Israël, Libanon/Gaza, oorlog #57

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Aldus een Christen-fascist.

Je M-O broeders ongefundamendeert naäpen, niet gehinderd door enige kennis terzake?
Wat doe je hier nog als je zo opgaat in het grote gelijk van religieuze dictators die terreurgroepen steunen en enkel haat prediken?
Duidelijk een onoverkoombare kloof in gedachten, je lijkt last te hebben van "sudden Jihad syndroom"

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 11:07 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zat het dan met die dode hezbollahstrijders die waren gevallen direct nadat het bestand was afgesloten

Ah, onze huismoslimfundie vergeet te melden dat die gevallen waren nadat zij, ondanks het bestand, op Israelische troepen schoten.

en dit:

Rafik Hariri had a dream for his country: a secular Lebanon free from Syrian occupation and the crazy endless desire to keep on fighting Israel. This dream was similar to another dream that another great Arab leader had, Sheikh Zayed Bin Nahyan, who dreamed about creating a bustling business hub out of Dubai. Sheikh Zayed succeeded, Hariri failed. Sheikh Zayed was lucky, he didn't have an Iran-Syria-Hezbollah axis working against him. He didn't have Hassan Nasrallah as a neighbour.

It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

The above fact does not mean that we're lunatics who prefer to live in ruins. We're just victims of a vast complicated web of influencing factors composed of rotten "intellectuals", religious leaders, politicians, culture, religious dogma, and media. All preaching the same message: no voice should be higher than the voice of the gun even if this gun torpedoed a dream such as Hariri's. Even if this gun is firing after Israel left Lebanon a God damned 6 years ago.

http://www.bigpharaoh.com/2006/08/15/torpedoing-hariris-dream/

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:00 schreef Godslasteraar het volgende:
de essentie eigenlijk van dit alles:

.........What is doubly sad is that Lebanon was getting its act together. Rafik Hariri, the former prime minister, represented a whole new type of Arab leader - one who rose to power by being a builder and an entrepreneur. He understood that Lebanon, freed of Syria, was a country whose youth had the energy and skill to compete anywhere. He thought Lebanon could again be a model of how Arabs can embrace modernity. But Mr. Hariri was murdered, allegedly by Syria, and now Lebanon's democracy is being murdered by Hezbollah. Once again, in the Arab world, the past buries the future...........

De essentie is dat dit probleem zich ook doet gelden in de EU, dat ondanks alle zorgen de moslim entiteit zich ontwikkeld heeft tot een 5de kolonne en de socialistische EU leiders de gevolgen liever niet zien en in de ontkenning leven.
Iran noch Syrië worden bestraft voor hun actieve rol in een terroristengroep, partij van God, die een democratisch buurland in haar macht heeft.
Feest in de straten van Iran, onderschreven door 't gros van de volgelingen van Allah.

It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

Waar je ook een ontzettend dom volk voor nodig hebt, het soort dat religieus volgzaam zijn vrouwen onderdrukt en waar initiatief of zelfontplooiing als blasfemie worden afgedaan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:12 schreef dancemacabre het volgende:

..........................

Feest in de straten van Iran, onderschreven door 't gros van de volgelingen van Allah.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:08 schreef Godslasteraar het volgende:
en dit:

Rafik Hariri had a dream for his country: a secular Lebanon free from Syrian occupation and the crazy endless desire to keep on fighting Israel. This dream was similar to another dream that another great Arab leader had, Sheikh Zayed Bin Nahyan, who dreamed about creating a bustling business hub out of Dubai. Sheikh Zayed succeeded, Hariri failed. Sheikh Zayed was lucky, he didn't have an Iran-Syria-Hezbollah axis working against him. He didn't have Hassan Nasrallah as a neighbour.

It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

The above fact does not mean that we're lunatics who prefer to live in ruins. We're just victims of a vast complicated web of influencing factors composed of rotten "intellectuals", religious leaders, politicians, culture, religious dogma, and media. All preaching the same message: no voice should be higher than the voice of the gun even if this gun torpedoed a dream such as Hariri's. Even if this gun is firing after Israel left Lebanon a God damned 6 years ago.

http://www.bigpharaoh.com/2006/08/15/torpedoing-hariris-dream/

Wie heeft die oorlog daar nou gewonnen?

iedereen heeft 'm verloren

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:31 schreef foktastic het volgende:
Wie heeft die oorlog daar nou gewonnen?

Israel begon de oorlog om Hezbollah's aanvallen vanuit Zuid-Libanon te doen stoppen en om de gegijzelde soldaten terug te krijgen.

Hezbollah kan dadelijk geen raketten meer afvuren en wordt op de vingers gekeken door de VN in zijn eigen machtsgebied.

Israel heeft duidelijk 1 van zijn 2 doelen behaald: een veilige noord-grens.

Hezbollah's doel is om Israel te vernietigen, dus dat lijkt me mislukt.

er is dus vrede nu?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:22 schreef dancemacabre het volgende:
It's such a pity very very few Arabs outside Lebanon see this fact. All what they want to do it cheer and jump up and down whenever a Hezbollah missile hits Haifa. The Hariri dream can wait, succeeding in destroying 2 Merkavas take more precedence.

Waar je ook een ontzettend dom volk voor nodig hebt, het soort dat religieus volgzaam zijn vrouwen onderdrukt en waar initiatief of zelfontplooiing als blasfemie worden afgedaan.

Nou, dom wil ik het niet noemen, ik vermoed eerder eeuwen van hersenspoeling. Wat hebben Berbers in Marokko, die zelf veroverd en onderworpen zijn door Arabieren, te schaften met Israel, de Palestijnen etc?
De link uiteraard is de islam, een werktuig van een Arabieren om allerlei volkeren in te zetten voor de eigen nogal meelijwekkende agenda. Waarop de Berber, Iranier en de Pakistaan aan het eind van de dag op de knieën gaan voor de heilige stad van de Arabieren om hun onderworpenheid aan de Arabieren nog eens te benadrukken.
En dat is toch wat de islam betekent? Onderwerping.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:31 schreef foktastic het volgende:
Wie heeft die oorlog daar nou gewonnen?

quote:

...and Nasrallah is a confidant of Syrian President Bashar Assad, whom he visited on a weekly basis prior to the war. Lebanese sources speaking to TIME give credence to Israeli reports that the Hizballah leader has spent part of the war holed up in the Iranian embassy in Beirut--which may have secret tunnels leading to Nasrallah's now destroyed headquarters. But within Lebanon, his coziness with foreign patrons is a liability. A senior Lebanese official tells TIME that as soon as the fighting stops, Lebanese political parties plan to confront Nasrallah with demands that Hizballah hand over its weapons and accept the primacy of the Lebanese government, as demanded by the Security Council.

Wat ik met dit stukje probeer aan te geven is dat nu al zichtbaar is dat er een kabinetscrisis gaande is in Libanon.
De grote verliezer is de Libanese bevolking, omdat zij ongewild door Hezbollah een avontuur zijn ingerold die het land jaren terug heeft geworpen en politiek nog instabieler heeft gemaakt (met een grotere kans op een burgeroorlog in het vooruitzicht).
Nasrallah claimt weliswaar de overwinning, maar met de volledige implementatie van resolutie 1701 zal zijn statuut snel verbleken. Zijn machtsbasis in het zuiden moet worden opgegeven en de dreigende claim van ontwapening zal van Hezbollah een schim overlaten van het beeld dat in veel (fundamentalistische) hoofden afspeelt. De 'grote Nasrallah' zal zich moeten onderschikken aan de Libanese autoriteit en erkennen dat enkel zij over het geweldsmonopolie beschikken.
De Israëlische regering heeftde beloftes over een snelle overwinning op Hezbollah niet waar kunnen maken. De operationele doelstelling zijn niet bereikt en dat kan Olmert mogelijk de politieke kop kosten.

Wanneer deze drie actors een strohalm aangrijpen om de overwinning te claimen is dat hun goed recht, maar reëel kan ik dat niet noemen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:55 schreef Godslasteraar het volgende:
Nou, dom wil ik het niet noemen, ik vermoed eerder eeuwen van hersenspoeling. Wat hebben Berbers in Marokko, die zelf veroverd en onderworpen zijn door Arabieren, te schaften met Israel, de Palestijnen etc?
De link uiteraard is de islam, een werktuig van een Arabieren om allerlei volkeren in te zetten voor de eigen nogal meelijwekkende agenda. Waarop de Berber, Iranier en de Pakistaan aan het eind van de dag op de knieën gaan voor de heilige stad van de Arabieren om hun onderworpenheid aan de Arabieren nog eens te benadrukken.
En dat is toch wat de islam betekent? Onderwerping.

Wat bind het westen, de christelijk-joodse identiteit. Triest eenzijdige huilie ben je ook weer eigenlijk. Alsof de berbers geen mening zouden mogen hebben over Israel. En als ze dan een mening hebben over Israel, die toevallig overeenkomt met de Arabieren, is het fout. Wat heeft het westen te schaften met Israel? Die vraag had je ook kunnen stellen. De islam gaat gaat inderdaad door rassen heen, het kent geen rassenleer, wat dat betreft heb je helemaal gelijk.

Daarnaast blijkt maar eens te meer dat je niet veel weet over de berbers an sich, zo zijn er berbers zoals ik, maar ook gearabiseerde berbers, berbers die getrouwd zijn met een arabier (m.v), daaruit ontstaan kinderen. Verfoeilijk he die multicultisamenleving. Wellicht zie jij dat als een "verovering", ik zie het als natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat bind het westen, de christelijk-joodse identiteit. Triest eenzijdige huilie ben je ook weer eigenlijk. Alsof de berbers geen mening zouden mogen hebben over Israel. En als ze dan een mening hebben over Israel, die toevallig overeenkomt met de Arabieren, is het fout. Wat heeft het westen te schaften met Israel? Die vraag had je ook kunnen stellen. De islam gaat gaat inderdaad door rassen heen, het kent geen rassenleer, wat dat betreft heb je helemaal gelijk.

Daarnaast blijkt maar eens te meer dat je niet veel weet over de berbers an sich, zo zijn er berbers zoals ik, maar ook gearabiseerde berbers, berbers die getrouwd zijn met een arabier (m.v), daaruit ontstaan kinderen. Verfoeilijk he die multicultisamenleving. Wellicht zie jij dat als een "verovering", ik zie het als natuurlijk.

Die zogenaamde "Joods-christelijke" traditie is een farce, pure oplichterij. Ik wordt altijd enigzins beroerd als met name christenen beginnen over de joods-christelijke traditie terwijl enkele decennia geleden ze het woord "Jood" nog geeneens over de lippen kregen. Al is het een soort van vooruitgang natuurlijk.
Een samenleving gevormd door de "Joods-christelijke" traditie zou er niet veel anders uitzien dan Afghanistan onder de Talibaan. Mensen hebben wel eens de programma punten van bv Bush naast die van de Talibaan gelegd, met verassende resultaten. De moderne wereld bouwt voort op de ideeën van de klassieke tijd, ideeën die het christendom heeft geprobeerd uit te roeien. maar goed, andere discussie.

Ben in ieder geval blij dat je jezelf als Berber identificeert, heb je tenminste nog enig zelfrespect.

En Europa dat zich met Israel bemoeit. Men heeft eeuwen en eeuwen geprobeerd de Joden Europa uit te krijgen. Verbannen uit Engeland, uit Spanje, Portugal, opsluiten in getto's, porgroms etc etc.
Vervolgens onstond er een beweging om de Joden een eigen land te geven (ik heb het dus over Europese staten), ergens buiten Europa. Madagascar werd zelf genoemd.
Hitler heeft aanvankelijk geprobeerd op die manier de Joden kwijt te raken, dat wilde niet vlotten en heeft ze toen maar vermoord.
En nu de Joden dan EINDELIJK grotendeels weggejaagd zijn menen Europeanen recht van spreken te hebben over het gedrag van Israel. Nee dus, niet wat mij betreft. En echt misselijk wordt ik van die (Europese) etterbakken die (stiekem of niet) het bestaansrecht van Israel niet erkennen.
Overigens heeft zo'n Ahmedi..blabla wel een punt als hij beweert dat Europa z'n obsessie met Joden afschuift op het Midden Oosten. Behalve dan het Midden Oosten zelf geen betere staat van dienst heeft wat minderheden en andere religies betreft.
Ik vind eigenlijk Europa ook helemaal niet zo sympathiek. Wat ik wél vind is dat democratie, liberalisme en de wetenschappelijke manier van denken tot de grootste verworvenheden van de mens behoren. Mogelijk dat ik die verworvenheden teveel als "Europees" heb geïdentificeerd, maar ik heb ook m'n portie chauvinsime en trots hé. Wat dat betreft waren de afgelopen weken erg leerzaam.
(al blijft zo'n Griekenland, Athene, Socrates, Aristoteles een buitengewoon fascinerend tijdperk, meer dan enig andere regio te bieden heeft. )

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 13:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat bind het westen, de christelijk-joodse identiteit. Triest eenzijdige huilie ben je ook weer eigenlijk. knip

Laat mij jou tweezijdige bericht uit 1 van de laatste 56 topics zien?????
nou? kom dan???

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:47 schreef Calella het volgende:

[..]

Israel begon de oorlog om Hezbollah's aanvallen vanuit Zuid-Libanon te doen stoppen en om de gegijzelde soldaten terug te krijgen.

Hezbollah kan dadelijk geen raketten meer afvuren en wordt op de vingers gekeken door de VN in zijn eigen machtsgebied.

Israel heeft duidelijk 1 van zijn 2 doelen behaald: een veilige noord-grens.

hmm ok. Als je er zelf maar in geloofd.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 14:27 schreef B4CO het volgende:

[..]

Laat mij jou tweezijdige bericht uit 1 van de laatste 56 topics zien?????
nou? kom dan???

Mijn allereerste post in de reeks zelfs.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Even de discussie weer terugbrengen naar een "redelijk" niveau. Want het enige wat ik lees is Joden, Moslims, bommen, moordenaars en ander geblaat. De generalisaties zijn hier overal te vinden, geen enkel redelijke post. Ten eerste heeft " de Islamitische wereld " hier niets mee te maken. Indonesie maakt ook deel uit van de Islamitische wereld, wat heeft die met dit conflict te maken? Hetzelfde geldt voor talloze andere landen. Ook de generalisatie " de arabieren" slaat nergens op. Zelfs onder de palestijnen is er verdeeldheid (50/50) met betrekking tot dit onderwerp. Bovendien is de arabische wereld groot. We moeten het dus niet gaan globaliseren, om het zo even lekker een oorlog van west tegen oost te maken. Daar is namelijk geen sprake van. Om eerlijk te zijn, zelfs Libanon is officieel geen partij bij het oorspronkelijke conflict, het gaat hier puur om Hezbollah, Hamas en Israel. 3 Partijen die burgerdoden niet schuwen om hun doelen te bereiken. Israel ontvoerde leden van het parlement van Palestina, Hamas ontvoert een Israelische soldaat en Hezbollah denkt ik kan niet achter blijven (status), en ontvoert er 2 en vermoord er 8. Dat was de situatie in het begin. Op de achtergrond spelen Iran en Syrie mee als wapenleveranciers van Hezbollah. De enige oplossing hier is dat Israel zich overal terugtrekt naar de grenzen van 1967 (afgesproken al in een resolutie) en er een VN vredesmacht langs de gehele Israelisch/Libanese en Israelisch/Palestijnse grens neergezet wordt. Hezbollah en Hamas moeten ontwapend worden, the hard or the soft way en Libanon moet haar eigen leger vergroten en verbeteren. De Palestijnse Autoriteiten moeten wapens en geld krijgen om toe te zien op de veiligheid.

BEIRUT (Reuters) - Thousands of refugees headed home to south Lebanon on Tuesday as a U.N. truce between Israel and Hizbollah held for a second day and Israeli forces began pulling back from some positions they had occupied.

The Israeli army, which had poured 30,000 troops into the south to fight Hizbollah guerrillas, plans to start handing over some pockets of territory to U.N. troops in a day or two, Israeli officials and Western diplomats said.

Israel's expedited timetable for withdrawing reflects concerns that its forces on the ground are easy targets for Hizbollah attack. "They want a fast exit in one to two weeks," said a Western diplomat briefed by the Israeli army.

Overnight, Israeli troops left the southern Christian town of Marjayoun, Lebanese security sources said. They also left the nearby town of Qlaiah and the village of Ghandouriyeh, scene of ferocious battles over the weekend

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 12:49 schreef foktastic het volgende:
er is dus vrede nu?

Nee, dat zal er nooit komen.

Er is nu een staakt-het-vuren. Wat decennia lang kan duren, kijk naar Korea.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:13 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Naar die huizen waar in de meeste gevallen niets meer van over is en waar het gebied vol ligt met gevaarlijke stukken munitie, oa clustermunitie wat niet is afgegaan.

Ik begrijp eigenlijk ook de haast niet waarmee de terugkeer zich voltrekt.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp eigenlijk ook de haast niet waarmee de terugkeer zich voltrekt.

Iedereen wil natuurlijk graag zien of het huis nog heel is en of er niet geplunderd is. Sowieso :
* oost west, thuis best *

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 15:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp eigenlijk ook de haast niet waarmee de terugkeer zich voltrekt.

Omdat anders Achmeds waterpijp voortaan bij Habib staat

^{ik ben eigenlijk ook een terrorist}

quote:

Israëlische generaal omstreden na aandelenhandel

ANP

JERUZALEM - Politici en militairen in Israël hebben dinsdag, een dag na het begin van het staakt-het-vuren in Zuid-Libanon, de chef-staf van de Israëlische strijdkrachten, generaal Dan Halutz, opgeroepen af te treden. Handel met voorkennis in aandelen dreigt de topcommandant fataal te worden.

Eerder op de dag werd bekend dat Halutz kort voor het begin van de grootscheepse militaire operaties tegen Hezbollah, op 12 juli, zijn aandelen van de hand had gedaan. Op dat moment leverden Israëlische militairen verwoed strijd om gewonde kameraden te redden en kwamen de hoogste politici en militairen bijeen om een paar uur later Hezbollah de oorlog te verklaren.

Bronnen binnen de generale staf van het Israëlische leger en officieren die deelnamen aan de oorlog in Zuid-Libanon trokken dinsdagmiddag anoniem hun steun aan Halutz in. Die vinden zijn gedrag moreel niet te verdedigen. De hoogste militair zou, zodra de laatste troepen Libanon hebben verlaten, moeten opstappen, vertelden de bronnen de krant Haaretz.

Ook leden van de Knesset (het Israëlische parlement) riepen om Halutz’ aftreden. ‘Het land lag onder vuur en het enige wat belangrijk voor hem was, was zijn aandelenportefeuille’, aldus Colette Aviattal, afgevaardigde van de Arbeidspartij.

Halutz verkocht 12 juli rond het middaguur, drie uur na de ontvoering van twee Israëlische militairen door Hezbollah, zijn effecten. Hij heeft toegegeven dat hij zijn aandelen op de bewuste dag verkocht, maar de transactie had volgens hem niets te maken met de oorlog. ‘Op dat moment dacht ik niet dat er een oorlog zou komen.’ Halutz zei omgerekend 5400 dollar te hebben verloren met de transactie.

De chef-staf denkt vooralsnog niet aan aftreden. In een reactie noemde hij een bericht in de krant Maariv, die het nieuws dinsdag onthulde, een ‘kwaadaardige en vertekende’ publicatie. ‘Ik ben niet van plan me in een kwestie te laten meeslepen die mijn integriteit bezoedelt’, aldus de opperbevelhebber.

de chef staf

wat achtergrond info

quote:

Orders to "bomb ten buildings" in Dahaya

On 24 July it was reported that IDF Radio had broadcast details of orders issued by IDF Halutz:

"Army chief of staff Dan Halutz has given the order to the air force to destroy 10 multi-storey buildings in the Dahaya district (of Beirut) in response to every rocket fired on Haifa," a senior air force officer told army radio on Monday [24th July].[1][2][3]

The same day the IAF/IDF confirmed it had destroyed ten buildings in Beirut including what it described as "a vital target" but the nature of the target was not released.[4] Halutz was quoted the previous day [23 July] as having said:

"There will always be some terrorist to fire a missile. But I believe we'll be able to push them north and reduce the accuracy of their fire. The other side must reach the conclusion that the price it pays for continuing the [rocket] fire is intolerable."[5]

The report was condemned on 24 July by the Israeli group Association for Civil Rights in Israel who wrote to Israeli Defense Minister Peretz and Israeli Attorney General Menahem Mazuz to criticise the orders: "Striking civilians and civilian infrastructure and using intentional means of intimidation and terrorizing civilian populations is forbidden by international humanitarian law, and could be war crimes."[6] The group also condemned the "grave and illegal" attacks carried out on the Israeli civilian population by Hezbollah.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Halutz