abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:51:35 #101
26251 Eilanden
Bright Mirror Still Water
pi_40559834
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:50 schreef SCH het volgende:
Gebeurt er eens wat in Utrecht, is Annie met vakantie

We hebben trouwens een loco-burgemeester waar Eilanden best een beSCHuitje mee zou willen eten
Wie is dat dan?
pi_40559863
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:51 schreef SHE het volgende:

[..]

de gemeente werkt toch met richtlijnen? nou, met dit soort evenementen, dit volgens een andere utrechter alhier vaker voorkomen, zou het dus berekend moeten zijn op zoveel gewicht.
Ja, en dat was andere jaren ook zo en nu niet. Er is dan ook iets gruwelijk misgegaan maar dat betekent niet dat er een constante onveilige situatie is als er meer dan 2 mensen op welke trap daar dan ook lopen, zoals jij suggereert.
quote:
maar serieus, ik weet niet waar jij woont, maar hier aan de oudegracht vind ik die krengen met 2 man al niet zo fraai.
laat staan een mensenmassa
Ik woon de Binnenstad en ik was zonder aarzelen op zo'n trap gaan staan vanavond, vrees ik
pi_40559879
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:51 schreef SHE het volgende:

maar serieus, ik weet niet waar jij woont, maar hier aan de oudegracht vind ik die krengen met 2 man al niet zo fraai.
laat staan een mensenmassa


ik zal wel helderziend zijn, dat is het..maar mij bekruipt altijd een erg naar gevoel als ik zo'n houten trap afmoet. Zeker zo 1 die zonder extra bindingen gewoon op de kinderkopjes aan de werf staat. Dat si vragen om moeilijkheden.

Geef mij de stenen trap maar...weinig romantisch, maar lekker solide.
Ik woon 4 minuutjes lopen van de gracht af, ik kom vaak genoeg daar en ik heb nou nooit het gevoel gehad dat die trap ook maar enigzins onveilig was
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:53:27 #104
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40559880
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:49 schreef Eilanden het volgende:

[..]

Wat een domme reactie! Als er hier diverse mensen zeggen dat die bruggen niet instabiel zijn of schommelen, wie zou er dan gelijk hebben? En dan refereren aan de ingestorte trap is raar, of heb jij soms gelijk een onderzoek naar de oorzaak uitgevoerd
jij noemt mij dom ?


ik woon er vlak naast; heb er dus dagelijks mee te maken EN er is er zojuist 1 ingestort


nee, ik zal het vast verzinnen


ga slapen, mafkees
pi_40559901
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:53 schreef SHE het volgende:

[..]

jij noemt mij dom ?


ik woon er vlak naast; heb er dus dagelijks mee te maken EN er is er zojuist 1 ingestort


nee, ik zal het vast verzinnen


ga slapen, mafkees
hij woont al jaren in Utrecht dus hij zal vast niet weten hoe het is .....
pi_40559906
Tuurlijk je verwacht ook niet dat het kan gebeuren.
Als wij moesten plassen gingen wij ook elke keer van de boot af en onder die trap door.
Mijn broer was net terug van het plassen toen het gebeurde.
Je gaat toch om je heen kijken of je niemand mist, hoe erg het ook is.
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:54:35 #107
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40559910
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, en dat was andere jaren ook zo en nu niet. Er is dan ook iets gruwelijk misgegaan maar dat betekent niet dat er een constante onveilige situatie is als er meer dan 2 mensen op welke trap daar dan ook lopen, zoals jij suggereert.
[..]

Ik woon de Binnenstad en ik was zonder aarzelen op zo'n trap gaan staan vanavond, vrees ik
nou, common sense doet dat

houten trappen; anno 2006, met meer vekeer


yeah, that 'll do !
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:54:52 #108
26251 Eilanden
Bright Mirror Still Water
pi_40559921
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:53 schreef SHE het volgende:

[..]

jij noemt mij dom ?


ik woon er vlak naast; heb er dus dagelijks mee te maken EN er is er zojuist 1 ingestort


nee, ik zal het vast verzinnen


ga slapen, mafkees
pi_40559941
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:53 schreef SHE het volgende:

[..]

jij noemt mij dom ?
Ik vind je vooral hysterisch en je toon een beetje ongepast en onsmakelijk.
Alsof je je gelijk wilt halen terwijl er in ziekenhuizen nu mensen vechten voor hun leven.
pi_40559951
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:51 schreef Eilanden het volgende:

[..]

Wie is dat dan?


Rinda den Besten
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:56:28 #111
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40559963
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:54 schreef VoreG het volgende:

[..]

hij woont al jaren in Utrecht dus hij zal vast niet weten hoe het is .....
wellicht is je het punt ontgaan dat er zojuist een trap is ingestort en er dus iets mis is met de veiligheid er van.

het argument wonen is een zwakke, ik ben er voor mijn r'dam avontuur opgegroeid, dus geloof me...ik ken utrecht en zeker de grachten erg goed. Ik had er als tiener al een tyfushekel aan.
pi_40559972
Het zijn ook echt klote trappen. Ik zou nooit van mij leven met een hoop mensen op die trappen gaan staan, laat staan dansen. Je ziet toch dat die krengen daar niet voor gemaakt zijn.
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:56:55 #113
26251 Eilanden
Bright Mirror Still Water
pi_40559976
Ik ga de lieve raad van SHE maar opvolgen en laat haar maar achter met haar trappenfobie
pi_40560020
heb het altijd al een eng trapje gevonden, even door de tunnel lopen was niet veel meer moeite. Man werd net nog door mijn pap gebeld of alles ok was, toen dacht ik dat het wel eens serieus erg kon zijn.

Gelukkig was ik elders.
  maandag 7 augustus 2006 @ 00:59:06 #115
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_40560041
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef SHE het volgende:

[..]

wellicht is je het punt ontgaan dat er zojuist een trap is ingestort en er dus iets mis is met de veiligheid er van.

het argument wonen is een zwakke, ik ben er voor mijn r'dam avontuur opgegroeid, dus geloof me...ik ken utrecht en zeker de grachten erg goed. Ik had er als tiener al een tyfushekel aan.
Stop de hysterie en neem je pillen in .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_40560049
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef Eilanden het volgende:
Ik ga de lieve raad van SHE maar opvolgen en laat haar maar achter met haar trappenfobie
Welterusten Eilantssie, gelukkig lijken de Utregse Fokkers heelhuids!
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:00:09 #117
79273 18konijn
Rey de Copán
pi_40560058
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef SHE het volgende:
wellicht is je het punt ontgaan dat er zojuist een trap is ingestort en er dus iets mis is met de veiligheid er van.
het argument wonen is een zwakke, ik ben er voor mijn r'dam avontuur opgegroeid, dus geloof me...ik ken utrecht en zeker de grachten erg goed. Ik had er als tiener al een tyfushekel aan.
Ja, en zo heb ik altijd al een enorme hekel aan Israëlische jumbojets, kerstversiering en sterretjes ("koudvuur") gehad...
It's not a lie, if you believe
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:00:12 #118
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560061
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind je vooral hysterisch en je toon een beetje ongepast en onsmakelijk.
Alsof je je gelijk wilt halen terwijl er in ziekenhuizen nu mensen vechten voor hun leven.
nu vechten er weer mensen voor hun leven? Als je dan toch echt interessant wil overkomen, dan vertel je alles wat je op die zogenaamde pc hebt gehoord . Of heb je de indruk dat we geilen op het feit dat je insiders info hebt? Het hele topic staat bol van suggestieve info, dus als je echt een journalist was, dan had je de info hier neergeplempd. Ik denk namelijk dat geen enkele inwoner van Utrecht dit topic zomaar aan zich voorbij laat gaan en graag wil weten wat er precies aan de hand is.

enige wat ik hier heb geventileerd is dat ik de trappen naar de werf doorgaans kut vind, zeker als deze van hout zijn.
Wat er vanavond is gebeurd bevestigd dat 'extreme' gevoel.
pi_40560082
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef SCH het volgende:

[..]

[afbeelding]

Rinda den Besten
Dacht dat je Harm Janssen bedoelde
pi_40560102
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef SHE het volgende:
het argument wonen is een zwakke
Daarom gebruik je het in vrijwel iedere post?

SHE, please, ik snap je bezorgdheid maar we weten verder nog niks over de toedracht en er zijn mensen zwaargewond of erger, lijkt me passend om daar vooral bij stil te staan voorlopig. Okay?
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:02:52 #121
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560130
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:56 schreef Cracka-ass het volgende:
Het zijn ook echt klote trappen. Ik zou nooit van mij leven met een hoop mensen op die trappen gaan staan, laat staan dansen. Je ziet toch dat die krengen daar niet voor gemaakt zijn.
dat beeld je je maar in, als je de experts alhier moet geloven


serieus, wat hebben jullie ingodsnaam gerookt? zara zit om de hoek, dat weet ik...maar christ, ontkennen dat er veel trappen zijn die niet voor meer dan 2 pers. tegelijk zijn bedoeld is gewoon je kop in het zand steken

en ja, over de rug van die vechtende mensen, zoals SCH, the tooth fairy, zo mooi schetst.
pi_40560135
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:00 schreef SHE het volgende:

[..]

nu vechten er weer mensen voor hun leven? Als je dan toch echt interessant wil overkomen, dan vertel je alles wat je op die zogenaamde pc hebt gehoord . Of heb je de indruk dat we geilen op het feit dat je insiders info hebt? Het hele topic staat bol van suggestieve info, dus als je echt een journalist was, dan had je de info hier neergeplempd. Ik denk namelijk dat geen enkele inwoner van Utrecht dit topic zomaar aan zich voorbij laat gaan en graag wil weten wat er precies aan de hand
Doe nou even normaal. Er was om 00.00 een zeer drukbezochte pc op het stadhuis. Ik geil er niet op maar dacht dat het wel aardig was om hier even te melden wat daar werd gemeld. Ik hoop dat anderen dat wel op prijs stellen.
pi_40560158
Ik snap het ergens wel... Ik durf ook nooit meer op een balkon te staan sinds er een paar zijn ingestort, levensgevaarlijk die dingen
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:04:44 #124
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560168
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Daarom gebruik je het in vrijwel iedere post?

SHE, please, ik snap je bezorgdheid maar we weten verder nog niks over de toedracht en er zijn mensen zwaargewond of erger, lijkt me passend om daar vooral bij stil te staan voorlopig. Okay?
want? ze worden beter van 'oh wat erg' posts?

Nee, ik vind dat ze al die houten kut trappen alhier eens moeten vervangen door trappen die berekend zijn op het verkeer anno 2006


en ja, daarom blijf ik drammen, omdat ik serieus altijd al een grafhekel heb gehad aan die rotdingen en kijk wat er van komt. Jij begrijpt blijkbaar niet dat ik het meest pissed ben om het feit dat men dit had kunnen voorkomen.

Door die kuttrappen aan te passen
pi_40560189
door fraaie ijzeren exemplaren? kom zeg, Utrecht is geen Rotterdam
pi_40560208
Als ze die trappen toch gaan fixen, mogen ze er ook even voor zorgen dat je niet je nek breekt als het er een beetje glad is.
Tap tap tap
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:06:48 #127
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560224
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
door fraaie ijzeren exemplaren? kom zeg, Utrecht is geen Rotterdam
wie zegt ijzer?

al was het lamswol, als die krengen maar stabiel zijn en berekend op meer mensen dan 1 huisvrouw en een zuigeling.
pi_40560225
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 00:49 schreef VoreG het volgende:

[..]

Ja die dingen zijn er perfect op berekend dat er 50 man op staan te springen. Doe normaal zeg
dat denk je?
pi_40560238
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:06 schreef pascalheister het volgende:

[..]

dat denk je?
, het was sarcasme eh.
pi_40560262
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
door fraaie ijzeren exemplaren? kom zeg, Utrecht is geen Rotterdam
Nee door betonnen - zal ook wel gebeuren nu.
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:09:23 #131
79273 18konijn
Rey de Copán
pi_40560275
Zullen we de Oude Gracht ook maar vast gaan dempen omdat er wel eens mensen in vallen?
Shit happens, helaas, maar dat besef is in de NL samenleving rap aan het verdwijnen.
Overigens mag je natuurlijk wel verlangen dat zo'n trap in goede staat verkeert, maar het is toch sterk de vraag of je van de autoriteiten mag verlangen dat ze moeten voorzien dat er ooit 50 mensen keihard zullen gaan staan stampen op die trap (als dat inderdaad het geval is geweest).
De overheid is ook maar een mens!
It's not a lie, if you believe
pi_40560280
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:07 schreef VoreG het volgende:

[..]

, het was sarcasme eh.
oh ok
pi_40560290
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:06 schreef SHE het volgende:

[..]

wie zegt ijzer?

al was het lamswol, als die krengen maar stabiel zijn en berekend op meer mensen dan 1 huisvrouw en een zuigeling.
Rustig maar. Ik zit enkel te steuken...
pi_40560323
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:09 schreef 18konijn het volgende:
Zullen we de Oude Gracht ook maar vast gaan dempen omdat er wel eens mensen in vallen?
Shit happens, helaas, maar dat besef is in de NL samenleving rap aan het verdwijnen.
Overigens mag je natuurlijk wel verlangen dat zo'n trap in goede staat verkeert, maar het is toch sterk de vraag of je van de autoriteiten mag verlangen dat ze moeten voorzien dat er ooit 50 mensen keihard zullen gaan staan stampen op die trap (als dat inderdaad het geval is geweest).
De overheid is ook maar een mens!
Bovendien is nog niks bekend over deze trap. Van wie die is en zo en over de staat van onderhoud. Voor hetzelfde geld blijkt strax dat er gisternacht door vandalen grote bouten uit zijn geschroefd of weet ik veel. Het is allemaal speculeren.

En wie die trappen eng vindt, gaat er niet vanaf. Je kunt de hele werf bewandelen nadat je van een betonnen trap bent afgedaald, dus.
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:11:06 #135
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_40560325
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee door betonnen - zal ook wel gebeuren nu.
Dat is niet te hopen . Tegenwoordig moet het leven van die overbezorgde types als SHE, geheel zonder risico's zijn .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:11:28 #136
57319 Orcaman1984
Orca's zijn liev O+
pi_40560337
Volgens mij bestaan die trappen nu helemaal van hout! (of heb ik dat mis??) Verstevigd met ijzer zou beter zijn...
pi_40560349
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:11 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat is niet te hopen . Tegenwoordig moet het leven van die overbezorgde types als SHE, geheel zonder risico's zijn .
Als dat veiliger is, zit ik er niet zo mee verder.
pi_40560350
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:11 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat is niet te hopen . Tegenwoordig moet het leven van die overbezorgde types als SHE, geheel zonder risico's zijn .
Maar wel gaan abseilen... sorry.. ik hou er al mee op
pi_40560361
quote:
Het lijkt erop dat het drama is veroorzaakt door het gewicht van de mensen op de trap. De band was het derde nummer aan het spelen. Tijdens dat nummer begonnen mensen te springen, waarop de trap instortte. De forensische recherche is een onderzoek gestart naar de oorzaak van het ongeval.
BRON: http://nl.wikinews.org/wi(...)orten_Utrechtse_brug

Stom op zo'n trap.
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:12:31 #140
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560368
Serieus, is dat echt zo vreemd?

het zou wat zijn zeg,.je organiseert een evenement, er vallen gewonden door een gebrek aan een faciliteit en doet alsof je neus bloed en zegt : "jamaar hallo, die dingen zijn niet berekend op 50 springende mensen '


neem een dance event, en laat daar 30 tribunes plaatsen, die stuk voor stuk instorten waardoor er gewonden vallen.
Organisator zegt, ja hallo, hout is breekbaar en als er 100 mongolen op stampen dan stort het in ja

denk je serieus dat hij ermee weg zou komen?
pi_40560395
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:12 schreef SHE het volgende:
Serieus, is dat echt zo vreemd?

het zou wat zijn zeg,.je organiseert een evenement, er vallen gewonden door een gebrek aan een faciliteit en doet alsof je neus bloed en zegt : "jamaar hallo, die dingen zijn niet berekend op 50 springende mensen '
Wie zegt dat dat gebeurt? Je reageert alleen zo snel, alsof je meer info hebt dan de politie.

En je reageert vrij agressief en onaardig.
quote:
denk je serieus dat hij ermee weg zou komen?
Wie zegt dat de verantwoordelijken hiermee weg komen? Dat hoor ik ook niemand zeggen hier.
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:14:24 #142
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560404
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:11 schreef Orcaman1984 het volgende:
Volgens mij bestaan die trappen nu helemaal van hout! (of heb ik dat mis??) Verstevigd met ijzer zou beter zijn...
niet allemaal, er zijn ook stenen trappen

waarom de houten trappen er nog zijn is mij een raadsel. Hout is ook zo lekker solide en kan best tegen een paar feestvierders met een verstoorde motoriek
pi_40560417
pi_40560422
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:12 schreef SHE het volgende:
Serieus, is dat echt zo vreemd?

het zou wat zijn zeg,.je organiseert een evenement, er vallen gewonden door een gebrek aan een faciliteit en doet alsof je neus bloed en zegt : "jamaar hallo, die dingen zijn niet berekend op 50 springende mensen '


neem een dance event, en laat daar 30 tribunes plaatsen, die stuk voor stuk instorten waardoor er gewonden vallen.
Organisator zegt, ja hallo, hout is breekbaar en als er 100 mongolen op stampen dan stort het in ja

denk je serieus dat hij ermee weg zou komen?
Met het verschil dat de trap daar niet door de organisatie is neergezet. Die trap hoort gewoon bij de openbare weg. In feite zou je die springers voor vandalisme kunnen oppakken.
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:16:47 #145
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560458
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Wie zegt dat dat gebeurt? Je reageert alleen zo snel, alsof je meer info hebt dan de politie.

En je reageert vrij agressief en onaardig.
[..]

Wie zegt dat de verantwoordelijken hiermee weg komen? Dat hoor ik ook niemand zeggen hier.
het was een reactie op de sarcastisch bedoelde post hierboven

even blijven opletten


en ik ben nergens onaardig, ik vind het alleen kuttrappen ( ja, de houten ja ) en dat schijnt niet te mogen. Neen, want de trappen naar de werf zijn allen stabiel en solide en daarom vechten er nu mensen voor hun leven in het UMC ( jouw woorden )
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:17:21 #146
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_40560472
Waarom reageer je zo agressief SHE?
Die trappen naar de werfkelders zijn nou eenmaal een onderdeel van Utrecht, net zoals de Euromast dat van Rotterdam is.
Daar durf ik trouwens niet in, want ik vertrouw die mast al jarenlang voor geen meter.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:19:39 #147
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_40560524
Die ingestorte trap krijgt nog wel een onderzoekje hoor.
Overigens....
Stonden er met die clip van Londen Beat 'I've Been Thinking About You" ook niet tientallen mensen op die trap te springen ?

Lijkt er meer op dat het gewoon end of lifecycle was voor die bewuste trap.
  maandag 7 augustus 2006 @ 01:19:48 #148
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_40560531
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Met het verschil dat de trap daar niet door de organisatie is neergezet. Die trap hoort gewoon bij de openbare weg. In feite zou je die springers voor vandalisme kunnen oppakken.
organisatie is verplicht , de omgeving zo te scheppen dat het veilig is.
dan had de toegang tot de trappen naar de werf ontzegd moeten worden, wetende dat deze van hout zijn en niet berekend op 50 springende mongolen.

maar goed, dat is een startpunt issue...ik vind niet dat je de bezoeker verantwoordelijk kunt houden in deze. Het is een logisch gevolg dat men neerdaalt als er boten door de gracht varen en er notabene een band speelt.
Iets wat prima vooraf is te voorzien door de organisatie


en nu hou ik op over die kuttrappen. Morgen ga ik me bij dagenraad verkiesbaar stellen alhier en ervoor zorgen dat alle houten trappen of worden verankerd, of worden vervangen!


pi_40560532
Normaal staan er ook een stuk of 50 mensen te wachten op die trap voor de Arena, dan gebeurt er ook niks. Dat er nu een keer wel wat gebeurt tjah... Maar om nu te zeggen dat die trappen zo ontzettend onveilig zijn
pi_40560538
quote:
Op maandag 7 augustus 2006 01:16 schreef SHE het volgende:
n ik ben nergens onaardig, ik vind het alleen kuttrappen ( ja, de houten ja ) en dat schijnt niet te mogen. Neen, want de trappen naar de werf zijn allen stabiel en solide en daarom vechten er nu mensen voor hun leven in het UMC ( jouw woorden )
Ik zeg niet dat die trappen allemaal stabiel en solide zijn, er is er 1 ingestort en dat is afschuwelijk. Maar ik vind dat je overdrijft en je bent onaardig met je opmerking over dat ik er op geil om met bepaalde inside info te komen van een door mij verzonnen pc en zo. Zou je sieren als je daar op terugkomt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')