Nederlanders in Afghanistan #3

quote:

Op maandag 4 september 2006 01:17 schreef sp3c het volgende:
wahahaha die titel

quote:

Op maandag 4 september 2006 00:11 schreef Napalm het volgende:
ik twijfel om een apart topic te openen over de toekomst van de krijgsmacht maar gezien het ttempo van dit topic hoe ik hem vooralsnog hier..
[..]

Welnee. Waarom heeft NL geen raketschild? Waarom hebben we geen eigen AWACS? Geen atoomonderzeeers? Waarom hebben we niet constant F16s in de lucht?

Het is allemaal een kwestie van afwegen van:
a) wat is de kans dat iets zal gebeuren?
b) wat is de impact van een dergelijke gebeurtenis?
c) wat kost het om het risico (of de impact) af te dekken?


Vanuit die redenatie kan je best eens zeggen; NL heeft die F-16s niet echt nodig om ons eigen luchtruim te beschermen.

quote:

Op maandag 4 september 2006 09:57 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:

[..]

Si vis pacem, para bellum.

Bovendien snap ik jouw gebroken geweertjes-houding niet, zeker niet in deze tijd van toegenomen spanning en de (plotselinge) veelvuldige actieve inzet van diezelfde luchtmacht.

quote:

Op maandag 4 september 2006 11:48 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat er geen 2 dezelfde vredesmissies zijn

quote:

Op maandag 4 september 2006 11:14 schreef Napalm het volgende:
Hoho, niks geen gebroken geweertjes, s p e c i a l i s a t i e . Dat is heel wat anders.
We opereren in internationaal verband dus kan je best specialiseren. Met specialisatie krijg je natuurlijk fijne schaalvoordelen en meer specialistische kennis.

quote:

Op maandag 4 september 2006 12:13 schreef Napalm het volgende:

[..]

Mwoah, er zijn uiteraard wel overeenkomsten. We verven het materieel in elk geval vast standaard destert ipv woodland. Stel dat je je specialiseert in warme gebieden. Kan je veel winterspul en trainingen afschaffen en bij de aanschaf van nieuwe spullen explicieet rekening houden met optimalisatie voor warme streken.

Bovendien hoeft het niet een probleem te zijn; als NL kies je uiteraard enkel de missies waarin je gespecialieerd bent!

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:18 schreef Napalm het volgende:

[..]
Ach, die NAVO is gewoon een kwestie van afspraken maken. Je gaat me niet vertellen dat Luxemburg ook van alles doet van pool tot pool..

quote:

Ik ben met je eens dat we niet onafhankelijk kunnen en hoeven te opereren. Juist daarom zie ik de kansen en het belang voor specialisatie. Uitbreiden klinkt wel leuk maar dat gaat volledig voorbij aan de politieke realiteit in NL.
Voor de missies kunnen we natuurlijk prima kiezen. NL hoeft alleen maar mee te doen aan NAVO verplichtingen. Kijk maar naar Duitsland, hoeveel doen die? Je kan dus best kiezen om minder te doen of je juist alleen in te zetten voor bepaalde missies waar je erg goed in bent.

quote:

Vorige maand stond er in de kranten dat de Chinook teams zwaar overbelast zijn; constant op uitzending en personeel dat daarom vertrekt. Koop dan meer Chinooks en stop de overbelasting. Meer geld zit er niet in dus dat betekent dat je andere dingen moet verminderen. Je kan wel weer de kaasschaaf pakken maar dat is visieloos en inefficient.

quote:

Maak een keuze en specialiseer je ergens in zodat je deze problemen kan voorkomen..

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:18 schreef Napalm het volgende:
Vorige maand stond er in de kranten dat de Chinook teams zwaar overbelast zijn; constant op uitzending en personeel dat daarom vertrekt. Koop dan meer Chinooks en stop de overbelasting. Meer geld zit er niet in dus dat betekent dat je andere dingen moet verminderen. Je kan wel weer de kaasschaaf pakken maar dat is visieloos en inefficient. Maak een keuze en specialiseer je ergens in zodat je deze problemen kan voorkomen..

quote:

Op maandag 4 september 2006 13:18 schreef Napalm het volgende:

Hoho, geen afslakking. Herprioritering. Tanks die weggaan vervang je door heli`s. Calverie door infanterie. (Al moet je natuurlijk wel heel goed oppassen dat de politiek je niet een oor aannaait). De tweede wereld oorlog is een slecht voorbeeld. Een sterker NL leger had enkel tot gevolg gehad dat ook Amsterdam en Utrecht platgebombadeerd waren..

quote:

De toekomst voorspellen is lastig, anderzijds kan je toch wel wat conclusies trekken; NL is lid van de NAVO en omringt door bondgenoten. Om NL te veroveren zal een vijand eerst door Duitsland of Frankrijk heen moeten vechten. Als ze dat kunnen dan maakt het NL leger ook het verschil niet meer. Verder bij zo`n totale oorlog gaan er vast atoombommen vallen.. Juist vanwege de NAVO kunnen we specialiseren.
Blijft over de Antillen. Zouden we die echt kunnen verdedigen zonder steun van de NAVO/ de Amerikanen?

quote:

Op maandag 4 september 2006 10:00 schreef _The_General_ het volgende:
"Navo vliegtuigen hebben perongeluk eigen grondtroepen geraakt waarbij 1 gewonde is gevallen"

quote:

Op maandag 4 september 2006 15:39 schreef -calimero- het volgende:
Het is wel grappig om te zien dat hoe meer dreiging er komt in Afghanistan, hoe zwaarder bewapend onze troepen worden. Ben daar wel fan van.

Een maat van mij zit bij het 17e en gaat binnenkort die richting op.
Sinds bekend is dat ze daar heen gaan krijgen ze steeds meer wapens mee. Zo hebben ze afgelopen maand nog 60mm mortieren er bij gekregen en gaan de geruchten dat iedereen nog een Glock mee kijgt. Met hun YPR's, Panzerfausten, SLA's, 40mm underslungs, 60mm mortieren, MAG's, Minimi's en persoonlijke wapens hebben ze dan heel wat vuurkracht in huis.

quote:

Afghanistan / Hinderlaag na spreekuur van arts voor de bevolking

De hinderlaag waarbij zaterdag in Uruzgan een Nederlandse militair gewond raakte, was volgens betrokkenen een goed voorbereide en gecoördineerde actie. Een reconstructie aan de hand van gesprekken met militairen die erbij waren.
„Ze moeten geweten hebben dat we kwamen. Onze commandant zag vrouwen en kinderen over de heuvels weglopen.” Zaterdagmiddag vertrekt het konvooi van negen wagens naar de Nederlandse basis in Deh Rawod, Uruzgan. Het peloton van 44 pantserinfanteriebataljon heeft in het oosten van de Afghaanse provincie een ’medcap’ beveiligd. Het medisch spreekuur voor de bevolking is niet aangekondigd, maar snel rondgebazuind. In een paar uur behandelen de meegereisde arts en verpleegkundigen zo’n 100 dorpelingen. „De sfeer was goed. De mensen waren aardig en vriendelijk.”

De locatie van het spreekuur was eerder verkend. Pelotonscommandant Peter: „We hadden geen aanwijzingen dat er iets zou gebeuren.” Een uur na vertrek rijdt het konvooi door een droge rivierbedding, met linkers een heuvelrug en rechts maïsvelden. Net voor de wagens de rivierbedding uit willen rijden, wordt vanaf de heuvel een anti-tankgranaat op een Patria-pantserwagen afgevuurd. De door een raket aangedreven granaat ketst af op de voorruit; twee volgende missen. Dan treft een granaat het zesde voertuig, een YPR-pantserrups. De granaat gaat diagonaal door het motorcompartiment. De chauffeur krijgt scherven in zijn onderbeen. Een terreinwagen wordt net niet geraakt. De Mercedes staat stil: de accu is door een kogel doorboord.

Tegelijk met de aanval openen tientallen vijandelijke schutters met kalasjnikovs het vuur. Militairen schieten direct terug met de boord-(mitrailleurs en snelvuurkanonnen) en persoonlijke wapens. De commandant geeft opdracht om de wagens zo te manoeuvreren dat de gewonde uit de YPR kan worden gehaald. Drie voertuigen rijden de heuvels in om dekking te geven.

Het lukt om de gewonde chauffeur naar een andere pantserwagen te brengen zonder dat er meer gewonden vallen. Een verpleegkundige verzorgt de beenwond. De YPR houdt er na 300 meter mee op en wordt op sleeptouw genomen. De schutters vuren in totaal vijf tot negen granaten af en blijven met geweren en mitrailleurs vuren. Het gevecht duurt zo’n driekwartier.

Volgens infanteristen zijn zeker 20 tegenstanders geraakt. „Iedereen heeft zelf gezien hoeveel hij er heeft neergeschoten. Hij drie, ik één.” Pelotonscommandant Peter wil geen aantallen noemen: „We hebben heel sterke aanwijzingen dat we mensen geraakt hebben.” De infanteristen hebben ’geen spijtgevoelens’ over het neerschieten van tegenstanders. „Die lui moeten weten dat we ze met alle macht terugpakken.” Peter: „We doen wat nodig is om ons personeel te beschermen.”

Als de resterende tegenstanders zich terugtrekken, rijdt het konvooi op topsnelheid naar de basis in Deh Rawod. Daar neemt de arts de behandeling van de verpleegkundige over. Een helikopter vliegt de gewonde naar het veldhospitaal op Kamp Holland in Tarin Kowt.

Het peloton krijgt een debriefing en mag zondag rust houden. De militairen zijn ’trots’ op hun inzet. Peter: „Iedere militair heeft gedaan wat hij doen moest.” Gisteren zijn de infanteristen weer op patrouille gegaan. Zonder haat tegenover de bevolking, zeggen ze. „We hebben niks tegen de bevolking. De Taliban zijn onze vijand. Als die lui zwaaien, dan zwaaien we terug. En als ze schieten, dan schieten we terug.”

(www.trouw.nl)

quote:

05-09-2006 16:08
PANTSERHOUWITSER VOOR HET EERST INGEZETDe Pantserhouwitser 2000 is sinds gisteren voor het eerst ingezet in Afghanistan. Nederlandse militairen gebruiken het 155 mm geschut tegen Talibanstrijders in Kandahar, de provincie naast Uruzgan. Daar hebben Nederlandse infanteristen ook de vooruitgeschoven basis Martello van de Canadezen overgenomen.


De nieuwe gemotoriseerde vuurmond van de landmacht wordt ingezet ter ondersteuning van de Operatie Medusa. Daarbij bestrijden circa tweeduizend NAVO- en Afghaanse militairen enkele Taliban-bolwerken in de regio Panjwayi in Kandahar. Op verzoek van de NAVO-commandant van het Regional Command South in Zuid-Afghanistan heeft Nederland besloten twee Pantserhouwitsers ter beschikking te stellen aan de Canadezen.

De tweede PzH2000 staat schietklaar in Kandahar. De kanonnen zijn bedoeld voor de beveiliging van de Nederlandse kampen in Tarin Kowt en Deh Rawod. Gezien de geplande levering van de PzH2000 zorgt een extra mortiergroep momenteel voor de beveiliging van de bases. De Pantserhouwitser zal die taken gaan overnemen.

De inzet in Kandahar dient ook het belang van de Nederlandse militairen. Door de provincie loopt de belangrijkste aanvoerroute voor de twee Nederlandse bases in Uruzgan. Halverwege ligt de vooruitgeschoven Canadese basis Martello, die belangrijk is voor het zeker stellen van de veiligheid van de route. Door onder meer die taak over te nemen, ontlast Nederland de Canadese troepen en blijft de bescherming van de eigen konvooien op peil.

http://www.mindef.nl/actueel/nieuws/2006/09/20060905_pzh.aspx

quote:

Nederlanders slaan aanval Taliban af

DEN HAAG - Een groot aantal vijandelijke strijders heeft maandagavond een poging gedaan een door Nederlandse militairen verdedigde vooruitgeschoven post in de zuid-Afghaanse provincie Kandahar te overmeesteren. De aanval werd afgeslagen. Aan vijandelijke zijde viel een aantal doden. Aan Nederlandse kant waren geen slachtoffers te betreuren, aldus een woordvoerder van het ministerie van Defensie dinsdag.

De Nederlandse militairen verhuisden eind vorige week uit Uruzgan naar de basis Martello in de aangrenzende provincie Kandahar, waar zij tijdelijk de bewaking van de post hebben overgenomen van de Canadezen. Het kamp in de buurt van de belangrijke doorgaande route tussen de vliegbasis Kandahar en de provinciehoofdstad Tarin Kowt in Uruzgan, is van groot belang voor de veiligheid van de Nederlandse konvooien die de twee Nederlandse bases in Uruzgan moeten bevoorraden.

Met de komst van een Nederlandse compagnie kon Canada militairen vrijmaken voor een groot offensief in de provincie Kandahar tegen de taliban. Bij dit offensief wordt overigens ook het zwaarste Nederlandse kanon ingezet, de pantserhouwitser 2000.

Bij de aanval op Martello maakten de strijders gebruik van raketgranaten, mortieren en klein kaliber wapens. Volgens een schatting van de commandant van de Nederlandse eenheid namen rond honderd vijandige eenheden deel aan de overval. Tijdens het vuurgevecht dat ongeveer een half uur duurde, werd ook een Nederlandse Apache gevechtshelikopter ingezet. Het toestel vernietigde een opslagplaats die vermoedelijk werd gebruikt als logistieke uitvalsbasis voor de strijders.

Dinsdagochtend werd Martello opnieuw onder vuur genomen. Maar de vervolgaanval verliep minder heftig en was snel afgelopen. Ook bij deze schermutseling vielen aan Nederlandse kant geen slachtoffers.
bron: www.ad.nl

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 21:26 schreef sp3c het volgende:
die mensen negeren dit soort berichten zowieso, die worden pas wakker als er ergens een militair zegt dat hij bang is ofzo

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 22:41 schreef sp3c het volgende:
er komt toch geen kanon op?

.50 max denk ik

quote:

OVERHANDIGING PATROUILLEVOERTUIG BUSHMASTERStaatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap neemt vrijdag in Schaarsbergen het nieuwe gepantserde patrouillevoertuig Bushmaster in ontvangst. Dit voertuig is speciaal aangeschaft voor de ISAF-operatie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

Recentelijk bleek dat de Nederlandse Task Force Uruzgan behoefte heeft aan een gepantserd voertuig, dat speciaal voor patrouilletaken kan worden gebruikt. Op 23 juni startte Defensie hiervoor het verwervingstraject, dat resulteerde in de keuze voor de Bushmaster van het Australische bedrijf ADI Limited/Thales. Het betreft hier een urgente behoeftestelling voor 25 voertuigen.

Binnenkort gaan 23 daarvan naar Afghanistan. Daar zullen tien Bushmasters aanvullend worden uitgerust met een zogenoemd Remote Controlled Weapon Station van Thales Optronics UK. Twee voertuigen zijn reeds in Nederland gearriveerd en dienen voor de opleidingen. Met het totale project is een bedrag gemoeid van ¤ 24,9 miljoen.
http://www.mindef.nl/actu(...)0_overhandiging.aspx

quote:

Tien APV’s zullen voorzien worden van een zogenaamd Remote Controlled Weapon Station (RCWS), typenaam SWARM, gefabriceerd door Thales Optronics UK. De 65 centimeter hoge RCWS is voorbereid voor de plaatsing van de Nederlandse mitrailleur Mag, kaliber 7,62x51 mm, met een bereik van 1200 meter. De overige voertuigen worden voorzien van een handbedienbare ringaffuit geschikt voor dezelfde mitrailleur MAG

quote:

Op woensdag 6 september 2006 17:19 schreef Hallulama het volgende:
In hoeverre hebben de Taliban en Al Qaeda nou precies met elkaar te maken? Is de Taliban een soort regime die terrorisme de ruimte geeft ofzo, en moeten we de Taliban daarom bestrijden, zo zat het toch ongeveer in elkaar?

quote:

Op woensdag 6 september 2006 18:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

de taliban gaf osama onderdak en wilde hem niet uitleveren aan de VS na 9/11 als ze dat gedaan hadden, dan had de VS waarschijnlijk afhganistan overgeslagen.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 21:31 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Dat verhaal is niet per se waar, volgens andere bronnen heeft de Taliban wel degelijk Osama willen uitleveren.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 18:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de taliban gaf osama onderdak en wilde hem niet uitleveren aan de VS na 9/11 als ze dat gedaan hadden, dan had de VS waarschijnlijk afhganistan overgeslagen.

quote:

 
REBELS 'CONTROL HALF OF AFGHANISTAN'

AFGHANISTAN is falling back into the hands of the Taliban, according to an international security and drugs think-tank.

The hard-line Islamic group have psychological and military control over half the country, say the Senlis Council.

And the lawless Helmand province in the south, where British troops are concentrated, is under "limited or no central government control". Senlis blame military priorities and "flawed" poppy eradication policies for Afghanistan's plight.

The report says: "Having effectively assumed responsibility for the country in 2001, the United States-led international community have failed to achieve stability and security in Afghanistan."

It comes a day after the British Army's most senior officer warned his men were fighting at the limit of their capacity.

Chief of General Staff General Sir Richard Dannatt said the Army could only just cope with the demands being placed on it by the Government

verder
 

quote:

Hoofdrol Apaches in Operatie Medusa

Munitieopslag van Taliban opgeblazen
Telegraaf do 7 sep 2006, 05:30

DEN HAAG - De zes Nederlandse Apaches die op de Zuid-Afghaanse vliegbasis Kandahar zijn gestationeerd, spelen een cruciale rol in de grote Operatie Medusa, waarbij NAVO-troepen Taliban-eenheden uit het district Panjwayi proberen te jagen.

De gevechtshelikopters vliegen rond de klok missies. Daarbij is al tal van keren het 30 mm kanon gebruikt en zijn meerdere Hellfire-raketten afgevuurd. Tijdens één missie is een grote munitieopslagplaats van fundamentalisten opgeblazen. Luitenant-kolonel Nico van der Zee, woordvoerder van de commandant der strijdkrachten Dick Berlijn: "We zetten de Apaches in als Canadezen, Amerikanen of Britten daar in hun provincies om vragen. Maar naast hulp aan onze coalitiepartners blijven we onze eigen aanspraak natuurlijk houden. Dus als Nederlandse troepen in het nauw komen, is er altijd luchtsteun."

Afluistersensoren

De Apaches controleren met hun antennes en afluistersensoren ook de situatie bij de vooruitgeschoven post Camp Martello, halverwege Kandahar en Tarin Kowt, die tijdelijk door Nederlandse infanteristen is ingenomen om de Canadezen te ontzetten. Zij zijn elders in de provincie Kandahar in zware gevechten verwikkeld. Met hun speciale apparatuur zien de Apache-vliegers, ook 's nachts, elke troepenverplaatsing van de Taliban.

Volgens NAVO-berichten zijn al meer dan 250 Taliban-strijders tijdens Operatie Medusa gesneuveld. Daarbij zou een essentieel aantal opstandelingen na interventie van gevechtshelikopters zijn uitgeschakeld. Bij de grondtroepen zijn de Nederlandse Apache-bemanningen graag gezien en genieten aanzienlijk meer vertrouwen dan de Amerikaanse crews van A10 Thunderbolt-grondaanvalsvliegtuigen, die als 'wilde cowboys' bekend staan. Onlangs nog waren A10's verantwoordelijk voor slachtoffers in eigen NAVO-gelederen na 'friendly fire'.

Houwitsers

Inmiddels maakt ook een ander Nederlands superwapen furore in Afghanistan. De met veel vertraging eindelijk in Kandahar gearriveerde enorme houwitsers hebben met hun 155 mm kanon het vuur geopend op de Taliban. De op rupsvoertuigen geplaatste vuurmonden hebben hun dodelijke granaten over een afstand van meer dan dertig kilometer op de opstandelingen geworpen. Het is de bedoeling dat de twee houwitsers later naar Oeroezgan worden vervoerd, waar ze het niemandsland tussen de twee grote Nederlandse bases moeten gaan bestrijken. ISAF-commandant luitenant-generaal David Richards liet zich gisteren in lovende woorden uit over de Nederlandse inzet in Zuid-Afghanistan. "Met name het luchtwapen heeft al diverse keren onze mannen en vrouwen op de grond ontzet", zo verwees hij naar de zes Nederlandse Apaches en de vier in Kaboel gestationeerde F-16 straaljagers van de Koninklijke Luchtmacht.