Geen homo's in top bedrijfsleven

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 16:39 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gehoord dat een homo geen baan kreeg, of een minder goede baan omdat hij homo is. Op mijn werk lopen ook 2 homo's rond, en ik heb er zelfs niet over gedacht dat deze minder snel promotie zouden kunnen krijgen alleen omdat ze homo zijn. Ik denk dat je de objectiviteit bij grotere bedrijven onderschat, er is daar eerder sprake van positieve discriminatie dan van gewone discriminatie (beide erg kwalijk)

quote:

Op mijn werk (TNT) bijvoorbeeld waren er 7 kandidaten voor een functie, waarvan er 2 zeer geschikt waren omdat zij dat werk al geruime tijd deden in de vacante periode, echter de enige vrouw die er gesolliciteerd had kreeg de functie, dit terwijl ze nog nooit iets gedaan had wat met die functie te maken had. Op die manier wilden ze de vrouwen op hogere functies gelijk trekken Hetzelfde met marokkanen, ze zeggen openlijk dat ze daar minder hoge eisen aan stellen, om meer allochtonen in de hogere functies te krijgen

Op die manier zorg je ervoor dat mensen uit minderheidsgroepen minder serieus genomen worden, tenslotte zal het niet door de kwalificaties komen dat die persoon daar zit, maar omdat het een (vul maar in homo/vrouw/allochtoon) is.

Zet gewoon de beste persoon voor die functie op die plek neer, dat maakt het voor iedereen wat eerlijker.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 17:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Als ze de benodigde kwaliteiten hadden gehad waren ze vast wel vertegenwoordigd, nu ze niet vertegenwoordigd zijn in de top hebben ze deze kwaliteiten blijkbaar niet.

²

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 18:28 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het is gewoon om te huilen dat je als blanke hetro man nergens mag zitten omdat het anders discriminatie is, op vuilniswagens zitten ook veel blanke hetro mannen, ook discriminatie? Daar hoor ik nooit mensen over?

Geef liever argumenten waaruit blijkt dat er homo's gediscrimineerd worden?

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 19:02 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Integendeel, ik heb jarenlang een vrouwelijke vestigingsmanager gehad, en ik heb nooit een klacht over haar gehad. Maar als ik zie dat van 7 collega's van mij absoluut niet de geschikste persoon wordt genomen om zo meer vrouwen in hogere functies te krijgen vind ik dat onzinnig.

quote:

Als je je werk goed doet kom je er heus wel, niemand zal homo's of vrouwen achterstellen als ze hun werk goed doen.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 18:35 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Nee, dat heeft veelal met discriminatie te maken...

²

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 19:12 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik suggereer in het geheel niet dat ze hun werk niet goed doen, integendeel, ik zeg juist dat ze zo goed hun werk doen dat ze het op hun kwaliteiten kunnen gooien, en niet hun positie te danken hebben aan het homo zijn, waar lees je dan dat ik zeg dat ze hun werk niet goed doen?

quote:

Ik geloof dat mensen die hard werken en ervoor gaan sowieso hun doel wel halen, en het "helpen" van minderheidsgroepen zorgt er alleen voor dat die mensen op hogere functie's niet serieus genomen worden. Ik heb liever iemand boven me die zijn positie te danken heeft aan zijn prestaties dan iemand die er zit omdat het een vrouw/homo/marokkaan is.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 19:26 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik denk dat er veel vrouwen zijn die inderdaad niet full-time en (veel) meer willen werken, het is een feit dat deze meer in part-time werken dan mannen. Als je hogerop wilt komen moet je altijd beschikbaar zijn voor je werk, ook 's avonds en soms ook 60 uur per week. Je zult een keuze moeten maken tussen vrienden/gezin/werk, waar je welke prioriteit neerlegt is beslissend voor hoe je leven verder zal verlopen....

Ik denk juist dat vrouwen en allochtonen juist makkelijker aan werk kunnen komen doordat ze vaak voorrang krijgen bij gelijke kwaliteiten.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 19:31 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Als er nieuwe mensen van school komen hebben die ook geen netwerk, hoe komen die eraan? Daarnaast geef ik niemand de schuld, het is helemaal niet nodig om aan de top te komen, een lagere functie is meestal beter voor je sociale contacten en gezinsleven....... Het is maar waar je je prioriteiten legt.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 19:43 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dat is helemaal waar, als blanke hetro man zul je je dubbel moeten bewijzen omdat bedrijven liever een minder geschikte allochtoon/vrouw aannemen omdat dat leuker en socialer staat.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 20:38 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Je kunt het wel negeren, maar je zegt zelf dat het waar is dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur gegeven moet worden aan vrouw/allochtoon.

quote:

Het is toch duidelijk dat het niet eerlijk is dat sommige groepen een "handje geholpen" worden?

quote:

Als er van sommige groepen meer hogeropgeleiden/ambitieuze mensen zijn zullen daar ook meer topmensen van zijn, accepteer dat gewoon in plaats van minder geschikten " een handje te helpen" zodat mensen geen scheve gezichten krijgen ten opzichte van hun leidinggevenden.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 20:52 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Als je mensen een handje gaat helpen zorg je ervoor dat de mensen uit die "zwakkere" groepen die het wel zelf gedaan hebben niet voor vol worden aangezien... Eigenlijk is het dus gemeen tenopzichte van de mensen die wel de juiste kwaliteiten op zak hebben en daarmee door kunnen groeien.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 21:05 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar, zoals ik al eerder aangaf is het bij TNT zo dat je als vrouw zijnde een hele grote voorsprong hebt. Bij een afgelopen sollicitatie waren er 6 mannen en 1 vrouw, 2 mannen hadden die functie samen de afgelopen maanden waargenomen nadat die medewerker weg was gegaan, en hadden dit prima gedaan. Echter, de vrouw werd gekozen, dit omdat TNT meer vrouwen in hogere functies wil Ik moet zeggen dat bijna niemand er iets van zegt, dit omdat ze verder wel aardig is en ze het haar wel gunnen, maar het is wel wat vreemd......

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 21:18 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het is vreemd omdat ze objectief gezien niet de beste kandidaat was voor die functie, ik zou liever zien dat ze als doelstelling hebben dat ze testen invoeren die alle kandidaten moeten maken, functioneringsgesprekken erbij, en aan de hand daarvan punten geven, en zo de beste eruit halen.[/quuote]
Nou nee, ik voer talloze sollicitatiegesprekken met kandidaten en ik kan je verzekeren dat dat nooit zal gaan werken.

[quote]En nee, ik baseer mijn mening op mijn gezonde verstand, het kan niet goed zijn als je mensen voortrekt omdat deze nooit voor vol aangezien zullen worden.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 22:45 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

En hoe wil je dat uitleggen aan die 2 geschiktere kandidaten? Had je maar een vrouw moeten zijn?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 11:03 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat ze een vrouw is was ze minder geschikt, en het feit dat het vrouw-zijn als reden gezien wordt om promotie te krijgen.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 15:37 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Juist, en zoals ik je al een tijdje probeer uit te leggen is dat oneerlijk, net zoals wanneer er had gestaan, het moet een blanke hetro man zijn. Als het overtuigende argument om iemand op een functie te zetten is dat het een vrouw is kun je erop wachten dat mensen haar niet serieus nemen maar als excuustruus gaan zien (variatie op excuusneger )

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 15:45 schreef wonderer het volgende:
Een meer gevarieerde top lijkt me eigenlijk wel zo prettig voor het bedrijf... verse inzichten vanuit een andere hoek enzo...

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 16:04 schreef sizzler het volgende:

[..]

Is zo'n mening niet gebaseerd op een stereotypisch vooroordeel en daarom op zichzelf discriminerend?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 16:09 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Sommige mensen willen een keuze op kwaliteit en geen positieve discriminatie!

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 16:12 schreef _The_General_ het volgende:
Waar gaat het ineens over TNT?, het gaat hier over Homo's in de top van het bedrijfsleven. Als ze de kwaliteiten hebben om de top te bereiken dan komen ze er wel. Hun seksualiteit is niet belangrijk.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 16:28 schreef _The_General_ het volgende:
Om de top te bereiken moet je alles opzij zetten. Dat plafond is waarschijnlijk zelf bedacht. Denk je dat een hetero topman tijd heeft voor zijn sexsualiteit? Die ziet zijn vrouw ook alleen op zondagmiddag een uurtje. Om de echte top te bereiken moet je naast een goede opleiding, karakter, inzicht en geluk ook nog eens 110% geven.

Of je nu homo of hetero bent, als je dat niet doet kom je er niet!

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 16:20 schreef sizzler het volgende:

[..]

Niet? Je gaat er bij voorbaat al vanuit dat een homoseksueel anders is en denkt dan een hetero. Gaat het hier niet juist om de gelijkheid? Homo's zijn in hun capaciteiten toch gelijk aan hetero's?

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 19:38 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Een topman werkt eerder 65 uur per week dan 30 hoor Het komt er op neer dat je bij belangrijke momenten aanwezig moet zijn, en ook bij de meeste vergaderingen. Jij denkt dat het makkelijk is, dan zou iedereen dat wel willen......