Israël, Libanon/Gaza, oorlog #58

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 14:52 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Hoe je het ook noemt, je kunt het eens met ze zijn of niet, maar iedereen heeft de keuze een leger op te starten.

quote:

Als men bij Hezbollah denkt dat ze bestaansrecht hebben, wie zijn anderen dan om daar wat van te zeggen? Ja ok, je mag er wat van zeggen, maar je kunt niet bepalen of ze er mogen zijn of niet.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

excuse me????????????

dus als ik morgen wat wapens een oude leopard gevechtstank en 2 of 3 buren om me heen verzamel en het het regiment huzaren van sp3c noem krijg ik geen klachten van de politie?
[..]

het gaat er niet om wat Hezbollah denkt maar om wat Libanon denkt, de regering vind dat ze moeten ontwapenen dus moeten ze dat maar gaan doen

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 14:52 schreef -scorpione- het volgende:

En de Arabische wereld is Israel natuurlijk niet zomaar opgedrongen. Alsof er voor de oprichting van Israel vorige eeuw geen geschiedenis is geweest.

quote:

Denken dat de status quo hoort zoals die is is de grootste valkuil waar mensen indonderen tijdens discussies. Hell, we kunnen zelfs van de VS roepen dat ze het land terug moeten geven aan de Indianen.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:18 schreef -scorpione- het volgende:

Jij mag toch zelf bepalen of je je iets aan trekt van die zogenaamde autoriteiten?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:18 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Jij mag toch zelf bepalen of je je iets aan trekt van die zogenaamde autoriteiten?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

tot op zekere hoogte ja, op een gegeven moment beginnen ze deuren in te trappen en met pistolen in de rondte te schieten

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:20 schreef Hallulama het volgende:

Kijk, eigenlijk kan je daar nog een laag onder vinden, waarom zouden we terug in de tijd gaan, leef in het hier en nu, samen, met elkaar, voor elkaar, en zeur niet, maar heb vooral veel plezier

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 16:07 schreef PLAE@ het volgende:

Op BBC World was live te zien hoe ze aan land kwamen.

And uh now you see the first Armored personal carrier that is in Libanon......and here you see the 2nd one which now reaced Libanese ground etc etc . In total there are now 3 armored personal carriers in the country!

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:30 schreef -scorpione- het volgende:

Nou, waar haalt een groep mensen het recht vandaan een stuk grond zich eigen te maken? Mbt grootgrondbezitters die stukken land al sinds de middeleeuwen in bezit hebben is deze vraag nog interessanter dan met landen en regeringen. Ik kan er maar niet achter komen hoe dit is ontstaan en waarom we dat nog pikken.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 15:20 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Naja, geschiedenis zat, maar als je na 2000 jaar opeens zegt "dit stuk grond is exclusief van ons" dan kan ik me voorstellen dat dit voor bepaalde partijen in die regio er moeilijk te slikken is.
[..]

quote:

Lebanon threatens to halt deployment

The Lebanese defence minister has threatened to halt the army's deployment in south Lebanon if the UN does not take up the issue of Saturday's Israeli commando raid.


"If there are no clear answers forthcoming on this issue, I might be forced to recommend to the cabinet early next week the halt of the army deployment in the south," Elias Murr said after a meeting with UN representatives on Saturday.

A stop to the deployment would deeply damage efforts to move in an international force to strengthen the ceasefire.

Israeli commandos raided a Hezbollah stronghold deep inside Lebanon, losing an officer in the clash.

A Lebanese military official told AFP that Israeli helicopters, under cover of mock air raids, landed at dawn two Hummer vehicles in the mountainous region of Afqa, about 30km east of Baalbek, in the central Bekaa valley.

Commandos then drove eastward to the nearby village of Budai where they clashed with Hezbollah fighters, he said.

French arrival

Meanwhile, the first small contingent of reinforcements for the peacekeeping force - 49 French soldiers - landed on Saturday at the southern Lebanese coastal town of Naqura, with 200 more expected next week.

However, Mark Malloch Brown, the UN deputy secretary-general, said more countries need to step forward to fill out a vanguard of 3,500 troops that the UN wants on the ground by August 28 to help ensure that the truce between Israel and Lebanon holds after 34 days of warfare.


The Israeli raid took place deep
inside Lebanese territory


Murr said the Israeli raid could spark Hezbollah retaliation, which in turn could lead to Israeli reprisals. He suggested Israel might be trying to provoke a response, so it could have an excuse to attack the Lebanese army.

"We will not send the army to be prey in an Israeli trap," he said.

Under the ceasefire terms, Israel has said it will conduct defensive operations if its troops are threatened.

But the raid took place far from positions of Israeli troops in southern Lebanon.

The ceasefire resolution talks about an end to weapons shipments to Hezbollah as part of a long-term end to the conflict - but does not require it under the immediatel truce.

Israel's explanation

The Israeli military said such operations would continue until "an effective monitoring unit" was in place to prevent Hezbollah from rebuilding its arsenal.

"If the Syrians and Iran continue to arm Hezbollah in violation of the [UN ceasefire] resolution, Israel is entitled to act to defend the principle of the arms embargo," Mark Regev, Israeli foreign ministry spokesman, said.

"Once the Lebanese army and the international forces are active ... then such Israeli activity will become superfluous."

Such a bold operation, risking the ceasefire, suggested Israel was going after a major target near Baalbek - perhaps to rescue two Israeli soldiers snatched by Hezbollah on July 12, or to try to capture a senior Hezbollah official to trade for the soldiers.
_{bron: aljazeera}

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 20:44 schreef franske19 het volgende:
Fransen gaan daar geen poot gaan uitsteken om maar iets te doen voor de veiligheid van Israel. Ze fungeren als schild waar vandaan Hezbollah kan opereren. Het is puur een politieke actie, verkiezingen komen er aan en het stikt van de moslims in Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 23:26 schreef Meki het volgende:
Israel houdt zich niet aan hun woord

ze kunnen heel goed liegen

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 20:19 schreef lionsguy18 het volgende:

Je kent de geschiedenis dus niet.
Joden hebben er altijd gewoond, dus ook de laatste 20 eeuwen.
En niet een enkele maar tienduizenden!!!

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 00:42 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Volgens mij ken ik de geschiedenis best. Ik weet dat Joden er altijd al hebben gewoond, ik heb het nu over een Israëlische STAAT, een stuk grond *EXCLUSIEF* toebedeeld aan Joden.

Of was dat er vroeger ook al?

Dat is ook het hele punt van de tegenstanders, het gaat hun niet om de Joden, ook al roepen ze soms wel eens in een emotionele opwelling dat alle Joden dood moeten, nee, het gaat hun om de illegaliteit van de STAAT Israël, de STAAT moet volgens hun weg, maar de Joden mogen blijven.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 14:58 schreef Godslasteraar het volgende:
na de farce:

....... The charm of any U.N. Security Council resolution lies in the preamble, which invariably begins by "recalling" all previous resolutions on the same subject that have been entirely ignored, therefore necessitating the current resolution. Hence newly minted Resolution 1701: Before mandating the return of south Lebanon to Lebanese government control, it lists the seven Security Council resolutions going back 28 years that have demanded the same thing.

We are to believe, however, that this time the United Nations means it. Yet, the fact that responsibility for implementation is given to Kofi Annan's office -- not known for integrity, competence or neutrality -- betrays a certain unseriousness about the enterprise from the very beginning...........


op naar ronde 2

....... Yet, within days, these assurances are already fraying. Hezbollah has declared that it will not disarm. The Siniora government in Beirut has acquiesced in a "don't ask, don't tell" deal in which Hezbollah retains its entire infrastructure south of the Litani -- bunkers, weapons, fighters -- with the cosmetic proviso that none will be displayed very openly. No strutting, but everything remains in place awaiting the order to restart the war when the time is right.......

met nieuwe kansen:

The stakes are high. Not so much for Israel, which in the end will take care of itself. By the now-inevitable Round Two, Israel will have rejected the failed Olmert-led exercise in hesitancy and will have new leadership, new tactics and new equipment (for example, expensive new plating for its tanks, which were so vulnerable to advanced Iranian antitank weaponry).

What is most at stake, from the American perspective, is Lebanon.......

http://www.washingtonpost(...)AR2006081701190.html

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 00:56 schreef klez het volgende:

Die staat moet lekker blijven. Na 2000 jaar vergassingen, progroms en andere onfrisse praktijken laat die lui maar hun eigen stukkie hebben.
De Arabieren hebben plek zat en het lot van de Palestijnen heeft ze ook nooit geinteresseerd, dus dat hypocriete geneuzel daaromtrent kunnen ze ook wel achterwege laten.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:25 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, sure, waarom ook niet, maar helaas is dat een mening, als zij er niet zo over denken, dan denken zij er niet zo over, maar dat zou natuurlijk erg jammer zijn, en wellicht ook een beetje kinderachtig (weer een mening).

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:29 schreef klez het volgende:

Ik bespeur een verrassende welwillendheid bij je naar Israel toe. De vraag is nu: hoe overtuigen we de vijanden van Israel dat ze hun tijd beter aan andere zaken kunnen besteden?
De EU zou bijvoorbeeld financieel en infrastructureel de investeringen van Iran en Hezbollah in de Palestijnen en Libanezen zwaar te boven kunnen gaan. Als we echt van dit probleem af willen...

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, interessant, als we echt van dit probleem af willen, waarom zouden we niet van dit probleem af willen, wat is de meest voor de hand liggende theorie?

(die welwillendheid zal overigens wellicht voor jou verrassender zijn dan voor anderen hoor)

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:36 schreef klez het volgende:

Ik denk dat de EU wel wil maar niet in staat is buiten de gebruikelijke wanorde die we in Europa gecreëerd hebben, kan uitstijgen.
En ondertussen de VS maar de maat nemen...alsof die alles op moeten lossen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:47 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Te vaag voor mij. Geld overmaken, waarnemers sturen, klaar. Als de EU wil, dan is er een weg, me dunkt. Maar hoeveel moeten we dan sturen, en wat doen Hezbollah en Hamas dan? Gaan die aan hun achterban verkopen dat ze NU opeens wel vriendjes met het westen willen zijn?

Hoe zit het trouwens met partijen die baat hebben bij het voortduren van het conflict, bestaan die?

Militante organisaties, de wapenindustrie, sure, dat is duidelijk, maar verder?

Wat wint Iran er bijvoorbeeld mee?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 02:52 schreef sp3c het volgende:


bovendien lijkt het wel alsof er na het staakt het vuren geen interesse meer is in Libanon tot de volgende oorlog, Kofi Annan kondigde bv nog geen week na die resolutie (eindelijk) aan dat er een grote (17.000 man!) vredesmacht naar Darfur moet ... uitstekend initiatief dat een paar jaar geneden al genomen had moeten worden maar zou je daar dan niet nog even mee wachten tot je al je vacatures hebt gevuld?
nu gaan landen kiezen, Darfur of Libanon met als resultaat dat ze strax allebei halfvol zijn en er weer voor de lichte optie gekozen wordt door landen die uberhaupt geen troepen leveren

quote:

The government in Khartoum has long opposed the deployment of any outside forces other than the African Union. Sudanese officials have compared a NATO involvement to the American occupation in Iraq, and have threatened that such a deployment would lead to a strengthening of Al Qaeda in Sudan.

"We are determined to defeat any forces entering the country, just as Hezbollah has defeated the Israeli forces," Mr. Bashir said yesterday.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:47 schreef Hallulama het volgende:

Wat wint Iran er bijvoorbeeld mee?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 09:54 schreef klez het volgende:

Dat is het aloude patroon in het Midden-Oosten (en daarbuiten ook): zorg dat je de onvrede onder de bevolking kanaliseert in een andere richting dan de jouwe. Als machthebber.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 01:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Zullen we een FOK! weddenschap afsluiten voor de begindatum van de nieuwe ronde? De winnaar krijgt een vermelding in de OP na het begin van het geweld.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 10:21 schreef Godslasteraar het volgende:

Dat gaat niemand winnen, dat kan nog 6 jaar duren, of enkele uren. Maar dát het weer oorlog wordt is wel zeker.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 10:30 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, zolang er geen permanente oplossing is, is het wachten op de volgende klap, dat lijkt me logisch.

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 13:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hou toch eens op met die uitgemolken term terroristen man, dat slaat werkelijk nergens meer op, en tevens maakt het je blind, pas nou maar op!

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 10:41 schreef more het volgende:

Zolang hun meeste acties bestaan uit het willekeurig vermoordden van zoveel mogelijk onschuldige burgers, en hun doel is het vernietigen van democratische waarden, zijn het terroristen.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 10:39 schreef Godslasteraar het volgende:

Een "Endlösung" bedoel je? Dat is in ieder geval wat moslims voor ogen hebben, en dan kun je idd wachten op de volgende klap.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 11:03 schreef Hallulama het volgende:

Als je het WAAROM weet, kun je ze vervolgens op meer fundamentele wijze de wind uit de zeilen nemen, anders blijf je eindeloos lang strijden.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 11:17 schreef klez het volgende:

Als het "waarom" irrelevant en kwaadaardig is kun je daar verder weinig mee.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 11:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat het "waarom" irrelevant en kwaadaardig is?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 11:50 schreef klez het volgende:

Hebben we het nog steeds over de vernietiging van Israel?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 12:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De vernietiging van Israël moet je niet letterlijk nemen, dat weet je, het gaat hen slechts om de ontmanteling van de staatsvorm, meer niet, klinkt al heel wat minder erg, toch?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 12:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De vernietiging van Israël moet je niet letterlijk nemen, dat weet je, het gaat hen slechts om de ontmanteling van de staatsvorm, meer niet, klinkt al heel wat minder erg, toch?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 12:35 schreef Hallulama het volgende:
Oh please, Nikk, Klez, willen jullie gaan ontkennen dat "de ontmanteling van de staatsvorm Israël" minder erg klinkt dan "de vernietiging van Israël"?