Israël, Libanon/Gaza, oorlog #57

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 01:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, dat zie ik inderdaad liever niet. Iran is een land met een dictatoriaal, zeg maar gerust fascistisch regime en er heerst een hele enge ideologie. Ik zou het heel fijn vinden als zij geen atoombom krijgen.

Neem mij niet kwalijk (gezien mijn bovenstaande post).

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 01:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik had het anders moeten formuleren, maar ik was bezig om die link te plaatsen. Lees in plaats van de vernietiging van de PLO het halen van de Israëlische doelstellingen jegens de PLO. Het ging immers om een soortgelijke dreiging; vandaar dat voorbeeld.

en wat waren die doelstelllingen dan precies?

Arafat en co verhuizen naar Ramallah zodat die eindelijk is aanslagen in Jeruzalem konden plegen?
ook een manier om aanslagen op noord Israel te voorkomen, misschien Nasrallah ook die kant op verhuizen? Arafat zijn kantoor (4 overeindstaande stenen en een wc in de open lucht) zal wel leeg staan en zijn vrouw is volgens mij ook nog niet hertrouwd

misschien wil mevrouw Duisenberg er wel mee op de foto

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 02:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

en wat waren die doelstelllingen dan precies?

Arafat en co verhuizen naar Ramallah zodat die eindelijk is aanslagen in Jeruzalem konden plegen?
ook een manier om aanslagen op noord Israel te voorkomen, misschien Nasrallah ook die kant op verhuizen? Arafat zijn kantoor (4 overeindstaande stenen en een wc in de open lucht) zal wel leeg staan en zijn vrouw is volgens mij ook nog niet hertrouwd

misschien wil mevrouw Duisenberg er wel mee op de foto

Volgens mij heb ik toch een link geplaatst? Ik zal direct wel copy paste vanuit die link.

quote:

Operation Peace for Galilee was launched to meet five national strategy
goals: (1) eliminate the PLO threat to Israel's northern border;
(2) destroy the PLO infrastructure in Lebanon; (3) remove Syrian
military presence in the Bekaa Valley and reduce its influence in
Lebanon; (4) create a stable Lebanese government; and (5)
therefore strengthen Israel's position in the West Bank.

Verder wil ik erop wijzen dat ik reageerde op een post die ging over de overwinnaar van dit conflict. 'Geen enkel arabisch land heeft voor elkaar kunnen krijgen wat Hezbollah jegens Israël heeft bereikt', was de strekking, waarop ik wat nuance aanbracht.

That's all.

[ Bericht 13% gewijzigd door damian5700 op 15-08-2006 02:20:45 ]

BEIRUT (Reuters) - Hizbollah chief Sayyed Hassan Nasrallah said on Monday his guerrillas had achieved a strategic victory over Israel and that it was the wrong time to talk about disarming the group.

"There is a mistake in timing, both psychologically and morally," he said, referring to comments by several Lebanese politicians that the Shi'ite Muslim group should disarm.

Hizbollah has reserved the right to attack Israeli troops still in south Lebanon. Nasrallah also said it was distasteful to mention disarmament after an Israeli bombing campaign that had devastated Shi'ite-populated parts of Lebanon.


"This is a mistake. A big mistake. We have exerted a great effort to prevent any reactions (from Hizbollah supporters) because what happened was insulting. I call on the people, the resistance lovers and supporters to pass over what they have heard," the Shi'ite cleric said.

bron

Zo goed?

There are very good reasons why the French would like to take the lead in forming the peacekeeping force that will be needed to help embolden the Lebanese army as it takes over from Hezbollah in the south of Lebanon, creating a demilitarized buffer zone along the Israeli border.

The French have historic ties to Lebanon.
When the Ottoman Empire was dismantled at the end of World War I, the League of Nations carved up the Middle East, giving the area that is now Syria and Lebanon to the French in 1920, making France the mandatory power there — much like Britain was made the mandatory power of what was then Palestine. The French then carved Lebanon out of Syria — placing the Lebanese Christians, who were the majority, into positions of power.

As a result of France's commitment to Lebanon, French President Jacques Chirac teamed up with the U.S. nearly two years ago to sponsor U.N. Security Council resolution 1559. The first diplomatic unity exhibited between the U.S. and France since relations were strained over the Iraq War, 1559 had two key parts: 1) Syrian forces — soldiers and intelligence had to leave Lebanon after 26 years of occupation. 2) That Hezbollah be disarmed. Syria was forced to withdraw a year ago. Hezbollah was never disarmed.

France would also like to lead the peacekeeping force and push through a cease-fire at the U.N. to gain stature with its Arab allies, raising its stance as a defender of Arab interests as compared with the U.S., which is perceived by Arab states to be always siding with Israel.

bron

tvp

tvp

Nou, ik wilde gisteravond nog een weddenschap posten hier: wedden dat Hezbollah het bestand zal overtreden?
Maar ik ben al te laat:

quote:

Ondanks het geldende staakt-het-vuren van een VN-resolutie heeft de Libanese beweging Hezbollah vanochtend toch tien raketten afgevuurd op het leger van Israël. Israël zal niet ingaan op de raketaanval, omdat de raketten niet op Israëlisch grondgebied terecht gekomen zijn. Er zijn geen gewonden gevallen.

Daarnaast dreigt er een kabinetscrisis te ontstaan in Libanon, omdat de ministers van Hezbollah in het kabinet niet willen dat Hezbollah ontwapend wordt. Dit stond wel als eis in de VN-resolutie. Een deel van de ministers wil wel dat de Hezbollahstrijders ontwapend worden.

Het kabinet heeft een soort compromis gevonden: zo zullen er 15.000 militairen van het Libanese leger naar het zuiden trekken, maar zullen zij Hezbollahstrijders niet actief ontwapenen. Ze gaan volgens minister van Defensie Murr "een dialoog" aan met de militante beweging en hopen dan dat Hezbollah de wapens in zal leveren. Overigens zal het Libanese leger de rivier de Litani nog niet oversteken: tot een VN-troepenmacht geïnstalleerd is zal het Israëlische leger daar actief blijven.

Nou, nu is het wachten op NS en BG en zo om dit goed te praten met linkjes naar dubieuze websites.

waar was dat leger toen er 10 raketten op werden afgevuurd?

Het is weer duidelijk dat de criminele en terroristische organisatie Hezbollah geen vrede wilt. Ze willen het conflict in stand houden over de rug van de arme Libanese bevolking.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 08:56 schreef _The_General_ het volgende:
Het is weer duidelijk dat de criminele en terroristische organisatie Hezbollah geen vrede wilt. Ze willen het conflict in stand houden over de rug van de arme Libanese bevolking.

Welnee. Het zijn helden tegen de Zionistische bezetting. Ze willen vrede, echt waar.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 08:17 schreef -IksRee- het volgende:
Nou, ik wilde gisteravond nog een weddenschap posten hier: wedden dat Hezbollah het bestand zal overtreden?
Maar ik ben al te laat:
[..]

Nou, nu is het wachten op NS en BG en zo om dit goed te praten met linkjes naar dubieuze websites.

Dat was een defensieve actie

Hoe zat het dan met die dode hezbollahstrijders die waren gevallen direct nadat het bestand was afgesloten

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zat het dan met die dode hezbollahstrijders die waren gevallen direct nadat het bestand was afgesloten

Aldus een reactie van een supporter van islam terroristen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:17 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Aldus een reactie van een supporter van islam terroristen.

Aldus een Christen-fascist.

Assad praises "new middle east"?

op BBC world staat het erg stom.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zat het dan met die dode hezbollahstrijders die waren gevallen direct nadat het bestand was afgesloten

Hezbollah houdt nog altijd 40 Israelische commando's omsingeld op zo'n 20 kilometer van de grens, daar vallen nog elke dag wel doden, vooral aan de kant van Hezbollah, punt van zelfverdediging dus. Hezbollah zegt ook die commando's daar te willen uitroeien en helicopters die er in de buurt komen op zeker neer te halen, ja die gasten houden zich wel aan de resolutie

Buffet and Hezbollah's Surprise War

By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: August 9, 2006

Warren Buffett. The most important thing you need to know about Israel today and how it has performed so far in the war with Hezbollah is Warren Buffett.

Say what? Well, the most talked-about story in Israel, before Hezbollah started this war, was the fact that on May 5, Mr. Buffett, the Berkshire Hathaway chairman and the world's most successful investor, bought an 80 percent stake in the privately held Israeli precision tools company, Iscar Metalworking, for $4 billion - Mr. Buffett's first purchase of a company outside America. According to BusinessWeek, as a result of the deal, Iscar's owners were 'likely to pay about $1 billion in capital gains taxes into the Israeli government's coffers - an unexpected windfall. With the Israeli budget already running a $2 billion surplus, the government is considering slashing value-added tax by one percentage point to 15 percent.'

In May, Israeli papers were filled with pages about how cool it was that Israel had produced a cutting-edge company that Warren Buffett wanted to buy. It was being discussed everywhere, pushing the Tel Aviv stock exchange to an all-time high.

That is where Israel's head was on the eve of this war - and it explains something I sensed when I visited Israel shortly after the fighting started. Nobody wanted this war, and nobody was prepared for it. Look closely at pictures of Israeli soldiers from Lebanon. There is no enthusiasm in their faces, and certainly no triumphalism. Their expressions tell the whole story: 'I just don⤙t want to be doing this - another war with the Arabs.'

Israeli soldiers were napping when this war started - that's why they got ambushed - for the very best reasons: They have so much more to do with their lives, and they live in a society that empowers and enables them to do it. (Unfortunately, the Buffett company is in northern Israel and had to be temporarily closed because of rocket attacks.)

Young Israelis dream of being inventors, and their role models are the Israeli innovators who made it to the Nasdaq. Hezbollah youth dream of being martyrs, and their role models are Islamic militants who made it to the Next World. Israel spent the last six years preparing for Warren Buffett, while Hezbollah spent the last six years preparing for this war.

'Israel was not prepared for this war,' said the Israeli political theorist Yaron Ezrahi. 'It came upon us like the crash of a meteorite. ... The whole focus of debate in the country before this war was on withdrawal.' The Israeli Army had just taken on its own extremists, the settlers in Gaza, and removed them against their will, added Mr. Ezrahi, 'and the country had just elected for the first time a prime minister who promised voters to unilaterally withdraw from the West Bank in return for nothing.'

In the end, Israel will do whatever it has to do to prevail. But what is so troubling for Israelis is that this war is about nothing and everything. That is, Israel got out of Lebanon, and yet Hezbollah keeps coming. It is all about Hezbollah's need to justify its existence and Iran's need for a distraction.

What is doubly sad is that Lebanon was getting its act together. Rafik Hariri, the former prime minister, represented a whole new type of Arab leader - one who rose to power by being a builder and an entrepreneur. He understood that Lebanon, freed of Syria, was a country whose youth had the energy and skill to compete anywhere. He thought Lebanon could again be a model of how Arabs can embrace modernity. But Mr. Hariri was murdered, allegedly by Syria, and now Lebanon's democracy is being murdered by Hezbollah. Once again, in the Arab world, the past buries the future.

Israel mustn't get sucked into that same grave. Israel needs to get a cease-fire and an international force into south Lebanon - and get out. Israel can't defeat Hezbollah, it can only hurt it enough to make it think twice about ever doing this again - and it has pretty much done that. It must not destroy any more of Lebanon, which is going to still be its neighbor when the guns fall silent.

Israel wins when Warren Buffett's company there is fully back in business - not when Nasrallah is out of business. Because that will only happen, not by war, but when Arabs wake up and realize that he is just another fraud, just another Nasser, whose strategy would condemn the flower of Arab youth - who deserve and need so much better - to another decade of making potato chips, not microchips. Nasrallah can win in the long run only if he can condemn the flower of Israel's youth to the same fate. Don⤙t let it happen, Israel.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Aldus een Christen-fascist.

Dom om dat Fascisme te noemen. Probeer het nog maar eens op nieuw. Je slaat de plank helemaal mis!

de essentie eigenlijk van dit alles:

.........What is doubly sad is that Lebanon was getting its act together. Rafik Hariri, the former prime minister, represented a whole new type of Arab leader - one who rose to power by being a builder and an entrepreneur. He understood that Lebanon, freed of Syria, was a country whose youth had the energy and skill to compete anywhere. He thought Lebanon could again be a model of how Arabs can embrace modernity. But Mr. Hariri was murdered, allegedly by Syria, and now Lebanon's democracy is being murdered by Hezbollah. Once again, in the Arab world, the past buries the future...........

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Aldus een Christen-fascist.

Je M-O broeders ongefundamendeert naäpen, niet gehinderd door enige kennis terzake?
Wat doe je hier nog als je zo opgaat in het grote gelijk van religieuze dictators die terreurgroepen steunen en enkel haat prediken?
Duidelijk een onoverkoombare kloof in gedachten, je lijkt last te hebben van "sudden Jihad syndroom"

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zat het dan met die dode hezbollahstrijders die waren gevallen direct nadat het bestand was afgesloten

Ah, onze huismoslimfundie vergeet te melden dat die gevallen waren nadat zij, ondanks het bestand, op Israelische troepen schoten.

en dit:

Rafik Hariri had a dream for his country: a secular Lebanon free from Syrian occupation and the crazy endless desire to keep on fighting Israel. This dream was similar to another dream that another great Arab leader had, Sheikh Zayed Bin Nahyan, who dreamed about creating a bustling business hub out of Dubai. Sheikh Zayed succeeded, Hariri failed. Sheikh Zayed was lucky, he didn't have an Iran-Syria-Hezbollah axis working against him. He didn't have Hassan Nasrallah as a neighbour.

It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

The above fact does not mean that we're lunatics who prefer to live in ruins. We're just victims of a vast complicated web of influencing factors composed of rotten "intellectuals", religious leaders, politicians, culture, religious dogma, and media. All preaching the same message: no voice should be higher than the voice of the gun even if this gun torpedoed a dream such as Hariri's. Even if this gun is firing after Israel left Lebanon a God damned 6 years ago.

http://www.bigpharaoh.com/2006/08/15/torpedoing-hariris-dream/

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:00 schreef Godslasteraar het volgende:
de essentie eigenlijk van dit alles:

.........What is doubly sad is that Lebanon was getting its act together. Rafik Hariri, the former prime minister, represented a whole new type of Arab leader - one who rose to power by being a builder and an entrepreneur. He understood that Lebanon, freed of Syria, was a country whose youth had the energy and skill to compete anywhere. He thought Lebanon could again be a model of how Arabs can embrace modernity. But Mr. Hariri was murdered, allegedly by Syria, and now Lebanon's democracy is being murdered by Hezbollah. Once again, in the Arab world, the past buries the future...........

De essentie is dat dit probleem zich ook doet gelden in de EU, dat ondanks alle zorgen de moslim entiteit zich ontwikkeld heeft tot een 5de kolonne en de socialistische EU leiders de gevolgen liever niet zien en in de ontkenning leven.
Iran noch Syrië worden bestraft voor hun actieve rol in een terroristengroep, partij van God, die een democratisch buurland in haar macht heeft.
Feest in de straten van Iran, onderschreven door 't gros van de volgelingen van Allah.

It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

Waar je ook een ontzettend dom volk voor nodig hebt, het soort dat religieus volgzaam zijn vrouwen onderdrukt en waar initiatief of zelfontplooiing als blasfemie worden afgedaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:12 schreef dancemacabre het volgende:

..........................

Feest in de straten van Iran, onderschreven door 't gros van de volgelingen van Allah.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:08 schreef Godslasteraar het volgende:
en dit:

Rafik Hariri had a dream for his country: a secular Lebanon free from Syrian occupation and the crazy endless desire to keep on fighting Israel. This dream was similar to another dream that another great Arab leader had, Sheikh Zayed Bin Nahyan, who dreamed about creating a bustling business hub out of Dubai. Sheikh Zayed succeeded, Hariri failed. Sheikh Zayed was lucky, he didn't have an Iran-Syria-Hezbollah axis working against him. He didn't have Hassan Nasrallah as a neighbour.

It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

The above fact does not mean that we're lunatics who prefer to live in ruins. We're just victims of a vast complicated web of influencing factors composed of rotten "intellectuals", religious leaders, politicians, culture, religious dogma, and media. All preaching the same message: no voice should be higher than the voice of the gun even if this gun torpedoed a dream such as Hariri's. Even if this gun is firing after Israel left Lebanon a God damned 6 years ago.

http://www.bigpharaoh.com/2006/08/15/torpedoing-hariris-dream/

Wie heeft die oorlog daar nou gewonnen?

iedereen heeft 'm verloren

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:31 schreef foktastic het volgende:
Wie heeft die oorlog daar nou gewonnen?

Israel begon de oorlog om Hezbollah's aanvallen vanuit Zuid-Libanon te doen stoppen en om de gegijzelde soldaten terug te krijgen.

Hezbollah kan dadelijk geen raketten meer afvuren en wordt op de vingers gekeken door de VN in zijn eigen machtsgebied.

Israel heeft duidelijk 1 van zijn 2 doelen behaald: een veilige noord-grens.

Hezbollah's doel is om Israel te vernietigen, dus dat lijkt me mislukt.

er is dus vrede nu?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:22 schreef dancemacabre het volgende:
It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

Waar je ook een ontzettend dom volk voor nodig hebt, het soort dat religieus volgzaam zijn vrouwen onderdrukt en waar initiatief of zelfontplooiing als blasfemie worden afgedaan.

Nou, dom wil ik het niet noemen, ik vermoed eerder eeuwen van hersenspoeling. Wat hebben Berbers in Marokko, die zelf veroverd en onderworpen zijn door Arabieren, te schaften met Israel, de Palestijnen etc?
De link uiteraard is de islam, een werktuig van een Arabieren om allerlei volkeren in te zetten voor de eigen nogal meelijwekkende agenda. Waarop de Berber, Iranier en de Pakistaan aan het eind van de dag op de knieën gaan voor de heilige stad van de Arabieren om hun onderworpenheid aan de Arabieren nog eens te benadrukken.
En dat is toch wat de islam betekent? Onderwerping.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:31 schreef foktastic het volgende:
Wie heeft die oorlog daar nou gewonnen?

quote:

...and Nasrallah is a confidant of Syrian President Bashar Assad, whom he visited on a weekly basis prior to the war. Lebanese sources speaking to TIME give credence to Israeli reports that the Hizballah leader has spent part of the war holed up in the Iranian embassy in Beirut--which may have secret tunnels leading to Nasrallah's now destroyed headquarters. But within Lebanon, his coziness with foreign patrons is a liability. A senior Lebanese official tells TIME that as soon as the fighting stops, Lebanese political parties plan to confront Nasrallah with demands that Hizballah hand over its weapons and accept the primacy of the Lebanese government, as demanded by the Security Council.

Wat ik met dit stukje probeer aan te geven is dat nu al zichtbaar is dat er een kabinetscrisis gaande is in Libanon.
De grote verliezer is de Libanese bevolking, omdat zij ongewild door Hezbollah een avontuur zijn ingerold die het land jaren terug heeft geworpen en politiek nog instabieler heeft gemaakt (met een grotere kans op een burgeroorlog in het vooruitzicht).
Nasrallah claimt weliswaar de overwinning, maar met de volledige implementatie van resolutie 1701 zal zijn statuut snel verbleken. Zijn machtsbasis in het zuiden moet worden opgegeven en de dreigende claim van ontwapening zal van Hezbollah een schim overlaten van het beeld dat in veel (fundamentalistische) hoofden afspeelt. De 'grote Nasrallah' zal zich moeten onderschikken aan de Libanese autoriteit en erkennen dat enkel zij over het geweldsmonopolie beschikken.
De Israëlische regering heeftde beloftes over een snelle overwinning op Hezbollah niet waar kunnen maken. De operationele doelstelling zijn niet bereikt en dat kan Olmert mogelijk de politieke kop kosten.

Wanneer deze drie actors een strohalm aangrijpen om de overwinning te claimen is dat hun goed recht, maar reëel kan ik dat niet noemen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:55 schreef Godslasteraar het volgende:
Nou, dom wil ik het niet noemen, ik vermoed eerder eeuwen van hersenspoeling. Wat hebben Berbers in Marokko, die zelf veroverd en onderworpen zijn door Arabieren, te schaften met Israel, de Palestijnen etc?
De link uiteraard is de islam, een werktuig van een Arabieren om allerlei volkeren in te zetten voor de eigen nogal meelijwekkende agenda. Waarop de Berber, Iranier en de Pakistaan aan het eind van de dag op de knieën gaan voor de heilige stad van de Arabieren om hun onderworpenheid aan de Arabieren nog eens te benadrukken.
En dat is toch wat de islam betekent? Onderwerping.

Wat bind het westen, de christelijk-joodse identiteit. Triest eenzijdige huilie ben je ook weer eigenlijk. Alsof de berbers geen mening zouden mogen hebben over Israel. En als ze dan een mening hebben over Israel, die toevallig overeenkomt met de Arabieren, is het fout. Wat heeft het westen te schaften met Israel? Die vraag had je ook kunnen stellen. De islam gaat gaat inderdaad door rassen heen, het kent geen rassenleer, wat dat betreft heb je helemaal gelijk.

Daarnaast blijkt maar eens te meer dat je niet veel weet over de berbers an sich, zo zijn er berbers zoals ik, maar ook gearabiseerde berbers, berbers die getrouwd zijn met een arabier (m.v), daaruit ontstaan kinderen. Verfoeilijk he die multicultisamenleving. Wellicht zie jij dat als een "verovering", ik zie het als natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat bind het westen, de christelijk-joodse identiteit. Triest eenzijdige huilie ben je ook weer eigenlijk. Alsof de berbers geen mening zouden mogen hebben over Israel. En als ze dan een mening hebben over Israel, die toevallig overeenkomt met de Arabieren, is het fout. Wat heeft het westen te schaften met Israel? Die vraag had je ook kunnen stellen. De islam gaat gaat inderdaad door rassen heen, het kent geen rassenleer, wat dat betreft heb je helemaal gelijk.

Daarnaast blijkt maar eens te meer dat je niet veel weet over de berbers an sich, zo zijn er berbers zoals ik, maar ook gearabiseerde berbers, berbers die getrouwd zijn met een arabier (m.v), daaruit ontstaan kinderen. Verfoeilijk he die multicultisamenleving. Wellicht zie jij dat als een "verovering", ik zie het als natuurlijk.

Die zogenaamde "Joods-christelijke" traditie is een farce, pure oplichterij. Ik wordt altijd enigzins beroerd als met name christenen beginnen over de joods-christelijke traditie terwijl enkele decennia geleden ze het woord "Jood" nog geeneens over de lippen kregen. Al is het een soort van vooruitgang natuurlijk.
Een samenleving gevormd door de "Joods-christelijke" traditie zou er niet veel anders uitzien dan Afghanistan onder de Talibaan. Mensen hebben wel eens de programma punten van bv Bush naast die van de Talibaan gelegd, met verassende resultaten. De moderne wereld bouwt voort op de ideeën van de klassieke tijd, ideeën die het christendom heeft geprobeerd uit te roeien. maar goed, andere discussie.

Ben in ieder geval blij dat je jezelf als Berber identificeert, heb je tenminste nog enig zelfrespect.

En Europa dat zich met Israel bemoeit. Men heeft eeuwen en eeuwen geprobeerd de Joden Europa uit te krijgen. Verbannen uit Engeland, uit Spanje, Portugal, opsluiten in getto's, porgroms etc etc.
Vervolgens onstond er een beweging om de Joden een eigen land te geven (ik heb het dus over Europese staten), ergens buiten Europa. Madagascar werd zelf genoemd.
Hitler heeft aanvankelijk geprobeerd op die manier de Joden kwijt te raken, dat wilde niet vlotten en heeft ze toen maar vermoord.
En nu de Joden dan EINDELIJK grotendeels weggejaagd zijn menen Europeanen recht van spreken te hebben over het gedrag van Israel. Nee dus, niet wat mij betreft. En echt misselijk wordt ik van die (Europese) etterbakken die (stiekem of niet) het bestaansrecht van Israel niet erkennen.
Overigens heeft zo'n Ahmedi..blabla wel een punt als hij beweert dat Europa z'n obsessie met Joden afschuift op het Midden Oosten. Behalve dan het Midden Oosten zelf geen betere staat van dienst heeft wat minderheden en andere religies betreft.
Ik vind eigenlijk Europa ook helemaal niet zo sympathiek. Wat ik wél vind is dat democratie, liberalisme en de wetenschappelijke manier van denken tot de grootste verworvenheden van de mens behoren. Mogelijk dat ik die verworvenheden teveel als "Europees" heb geïdentificeerd, maar ik heb ook m'n portie chauvinsime en trots hé. Wat dat betreft waren de afgelopen weken erg leerzaam.
(al blijft zo'n Griekenland, Athene, Socrates, Aristoteles een buitengewoon fascinerend tijdperk, meer dan enig andere regio te bieden heeft. )

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat bind het westen, de christelijk-joodse identiteit. Triest eenzijdige huilie ben je ook weer eigenlijk. knip

Laat mij jou tweezijdige bericht uit 1 van de laatste 56 topics zien?????
nou? kom dan???

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:47 schreef Calella het volgende:

[..]

Israel begon de oorlog om Hezbollah's aanvallen vanuit Zuid-Libanon te doen stoppen en om de gegijzelde soldaten terug te krijgen.

Hezbollah kan dadelijk geen raketten meer afvuren en wordt op de vingers gekeken door de VN in zijn eigen machtsgebied.

Israel heeft duidelijk 1 van zijn 2 doelen behaald: een veilige noord-grens.

hmm ok. Als je er zelf maar in geloofd.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 14:27 schreef B4CO het volgende:

[..]

Laat mij jou tweezijdige bericht uit 1 van de laatste 56 topics zien?????
nou? kom dan???

Mijn allereerste post in de reeks zelfs.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Even de discussie weer terugbrengen naar een "redelijk" niveau. Want het enige wat ik lees is Joden, Moslims, bommen, moordenaars en ander geblaat. De generalisaties zijn hier overal te vinden, geen enkel redelijke post. Ten eerste heeft " de Islamitische wereld " hier niets mee te maken. Indonesie maakt ook deel uit van de Islamitische wereld, wat heeft die met dit conflict te maken? Hetzelfde geldt voor talloze andere landen. Ook de generalisatie " de arabieren" slaat nergens op. Zelfs onder de palestijnen is er verdeeldheid (50/50) met betrekking tot dit onderwerp. Bovendien is de arabische wereld groot. We moeten het dus niet gaan globaliseren, om het zo even lekker een oorlog van west tegen oost te maken. Daar is namelijk geen sprake van. Om eerlijk te zijn, zelfs Libanon is officieel geen partij bij het oorspronkelijke conflict, het gaat hier puur om Hezbollah, Hamas en Israel. 3 Partijen die burgerdoden niet schuwen om hun doelen te bereiken. Israel ontvoerde leden van het parlement van Palestina, Hamas ontvoert een Israelische soldaat en Hezbollah denkt ik kan niet achter blijven (status), en ontvoert er 2 en vermoord er 8. Dat was de situatie in het begin. Op de achtergrond spelen Iran en Syrie mee als wapenleveranciers van Hezbollah. De enige oplossing hier is dat Israel zich overal terugtrekt naar de grenzen van 1967 (afgesproken al in een resolutie) en er een VN vredesmacht langs de gehele Israelisch/Libanese en Israelisch/Palestijnse grens neergezet wordt. Hezbollah en Hamas moeten ontwapend worden, the hard or the soft way en Libanon moet haar eigen leger vergroten en verbeteren. De Palestijnse Autoriteiten moeten wapens en geld krijgen om toe te zien op de veiligheid.

BEIRUT (Reuters) - Thousands of refugees headed home to south Lebanon on Tuesday as a U.N. truce between Israel and Hizbollah held for a second day and Israeli forces began pulling back from some positions they had occupied.

The Israeli army, which had poured 30,000 troops into the south to fight Hizbollah guerrillas, plans to start handing over some pockets of territory to U.N. troops in a day or two, Israeli officials and Western diplomats said.

Israel's expedited timetable for withdrawing reflects concerns that its forces on the ground are easy targets for Hizbollah attack. "They want a fast exit in one to two weeks," said a Western diplomat briefed by the Israeli army.

Overnight, Israeli troops left the southern Christian town of Marjayoun, Lebanese security sources said. They also left the nearby town of Qlaiah and the village of Ghandouriyeh, scene of ferocious battles over the weekend

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:49 schreef foktastic het volgende:
er is dus vrede nu?

Nee, dat zal er nooit komen.

Er is nu een staakt-het-vuren. Wat decennia lang kan duren, kijk naar Korea.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Naar die huizen waar in de meeste gevallen niets meer van over is en waar het gebied vol ligt met gevaarlijke stukken munitie, oa clustermunitie wat niet is afgegaan.

Ik begrijp eigenlijk ook de haast niet waarmee de terugkeer zich voltrekt.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp eigenlijk ook de haast niet waarmee de terugkeer zich voltrekt.

Iedereen wil natuurlijk graag zien of het huis nog heel is en of er niet geplunderd is. Sowieso :
* oost west, thuis best *

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp eigenlijk ook de haast niet waarmee de terugkeer zich voltrekt.

Omdat anders Achmeds waterpijp voortaan bij Habib staat

^{ik ben eigenlijk ook een terrorist}

quote:

Israëlische generaal omstreden na aandelenhandel

ANP

JERUZALEM - Politici en militairen in Israël hebben dinsdag, een dag na het begin van het staakt-het-vuren in Zuid-Libanon, de chef-staf van de Israëlische strijdkrachten, generaal Dan Halutz, opgeroepen af te treden. Handel met voorkennis in aandelen dreigt de topcommandant fataal te worden.

Eerder op de dag werd bekend dat Halutz kort voor het begin van de grootscheepse militaire operaties tegen Hezbollah, op 12 juli, zijn aandelen van de hand had gedaan. Op dat moment leverden Israëlische militairen verwoed strijd om gewonde kameraden te redden en kwamen de hoogste politici en militairen bijeen om een paar uur later Hezbollah de oorlog te verklaren.

Bronnen binnen de generale staf van het Israëlische leger en officieren die deelnamen aan de oorlog in Zuid-Libanon trokken dinsdagmiddag anoniem hun steun aan Halutz in. Die vinden zijn gedrag moreel niet te verdedigen. De hoogste militair zou, zodra de laatste troepen Libanon hebben verlaten, moeten opstappen, vertelden de bronnen de krant Haaretz.

Ook leden van de Knesset (het Israëlische parlement) riepen om Halutz’ aftreden. ‘Het land lag onder vuur en het enige wat belangrijk voor hem was, was zijn aandelenportefeuille’, aldus Colette Aviattal, afgevaardigde van de Arbeidspartij.

Halutz verkocht 12 juli rond het middaguur, drie uur na de ontvoering van twee Israëlische militairen door Hezbollah, zijn effecten. Hij heeft toegegeven dat hij zijn aandelen op de bewuste dag verkocht, maar de transactie had volgens hem niets te maken met de oorlog. ‘Op dat moment dacht ik niet dat er een oorlog zou komen.’ Halutz zei omgerekend 5400 dollar te hebben verloren met de transactie.

De chef-staf denkt vooralsnog niet aan aftreden. In een reactie noemde hij een bericht in de krant Maariv, die het nieuws dinsdag onthulde, een ‘kwaadaardige en vertekende’ publicatie. ‘Ik ben niet van plan me in een kwestie te laten meeslepen die mijn integriteit bezoedelt’, aldus de opperbevelhebber.

de chef staf

wat achtergrond info

quote:

Orders to "bomb ten buildings" in Dahaya

On 24 July it was reported that IDF Radio had broadcast details of orders issued by IDF Halutz:

"Army chief of staff Dan Halutz has given the order to the air force to destroy 10 multi-storey buildings in the Dahaya district (of Beirut) in response to every rocket fired on Haifa," a senior air force officer told army radio on Monday [24th July].[1][2][3]

The same day the IAF/IDF confirmed it had destroyed ten buildings in Beirut including what it described as "a vital target" but the nature of the target was not released.[4] Halutz was quoted the previous day [23 July] as having said:

"There will always be some terrorist to fire a missile. But I believe we'll be able to push them north and reduce the accuracy of their fire. The other side must reach the conclusion that the price it pays for continuing the [rocket] fire is intolerable."[5]

The report was condemned on 24 July by the Israeli group Association for Civil Rights in Israel who wrote to Israeli Defense Minister Peretz and Israeli Attorney General Menahem Mazuz to criticise the orders: "Striking civilians and civilian infrastructure and using intentional means of intimidation and terrorizing civilian populations is forbidden by international humanitarian law, and could be war crimes."[6] The group also condemned the "grave and illegal" attacks carried out on the Israeli civilian population by Hezbollah.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Halutz