Net zoals overal gaat hier "wat niet weet, wat niet deert" op.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:26 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ow.... maar een "heterosexueel" die internationaal zaken doet en zich in het geniep in zijn hotelkamer laat bedienen door leuke jongens en meisjes kan wel. Daarin loopt men opeens helemaal niet zo achter.
Tuurlijjk. Het gaat er ook niet om dat ze er perse moeten komen maar dat het wel moet kunnen. Dat is het issue en daarom is het onderzoek wel onthullend en interessant.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:51 schreef _The_General_ het volgende:
Maar waarom moeten er dan homo's in de top van het bedrijfsleven komen? In mijn ogen staat de seksualiteit van die 125 topmannen en vrouwen los van hun functioneren. Al waren ze allemaal homo, als ze hun werk maar goed doen.
Goed zo mokkeltje.....quote:Op donderdag 24 augustus 2006 09:07 schreef thaleia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de testosteronspiegel bij homo's?
Maar wat onhult het onderzoek kan?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijjk. Het gaat er ook niet om dat ze er perse moeten komen maar dat het wel moet kunnen. Dat is het issue en daarom is het onderzoek wel onthullend en interessant.
Niet zoveel. Dat ze er niet zijn (openlijk of niet is niet zo relevant, als ze het niet openlijk zijn, zijn ze er niet). Zou wellicht interessant zijn om een vervolgonderzoek te doen naar de waarom-vraag.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar wat onhult het onderzoek kan?
Dat het wel kan maar ze er niet zijn? Dat het niet kan (en ze er dus niet zijn)? Dat het wel kan en ze er wel zijn maar niet openlijk? Dat het wel kan - mits niet openlijk- en dat je dus niet te weten komt of ze er zijn?
Welke conclusie trek jij uit het teletekstbericht?
Ah, da's ongeveer gelijk aan mijn conclusiequote:
Vind je dat niet vreemd? Ik ga er gewoon van uit dat zo'n 5% homo is, van die heren.quote:Dat ze er niet zijn (openlijk of niet is niet zo relevant, als ze het niet openlijk zijn, zijn ze er niet).
Beetje lastig want alleen speculatief te beantwoorden, lijkt me.quote:Zou wellicht interessant zijn om een vervolgonderzoek te doen naar de waarom-vraag.
Zou kunnen. Maar openheid is juist belangrijk. Zolang je doet alsof je heteroseksueel bent of aseksueel of wat dan ook, ben je het niet en ben je geen homo aan de top.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:41 schreef sigme het volgende:
Vind je dat niet vreemd? Ik ga er gewoon van uit dat zo'n 5% homo is, van die heren.
Valt toch wel iets over te zeggen denk ik, over het klimaat, over de openheid rond het thema: het is een beetje hetzelfde als het glazen plafond. Gewoon aan blijven wrikken.quote:Beetje lastig want alleen speculatief te beantwoorden, lijkt me.
le·vens·wij·ze (de ~)quote:
Ik ben niet met je eens dat een niet-openlijke homo geen homo is.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Zou kunnen. Maar openheid is juist belangrijk. Zolang je doet alsof je heteroseksueel bent of aseksueel of wat dan ook, ben je het niet en ben je geen homo aan de top.
Dat van dat wrikken ben ik dan weer wel met je eens. Langzaam opent het ook wel.quote:[..]
Valt toch wel iets over te zeggen denk ik, over het klimaat, over de openheid rond het thema: het is een beetje hetzelfde als het glazen plafond. Gewoon aan blijven wrikken.
Ik bedoel het in deze context.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben niet met je eens dat een niet-openlijke homo geen homo is.
Dan zijn er ook geen hetero`s aan de top want ik ken geen enkele topman die uitgebreid met zn heteroschap staat te showen. Topmensen zijn gewoon zakelijk, a-seksueelquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:23 schreef SCH het volgende:
ik bedoel het in deze context.
Geloof je het zelf?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dan zijn er ook geen hetero`s aan de top want ik ken geen enkele topman die uitgebreid met zn heteroschap staat te showen. Topmensen zijn gewoon zakelijk, a-seksueel
Die zakenmannen nemen niet alleen hun vrouw mee naar diners ... lees: escortdames.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
Hoe veel topmensen in het bedrijfsleven (dus geen voetballers ofzo) zie jij op diner gaan in de media? Ik heb Jeroen van der Veer zn vrouw nog nooit gezien in de krant. Eigenlijk ken ik alleen Sylvia Toth haar gezicht vooor me halen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:29 schreef SCH het volgende:
Man, leer eens goed kijken. Dat is echt niet waar. Het gaat ook niet om uitgebreid showen trouwens maar nemen hetero's nooit hun vrouw mee naar diners?
Het gaat niet om de media. Het gaat er om wat de cultuur is. Kan ik rustig mijn vriend meenemen naar een diner in het bedrijfsleven, kan ik open zijn over wie ik ben als homo, kan ik mezelf zijn?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:33 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoe veel toemensen in het bedrijfsleven (dus geen voetballers ofzo) zie jij op diner gaan in de media. Ik heb Jeroen van der Veer zn vrouw nog nooit gezien in de krant. Eigenlijk ken ik alleen Sylvia Toth haar gezicht vooor me halen.
OK.quote:
In Nederland kan dat. In sommige andere landen kan dat niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Het gaat niet om de media. Het gaat er om wat de cultuur is. Kan ik rustig mijn vriend meenemen naar een diner in het bedrijfsleven, kan ik open zijn over wie ik ben als homo, kan ik mezelf zijn?
Hoe weet je dat dat kan in Nederland?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
In Nederland kan dat. In sommige andere landen kan dat niet.
Waarom zou het niet kunnen?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:40 schreef SCH het volgende:
Hoe weet je dat dat kan in Nederland?
om over kruiwagentjes nog maar te zwijgen zekerquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:36 schreef AntonDingeman het volgende:
Ik krijg hele andere gevoelens bij de term "old boys network".
je zou het haast wel vermoedenquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:50 schreef Napalm het volgende:
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
Ik heb een mooie baan en het bedrijfsleven is niks voor mij, maak het niet persoonlijkquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 11:50 schreef Napalm het volgende:
Zou SCH een baan misgelopen zijn?
Zijn tal van redenen te bedenken. Angst, onwennigheid, niet in de cultuur passend, bedreigend, haantjesgedrag etcetera.quote:
Nee, dat lijkt me niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
100 procent is genoeg hoor.quote:Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
En waarom niet? Ik ken diverse vrouwen in mijn directe omgeving die letterlijk zeggen dat ze met 30 uur werken tevreden zijn, en dat ze niet meer willen werken omdat ze met 30 uur kunnen rondkomen, en het zo prima vinden. Het haantjesgedrag van altijd de beste willen zijn, en altijd doorgroeien zie je toch meer bij mannen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me niet.
[..]
100 procent is genoeg hoor.
Dat zou een verklaring kunnen zijnquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:16 schreef Arnold_fan het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat je om in de top van het bedrijfsleven te komen heel hard moet werken, weinig sociale contacten buiten je werk om, veel overwerken etc? Dat kan gelijk de reden zijn dat bepaalde groepen (vrouwen/homo's) minder vaak daar komen, simpelweg omdat ze niet alles opzij willen zetten voor hun carriere?
Er is geen enkele reden om iemand niet in het bestuur van een bedrijf te laten omdat hij homo is, zolang je maar voor 200% voor je werk gaat.
Dus het gaat niet zo zeer om dat er perse 5 tot 10% homo's in de RvB moeten zitten, maar dat de bedrijfscultuur voldoende normaal is dat homo's of vrouwen kunnen doorgroeien naar de top. Niks mis mee. En voor de rest is het vooroordeel-prietpraat van hetero's en het gay-activisme van beroepsnichten allemaal overbodig geneuzel waar Fok! toch al vol mee wordt geleuterd.quote:(..) wij willen het bewustzijn verhogen. Geen speciale behandeling voor homoseksuelen, maar ook wij moeten ons comfortabel genoeg voelen om te zijn wie we zijn. En natuurlijk moeten we daarbij rekening houden met de van oudsher toch conservatieve wereld van de banken en verzekeraars.
Het topic gaat over homo's en niet over vrouwen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:25 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En waarom niet? Ik ken diverse vrouwen in mijn directe omgeving die letterlijk zeggen dat ze met 30 uur werken tevreden zijn, en dat ze niet meer willen werken omdat ze met 30 uur kunnen rondkomen, en het zo prima vinden. Het haantjesgedrag van altijd de beste willen zijn, en altijd doorgroeien zie je toch meer bij mannen.
Zou het niet oneerlijk zijn om dat 50/50 man vrouw te willen? Dan kun je als man zijnde nog zo je best doen, maar is het voor een vrouw veel makkelijker, stel dat voor een functie 20 mannen en 4 vrouwen in aanmerking komen (objectief gezien qua instelling, capaciteiten etc.) dan heeft de vrouw 5x zoveel kans om de baan te krijgen.
Het is voor een bedrijf logisch om de beste te kiezen, tenslotte willen ze zo veel mogelijk winst maken, en dan ga je voor de beste, niet voor man of vrouw.
quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef MrX1982 het volgende:
Veel hoger dan de top van het bedrijfsleven kan een mens het bijna niet schoppen.
Over het algemeen wordt gedacht dat homo's net als vrouwen meer tijd aan uiterlijk en sociale contacten besteden. Om echt aan de top te komen moet je gewoon heel veel en hard werken, ik zou er ook geen zin in hebben, het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het aan de bedrijven ligt, maar misschien is het wel de houding van groepen ten opzichte van alles op moeten offeren.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Het topic gaat over homo's en niet over vrouwen.
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.quote:
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:32 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Over het algemeen wordt gedacht dat homo's net als vrouwen meer tijd aan uiterlijk en sociale contacten besteden. Om echt aan de top te komen moet je gewoon heel veel en hard werken, ik zou er ook geen zin in hebben, het is natuurlijk makkelijk om te zeggen dat het aan de bedrijven ligt, maar misschien is het wel de houding van groepen ten opzichte van alles op moeten offeren.
Ik offer momenteel zo'n beetje wel mijn leven op aan mijn baan. Daar kies ik voor. Maar ik vind niet dat het hoogste haalbare in het leven of in werk een topfunctie bij het bedrijfsleven is.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
Natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo's zijn geen andersoortige mensen.
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.
Dan kunnen we alle marketingboeken wel verbranden, want daarin staat wel degelijk aangegeven dat je kunt segmenteren..... Natuurlijk is het niet automatisch zo dat iedere homo meer uitgaat, maar over het algemeen genomen kun je toch wel stellen dat deze mensen meer aandacht aan uiterlijk etc besteden dan gemiddeld is bij mannen. Afgezien daarvan is het bereiken van de top iets wat alleen mogelijk is als je 24/7 beschikbaar bent voor je werk, en er is geen vergelijkend onderzoek hoeveel procent van de mannen, vrouwen en homosexuele mannen alles op wil offeren.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Homo's zijn geen andersoortige mensen. Die algemene gedachte klopt niet.
Hmm... Misschien is het wel goed voor bedrijven wanneer ze afstappen van de cultuur dat je alles moet opofferen voor je werk, want dat leidt alleen maar tot blikvernauwing, niet met een frisse blik naar problemen kunnen kijken, etc. En daarom is het misschien wel goed als het glazen/roze plafond wordt opgebroken, zodat niet alleen de gestresste workaholics doorstromen naar de top.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:36 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit geeft al aan dat je er net zo over denkt als ik, waarom zou je je hele leven moeten opofferen voor een goede baan? Er zijn onder mannen meer mensen die wel alles op willen offeren dan onder vrouwen (kinderen/avonden met vriendinnen), en wellicht geld dat ook voor homo's, de homo's die ik ken gaan veel meer uit, en doen veel meer dingen in hun vrije tijd dan hetro mannen.
Niet alles is onwelwillendheid van het bedrijfsleven, nogmaals, waarom zou een bedrijf hierop discrimineren? Zolang je je werk goed doet kom je er wel, ongeacht je privesituatie.
- Miss Grote Maten Mode 2006 !quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:45 schreef MinderMutsig het volgende:
Als je een minderheidsgroep steeds als als uitzonderlijke minderheid blijft portreteren wordt het natuurlijk nooit iets met de integratie. Ik kan me enorm ergeren aan een Mister Gay verkiezing bijvoorbeeld, waarom jezelf nou weer als apart bestempelen?
Het zegt meer over jouw blik en interesse dan over de realiteit.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren.
Zeg nou zelf... dat is toch te bespottelijk voor woorden? Dadelijk komt er nog een Miss Frigide en een Miss Bajesquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
- Miss Grote Maten Mode 2006 !
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Zeg nou zelf... dat is toch te bespottelijk voor woorden? Dadelijk komt er nog een Miss Frigide en een Miss Bajes.
Aaah, dus als een gedeelte van een groep iets doet, dat geldt dat voor iedereen uit de groep?quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Mensen die het leuk vinden om als matrozen op boten te staan springen en zichzelf compleet belachelijk maken op een Gay Parade. Daarbij vraag ik me toch af of ze hetzelfde zijn als hetero's. Ik waag het te betwijfelen.
Als je het hebt over jezelf als groep stigmatiseren.
Die zijn er ook inderdaad, en daar geld hetzelfde voor wat mij betreft.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
- Miss Grote Maten Mode 2006 !
- Op 31 mei 2006 heeft de TROS de unieke Mis(s) Verkiezing uitgezonden. Twaalf finalisten met een zichtbare handicap streden met elkaar om de titel
- De Miss Hindustani of Holland verkiezing is een jaarlijks terugkerend activiteit die sinds 1992
enz enz.
't komt vaak uit die hoek van "niet in hokjes willen denken, maar er ondertussen zelf keihard aan mee doen" door je als lobbygroepje van 1 of andere minderheid op te werpen voor allerlei aparte activiteiten.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn er al lang vrees ik. Wat is het probleem?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |