ho, ik suggereer helemaal niet dat de pc verzonnen is, ik weet genoeg om te geloven dat je er was. Ik vind het alleen erg vervelend dat je zelf ook suggereert dat er wellicht een dode tussenzit , maar verder geen feiten presenteert.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat die trappen allemaal stabiel en solide zijn, er is er 1 ingestort en dat is afschuwelijk. Maar ik vind dat je overdrijft en je bent onaardig met je opmerking over dat ik er op geil om met bepaalde inside info te komen van een door mij verzonnen pc en zo. Zou je sieren als je daar op terugkomt.
Als ZELFS bl......quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:23 schreef Bluezz het volgende:
Bloes heeft in haar leven die trap wel 1000 keer belopen, en dat geldt voor alle werftrappen en stukjes, en zie hier, ze leeft nog
Ik durf ook niet over de Erasmusbrug te rijden, die vertrouw ik al helemaal nietquote:Op maandag 7 augustus 2006 01:17 schreef golfer het volgende:
Waarom reageer je zo agressief SHE?
Die trappen naar de werfkelders zijn nou eenmaal een onderdeel van Utrecht, net zoals de Euromast dat van Rotterdam is.
Daar durf ik trouwens niet in, want ik vertrouw die mast al jarenlang voor geen meter.![]()
okquote:Op maandag 7 augustus 2006 01:23 schreef VoreG het volgende:
[..]
die trappenfobie valt inderdaad best mee
Dan heeft er iemand met deze trap geknoeid/t/dt!quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:26 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Stel je eens voor SCH én Bloes samen op die trap? Juist, ook dat had ie gehouwe
Ik zeg dat het mijn gevoel is (nav die pc en dat deelden anderen daar met me) zoals jij het gevoel hebt dat al die bruggen op instorten staat en je postte 'die zogenaamde persconferentie'.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:24 schreef SHE het volgende:
[..]
ho, ik suggereer helemaal niet dat de pc verzonnen is, ik weet genoeg om te geloven dat je er was. Ik vind het alleen erg vervelend dat je zelf ook suggereert dat er wellicht een dode tussenzit , maar verder geen feiten presenteert.
Eerst geloof je het niet en nu is het onvoldoende. Ik heb meer dan 1 zin gepost en op 20 van de 25 vragen op die pc werd gezegd: dat weten we nog niet, er loopt onderzoek enz. enz.quote:Er moet haast wel meer info losgekomen zijn dan de ene zin die je hier gepresenteerd hebt.
We moeten het allemaal maar afwachten hoe het precies gebeurd is....quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:28 schreef VoreG het volgende:
Maar volgens het RTL nieuws is het platform boven (op de hoogte van de normale weg) dubbel geknakt waarna de rest er achter aan donderde, aldus die "reconstructie"?
Oh, waarom is mijn woonkamer dan opeens sinds gisteren een halve meter lager gesitueerd?quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:26 schreef Bluezz het volgende:
Stel je eens voor SCH én Bloes samen op die trap? Juist, ook dat had ie gehouwe
Ik zeg houtworm.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:30 schreef Bluezz het volgende:
[..]
We moeten het allemaal maar afwachten hoe het precies gebeurtd is....
Ik zeg GAMMA.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Oh, waarom is mijn woonkamer dan opeens sinds gisteren een halve meter lager gesitueerd?![]()
Inderdaatdtquote:Op maandag 7 augustus 2006 01:30 schreef Bluezz het volgende:
[..]
We moeten het allemaal maar afwachten hoe het precies gebeurtd is....
Helaas te laat.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:31 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Ik zeg haal die tiepvaut ook ff weg
Zoiets heet selectieve pleinvrees.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:26 schreef SHE het volgende:
ok
ik heb wat moeite met de trappen alhier
maar gek genoeg alleen in utrecht...er bestaat vast niet zoiets als een geografische fobie
hoop ik![]()
Zoiets was ook mijn reactie in het draadje op de nieuwspagina, de organisatie had het niet voorzien maar mensen zijn ook zo gewend tegenwoordig dat de organisatie en de overheid enzo ervoor zorgen dat alles veilig is, dat de meeste mensen vergeten/verleerd zijn zelf de veiligheid van een situatie in te schatten. En ook triest dat blijkbaar de ernstigste gewonden onder de trap zaten en in de bootjes; die hadden er mogelijk minder zicht op.quote:Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef Cracka-ass het volgende:
Het zijn ook echt klote trappen. Ik zou nooit van mij leven met een hoop mensen op die trappen gaan staan, laat staan dansen. Je ziet toch dat die krengen daar niet voor gemaakt zijn.
Die hebben de trap toch van heeel dichtbij gezien. Maar toen was het al te laat.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:39 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Zoiets was ook mijn reactie in het draadje op de nieuwspagina, de organisatie had het niet voorzien maar mensen zijn ook zo gewend tegenwoordig dat de organisatie en de overheid enzo ervoor zorgen dat alles veilig is, dat de meeste mensen vergeten/verleerd zijn zelf de veiligheid van een situatie in te schatten. En ook triest dat blijkbaar de ernstigste gewonden onder de trap zaten en in de bootjes; die hadden er mogelijk minder zicht op.![]()
Jawel, kut-bandjes als Zuco 103.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:42 schreef VoreG het volgende:
Ik denk niet dat je dit aan iemand kan verwijten.
quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Jawel, kut-bandjes als Zuco 103.![]()
Gewoon in het vervolg verbieden op te treden.
quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:20 schreef the-russian het volgende:
Een ijzeren trap is niet per definitie sterker dan een houten trap overigens....
In dit geval heeft blijkbaar de bevestiging het begeven, en die was waarschijnlijk al van metaal...
metaal is in veel gevallen de zwakste schakel....
ik sta liever op een houten ladder, dan op zo'n aluminium geval van de Gamma... Hout breekt, en scheurt op een relatief langzame en duidelijk hoorbare manier, daar kun je dus op reageren... metaal knapt, in een keer.. plots, zomaar, boem... en je ligt beneden..
Volgens mij lieten de metalenbevestigingsbouten los, waardoor de brug (in zijn geheel) op een boot in het water is gedonderd. Het lijkt dan ook metaalmoeheid te zijn of iets dergelijks.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:58 schreef Sterke_Yerke het volgende:
[..]
Hout breekt juist eerder, metaal (en al helemaal aluminium, waar trappen van worden gemaakt) kan namelijk nog buigen voordat het totaal bezwijkt.
Zuco 103 swingt de pan uit hoor, vandaar dat het ook veel te druk was.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:44 schreef golfer het volgende:
[..]
Jawel, kut-bandjes als Zuco 103.![]()
Gewoon in het vervolg verbieden op te treden.
Je kent ze wel als je wel eens in Utrecht komt. Van die fijne trapjes waar je lekker je scheen tegen kan stoten of goed kan af vallen als je ietsjes te veel hebt gekozen.quote:Op maandag 7 augustus 2006 01:59 schreef Sterke_Yerke het volgende:
PS. dat plaatje uit de OP, is dat nou de 'wandelbrug'?!
Of door houtrot of dat de boel uit de muur is gekomenquote:Op maandag 7 augustus 2006 02:01 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Volgens mij lieten de metalenbevestigingsbouten los, waardoor de brug (in zijn geheel) op een boot in het water is gedonderd. Het lijkt dan ook metaalmoeheid te zijn of iets dergelijks.
Na de foto's herkende ik ze inderdaad. Heb m'n poot eens flink opengehaald aan die *klote*trappen.quote:Op maandag 7 augustus 2006 02:02 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Je kent ze wel als je wel eens in Utrecht komt. Van die fijne trapjes waar je lekker je scheen tegen kan stoten of goed kan af vallen als je ietsjes te veel hebt gekozen.![]()
Nou en of! Het was potverdomme toch wel voorpagina nieuws!!!!111!!!einszweidrei!!!quote:Op maandag 7 augustus 2006 08:41 schreef Lambiekje het volgende:
Ronduit belachelijk hoe klein stukje de Spits! heeft over het drama.
Enin, er zijn geen doden te betreuren, allemaal heel lullig dit soort incidenten maar uiteindelijk is de hysterie die nu uitbreekt rondom alle trappen in Utrecht een tikkie overdreven.quote:UTRECHT - Loco-burgemeester Rinda den Besten wil dat snel duidelijk wordt wie de eigenaar is van de ingestorte trap aan de Oudegracht in Utrecht. De trap stortte zondagavond in tijdens het afsluitende concert van de Botenparade door Zuco 103.
Er vielen tien zwaargewonden, van wie er drie in kritieke toestand in het ziekenhuis liggen. Tientallen mensen liepen lichte verwondingen op.
Over de exacte toedracht is volgens Den Besten nog niets te zeggen. De technische recherche is een uitgebreid onderzoek gestart
Den Besten zei wel dat er voldoende toezicht was van de politie tijdens de noodlottig verlopen avond. De hulpdiensten reageerden volgens haar ook zeer alert.
Tjah, dat was idd opvallend in dat nieuwberichtje. Ook ik dacht dat dat soort trappen geen particulier bezit waren.quote:Op maandag 7 augustus 2006 09:56 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wel raar dat de Loco-burgemeester wil weten wie de eigenaar van de trap is. Ik dacht dat dat de gemeente was.
Duh... het is ook niet slim om daar met 50 man op te gaan dansen, als ik daar op die trap loopt heb ik al het idee dat hij instort. Bovendien is de kade daar levensgevaarlijk.. begrijp me niet verkeerd, het is uit historisch oogpunt natuurlijk hartstikke leuk, maar ik ben al meerdere keren bijna met mn dronken kop in het water geflikkertquote:Op maandag 7 augustus 2006 00:19 schreef SHE het volgende:
@ Duiveltje: thnx, ik snapte er door alle bull replies echt niets meer van. Vond het evenement ook zo druk en rommelig dat ik het bij een wandeling vanmiddag en vanavond heb gehouden. Enige wat me opviel was de lawaai en consternatie een paar uur terug. Nu begrijp ik waarom.
Laat duidelijk zijn dat ik het bijzonder naar vind dat zo'n evenement voor een enkeling in een nachtmerrie eindigd.
En nee, ik ben helaas niet het type mens wat op zulke momenten naar buiten wandelt om de actie te tjekken.
Erg naar dit ...maar zulke dingen gebeuren. Die werftrappen zijn oud en wrs niet berekend op zoveel mensen. Ik woon nog niet lang genoeg in Utrecht om te weten of er al soortgelijke evenementen zijn geweest..maar die trappen aan de werf heb ik altijd al heel naar gevonden.
er zit toch zo'n mooi hekje langs de werf voor het water daar?quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:14 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Duh... het is ook niet slim om daar met 50 man op te gaan dansen, als ik daar op die trap loopt heb ik al het idee dat hij instort. Bovendien is de kade daar levensgevaarlijk.. begrijp me niet verkeerd, het is uit historisch oogpunt natuurlijk hartstikke leuk, maar ik ben al meerdere keren bijna met mn dronken kop in het water geflikkert
niet dus.quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:19 schreef CherryLips het volgende:
[..]
er zit toch zo'n mooi hekje langs de werf voor het water daar?
Daar wel.. maar niet overal langs de grachtquote:Op maandag 7 augustus 2006 10:19 schreef CherryLips het volgende:
[..]
er zit toch zo'n mooi hekje langs de werf voor het water daar?
oh ok, maar ik bedoelde dus dat je wel redelijk je best moet doen om van de trap af in het water te belandenquote:Op maandag 7 augustus 2006 10:23 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Daar wel.. maar niet overal langs de gracht
Van de trap af wel, want die hebben ook een hekje, maar als je eenmaal beneden bentquote:Op maandag 7 augustus 2006 10:24 schreef CherryLips het volgende:
[..]
oh ok, maar ik bedoelde dus dat je wel redelijk je best moet doen om van de trap af in het water te belanden
Welja, daar denk je aan als je al een hele dag staat te swingen op een evenement..quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:27 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Iedere idioot kan zien dat die trap zich niet leent om op te dansen, en al helemaal niet met een man of 50...
Tsja... maar toch gebeurt het.. iedereen in een feeststemming enzo.. etc. etc. je kent het wel.quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:27 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Iedere idioot kan zien dat die trap zich niet leent om op te dansen, en al helemaal niet met een man of 50...
Nee, dat zeg ik niet. Ik vind het dan ook heel treurig. Ik vind het alleen raar dat er zo verbaasd over wordt gedaan en dat er nu hals over kop gezocht wordt naar de eigenaar van de trap.quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
Welja, daar denk je aan als je al een hele dag staat te swingen op een evenement..
Jij staat op de trap te kijken en jij zegt tegen iedereen, pas op, niet dansen hoor..
Tsja.. die is verantwoordelijk voor de staat van de trap... ze moeten toch iemand aanwijzen.quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:37 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik vind het dan ook heel treurig. Ik vind het alleen raar dat er zo verbaasd over wordt gedaan en dat er nu hals over kop gezocht wordt naar de eigenaar van de trap.
Nu is het tijdens een evenement gebeurd, maar er had ook een keer een groep wilde toeristen een gekke bui kunnen hebben. Dan nog blijf ik erbij dat je zelf moet kunnen inschatten dat dit fout kan gaan. Het lijkt me niet dat ze een bordje bij iedere trap hoeven zetten met de mededeling dat je er niet met een grote groep op moet staan hengsten.quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:40 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Tsja.. die is verantwoordelijk voor de staat van de trap... ze moeten toch iemand aanwijzen.
Het zou me trouwens verbazen als die persoon er problemen mee krijgt. Een trap is immers niet bedoelt om met 50 mensen op te dansen, dus in mijn ogen kan je de eigenaar van de trap niet aanwijzen als boeman... Als ze iemand aan willen wijzen zal het toch de organisatie van het festival worden.. die zijn verantwoordelijk voor het aantal mensen dat er zijn... zij zijn de enigen die dit mogelijk hadden kunnen inschatten.
Ja precies, dat bedoel ik te zeggen...quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:46 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nu is het tijdens een evenement gebeurd, maar er had ook een keer een groep wilde toeristen een gekke bui kunnen hebben. Dan nog blijf ik erbij dat je zelf moet kunnen inschatten dat dit fout kan gaan. Het lijkt me niet dat ze een bordje bij iedere trap hoeven zetten met de mededeling dat je er niet met een grote groep op moet staan hengsten.
De organisatie heeft niemand gezegd op die trap te moeten gaan staan, en de eigenaar/verantwoordelijke (misschien eigenaar dichtsbijzijnde restaurant ofzo?) heeft die trap ook voor hele andere doeleinden in gebruik natuurlijk.
Joh? JP is toch het hondje van Bushquote:Op maandag 7 augustus 2006 10:48 schreef Q. het volgende:
We beginnen wel steeds meer op Amerika te lijken hè, met de doorgeslagen regelzucht en waarschuwingen?![]()
Ik lees ook met verbazing veel reacties en ril van de manier van denken. Tering, het is vreselijk maar niet alles is te voorkomen, dat hebben we maar te accepteren in het leven.quote:Op maandag 7 augustus 2006 10:48 schreef Q. het volgende:
We beginnen wel steeds meer op Amerika te lijken hè, met de doorgeslagen regelzucht en waarschuwingen?![]()
Inderdaadquote:Op maandag 7 augustus 2006 10:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik lees ook met verbazing veel reacties en ril van de manier van denken. Tering, het is vreselijk maar niet alles is te voorkomen, dat hebben we maar te accepteren in het leven.
Het feit dat ze niet weten wie de eigenaar is (gemeente of particulier) laat alweer zien hoe vaak die trap wel niet gecontroleerd zal zijn en hoe goed die onderhouden is.quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:08 schreef Gwunnik het volgende:
ik hoorde via-via dat er gisteravond al een team van de gemeente aan het kijken was wie de eigenaar zou zijn. Het leipe is dat -alle- trappen, deuren, etc aan de werf in principe van de gemeente zijn, die heeft nl een -tig tal jaren geleden al dat soort dingen die aan de werf vastzitten onteigend. Maar deze trap was volgens het gemeenteteam... -TOEVALLIG- ... net in particulier bezit. Wiens bezit het dan wel was hebben ze kennelijk nog niet bedacht...
Hoezo?quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:20 schreef JohnDope het volgende:
Het late NOSjournaal was lekker aan het plagieren van het RTLnieuws gister, zo doen ze dat dus!
Dat is waar ja, ze hadden het steeds over een brug. Maar ze hadden het nieuws tenminste wel al rond 23.00!quote:Maar om het even anders te laten lijken hadden ze het bij de NOS weer over een "brug" (tot 8 keer toe werd het woord brug gezegd) die was ingestort
om 00:17 hadden ze het nogsteeds over een brug.quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo?
[..]
Dat is waar ja, ze hadden het steeds over een brug. Maar ze hadden het nieuws tenminste wel al rond 23.00!
Maar ze hadden het er tenminste over en wisten te melden dat er een groot ongeluk was in Utrecht, toen moesten ze bij de andere zenders hun billen nog afvegemquote:Op maandag 7 augustus 2006 11:37 schreef JohnDope het volgende:
om 00:17 hadden ze het nogsteeds over een brug.
de NOS kan het er wel over hebben, maar als ze weer de feiten gaan lopen verdraaien hebben wij burgers er ook weinig aan.quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar ze hadden het er tenminste over en wisten te melden dat er een groot ongeluk was in Utrecht, toen moesten ze bij de andere zenders hun billen nog afvegem![]()
Hoezo verdraaien? De situatie was erg onduidelijk in het begin. Maar hak lekker op de NOS verder hoorquote:Op maandag 7 augustus 2006 11:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
de NOS kan het er wel over hebben, maar als ze weer de feiten gaan lopen verdraaien hebben wij burgers er ook weinig aan.
Ze waren waarschijnlijk dan dronken op de redactie daar.
onduidelijk??? Het was overduidelijk dat het om een trap ging! Dat had een debiel nog kunnen zien!quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoezo verdraaien? De situatie was erg onduidelijk in het begin. Maar hak lekker op de NOS verder hoor![]()
quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
onduidelijk??? Het was overduidelijk dat het om een trap ging! Dat had een debiel nog kunnen zien!
Ze moeten gewoon is een keer hun huiswerk doen op die redactie.
Ik weet ook precies hoe het gegaan is. Mensen moeten dan 1 keer in de zoveel tijd een speciale avond nieuwsdienst draaien en krijgen ze te horen: "er gebeurt toch nooit wat, maar je krijgt wel extra betaald om op de redactie te zitten".
Vervolgens zitten die geitenwollensokken een beetje te blowen en te zuipen op die redactie (want er gebeurt toch nooit wat rond die tijd) En prompt gebeurt er een ongeluk en weten ze niet meer waar ze het moeten zoeken en beginnen ze maar wat te roepen over een brug e.d.
quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vervolgens zitten die geitenwollensokken een beetje te blowen en te zuipen op die redactie (want er gebeurt toch nooit wat rond die tijd)
Valt je die lepe oogopslag van Philip F. nooit op dan?quote:Op maandag 7 augustus 2006 12:05 schreef Jill-RMC het volgende:
Zie ik had duidelijk niet bij de schrijvende pers moeten gaan...die van de journaalredactie hebben het veel beter!
quote:Afdrukken Sluiten
TRAP UTRECHT
TRAP UTRECHT
Gemeente Utrecht laat afbreken trap extern onderzoeken
UTRECHT (ANP) - De gemeente Utrecht laat externe deskundigen het ongeval met een trap bij de Stadhuisbrug onderzoeken. Dat zei burgemeester Annie Brouwer maandagmiddag op een persconferentie van de gemeente en de politie. Die laatste onderzoekt het ongeval. Van de twintig mensen die naar een ziekenhuis werden overgebracht of daar zelf naartoe gingen, mochten er inmiddels vijf naar huis. Een zwaargewonde ligt nog op de afdeling intensieve zorg.
De trap van staal en hout is niet ingestort, maar losgekomen van de muur. Hoe dat kon is nog niet bekend, ook niet wie verantwoordelijk is voor het ongeval.
De trap is waarschijnlijk eigendom van gemeente. Uit de vergunning voor het evenement Muzikale Botenparade, waarbij het ongeval gebeurde, blijkt dat de door de organisatie ingehuurde beveiliging verantwoordelijk was voor het totaal aantal bezoekers. Deze moest zorgen dat de werven niet te vol kwamen te staan met bezoekers. Het is niet duidelijk hoeveel mensen er op de trap stonden en of de beveiliging ook op het aantal mensen op de trappen moest letten.
Bij het onderzoek is ook de Arbeidsinspectie betrokken, wegens haar deskundigheid op het gebied van ongevallen met trappen. De gemeente heeft ook contact met de Inspectie openbare orde en veiligheid van het ministerie van Binnenlandse Zaken. De Onderzoeksraad voor Veiligheid OVV heeft de gemeente benaderd met een aantal vragen.
De tien rechercheurs die het ongeval onderzoeken, hopen binnen enkele dagen meer te weten, zei politiewoordvoerder Frits van der Hoeven.
De gemeente Utrecht ziet in het ongeval geen aanleiding om andere trappen of bruggen tot verboden gebied te verklaren, omdat deze geregeld worden gecontroleerd.
Mensen die informatie willen naar aanleiding van het ongeval of zich willen aanmelden voor slachtofferhulp, kunnen het telefoonnummer 030-2863374/75 bellen..
Muizen zijn okquote:Op maandag 7 augustus 2006 13:52 schreef Drugshond het volgende:
[..]
1 muis en een keukentrapje....
Zou het lukken bij jou![]()
Eerst schreeuw je moord en brand over die trappen en dat het zo'n ramp is wat er is gebeurd enzo... maar nu vind je dat er overdreven gereageerd wordtquote:Op maandag 7 augustus 2006 13:54 schreef SHE het volgende:
[..]
Muizen zijn ok
maar serieus..beetje overdreven. Elke mongool weet dat het gewoon kuttrappen zijn, dan hoef je er niet meteen meer rechercheurs erop te zetten dan met Dutroux bezig waren
Heb je het wel gevolgd allemaal?quote:Op maandag 7 augustus 2006 13:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Eerst schreeuw je moord en brand over die trappen en dat het zo'n ramp is wat er is gebeurd enzo... maar nu vind je dat er overdreven gereageerd wordt.
Wat kun jij zeiken zegquote:Op maandag 7 augustus 2006 13:54 schreef SHE het volgende:
[..]
Muizen zijn ok
maar serieus..beetje overdreven. Elke mongool weet dat het gewoon kuttrappen zijn, dan hoef je er niet meteen meer rechercheurs erop te zetten dan met Dutroux bezig waren
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |