Israël, Libanon/Gaza, oorlog #58

quote:

Israël schrikt van de oorlogsbalans

Israël maakt zich de komende dagen op om te inventariseren wat er in deze tweede Libanonoorlog is misgegaan. En dat is veel. De positie van de Israëlische premier Ehoed Olmert kan er door aan het wankelen worden gebracht. "We hebben het verknald", schreef een columnist gisteren in het Israëlische dagblad Haaretz. "We hebben niet gewonnen, we hebben niet verloren – we hebben het verknald."
Opperbevelhebber Dan Haloetz, zo meldden gisteren verontwaardigde media in Israël, verkocht al zijn privé-aandelen enkele uren voor het leger het offensief in Libanon begon. Los daarvan benoemde minister van Defensie Amir Peretz gisteren een commissie die het verloop van de oorlog in Libanon gaat onderzoeken. Dat is al het derde onderzoek dat van overheidswege naar de oorlog wordt aangekondigd.
In Israël heerst grote onvrede over de manier waarop de politieke top leiding gaf aan het leger. Ruim een maand geleden, aan het begin van het offensief, waren de officiële doelen van Israël helder: over de twee ontvoerde militairen wordt niet onderhandeld, die moeten direct worden vrijgelaten. En Hezbollah wordt door ons vleugellam gemaakt.
In de loop van de campagne veranderden die doelen. Na ruim drie weken van relatief niet succesvolle gevechten luidden die: de vernietiging van de vooruitgeschoven posten van Hezbollah en een interventiemacht die de noordgrens bewaakt.
Nu, na het ingaan van het bestand, lijkt Israël terug bij af. De ontvoerde soldaten zijn nog steeds in handen van Hezbollah. En de beweging is niet verslagen; die schoot een dag voor het staakt-het-vuren nog een recordaantal raketten op Israël af. Dat vraagt zich af waarom de legertop zich liet verrassen door de militaire capaciteiten van Hezbollah. Hoe kon de legertop denken ditmaal wél een guerrillamacht zoals Hezbollah te kunnen verslaan – terwijl dat tijdens het eerste Libanonavontuur (1982-2000) niet was gelukt? Hoe kon het leger kampen met een gebrek aan materieel? Er kwamen berichten van het front dat reservisten met tweederangs materialen werden opgescheept. Kogelvrije vesten die niet pasten, te weinig gepantserde voertuigen voor reservisten.
Adequaat
De legertraining bleek niet adequaat. Veel soldaten waren prima getraind in het intrappen van deuren van huizen van vermeende Palestijnse militanten. "En toen vonden ze uit dat een echte oorlog betekent dat je 24 uur in een versterkte positie zit in een huis in Aita Sjaab en ineens door een antitankwapen geraakt wordt terwijl je niet weet waar hij vandaan komt", aldus een columnist in Haaretz.
De meest fatale aanname was mogelijk dat Israël dacht de ontvoerde soldaten vrij te krijgen door militaire druk op Hezbollah en Libanon uit te oefenen. Al na twee weken, toen de gevechten minder succesvol verliepen dan gedacht, herriepen de Israëlische bestuurders dat. Ineens was een gevangenenruil bespreekbaar.
De onderliggende boodschap ontging de Arabische wereld niet. Het is voor de Arabieren het zoveelste bewijs dat gewapend verzet de enige manier is om concessies af te dwingen van de joodse staat. Als Israël direct had onderhandeld over de gevangenen waren ze daar niet aan herinnerd – en was de mythe van het onaantastbare Israëlische leger in stand gebleven.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 20:11 schreef sp3c het volgende:
ik geef hem groot gelijk

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:30 schreef schatje het volgende:

bron

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 20:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Wie zegt dat hij een hulpverlener is dan? Misschien is propaganda juist zijn ding.

quote:

En vergeet niet, er valt weinig te reanimeren aan een stoffelijk overschot.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:26 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Noam Chomsky... staat in de top 10 van meest geciteerde personen in academische stukken, de rest van de top 10 bestaat uit mensen die al lang dood zijn, zoals Socrates

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:36 schreef schatje het volgende:

Dat is het punt niet. Het gaat over het exploiteren van kinderlijkjes, oorlogsmisdaden, voor propaganda doeleinden. Jij vindt dat kennelijk normaal.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:44 schreef Hallulama het volgende:

[..]

De kinderen zijn dood.

Jij, ik, en vele anderen, worden dagelijks emotioneel geexploiteerd en geprikkeld, en wij leven.

Je bent zelf visagiste, dus je moet alles weten van list en bedrog.

Jij noemt het mannetje van Hezbollah walgelijk, het mannetje van Hezbollah noemt onze samenleving verderfelijk.

Het zal wel

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:44 schreef Hallulama het volgende:
Jij noemt het mannetje van Hezbollah walgelijk,


het mannetje van Hezbollah noemt onze samenleving verderfelijk.

Het zal wel

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:47 schreef damian5700 het volgende:

Daarom had 'green helmet' ook helemaal niets toe hoeven geven, toch?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:48 schreef klez het volgende:

Je bent echt de weg een beetje kwijt, niet?
Je hebt nog wel voldoende ethiek om te beseffen dat het eerste waarschijnlijk is, en het tweede zeer onwaarschijnlijk...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:52 schreef Hallulama het volgende:

Zo ja, logisch, want jij leeft in die maatschappij, hij niet. En hij zit in een oorlogsgebied, jij niet.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:49 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Neuh, hij probeerde waarschijnlijk z'n eigen geweten gerust te stellen, dat doet de mens meestal, wanneer de mens spreekt.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:30 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:54 schreef klez het volgende:

Dat zogenaamde cultuurrelativisme doe ik niet aan mee.
Het is niet voor niets dat er forse immigratiestromen deze kant op zijn vanuit het Midden-Oosten, en niet omgekeerd.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:57 schreef Slayage het volgende:

ouch! pijnlijke conclusie

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:02 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hij zit daar, hij zit niet hier, en hij is ook niet onderweg naar hier.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 19:35 schreef sp3c het volgende:
Frankrijk schijnt nog maar slechts 210 man te willen leveren!!!

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:08 schreef klez het volgende:

Tja. Je hebt mensen die het leven als een vat vol kansen zien en mensen die met een negatieve grondhouding het leven verkloten voor zichzelf en anderen. Helaas behoren veel Hezbollah leden en op Israel gefocuste Arabieren tot de laatste categorie.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:04 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hangt er vanaf hoe groot het ego is, en hoe het wereldbeeld in elkaar steekt.

Het kan wel eens een fantastische ontdekking zijn, waar alleen maar positieve zaken uit voort zullen vloeien.

Een ware Aha-erlebnis dus.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 21:33 schreef schatje het volgende:

[..]

En als het nou soldaten betreft? Mogen die ook voor propaganda doeleinden worden gebruikt?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:09 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Frankrijk ziet al helemaal niets meer in deze VN aktie. Net een artikel in Der Spiegel erover gelezen. Die VN soldaten kunnen daar helemaal niets. Deze resolutie heeft de schijn dat het de VN troepen veel vrijheid geeft, maar het tegendeel is waar volgens dit artikel.

En van ontwapening van Hezbollah is absoluut geen sprake, die rijden alweer vrolijk rond met hun raketinstallaties. Nee, dit is nu al de zoveelste zeperd van de VN.

linkje voor het geval:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,432231,00.html

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja vreemd

na al dat gepraat over een robuuste vredesmacht zegt die resolutie niets over het nieuwe chapter 7 mandaat, ik ging er vanuit dat dat er bij zou komen vanwege de opdracht maar dat is dus niet zo

dan kunnen we beter de Israeli's weer het land insturen want nu kunnen ze gewoon weer helemaal nix behalve terugschieten

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:48 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik moet ook zeggen dat ik er onderhand werkelijk geen touw meer aan kan vastknopen.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 22:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

valt er uberhaupt wel een touw vast te knopen aan de internationale politiek, iedereen probeert zijn eigen belangen te behartigen, maar hoe het nou allemaal inelkaar steekt blijft een raadsel

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:06 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik betwijfel of in de internationale politiek veel rekening gehouden wordt met nationale belangen. Ik krijg al geruime tijd de indruk dat politici vooral spelletjes aan het spelen zijn. Een soort van Risk. Laten we wel wezen, Amerikaanse belangen bijvoorbeeld werden en worden door Bush met voeten getreden. Om over het geetter an hezbollah nog maar te zwijgen. Spelletjes. En het lijkt erop dat een flink aantal partijen zo snel mogelijk rust wilden in dat lastige Libanon/Israel, ook als dat betekent dat het maar een schijnbestand is, een korte termijn oplossingkje.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 19:36 schreef schatje het volgende:
Salam Daher, the Green Helmet Guy, admits pimping dead bodies for staged photos

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:02 schreef Monidique het volgende:
LGF is nou ook weer niet het neusje van de zalm.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:30 schreef A_L_N_F het volgende:
maar ja, nu de wereld ziet hoe onbetrouwbaar en smerig palestijnen zijn moet je wel de indirecte bron afkraken he

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Neeheeeee... ik weet niet welke documentaire het is, kennelijk over smerige Palestijnen, ik weet hoe er gemanipuleerd wordt, ik weet dat we voor de gek worden gehouden, het is mij bekend, maar...

LGF is geen fijne website.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:35 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

als je duits beheerst dan wordt het in het kort ook al door de presentatrice in duits uitgelegd.
palestijnen zijn gewoon kakkerlakken met hun smerige praktijken.

je kunt zeggen van amerikanen en joden wat je wilt maar ff een paar dode kinderen gebruiken voor propaganda om zielig te lijken en de vijand af te beelden als kindermoordenaar doen zij ook niet.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, ok. Palestijnen zijn gewoon smerigheden praktizerende kakkerlakken en de joden beelden de vijand niet af als kindermoordenaar. Okiedokie.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:42 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

laat me eens een filmpje zien waar joden een dood kind gebruiken als artefact in een shock-docu.

quote:

je had eerder ook al van die rommel waarbij ze beweerden dat ze een palestijns meisje van haar ogen hadden beroofd om een joods meisje weer te laten zien...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:42 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

laat me eens een filmpje zien waar joden een dood kind gebruiken als artefact in een shock-docu.

je had eerder ook al van die rommel waarbij ze beweerden dat ze een palestijns meisje van haar ogen hadden beroofd om een joods meisje weer te laten zien...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Joden zijn geniepiger, dat zit in hun aard, zij passen er wel voor zulke overduidelijke propaganda te gebruiken. Daarentegen gebruiken zij de massamedia om ons te indoctrineren. Zo zijn de Joden.
[..]

Dat is geen rommel, het is echt zo. Joden doden moslims om hun ogen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:52 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

wat jouw opa vroeger in de oorlog was laat zich nu ook makkelijk raden

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ben jij de 1200 burgers vergeten die door Israel werd vermoord
je vergeet wel snel

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:55 schreef A_L_N_F het volgende:
colatteral damage, israel staat bekend om het precieze bombarderen.

het feit dat er burgerslachtoffers vallen komt door:

-hezbollah vecht tussen de burgerbevolking
-onschuldige slachtoffers vallen altijd. israel doet dat zonder opzet. pallestijnen schieten met plezier op burgerdoelen
-de palestijnen zullen elke gevallen hezbollah strijder aanmerken als bruger

en ik zie de palestijnen ook in staat om af en toe zelf wat vrouwen en kinderen af te schieten voor een extra drama effect

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 23:06 schreef Godslasteraar het volgende:
... En het lijkt erop dat een flink aantal partijen zo snel mogelijk rust wilden in dat lastige Libanon/Israel, ook als dat betekent dat het maar een schijnbestand is, een korte termijn oplossingkje.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 06:43 schreef elcastel het volgende:

[..]

Beetje nuanceren kan geen kwaad. Israël heeft net bewezen niet echt heel precies te kunnen bombarderen (of ze hadden echt rare bedoelingen in Libanon). Verder staan ze ook bekend om met de botte bijl te vechten. In die flatgebouwen, energiecentrales en andere gebouwen vindt je geen Katusja raketten, er is wsl hooguit een Hezbollah vergadering gehouden of er moest een militantje pissen.

Over hoe de Palestijnen en Hezbollah 'vechten' zijn we het verder eens. Maar de hoge pet die ik van het IDF had, is wel zo'n beetje helemaal weg, wat een flutoffensief.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 01:52 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

wat jouw opa vroeger in de oorlog was laat zich nu ook makkelijk raden

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien moet je de documentaire Checkpoint eens bekijken. Het IDF is het nazi-leger van de 21e eeuw.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb ook een filmpje voor jou. Niet alleen kijken, maar ook op je laten inwerken! Anders is het zonde van je tijd.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:50 schreef Mutant01 het volgende:

Misschien moet je de documentaire Checkpoint eens bekijken. Het IDF is het nazi-leger van de 21e eeuw.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb dat filmpje vaak genoeg gezien, en het is inderdaad zonde van mijn tijd. Als daar nu een arabische man zou zitten met een baard, die dit over Joden zou zeggen, dan zou het een verschrikkelijke anti-semiet zijn, niet? Heb jij Checkpoint gezien? Waarschijnlijk deze mevrouw niet, dan pas zal ze zien wat barbaarij is, wat discriminatie is, wat en wie nu werkelijk middeleeuwse gedachtes erop nahoud. Goyim, (varkens), dat komt je vast bekend voor.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jouw aanname is nergens op gebaserd.

Ik heb checkpoint gezien.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 07:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De hele Israëlische operatie is een militair tactische blunder geweest door een slechte afstemming van het lucht- en grondoffensief, vind ik.
.

quote:

 
And Hezbollah has great soldiers. That's one reason I can't help liking them. They're some of the most underrated soldiers on earth facing what I consider the most overrated military force on earth, the IDF. The Israelis have been coasting on their reputation for a long time, but way back in Gulf War I it was clear they made their record like a Don King fighter, padding their Win column against a bunch of bums. When I saw those pitiful Arab "soldiers" crawling toward US camera crews on their hands and knees to surrender, the first thing that went through my head was, "Whoa, so that's the kind of opponent the Israelis have been showboating against? Well Hell, my high school marching band could've beaten those Arab chickenshits!"

I'm not alone in that conclusion either. One of the top US commanders in GW I called the IDF "a bunch of arrogant pricks who wouldn't last ten minutes on a European battlefield." Well, that bit about a "European battlefield" is another sad case of our NATO obsession, but the point is, the IDF doesn't deserve its rep. It did once, back in 1948 and during Suez, when it was manned by double-tough survivors of the European Jews who were determined to show up the book-nerd stereotype by kicking ass from Haifa to Damascus. Those dudes were truly tough.

[...]

As long as the IDF was beating up on Hamas down in Gaza, it could hide its weakness most of the time. Not all of the time -- pretty sloppy, letting Hamas commandos tunnel right into that base, blast a tank and kidnap poor baby Shalit right while he was thinking up his next capsule review. Still, except for the occasional slip, the IDF was safe in its F-16s and Merkavas, facing Pals with nothing but rifles and old RPGs. It's easy to look tough rolling through refugee camps in the world's most heavily armored tank.

But as you may recall, those tanks got a real different reception when they chased Hezbollah's raiding party back into Lebanon after the Hezzies killed three IDF soldiers and kidnapped another two. The IDF mid-ranking commanders had to act fast because the Gaza command was taking heat for not pursuing Shalit's kidnappers fast enough. So they shouted, "Charge!" and the first Merkava steamed over the border.

Guess how far it got. Ten meters. Ten goddamn meters. Then KABOOM! A Hezbollah mine or shaped charge turned it into a very expensive oven, with four crew killed. Another IDF soldier died trying to rescue them. So within a few minutes the IDF had lost eight men. As far as I know, Hezbollah's losses were zero.

It was a good plot twist: one minute the IDF is stomping around Gaza blasting amateurs, when something taps it on the shoulder, and there's Hezbollah, looking like Godzilla in a headscarf. Pretty funny moment, something almost Abbot & Costello about it.

A Hezbollah Upon All of Thee!
 

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mijn aanname is gebaseerd op de documentaire, en het is mijn mening. Het is een nazi-leger.