensen ze als anders zien. Dan gooi je toch op zekere hoogte je eigen glazen in.Op vrijdag 25 augustus 2006 15:01 schreef SCH het volgende:
Gelul. Een klein deel van de homo's doet aan dat soort dingen mee. En wat dan nog?
quote:Beoordeel ik heteromannen als groep omdat ze op de wallen lopen, aan kickboxen doen of vrouwen verkrachten?
quote:Blijkbaar beoordeel jezelf ook een groep als geheel.Op vrijdag 25 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
Dit soort opmerkingen worden meestal door hetero white male types gemaakt
Ik denk dat het de komende jaren wel gaat veranderen. Al heb ik mijn twijfels bij erg grote ondernemingen waar de top toch wel zal blijven bestaan uit elitaire figuren waar er maar weinig er voor uit (blijven) komen denk ik.
overigens. Zeker wintertijd met goor niet gezien ts. Zo homo is ie niet meer
quote:Jij hebt het voortdurend over die gay parade waar slechts een miniem percentage van homo's iets mee heeft. Onzin dus.Op vrijdag 25 augustus 2006 15:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat homo's zichzelf stigmatiseren en dan vreemd op kijken dat mensen ze als anders zien. Dan gooi je toch op zekere hoogte je eigen glazen in.
quote:Nee juist niet, ik laat je zien dat het onzin is om een groep het gedrag van een zeer kleine minderheid te beoordelen.Blijkbaar beoordeel jezelf ook een groep als geheel.
quote:
quote:be nice anders eh
ik zit onder 4045 of 4047 if you need me
quote:Als jij op je kop loopt, dan zeg ik niet "tjonge, die gekke hetero's altijd. Ze lopen allemaal op hun kop.Op vrijdag 25 augustus 2006 14:47 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zeg alleen dat homo's zichzelf anders gedragen door Gay Parade's en dan gaan klagen als niet-homo's vooroordelen hebben over homo's.
Als ik op mijn kop door het winkelcentrum ga lopen moet ik niet vreemd op kijken als mensen mij vreemd aankijken.
Maar dat is omdat ik het onderscheid tussen deel en geheel wel kan maken en jij niet.
.quote:Fok!-ers met een jaartal in hun nick hebben geen gevoel voor humor.Oorzaak -> gevolg en vormt vaak een onderdeel van een intelligentie-test die je moet doen als je hogerop wilt komen in het bedrijfsleven
.quote:als alle homo's zo zijn als jouw dan word het hoog tijd dat we een paar ideeen van Iran inzake homo's overnemen
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 16:01 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als alle homo's zo zijn als jouw dan word het hoog tijd dat we een paar ideeen van Iran inzake homo's overnemen
quote:Een topman moet nu eenmaal 100% voor zijn werk gaan, je kunt niet en 100% voor je werk gaan, en 100% voor je familie en vrienden, je zult altijd een afweging moeten maken, en in het geval van een potentieel topman zal het werk de overhand hebben, dat is vrij logisch.Op vrijdag 25 augustus 2006 12:52 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Hmm... Misschien is het wel goed voor bedrijven wanneer ze afstappen van de cultuur dat je alles moet opofferen voor je werk, want dat leidt alleen maar tot blikvernauwing, niet met een frisse blik naar problemen kunnen kijken, etc. En daarom is het misschien wel goed als het glazen/roze plafond wordt opgebroken, zodat niet alleen de gestresste workaholics doorstromen naar de top.
Als het beter zou zijn voor een breed blikveld om minder te werken zou het bedrijfsleven daar allang achtergekomen zijn
Iemand op een hogere functie kan nu eenmaal niet zeggen, ik kan vanavond niet want ik ga weg, je moet er volledig voor het bedrijf zijn, en als je dat niet wilt zul je geen topman worden.quote:-2 doodsverwensingOp vrijdag 25 augustus 2006 16:01 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als alle homo's zo zijn als jouw dan word het hoog tijd dat we een paar ideeen van Iran inzake homo's overnemen
quote:Oh ik dacht dat de Gay Parade iets breed gedragen binnen de homo scene was. Als het maar een klein percentage aanspreekt waarom spreekt de rest zich niet uit tegen zo'n zelf stigmatiserende parade.Op vrijdag 25 augustus 2006 15:31 schreef SCH het volgende:
Jij hebt het voortdurend over die gay parade waar slechts een miniem percentage van homo's iets mee heeft. Onzin dus.
Nee juist niet, ik laat je zien dat het onzin is om een groep het gedrag van een zeer kleine minderheid te beoordelen.
Jij houdt er niet van om als matroos op een boot YMCA te zingen?
quote:Dat gebeurt ook. Alleen pikken jullie hetero's dat niet op omdat het niet zo spectaculair is als die twee seconden blote leuter op het 8 uur journaal.Op vrijdag 25 augustus 2006 20:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat de Gay Parade iets breed gedragen binnen de homo scene was. Als het maar een klein percentage aanspreekt waarom spreekt de rest zich niet uit tegen zo'n zelf stigmatiserende parade.
Jij houdt er niet van om als matroos op een boot YMCA te zingen?
quote:ja juist. En die paar boten met leernichten worden er natuurlijk ook net uitgepikt om op het nieuws te laten zien en die zoveel andere originele boten niet.Op vrijdag 25 augustus 2006 20:53 schreef wonderer het volgende:
[..]
Dat gebeurt ook. Alleen pikken jullie hetero's dat niet op omdat het niet zo spectaculair is als die twee seconden blote leuter op het 8 uur journaal.
En verder over breed gedragen gesproken: De meerderheid van de toeschouwers zijn hetero's die gezellig een dagje gay pride gaan pakken hoor.
Daar kan de heterobaas die zijn 3 delig pak een dagje aan de kapstok heeft gehangen best wel tussen lopen.
quote:Waarom moet ik me uitspreken? Ik geef ook niks om rugby, om bloemencorso's of de uitmarkt, maar me er tegen uitspreken, waarom? Spreek jjj je uit tegen alle evenementen waar hetero's aan meedoen en die je niet liggen?Op vrijdag 25 augustus 2006 20:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh ik dacht dat de Gay Parade iets breed gedragen binnen de homo scene was. Als het maar een klein percentage aanspreekt waarom spreekt de rest zich niet uit tegen zo'n zelf stigmatiserende parade.
quote:De Eerste Hetero Parade moet ik nog tegenkomen. Maar laten we OT blijven. Weinig homo's aan de top van het bedrijfsleven. Veel homo's in de modewereld. Dat houdt elkaar in balansOp vrijdag 25 augustus 2006 21:00 schreef SCH het volgende:
Waarom moet ik me uitspreken? Ik geef ook niks om rugby, om bloemencorso's of de uitmarkt, maar me er tegen uitspreken, waarom? Spreek jjj je uit tegen alle evenementen waar hetero's aan meedoen en die je niet liggen?
.quote:Koester vooral je beelden en vooroordelen hoor.Op vrijdag 25 augustus 2006 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De Eerste Hetero Parade moet ik nog tegenkomen. Maar laten we OT blijven. Weinig homo's aan de top van het bedrijfsleven. Veel homo's in de modewereld. Dat houdt elkaar in balans
quote:Idd en wie weet heeft ie nog wel een dubbel levenOp vrijdag 25 augustus 2006 20:58 schreef nokwanda het volgende:
Daar kan de heterobaas die zijn 3 delig pak een dagje aan de kapstok heeft gehangen best wel tussen lopen.
quote:Jerruh volgens mij, maar is geen Mod meer.Op donderdag 24 augustus 2006 13:51 schreef ThE_ED het volgende:
hoeveel mod's zijn er eigenlijk homo?
Maar bedrijven zijn ook geen schoolvoorbeelden waarbij fatsoenlijke omgangsvormen gelden.
quote:Maar natúúrlijk discrimineert het bedrijfsleven. Hoe wou je anders selectie maken?Op zaterdag 26 augustus 2006 00:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is gewoon schunnig hoe het bedrijfsleven hier mensen discrimineert.
Maar bedrijven zijn ook geen schoolvoorbeelden waarbij fatsoenlijke omgangsvormen gelden.
Voor elke vacature komen zich kandidaten aanbieden, je moet er eentje kiezen. Dus discrimineer je. Er wordt naar allerlei dingen gekeken daarbij (en heus niet alleen naar uiterlijk | leeftijd | supermens gehalte - laat staan dat alleen de mooisten | jongsten | gezondsten door de selectie komen).
Maar goed, toplui moeten hun carriere maken door het pad der leidinggevenden te bewandelen. Eén van de doorslaggevende criteria voor succes voor een leidinggevende is in hoeverre men zijn leiding volgt. Als het volstrekt ongebruikelijk is te gehoorzamen aan een vrouw zal je niet veel vrouwelijk leidinggevenden treffen. Solliciteert er een vrouw naar een leidinggevende functie zal ze waarschijnlijk niet door de selectie komen - de selecteerder zal verwachten dat de kans dat de ondergeschikten succesvol samenwerken met de vrouw klein achten.
Dit gold vroeger in Nederland, het geldt nog steeds her en der. Aan de verandering hierin in Nederland is duidelijk te zien dat zoiets wel kan veranderen.
Ik denk dat iets vergelijkbaar geldt voor openlijke homo's. Het idee daarvan leiding te ontvangen maakt veel mensen zich ongemakkelijk voelen. Dit idee leeft dus ook bij degenen die leidinggevenden selecteren. Daardoor zullen ze vaak ongeschikt worden geacht (en ook zijn, als het inderdaad leidt tot minder soepel volgen van hun leiding). Maar net als bij vrouwen in leidinggevende posities, het wordt bepaald door een idee, als het idee verandert, verandert ook de geschiktheid voor leidinggevende functies.
Vergeleken met een halve eeuw terug is er een boel veranderd en zou ik zeggen dat homo's, ook openlijk, tegenwoordig een stuk geschikter zijn voor leidinggeven.
Om je omhoog te werken naar de echte top moet je een keiharde hufter zijn met een flink portie testosteron.
Om DE baas te zijn moet je de onbetwiste leider zijn en ook geaccepteerd worden door alle anderen.
Top man bij een groot bedrijf is nu eenmaal een taak voor het Alfa mannetje....
Ik heb ooit eens een klein stukje onderzoek gedaan naar de topmensen bij mij in het bedrijf.
Over het algemeen zijn het vrij grote mannen die vanzichzelf al een mate van natuurlijk overwicht uitstralen.
De baas spelen is niet genoeg...je moet ook de baas zijn.
Dit heeft niet alleen te maken met je opleiding of je afkomst, maar ook hoe je gezien wordt in de ogen van de collega's. Ik heb ooit eens een supervisor gehad en dat was echt een ontzaglijke natte nicht... zo'n blond nutella jochie met van die zachte blauwe ogen... op zich heb ik helemaal niks tegen homo's en werk ik ook graag samen met ze...als collega's zijn ze erg fijn.
maar deze gozer had dus geen grammetje authoriteit in zijn lijf...en das best lastig als leiding gevende zijnde. Dan heb ik persoonlijk toch liever een kerel met hoofdletter K die gewoon uitstraalt dat hij de baas is en weet waar hij mee bezig is.
Ik werk in de non-profit sector. Er is dus geen sprake van een bedrijf en dus is het niet te vergelijken. Maar over het leidinggeven kan ik wel iets zeggen.
Van mijn 4 "bazen/opdrachtgevers" zijn er 3 homo. (hoewel niemand er aanvoelt als baas trouwens). De een heeft een heel andere stijl dan de ander. De een is qua werk zakelijker dan de ander en scheidt werk/lol veel meer dan de ander. De een is ambitieuzer dan de ander. Die heeft weer meer werkethiek dan die en zo is iedereen gewoon anders. En ook zijn de heren niet allemaal even expliciet homo als het op werk aankomt. Het speelt in werk zelfs een ondergeschikte rol.
En daarin maakt het geen verschil met hetero's.
Wat ik wil zeggen is dat het imo niet zo is dat homo-mannen niet geschikt zouden zijn voor het bedrijfsleven. Ik denk dat die conclusie, die sommigen hier lijken te trekken, gebaseerd is op vooroordelen van anderen die het idee hebben dat een homo een bepaald gedrag vertoond.
En zelfs al zou dat zo zijn is het mogelijkerwijs zo dat dit kan komen door andere intresses bij deze groep, waardoor ze minder fanatiek zijn qua werk, en hun aandacht liever aan andere levensgebieden geven.
quote:En zullen in het onderzoek toch wel vragen gesteld zijn die uitsloten dat er homo's in die top zitten.Op zaterdag 26 augustus 2006 08:36 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik denk juist dat de mensen die zeggen dat er discriminatie in het spel is hun mening baseren op vooroordelen. Tenslotte is het niet bekend of het inderdaad zo is, waarom zou elke homo hier mee te koop lopen? Er zijn wellicht diverse homo-topmannen die gewoon hun werk doen waarvoor ze zijn aangenomen, en verder niet zo met hun geaardheid bezig zijn op hun werk.
En zelfs al zou dat zo zijn is het mogelijkerwijs zo dat dit kan komen door andere intresses bij deze groep, waardoor ze minder fanatiek zijn qua werk, en hun aandacht liever aan andere levensgebieden geven.
Vragen als: "wat is de samenstelling van uw huishouden" lijken me voor zo'n onderzoek redelijk relevant.
quote:Die is bi.Op zaterdag 26 augustus 2006 00:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jerruh volgens mij, maar is geen Mod meer.
.quote:Volgens mij is het "onderzoek" niet meer dan een artikel in het tijdschrift Management Team (Bron ) en dus niet een volwaardig wetenschappelijk onderzoek. Maar het is wel een aardig artikel. Het blijkt dat multinationals vaak niet weten of bestuurders homo zijn of daar geen uitspraak over doen.Op zaterdag 26 augustus 2006 09:03 schreef nokwanda het volgende:
[..]
En zullen in het onderzoek toch wel vragen gesteld zijn die uitsloten dat er homo's in die top zitten.
Vragen als: "wat is de samenstelling van uw huishouden" lijken me voor zo'n onderzoek redelijk relevant.
quote:Nu ik dit artikel gelezen heb lijkt het me dat multinationals vaak niet weten (of zich niet interesseren voor) wie de mens achter de functionaris is.Op zaterdag 26 augustus 2006 10:10 schreef Great_Expectations het volgende:
[..]
Die is bi.
[..]
Volgens mij is het "onderzoek" niet meer dan een artikel in het tijdschrift Management Team (Bron ) en dus niet een volwaardig wetenschappelijk onderzoek. Maar het is wel een aardig artikel. Het blijkt dat multinationals vaak niet weten of bestuurders homo zijn of daar geen uitspraak over doen.
Over die hele insteek kun je al een discussie voeren (zij het niet hier)
quote:Het is juist prijzenswaardig dat bedrijven geen uitspraken doen over de geaardheid van de medewerkers, wie wordt er wijzer van als men weet dat een topman toevallig homo is?Op zaterdag 26 augustus 2006 09:03 schreef nokwanda het volgende:
[..]
En zullen in het onderzoek toch wel vragen gesteld zijn die uitsloten dat er homo's in die top zitten.
Vragen als: "wat is de samenstelling van uw huishouden" lijken me voor zo'n onderzoek redelijk relevant.
quote:Ja tuurlijk. Als ze er geen uitspraak over doen wel. Maar als ze het gewoon niet wetendanweer niet,imoOp zaterdag 26 augustus 2006 15:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is juist prijzenswaardig dat bedrijven geen uitspraken doen over de geaardheid van de medewerkers, wie wordt er wijzer van als men weet dat een topman toevallig homo is?
quote:Bedrijven hoeven dat ook niet te doen. Maar het is toch wel normaal dat collega's aan elkaar vertellen of ze getrouwd zijn, samenwonen of wie hun partner is etc?Op zaterdag 26 augustus 2006 15:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is juist prijzenswaardig dat bedrijven geen uitspraken doen over de geaardheid van de medewerkers, wie wordt er wijzer van als men weet dat een topman toevallig homo is?
quote:Het lijkt me dan ook wel dat de collega's dat weten, dat wil niet zeggen dat het algemeen bekend is. Ze zullen ook niet alle medewerkers van de 125 bedrijven gesproken hebben, het gaat er hier om van wie het publiekelijk bekend is, en dat is heel wat anders. Mensen kunnen homo zijn zonder hier publiekelijk over te willen praten, zakelijk is zakelijk, en prive is prive.Op zaterdag 26 augustus 2006 15:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Bedrijven hoeven dat ook niet te doen. Maar het is toch wel normaal dat collega's aan elkaar vertellen of ze getrouwd zijn, samenwonen of wie hun partner is etc?
quote:Dat is dan misschien meteen het probleem. Zijn er dan ook hetero's die er niet publiekelijk over willen praten? Het antwoord is nee.Op zaterdag 26 augustus 2006 16:31 schreef Arnold_fan het volgende:
Mensen kunnen homo zijn zonder hier publiekelijk over te willen praten
quote:Wel degelijk, ik kan me niet herinneren dat er ooit een topman heeft verteld dat hij hetro is. Op het moment dat je als topman naar buiten treedt doe je dat vanuit je functie voor dat bedrijf, dan praat je dus niet over je privezaken. Ik hoor ook nooit een topman op tv vertellen over zijn lieve kinderen die op school zitten, hebben ze daarom allemaal geen kinderen? Beetje kromme redenering, zolang hij op zijn werk normaal kan functioneren als homo-topman is er geen vuiltje aan de lucht, en geen enkele reden om deze privezaken aan jan en alleman te vertellen.Op zondag 27 augustus 2006 11:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is dan misschien meteen het probleem. Zijn er dan ook hetero's die er niet publiekelijk over willen praten? Het antwoord is nee.
quote:Je snapt toch zelf ook wel dat dit gelul is? Nemen die topmensen nooit hun vrouw mee naar een banket of diner? Waarom weet ik dan hoe de vrouw van Bill Gates er uit ziet?Op zondag 27 augustus 2006 11:42 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Wel degelijk, ik kan me niet herinneren dat er ooit een topman heeft verteld dat hij hetro is. Op het moment dat je als topman naar buiten treedt doe je dat vanuit je functie voor dat bedrijf, dan praat je dus niet over je privezaken. Ik hoor ook nooit een topman op tv vertellen over zijn lieve kinderen die op school zitten, hebben ze daarom allemaal geen kinderen? Beetje kromme redenering, zolang hij op zijn werk normaal kan functioneren als homo-topman is er geen vuiltje aan de lucht, en geen enkele reden om deze privezaken aan jan en alleman te vertellen.
quote:De onderzoekers geven zelf al aan dat ze het fout kunnen hebben omdat ze niet alles van alle topmannen weten, waarom moet jij het dan wel zeker weten terwijl je niet eens deel hebt genomen aan het onderzoek? Ze zijn er standaard vanuit gegaan dat iedereen hetro is tot het tegendeel is bewezen, een kromme gedachte, dan moet je bij iedereen opbellen en vragen of ze hetro/bi/homo zijn, en dan hopen dat ze je serieus genoeg nemen om te antwoorden(en dat doen ze bij grote bedrijven niet snel)Op zondag 27 augustus 2006 11:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat dit gelul is? Nemen die topmensen nooit hun vrouw mee naar een banket of diner? Waarom weet ik dan hoe de vrouw van Bill Gates er uit ziet?
Overigens is het in Amerika veel meer de gewoonte om je familie te laten zien dan in Nederland, op alle foto's zie je mevrouw Bush bijvoorbeeld erbij staan, en hier zie je mevrouw Balkenende nooit ergens bij, behalve misschien in de Prive ofzo.
quote:Nou, ik zie mevrouw Balkenende geregeld hoor. En hier maken ook Joop Wijn en Boris Dittrich en anderen er geen geheim van dat ze homo zijn. Wel was er ooit een rel rond de voorzitter van de Raad van State, Tjeenk Willink, omdat de koningin er moeilijk over deed dat hij zijn vriend mee zou nemen naar een belangrijke bijeenkomst.Op zondag 27 augustus 2006 12:01 schreef Arnold_fan het volgende:
Overigens is het in Amerika veel meer de gewoonte om je familie te laten zien dan in Nederland, op alle foto's zie je mevrouw Bush bijvoorbeeld erbij staan, en hier zie je mevrouw Balkenende nooit ergens bij, behalve misschien in de Prive ofzo.
De simpele vraag is of je vindt dat een topman van een groot bedrijf homoseksueel moet kunnen zijn, en vooral ook openlijk homoseksueel moet kunnen zijn. Of dat hij het wel mag zijn maar het verborgen moet houden. Net als dat vrijwel iedere voetballer op niveau standaard een vrouw heeft maar ondertussen.
quote:Het feit dat je zelf al aangeeft dat er 2 prominente nederlanders zijn die er geen geheim van maken dat ze homo zijn, en ondertussen prima kunnen functioneren in onze samenleving geeft al aan dat er geen enkele reden zou zijn voor een topman om dit te verzwijgen. En ik vind het prima als een topman homo is, of vrouw, zolang mensen maar geen voorkeursbehandeling krijgen juist omdat ze of vrouw of homo zijn. In het bedrijfsleven kijken mensen naar hoe je werkt, en hoe je omgaat met anderen, of je homo of hetro bent maakt niets uit voor je functioneren, en daardoor kun je dus makkelijker opgroeien naar een hogere functie.Op zondag 27 augustus 2006 12:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, ik zie mevrouw Balkenende geregeld hoor. En hier maken ook Joop Wijn en Boris Dittrich en anderen er geen geheim van dat ze homo zijn. Wel was er ooit een rel rond de voorzitter van de Raad van State, Tjeenk Willink, omdat de koningin er moeilijk over deed dat hij zijn vriend mee zou nemen naar een belangrijke bijeenkomst.
De simpele vraag is of je vindt dat een topman van een groot bedrijf homoseksueel moet kunnen zijn, en vooral ook openlijk homoseksueel moet kunnen zijn. Of dat hij het wel mag zijn maar het verborgen moet houden. Net als dat vrijwel iedere voetballer op niveau standaard een vrouw heeft maar ondertussen.
quote:Ik hoop dat het zo is zoals je het zegt maar ik heb mijn twijfels.Op zondag 27 augustus 2006 12:11 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het feit dat je zelf al aangeeft dat er 2 prominente nederlanders zijn die er geen geheim van maken dat ze homo zijn, en ondertussen prima kunnen functioneren in onze samenleving geeft al aan dat er geen enkele reden zou zijn voor een topman om dit te verzwijgen. En ik vind het prima als een topman homo is, of vrouw, zolang mensen maar geen voorkeursbehandeling krijgen juist omdat ze of vrouw of homo zijn. In het bedrijfsleven kijken mensen naar hoe je werkt, en hoe je omgaat met anderen, of je homo of hetro bent maakt niets uit voor je functioneren, en daardoor kun je dus makkelijker opgroeien naar een hogere functie.
quote:Ik heb nog nooit gehoord dat een homo geen baan kreeg, of een minder goede baan omdat hij homo is. Op mijn werk lopen ook 2 homo's rond, en ik heb er zelfs niet over gedacht dat deze minder snel promotie zouden kunnen krijgen alleen omdat ze homo zijn. Ik denk dat je de objectiviteit bij grotere bedrijven onderschat, er is daar eerder sprake van positieve discriminatie dan van gewone discriminatie (beide erg kwalijk)Op zondag 27 augustus 2006 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik hoop dat het zo is zoals je het zegt maar ik heb mijn twijfels.
Op mijn werk (TNT) bijvoorbeeld waren er 7 kandidaten voor een functie, waarvan er 2 zeer geschikt waren omdat zij dat werk al geruime tijd deden in de vacante periode, echter de enige vrouw die er gesolliciteerd had kreeg de functie, dit terwijl ze nog nooit iets gedaan had wat met die functie te maken had. Op die manier wilden ze de vrouwen op hogere functies gelijk trekken
Hetzelfde met marokkanen, ze zeggen openlijk dat ze daar minder hoge eisen aan stellen, om meer allochtonen in de hogere functies te krijgen 
Op die manier zorg je ervoor dat mensen uit minderheidsgroepen minder serieus genomen worden, tenslotte zal het niet door de kwalificaties komen dat die persoon daar zit, maar omdat het een (vul maar in homo/vrouw/allochtoon) is.
Zet gewoon de beste persoon voor die functie op die plek neer, dat maakt het voor iedereen wat eerlijker.
quote:Echt compleet debiel en schadelijk voor het bedrijf en het moraal onder werknemers. Ik ken er een personeelsmanager die er ook al zo'n scheef (extreem links) beleid op nahoudt. Als je een werkomgeving met gelijke kansen creeëert lost het probleem zich vanzelf op omdat Marokkanen en vrouwen dan gemotiveerd zijn om er voor te zorgen dat ze competent genoeg zijn voor hogere functies.Op zondag 27 augustus 2006 16:39 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Op mijn werk (TNT) bijvoorbeeld waren er 7 kandidaten voor een functie, waarvan er 2 zeer geschikt waren omdat zij dat werk al geruime tijd deden in de vacante periode, echter de enige vrouw die er gesolliciteerd had kreeg de functie, dit terwijl ze nog nooit iets gedaan had wat met die functie te maken had. Op die manier wilden ze de vrouwen op hogere functies gelijk trekken
quote:Exact.Op die manier zorg je ervoor dat mensen uit minderheidsgroepen minder serieus genomen worden, tenslotte zal het niet door de kwalificaties komen dat die persoon daar zit, maar omdat het een (vul maar in homo/vrouw/allochtoon) is.
Zet gewoon de beste persoon voor die functie op die plek neer, dat maakt het voor iedereen wat eerlijker.
²quote:WTF? Ik dacht dat jij afscheid van ons had genomen? Misschien moet je een "essay" gaan schrijven over dit onderwerp, tenminste als je 2 minuten vrij kunt maken om na te denken en te typenOp zondag 27 augustus 2006 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Als ze de benodigde kwaliteiten hadden gehad waren ze vast wel vertegenwoordigd, nu ze niet vertegenwoordigd zijn in de top hebben ze deze kwaliteiten blijkbaar niet.
quote:Dat is een fout van je, je moet niet denken. En waarom zou ik een essay over homo's schrijven als deze al reeds jaren geleden is gemaakt?Op zondag 27 augustus 2006 17:44 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
WTF? Ik dacht dat jij afscheid van ons had genomen? Misschien moet je een "essay" gaan schrijven over dit onderwerp, tenminste als je 2 minuten vrij kunt maken om na te denken en te typen
Zie hier: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
²quote:Je kunt er wel omheen praten, maar je had beloofd weg te gaan? Whahaha, wat een stuk, ik zal maar hopen dat je dat stukje van een of andere import imam hebt gejat, want zo dom kun zelfs jij niet zijnOp zondag 27 augustus 2006 17:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is een fout van je, je moet niet denken. En waarom zou ik een essay over homo's schrijven als deze al reeds jaren geleden is gemaakt?
Zie hier: Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"
quote:Ik onderschat die objectiviteit niet, ik stel gewoon vast dat het opvallend weinig zijn.Op zondag 27 augustus 2006 16:39 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord dat een homo geen baan kreeg, of een minder goede baan omdat hij homo is. Op mijn werk lopen ook 2 homo's rond, en ik heb er zelfs niet over gedacht dat deze minder snel promotie zouden kunnen krijgen alleen omdat ze homo zijn. Ik denk dat je de objectiviteit bij grotere bedrijven onderschat, er is daar eerder sprake van positieve discriminatie dan van gewone discriminatie (beide erg kwalijk)
quote:Typisch de retoriek van een blanke hetero man.Op mijn werk (TNT) bijvoorbeeld waren er 7 kandidaten voor een functie, waarvan er 2 zeer geschikt waren omdat zij dat werk al geruime tijd deden in de vacante periode, echter de enige vrouw die er gesolliciteerd had kreeg de functie, dit terwijl ze nog nooit iets gedaan had wat met die functie te maken had. Op die manier wilden ze de vrouwen op hogere functies gelijk trekken
Op die manier zorg je ervoor dat mensen uit minderheidsgroepen minder serieus genomen worden, tenslotte zal het niet door de kwalificaties komen dat die persoon daar zit, maar omdat het een (vul maar in homo/vrouw/allochtoon) is.
Zet gewoon de beste persoon voor die functie op die plek neer, dat maakt het voor iedereen wat eerlijker.
quote:Is dat ook de reden waarom relatief veel Marokkanen niet slagen? Gebrek aan kwaliteit?Op zondag 27 augustus 2006 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Als ze de benodigde kwaliteiten hadden gehad waren ze vast wel vertegenwoordigd, nu ze niet vertegenwoordigd zijn in de top hebben ze deze kwaliteiten blijkbaar niet.
quote:Het is gewoon om te huilen dat je als blanke hetro man nergens mag zitten omdat het anders discriminatie is, op vuilniswagens zitten ook veel blanke hetro mannen, ook discriminatie? Daar hoor ik nooit mensen over?Op zondag 27 augustus 2006 18:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik onderschat die objectiviteit niet, ik stel gewoon vast dat het opvallend weinig zijn.
[..]
Typisch de retoriek van een blanke hetero man.
Geef liever argumenten waaruit blijkt dat er homo's gediscrimineerd worden?
quote:Het soort verweer dat jij hier tentoon spreidt, en wat sizzler al jaren op Fok doet, is zo voorspelbaar en flauw. Ik heb helemaal geen zin om daar op te reageren. Jullie zijn witte blanke heteromannen en zien discriminatie gewoon niet. Dat is niet zo gek als je er geen zak mee te maken hebt maar het zou je wel sieren een pas op de plaats te maken en de verhalen van vrouwen en allochtonen en andere minderheden serieus te nemen in plaats van ze weg te blazen en er over heen te lopen en zo arrogant te reageren zoals je in die post doet. Is het zo moeilijk om een vrouw op een hoge positie te accepteren?Op zondag 27 augustus 2006 18:28 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is gewoon om te huilen dat je als blanke hetro man nergens mag zitten omdat het anders discriminatie is, op vuilniswagens zitten ook veel blanke hetro mannen, ook discriminatie? Daar hoor ik nooit mensen over?
Geef liever argumenten waaruit blijkt dat er homo's gediscrimineerd worden?
quote:Waar heb ik dat dan gezegd?Op zondag 27 augustus 2006 18:22 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je kunt er wel omheen praten, maar je had beloofd weg te gaan?
²quote:Nee, dat heeft veelal met discriminatie te maken...Op zondag 27 augustus 2006 18:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat ook de reden waarom relatief veel Marokkanen niet slagen? Gebrek aan kwaliteit?
²quote:En natuurlijk de aangeboren luiheid.....Op zondag 27 augustus 2006 18:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat ook de reden waarom relatief veel Marokkanen niet slagen? Gebrek aan kwaliteit?
quote:Integendeel, ik heb jarenlang een vrouwelijke vestigingsmanager gehad, en ik heb nooit een klacht over haar gehad. Maar als ik zie dat van 7 collega's van mij absoluut niet de geschikste persoon wordt genomen om zo meer vrouwen in hogere functies te krijgen vind ik dat onzinnig.Op zondag 27 augustus 2006 18:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het soort verweer dat jij hier tentoon spreidt, en wat sizzler al jaren op Fok doet, is zo voorspelbaar en flauw. Ik heb helemaal geen zin om daar op te reageren. Jullie zijn witte blanke heteromannen en zien discriminatie gewoon niet. Dat is niet zo gek als je er geen zak mee te maken hebt maar het zou je wel sieren een pas op de plaats te maken en de verhalen van vrouwen en allochtonen en andere minderheden serieus te nemen in plaats van ze weg te blazen en er over heen te lopen en zo arrogant te reageren zoals je in die post doet. Is het zo moeilijk om een vrouw op een hoge positie te accepteren?
Als je je werk goed doet kom je er heus wel, niemand zal homo's of vrouwen achterstellen als ze hun werk goed doen.
quote:Da's jouw interpretatie lijkt mij. Maar ik vind het ook niet zo gek hoor, ik snap dat het bedreigend voor je is maar de achterstand is zo groot, er mag best een handje geholpen worden.Op zondag 27 augustus 2006 19:02 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Integendeel, ik heb jarenlang een vrouwelijke vestigingsmanager gehad, en ik heb nooit een klacht over haar gehad. Maar als ik zie dat van 7 collega's van mij absoluut niet de geschikste persoon wordt genomen om zo meer vrouwen in hogere functies te krijgen vind ik dat onzinnig.
quote:Dat bedoel ik nou. Het maar blijven ontkennen van het bestaan van verschillen en achterstanden. Eerst een half topic vooroordelen spuien over homo's (ballet, media etc.) en nu suggeren dat ze hun werk gewoon niet goed doenAls je je werk goed doet kom je er heus wel, niemand zal homo's of vrouwen achterstellen als ze hun werk goed doen.
quote:Vervelend he discriminatie en vooroordelen. Misschien moet je er zelf ook eens mee kappen richting mijOp zondag 27 augustus 2006 18:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, dat heeft veelal met discriminatie te maken...
quote:Ik suggereer in het geheel niet dat ze hun werk niet goed doen, integendeel, ik zeg juist dat ze zo goed hun werk doen dat ze het op hun kwaliteiten kunnen gooien, en niet hun positie te danken hebben aan het homo zijn, waar lees je dan dat ik zeg dat ze hun werk niet goed doen?Op zondag 27 augustus 2006 19:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Da's jouw interpretatie lijkt mij. Maar ik vind het ook niet zo gek hoor, ik snap dat het bedreigend voor je is maar de achterstand is zo groot, er mag best een handje geholpen worden.
[..]
Dat bedoel ik nou. Het maar blijven ontkennen van het bestaan van verschillen en achterstanden. Eerst een half topic vooroordelen spuien over homo's (ballet, media etc.) en nu suggeren dat ze hun werk gewoon niet goed doen
Ik geloof dat mensen die hard werken en ervoor gaan sowieso hun doel wel halen, en het "helpen" van minderheidsgroepen zorgt er alleen voor dat die mensen op hogere functie's niet serieus genomen worden. Ik heb liever iemand boven me die zijn positie te danken heeft aan zijn prestaties dan iemand die er zit omdat het een vrouw/homo/marokkaan is.
quote:Vervelend he altijd de slachtofferrol kiezen? Mensen moeten niet zo zeiken, en gewoon hun best doen in dit leven, dan kom je er heus wel, de hele wereld zit niet vol met racisten/homohaters/vrouwenhaters.Op zondag 27 augustus 2006 19:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Vervelend he discriminatie en vooroordelen. Misschien moet je er zelf ook eens mee kappen richting mij
quote:Er zitten relatief weinig vrouwen en homo's aan de top van het bedrijfsleven. en jij suggereert dat ze er met goed werk wel komen. Blijkbaar werken ze dan niet goed genoegOp zondag 27 augustus 2006 19:12 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik suggereer in het geheel niet dat ze hun werk niet goed doen, integendeel, ik zeg juist dat ze zo goed hun werk doen dat ze het op hun kwaliteiten kunnen gooien, en niet hun positie te danken hebben aan het homo zijn, waar lees je dan dat ik zeg dat ze hun werk niet goed doen?
quote:Als die hun werk gewoon goed doen, is er ook niks aan de hand. Je kunt gewoon niet ontkennen dat het voor vrouwen en allochtonen moeilijker is om door het bastion heen te breken. Voor homo's weet ik dat niet zo goed maar ik denk wel dat er ook iets mee aan de hand is.Ik geloof dat mensen die hard werken en ervoor gaan sowieso hun doel wel halen, en het "helpen" van minderheidsgroepen zorgt er alleen voor dat die mensen op hogere functie's niet serieus genomen worden. Ik heb liever iemand boven me die zijn positie te danken heeft aan zijn prestaties dan iemand die er zit omdat het een vrouw/homo/marokkaan is.
Wees nou eens realistisch: die top wordt gedomineerd door een bepaald soort mensen die elkaar logischerwijze binnen hun netwerk de bal toespelen. Het kost gewoon tijd voordat vrouwen en allochtonen en homo's daar tussen passen. Dat heeft niet met die groepen zelf zozeer te maken maar veel meer met de mannen die die wereld domineren.
quote:Ik denk dat er veel vrouwen zijn die inderdaad niet full-time en (veel) meer willen werken, het is een feit dat deze meer in part-time werken dan mannen. Als je hogerop wilt komen moet je altijd beschikbaar zijn voor je werk, ook 's avonds en soms ook 60 uur per week. Je zult een keuze moeten maken tussen vrienden/gezin/werk, waar je welke prioriteit neerlegt is beslissend voor hoe je leven verder zal verlopen....Op zondag 27 augustus 2006 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zitten relatief weinig vrouwen en homo's aan de top van het bedrijfsleven. en jij suggereert dat ze er met goed werk wel komen. Blijkbaar werken ze dan niet goed genoeg
[..]
Als die hun werk gewoon goed doen, is er ook niks aan de hand. Je kunt gewoon niet ontkennen dat het voor vrouwen en allochtonen moeilijker is om door het bastion heen te breken. Voor homo's weet ik dat niet zo goed maar ik denk wel dat er ook iets mee aan de hand is.
Wees nou eens realistisch: die top wordt gedomineerd door een bepaald soort mensen die elkaar logischerwijze binnen hun netwerk de bal toespelen. Het kost gewoon tijd voordat vrouwen en allochtonen en homo's daar tussen passen. Dat heeft niet met die groepen zelf zozeer te maken maar veel meer met de mannen die die wereld domineren.
Ik denk juist dat vrouwen en allochtonen juist makkelijker aan werk kunnen komen doordat ze vaak voorrang krijgen bij gelijke kwaliteiten.
quote:Daar ga je weer met je theorieen en vooroordelen.Op zondag 27 augustus 2006 19:26 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik denk dat er veel vrouwen zijn die inderdaad niet full-time en (veel) meer willen werken, het is een feit dat deze meer in part-time werken dan mannen. Als je hogerop wilt komen moet je altijd beschikbaar zijn voor je werk, ook 's avonds en soms ook 60 uur per week. Je zult een keuze moeten maken tussen vrienden/gezin/werk, waar je welke prioriteit neerlegt is beslissend voor hoe je leven verder zal verlopen....
Ik denk juist dat vrouwen en allochtonen juist makkelijker aan werk kunnen komen doordat ze vaak voorrang krijgen bij gelijke kwaliteiten.
Op mijn verhaal over het old boys network ga je niet in terwijl dat vanzelfsprekend het grootste probleem is. Altijd maar de schuld aan de minderheden zelf geven, erg triest.
quote:Als er nieuwe mensen van school komen hebben die ook geen netwerk, hoe komen die eraan? Daarnaast geef ik niemand de schuld, het is helemaal niet nodig om aan de top te komen, een lagere functie is meestal beter voor je sociale contacten en gezinsleven....... Het is maar waar je je prioriteiten legt.Op zondag 27 augustus 2006 19:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar ga je weer met je theorieen en vooroordelen.
Op mijn verhaal over het old boys network ga je niet in terwijl dat vanzelfsprekend het grootste probleem is. Altijd maar de schuld aan de minderheden zelf geven, erg triest.
quote:Iedereen moet gelijke kansen hebben, dat is het belangrijkste. En dat is gewoon niet zo.Op zondag 27 augustus 2006 19:31 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als er nieuwe mensen van school komen hebben die ook geen netwerk, hoe komen die eraan? Daarnaast geef ik niemand de schuld, het is helemaal niet nodig om aan de top te komen, een lagere functie is meestal beter voor je sociale contacten en gezinsleven....... Het is maar waar je je prioriteiten legt.
quote:Dat is helemaal waar, als blanke hetro man zul je je dubbel moeten bewijzen omdat bedrijven liever een minder geschikte allochtoon/vrouw aannemen omdat dat leuker en socialer staat.Op zondag 27 augustus 2006 19:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Iedereen moet gelijke kansen hebben, dat is het belangrijkste. En dat is gewoon niet zo.
quote:Goh wat zielig zeg. Maar goed, je blijft vasthouden aan je eigen vooroordelen. Succes verder. Ik snap dat het moeilijk voor je is om je patronen te doorbreken, het is voor een groot deel angst en onwennigheid.Op zondag 27 augustus 2006 19:43 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dat is helemaal waar, als blanke hetro man zul je je dubbel moeten bewijzen omdat bedrijven liever een minder geschikte allochtoon/vrouw aannemen omdat dat leuker en socialer staat.
quote:Je kunt het wel negeren, maar je zegt zelf dat het waar is dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur gegeven moet worden aan vrouw/allochtoon.Op zondag 27 augustus 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Goh wat zielig zeg. Maar goed, je blijft vasthouden aan je eigen vooroordelen. Succes verder. Ik snap dat het moeilijk voor je is om je patronen te doorbreken, het is voor een groot deel angst en onwennigheid.
quote:Het is toch duidelijk dat het niet eerlijk is dat sommige groepen een "handje geholpen" worden?Op zondag 27 augustus 2006 19:06 schreef SCH het volgende:
Maar ik vind het ook niet zo gek hoor, ik snap dat het bedreigend voor je is maar de achterstand is zo groot, er mag best een handje geholpen worden.
Als er van sommige groepen meer hogeropgeleiden/ambitieuze mensen zijn zullen daar ook meer topmensen van zijn, accepteer dat gewoon in plaats van minder geschikten " een handje te helpen" zodat mensen geen scheve gezichten krijgen ten opzichte van hun leidinggevenden.quote:Nee hoor. Ik zeg alleen dat je het soms een handje moet helpen.Op zondag 27 augustus 2006 20:38 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je kunt het wel negeren, maar je zegt zelf dat het waar is dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur gegeven moet worden aan vrouw/allochtoon.
quote:Ik zie daar geen probleem in zolang het met beleid en in proportie gebeurt.Het is toch duidelijk dat het niet eerlijk is dat sommige groepen een "handje geholpen" worden?
quote:Maar dat is het probleem ook niet. Wees maar niet bang dat de witte heteroman ineens zoveel terrein gaat verliezen. De kansen moeten echter wel gelijker worden dan ze nu zijn. Als dat zonder helpende hand kan, is dat mooi maar de praktijk leert dat het netwerk vaak nogal stug en een beetje conservatief is. Van die opvatting zie ik in dit topic ook erg veel voorbeelden. Het beeld dat homo's vooral aan ballet doen en vrouwen perse voor de kinderen willen zorgen (het komt blijkbaar niet bij je op dat mannen ook voor de kinderen zouden kunnen zorgen).Als er van sommige groepen meer hogeropgeleiden/ambitieuze mensen zijn zullen daar ook meer topmensen van zijn, accepteer dat gewoon in plaats van minder geschikten " een handje te helpen" zodat mensen geen scheve gezichten krijgen ten opzichte van hun leidinggevenden.
quote:Als je mensen een handje gaat helpen zorg je ervoor dat de mensen uit die "zwakkere" groepen die het wel zelf gedaan hebben niet voor vol worden aangezien... Eigenlijk is het dus gemeen tenopzichte van de mensen die wel de juiste kwaliteiten op zak hebben en daarmee door kunnen groeien.Op zondag 27 augustus 2006 20:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik zeg alleen dat je het soms een handje moet helpen.
[..]
Ik zie daar geen probleem in zolang het met beleid en in proportie gebeurt.
[..]
Maar dat is het probleem ook niet. Wees maar niet bang dat de witte heteroman ineens zoveel terrein gaat verliezen. De kansen moeten echter wel gelijker worden dan ze nu zijn. Als dat zonder helpende hand kan, is dat mooi maar de praktijk leert dat het netwerk vaak nogal stug en een beetje conservatief is. Van die opvatting zie ik in dit topic ook erg veel voorbeelden. Het beeld dat homo's vooral aan ballet doen en vrouwen perse voor de kinderen willen zorgen (het komt blijkbaar niet bij je op dat mannen ook voor de kinderen zouden kunnen zorgen).
quote:Grappig dat je dan ineens zo te doen hebt met die mensen. Heb je ze dat gevraagd of ze dat gemeen vinden? Het is ook nogal onzinnig want je stelt geen mensen aan die de juiste kwaliteiten niet hebben of niet capabel zouden zijn natuurlijk.Op zondag 27 augustus 2006 20:52 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als je mensen een handje gaat helpen zorg je ervoor dat de mensen uit die "zwakkere" groepen die het wel zelf gedaan hebben niet voor vol worden aangezien... Eigenlijk is het dus gemeen tenopzichte van de mensen die wel de juiste kwaliteiten op zak hebben en daarmee door kunnen groeien.
quote:Dat is niet helemaal waar, zoals ik al eerder aangaf is het bij TNT zo dat je als vrouw zijnde een hele grote voorsprong hebt. Bij een afgelopen sollicitatie waren er 6 mannen en 1 vrouw, 2 mannen hadden die functie samen de afgelopen maanden waargenomen nadat die medewerker weg was gegaan, en hadden dit prima gedaan. Echter, de vrouw werd gekozen, dit omdat TNT meer vrouwen in hogere functies wilOp zondag 27 augustus 2006 20:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Grappig dat je dan ineens zo te doen hebt met die mensen. Heb je ze dat gevraagd of ze dat gemeen vinden? Het is ook nogal onzinnig want je stelt geen mensen aan die de juiste kwaliteiten niet hebben of niet capabel zouden zijn natuurlijk.
Ik moet zeggen dat bijna niemand er iets van zegt, dit omdat ze verder wel aardig is en ze het haar wel gunnen, maar het is wel wat vreemd......quote:Hoezo is het vreemd? Doet ze het niet goed dan?Op zondag 27 augustus 2006 21:05 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar, zoals ik al eerder aangaf is het bij TNT zo dat je als vrouw zijnde een hele grote voorsprong hebt. Bij een afgelopen sollicitatie waren er 6 mannen en 1 vrouw, 2 mannen hadden die functie samen de afgelopen maanden waargenomen nadat die medewerker weg was gegaan, en hadden dit prima gedaan. Echter, de vrouw werd gekozen, dit omdat TNT meer vrouwen in hogere functies wil
Wat is er op tegen dat TNT meer vrouwen in hogere functies wil?
Je baseert nu je hele verhaal op 1 voorbeeld?
quote:Het is vreemd omdat ze objectief gezien niet de beste kandidaat was voor die functie, ik zou liever zien dat ze als doelstelling hebben dat ze testen invoeren die alle kandidaten moeten maken, functioneringsgesprekken erbij, en aan de hand daarvan punten geven, en zo de beste eruit halen.Op zondag 27 augustus 2006 21:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo is het vreemd? Doet ze het niet goed dan?
Wat is er op tegen dat TNT meer vrouwen in hogere functies wil?
Je baseert nu je hele verhaal op 1 voorbeeld?
En nee, ik baseer mijn mening op mijn gezonde verstand, het kan niet goed zijn als je mensen voortrekt omdat deze nooit voor vol aangezien zullen worden.
quote:Dat zegt dan meer over jou en die anderen die dat niet doen. Als die leidinggevende gewoon het werk goed doet, is er niks aan de hand.Op zondag 27 augustus 2006 21:18 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is vreemd omdat ze objectief gezien niet de beste kandidaat was voor die functie, ik zou liever zien dat ze als doelstelling hebben dat ze testen invoeren die alle kandidaten moeten maken, functioneringsgesprekken erbij, en aan de hand daarvan punten geven, en zo de beste eruit halen.[/quuote]
Nou nee, ik voer talloze sollicitatiegesprekken met kandidaten en ik kan je verzekeren dat dat nooit zal gaan werken.
[quote]En nee, ik baseer mijn mening op mijn gezonde verstand, het kan niet goed zijn als je mensen voortrekt omdat deze nooit voor vol aangezien zullen worden.
quote:En hoe wil je dat uitleggen aan die 2 geschiktere kandidaten? Had je maar een vrouw moeten zijn?Op zondag 27 augustus 2006 21:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zegt dan meer over jou en die anderen die dat niet doen. Als die leidinggevende gewoon het werk goed doet, is er niks aan de hand.
quote:Ze waren dus niet geschikter volgens het profiel.Op zondag 27 augustus 2006 22:45 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En hoe wil je dat uitleggen aan die 2 geschiktere kandidaten? Had je maar een vrouw moeten zijn?
quote:Afgezien van het feit dat ze een vrouw is was ze minder geschikt, en het feit dat het vrouw-zijn als reden gezien wordt om promotie te krijgen.Op maandag 28 augustus 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze waren dus niet geschikter volgens het profiel.
( leuke vent trouwens, hij heeft zn hond stickie genoemd om een officier van justitie te provoceren
)
quote:Dat is nogal een rare gedachte, er wordt duidelijk aangegeven dat de vrouw verkozen is boven de andere kandidaten omdat TNT nou eenmaal meer vrouwen in de top wil. Ik vind ook dat dit een gevaarlijke tendens is. Niet alleen worden mensen op compleet irrelevante aspecten beoordeeld, het geeft mijns inziens ook een verkeeld beeld over op wat voor gronden mensen aanspraak kunnen maken op een functie. Dat dit de draagkracht van de desbetreffende mevrouw niet vergroot kan ik me levendig voorstellen.Op maandag 28 augustus 2006 09:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze waren dus niet geschikter volgens het profiel.
quote:Blijkbaar staat dat in het profiel, het vrouw-zijn. En dat is heel legitiem. Soms staat er in het profiel dat het een man moet zijn of een 45 plusser enz.Op maandag 28 augustus 2006 11:03 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Afgezien van het feit dat ze een vrouw is was ze minder geschikt, en het feit dat het vrouw-zijn als reden gezien wordt om promotie te krijgen.
quote:Juist, en zoals ik je al een tijdje probeer uit te leggen is dat oneerlijk, net zoals wanneer er had gestaan, het moet een blanke hetro man zijn. Als het overtuigende argument om iemand op een functie te zetten is dat het een vrouw is kun je erop wachten dat mensen haar niet serieus nemen maar als excuustruus gaan zien (variatie op excuusnegerOp maandag 28 augustus 2006 15:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Blijkbaar staat dat in het profiel, het vrouw-zijn. En dat is heel legitiem. Soms staat er in het profiel dat het een man moet zijn of een 45 plusser enz.
)quote:Het is helemaal niet oneerlijk. Vind je dat bedrijven niet zelf een keuze mogen maken dan???Op maandag 28 augustus 2006 15:37 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Juist, en zoals ik je al een tijdje probeer uit te leggen is dat oneerlijk, net zoals wanneer er had gestaan, het moet een blanke hetro man zijn. Als het overtuigende argument om iemand op een functie te zetten is dat het een vrouw is kun je erop wachten dat mensen haar niet serieus nemen maar als excuustruus gaan zien (variatie op excuusneger
Dat jij zo iemand niet serieus neemt, ligt toch vooral aan jou. Het is de verantwoordelijkheid van een bedrijf om iemand neer te zetten die goed functioneert en je kan er vergif op nemen dat dat voorop staat. Denk je nou echt dat bedrijven iemand aanstellen van wie ze weten dat het een enorm risico is of dat die het niet goed doet? Nee natuurlijk niet. Het gaat erom dat er een goed persoon zit en die persoon heeft pas weinig draagvlak of hij of zij het werk niet goed doet. Daar draait het om.
quote:Sommige mensen willen blijkbaar tornen aan de keuzevrijheid van bedrijven.Op maandag 28 augustus 2006 15:45 schreef wonderer het volgende:
Een meer gevarieerde top lijkt me eigenlijk wel zo prettig voor het bedrijf... verse inzichten vanuit een andere hoek enzo...
quote:Is zo'n mening niet gebaseerd op een stereotypisch vooroordeel en daarom op zichzelf discriminerend?Op maandag 28 augustus 2006 15:45 schreef wonderer het volgende:
Een meer gevarieerde top lijkt me eigenlijk wel zo prettig voor het bedrijf... verse inzichten vanuit een andere hoek enzo...
quote:Nee. Iemand bij voorbaat uitsluiten en minder kans geven dan iemand anders is dat wel.Op maandag 28 augustus 2006 16:04 schreef sizzler het volgende:
[..]
Is zo'n mening niet gebaseerd op een stereotypisch vooroordeel en daarom op zichzelf discriminerend?
quote:Sommige mensen willen een keuze op kwaliteit en geen positieve discriminatie!Op maandag 28 augustus 2006 15:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Sommige mensen willen blijkbaar tornen aan de keuzevrijheid van bedrijven.
quote:Jij denkt dat TNT een niet capabel persoon in een toppositie zet?Op maandag 28 augustus 2006 16:09 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Sommige mensen willen een keuze op kwaliteit en geen positieve discriminatie!
quote:Het voorbeeld waar het in dit topic de laatste 2 pagina's over ging, was dat van TNT - vandaar.Op maandag 28 augustus 2006 16:12 schreef _The_General_ het volgende:
Waar gaat het ineens over TNT?, het gaat hier over Homo's in de top van het bedrijfsleven. Als ze de kwaliteiten hebben om de top te bereiken dan komen ze er wel. Hun seksualiteit is niet belangrijk.
quote:Niet? Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat een homoseksueel anders is en denkt dan een hetero. Gaat het hier niet juist om de gelijkheid? Homo's zijn in hun capaciteiten toch gelijk aan hetero's?
quote:Kennelijk wel...Op maandag 28 augustus 2006 16:12 schreef _The_General_ het volgende:
Waar gaat het ineens over TNT?, het gaat hier over Homo's in de top van het bedrijfsleven. Als ze de kwaliteiten hebben om de top te bereiken dan komen ze er wel. Hun seksualiteit is niet belangrijk.
quote:Verschillende ondervraagden spreken van
een roze plafond,vergelijkbaar met het
glazen plafond dat de top voor vrouwen
onbereikbaar maakt.Mogelijk zijn er wel
homo's in de top van het bedrijfsleven,
maar houden die daar hun mond over.
Eén ondervraagde zegt dat hij veel
homo's kent die vanwege hun carrière
niet voor hun geaardheid uitkomen.
Of je nu homo of hetero bent, als je dat niet doet kom je er niet!
Alleen het vertellen wordt al ervaren als een belemmering van hun carrière.
quote:Tijd voor seksualiteit? Daar gaat het toch niet over.Op maandag 28 augustus 2006 16:28 schreef _The_General_ het volgende:
Om de top te bereiken moet je alles opzij zetten. Dat plafond is waarschijnlijk zelf bedacht. Denk je dat een hetero topman tijd heeft voor zijn sexsualiteit? Die ziet zijn vrouw ook alleen op zondagmiddag een uurtje. Om de echte top te bereiken moet je naast een goede opleiding, karakter, inzicht en geluk ook nog eens 110% geven.
Of je nu homo of hetero bent, als je dat niet doet kom je er niet!
Het gaat erom of er openheid mogelijk is, of er belemmeringen zijn of het als normaal wordt ervaren dat je als vrouw leidinggevend bent of dat je als homo je vriend mee naar een diner neemt.
quote:Ik denk dat helemaal niet. Dat wordt juist in dit topic nogal eens beweerd. Dat homo's minder ambitie zouden hebben en dergelijke. Het gaat juist om die gelijkheid en de vraag is of die er ook echt is. De capaciteiten zijn het probleem niet maar wel: Heb je als openlijk homoseksueel evenveel kansen???Op maandag 28 augustus 2006 16:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Niet? Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat een homoseksueel anders is en denkt dan een hetero. Gaat het hier niet juist om de gelijkheid? Homo's zijn in hun capaciteiten toch gelijk aan hetero's?
quote:.. en die neukt z'n secretaresse, want die is handgeselecteerd op de beste kwaliteitenOp maandag 28 augustus 2006 16:28 schreef _The_General_ het volgende:
Om de top te bereiken moet je alles opzij zetten. Dat plafond is waarschijnlijk zelf bedacht. Denk je dat een hetero topman tijd heeft voor zijn sexsualiteit? Die ziet zijn vrouw ook alleen op zondagmiddag een uurtje. Om de echte top te bereiken moet je naast een goede opleiding, karakter, inzicht en geluk ook nog eens 110% geven.
Of je nu homo of hetero bent, als je dat niet doet kom je er niet!
quote:Ach, welnee. De juiste mensen kennen en goed zijn. Daar komt het meer op neer.Op maandag 28 augustus 2006 16:28 schreef _The_General_ het volgende:
Om de top te bereiken moet je alles opzij zetten. [...]
quote:Een topman werkt eerder 65 uur per week dan 30 hoorOp maandag 28 augustus 2006 17:04 schreef SCH het volgende:
Even los daarvan vind ik al die opmerkingen over de top wel grappig: hoe hoger je komt, hoe meer tijd je hebt - die topman die alleen op zondagmiddag een uurtje zijn vrouw ziet, kom nou toch
Het komt er op neer dat je bij belangrijke momenten aanwezig moet zijn, en ook bij de meeste vergaderingen. Jij denkt dat het makkelijk is, dan zou iedereen dat wel willen...... quote:Wat een geluk, jij hebt de formule al gevonden, dus eigenlijk hoef je niet eens hard te werken, alleen mensen te kennen en goed te zijn, eens in het jaar waai je eens langs om te kijken of alles nog werktOp maandag 28 augustus 2006 19:11 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ach, welnee. De juiste mensen kennen en goed zijn. Daar komt het meer op neer.
Welkom in de grote mensen wereld
quote:Ik zeg niet dat het gemakkelijk is: het gaat vooral om verantwoordelijkheid, dat weegt zwaar. Maar qua aantal uren en hard werken kan het nogal varieren.Op maandag 28 augustus 2006 19:38 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Een topman werkt eerder 65 uur per week dan 30 hoor
quote:Dat is het andere uiterste van "je vrouw alleen op zondag een uur zien" maar niet hetgeen ik hier beweer.Op maandag 28 augustus 2006 19:39 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
dus eigenlijk hoef je niet eens hard te werken
quote:En zijn vriend Oscar Hammerstein, ook een zeer verdienstelijke advocaatOp maandag 28 augustus 2006 11:07 schreef littledrummergirl het volgende:
Ik zag gister gerard spong bij wintertijd, telt die ook?
( leuke vent trouwens, hij heeft zn hond stickie genoemd om een officier van justitie te provoceren
[afbeelding]
quote:SCH krijgt niet zomaar een ban hoorOp donderdag 31 augustus 2006 00:55 schreef Aoristus het volgende:
de TS is geband door de top . Het zal wel weer discriminatie heten ofzo
Die kan een hoop zeggen en doen hier, en dat doet hij ook (terecht) met liefde.