is het beleid wat nu wordt gevoerd door de VS op het Midden-Oosten gericht op China? En wat is de rol van Rusland en de EU daarin. Het doel van de VS is om de enigste supermacht te blijven. Op de wat langere termijn zal China en misschien rusland weer als supermacht naar boven komen. De poging om de greep op het MO te verstevigen past daarin denk ik.
VS:
Iran en Irak zijn een opmaat naar China. Het is geen geheim dat de VS meer druk en controle wil op China. De Iran kwestie, Irak en afghanistan zijn bedoeld voor de doelen op de korte termijn. Maar zeker op de lange termijn. Iran is voor de VS geen direct gevaar, zoals ook vermeld wordt door een oud cia agent. De VS heeft om Iran verschillende militaire basissen. De landen om Iran zijn soenitisch terwijl Iran sjiitisch is. Die gaan er echt niet voor zorgen dat Iran een kernbom op hen kan gooien. Israel heeft wel een direct probleem. Maar die hebben in het verleden al bewezen gewoon centrales plat te gooiten mocht het nodig zijn. Daar is geen diplomatieke druk voor nodig van de wereldgemeenschap. Die slaan wel toe mocht het nodig zijn.
Verder geloof ik niet dat de terroristen zich opblazen omdat wij nou zoveel vrijheid hebben. Er blaast zich iemand op omdat wij eens in de 4 jaar een verkiezing hebben? Dat lijkt me heel sterk. Een groep als al qaida misschien wel, maar zulke mensen zitten er in de Westerse wereld ook. Het overgrote deel van de bevolking ergert zich aan de bemoeienisse van de VS in hun land. De corrupte regimes die ze steunen, de geheime diensten die er actief zijn. En alles in dienst van het eigen belang. Ik kan me veel beter voorstellen dat de grote inmenging de agressie veroorzaakt, meer dan een verkiezing. Bij een overgrote deel zit de onvrede tegenover de VS niet vast op ideologie, bij een gedeelte wel. Dat kleine gedeelte heeft volgens mij geen invloed meer als de overgrote meerderheid het voor het zeggen heeft. Maar daarvoor is wel minder invloed van de VS nodig. Minder die landen gebruiken en misbruiken.
Maar waarom doet de VS dit:
Rusland:
Rusland heeft zijn democratische periode gehad. De strijd tegen Yukos en de rechtzaak had weinig met democratie te maken. Putin wil gewoon de macht hebben. Het parlement is onder zijn controle. Van enig dualisme is geen sprake. Ze glijden daar steeds meer af naar een totaliteir regime.
Via het gas probeert hij economisch er beter bovenop te komen dan jeltsin. De strijd tegen terrorisme van de VS gebruikt hij om eigen vuurhaarden te bestrijden met goedkeuring van de VS. Strijd tegen terrorisme is een goede ingang voor de wereldpolitiek. In potentie kan Rusland wel weer een wereldmacht worden. Putin heeft die ambitie wel, en probeert met harde hand dit door te drukken.
De macht komt zodra je geld hebt. Dat zie je aan china. Des te beter de economie is, des te meer aandacht en invloed ze hebben.
rusland stelt veel belangrijke bedrijven onder de overheid. Zo kan Putin zelf indelen hoe hij de economie er boven op wil helpen. hij is dan minder afhankelijk van particuliere bedrijven. Rusland heeft qua economie een langere weg te gaan dan China. Maar ze hebben al wel de ervaring van een grootmacht. Kernkoppen liggen er ook nog steeds.
China:
het doel van de VS is om meer invloed te krijgen op China. In potentie kan China een wereldmacht worden. Misschien wel 1 die juist daardoor net als de sovjet unie in elkaar klapt. Ik denk niet dat de VS wil dat China uberhaupt een wereldmacht wordt. ze hebben nu een luxe positie. de VS wil niet dat China ook een wereldmacht wordt. Hoe dichter ze er in de buurt zitten, des te meer druk ze kunnen uitoefenen en kunnen zorgen dat China in de eigen regio veel moeite moet doen om macht te krijgen. Laat staan de hele wereld. De economie trekt nu zo aan in china dat veel landen, waaronder nederland, hun principes laten varen. Dit betekent wel steeds meer macht van china. Tot op een zekere hoogte is dat niet erg. De VS wil alleen wel zelf kunnen bepalen tot hoever die macht komt. Of ieder geval invloed daarop uitoefenen.
EU:
als er spanningen ontstaan zal de Eu de kant van de VS kiezen, alleen al door ideologisch verschil met China en rusland. Maar nu is de EU gewoon een bondgenoot waar men mee kan handelen. als er wereldbeslissinge genomen moeten worden is de EU vaak 2e plan. Zo zullen zij de EU ook zien denk ik.
Ik zie eigenlijk eerder een ''koude'' of normale oorlog tegen een land als Rusland of china dan tegen de moslimlanden.
Ik geloof niet dat moslims zich opblazen omdat wij in het westen eens in de 4 jaar verkiezingen hebben. Als je ziet dat de westerse inlichtingen diensten en legers doen in die landen, dan kan ik me voorstellen dat ze daar boos zijn. De normale moslim bevolking zal echt niet in oorlog willen als de VS niet meer corrupte regimes in stand houden, Israel onvoorwaardelijk steunen en kleine oorlogjes voeren tegen moslims.
Een man als Bin Laden schakel je er niet mee uit, wel de dreiging van een 3e wereldoorlog. extremisten heb je in europa ook zat, dat wordt ook geen oorlog. Het is wel gevaarlijk dat de VS zich zo bemoeit met het MO. De regimes steunen in eigen belang ligt bij veel mensne ook niet lekker.
De conflicten met het MO komen meer door gedrag in de regio dan door politieke ideologische verschillen. Dat is er wel met Rusland en china etc. Zulke verschillen los je minder makkelijk op dan je gedrag aanpassen.
Ik denk wel dat er nog veel spanningen zullen zijn in het MO, maar als de VS wil kan het dat stoppen. De spanningen die komen met china eventueel zijn in mijn ogen veel gevaarlijker. Ideologische verschillen tussen een grootmacht en een potentieel grootmacht zijn in mijn ogen een gevaarlijke combinatie. Op de korte termijn is het MO een reeel gevaar. Alleen de grote dreiging en spanning zoals ten tijde van de sovjet unie zie ik sneller gebeuren met China.
Dit is een beetje in een notendop hoe ik de wereldpolitiek zie en hoe deze langzaam gaat verschuiven. De meeste beslissingen, door de VS, worden genomen met in het achterhoofd China en het doel om de enige wereldmacht te blijven. Hoe denken jullie erover? wordt China of Rusland een gevaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door One_of_the_few op 06-08-2006 18:50:48 ]
ze moeten eerst de onrust op het platteland tegen zien te gaan want ik zie daardoor nog wel een burgeroorlog uitbreken.
Verder krijgt china niet alleen meer macht wij krijgen ook meer macht over china.
verder is de VS terecht bang voor het iraanse kernwapen (zeker nu NK aan het klooien is).
Ik zie in rusland een veel groter gevaar maar ik denk dat dat wel weer bijtrekt putin heeft gezegt zich niet meer verkiesbaar te stellen en mischien was die harde hand ook wel nodig voor een korte periode.
quote:Hoe krijgen wij die macht?Op zondag 6 augustus 2006 18:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
china wordt de komende 50 jaar geen gevaar.
ze moeten eerst de onrust op het platteland tegen zien te gaan want ik zie daardoor nog wel een burgeroorlog uitbreken.
Verder krijgt china niet alleen meer macht wij krijgen ook meer macht over china.
quote:NK lijkt me een reeler bedreiging dan Iran. Waarom is de VS zo terecht bang?verder is de VS terecht bang voor het iraanse kernwapen (zeker nu NK aan het klooien is).
quote:Misschien is de harde hand wel langer nodig in rusland.Ik zie in rusland een veel groter gevaar maar ik denk dat dat wel weer bijtrekt putin heeft gezegt zich niet meer verkiesbaar te stellen en mischien was die harde hand ook wel nodig voor een korte periode.
quote:nu omdat wij daar geld in in investeren als we dat niet doen is het land binnen een jaar terug naar af.Op zondag 6 augustus 2006 18:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Hoe krijgen wij die macht?
[..]
NK lijkt me een reeler bedreiging dan Iran. Waarom is de VS zo terecht bang?
[..]
Misschien is de harde hand wel langer nodig in rusland.
omdat wanneer ze eenmaal een atoombom hebben je er helemaal niets meer aan kunt doen.
Het oosten wordt economisch wel belangrijker, dit betekend ook wel dat ze meer macht krijgen. Maar dit zal er niet voor zorgen dat er oorlog ontstaat tussen de VS en China. Ze zijn economisch steeds meer afhankelijker aan het worden van China, er is een flink handelstekort voor de VS t.o.v. China.
quote:Dat gebeurd toch al? men buit ze daar hartstikke uit. Totdat de overheid stemmen kan winnen als er kritieke situaties ontstaan. Of als de zending beweging zieltjes kan ronselen, dan doet Afrika ineens weer mee.Op zondag 6 augustus 2006 21:32 schreef pberends het volgende:
Interessant... en de rol van Afrika? Ik neem aan dat Afrika zowel door het westen als China uitgebuit gaat worden?
Mijn OP is een beetje vaag misschien, maar ik ben benieuwd hoe men hier denkt over de relaties tussen de landen en mogendheden en of er een clash gaat komen ala koude oorlog en tussen welke landen dat dan is. Wat is de rol van Chna en rusland bijvoorbeeld in het MO. Qua wapenleveranciering en diplomatieke steun?
quote:Ben ik het niet mee eens, ik denk dat de Eu lang niet altijd bij spanningen aan de kant van de VS zal staan, maar ook niet aan die van China of Rusland. Zoals je de laatste tijd ziet met de ''Geheime CIA-gevangenissen'' waarbij de Eu toch tegen de ''grote broer'' Vs probeert op te boxen.Op zondag 6 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:
EU:
als er spanningen ontstaan zal de Eu de kant van de VS kiezen, alleen al door ideologisch verschil met China en rusland. Maar nu is de EU gewoon een bondgenoot waar men mee kan handelen. als er wereldbeslissinge genomen moeten worden is de EU vaak 2e plan. Zo zullen zij de EU ook zien denk ik.
Ik verwacht dat de Eu het nog wel met de VS eens zal zijn, maar hoe stabieler en meer richting integratie van de landen, des te vaker de Eu met een compleet eigen mening/visie zal komen.
Eu.
quote:Eensch maar:Op zondag 6 augustus 2006 23:12 schreef Europees het volgende:
maar hoe stabieler en meer richting integratie van de landen, des te vaker de Eu met een compleet eigen mening/visie zal komen.
hoe groter de EU hoe minder er sprake kan zijn van integratie en één beleid. De uitbreidingen slopen de EU vanzelf.
quote:Ik ben idd een beetje onduidelijk. Ik bedoelde dat als de VS en China een een conflict als de koude Oorlog komen de EU dan de zijde van de VS kiest. Tot het een echt conflict is probeert men idd onafhankelijk te handelen. hoe meer hoe beter lijkt me, de EU als echt een mogenheid.Op zondag 6 augustus 2006 23:12 schreef Europees het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, ik denk dat de Eu lang niet altijd bij spanningen aan de kant van de VS zal staan, maar ook niet aan die van China of Rusland. Zoals je de laatste tijd ziet met de ''Geheime CIA-gevangenissen'' waarbij de Eu toch tegen de ''grote broer'' Vs probeert op te boxen.
Ik verwacht dat de Eu het nog wel met de VS eens zal zijn, maar hoe stabieler en meer richting integratie van de landen, des te vaker de Eu met een compleet eigen mening/visie zal komen.
Eu.
quote:Ik verwachtte je al, zoals je misschien al zou verwachten denk ik dat een Europa juist doordat ze een land vormen meer eensgezind zullen blijven, al zullen er altijd meningsverschillen blijven. Maar dat is in andere grote landen als de VS enzo ook.Op zondag 6 augustus 2006 23:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eensch maar:
hoe groter de EU hoe minder er sprake kan zijn van integratie en één beleid. De uitbreidingen slopen de EU vanzelf.
Ik zal binnekort een apart topic over een EU die richting de vorming van een Verenigde Europese Staat gaat, sorry voor het of-topic
Eu.
quote:Hmm, dat is een moeilijke. Als je zou kijken waar je spullen vandaan komen zal dat toch vaak China, Taiwan (Chinezen beschouwen het als China) zijn. Ik denk dat het dan moeilijk word een zijde te kiezen tussen China en de Vs. Ik denk dat het af zal hangen van hoe de handel verloopt tegen die tijd tussen de Eu en China. Ik denk dat we tegen die tijd China niet kunnen negeren, maar tegelijkertijd ook de Vs niet zouden kunnen ''loslaten''Op zondag 6 augustus 2006 23:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik ben idd een beetje onduidelijk. Ik bedoelde dat als de VS en China een een conflict als de koude Oorlog komen de EU dan de zijde van de VS kiest. Tot het een echt conflict is probeert men idd onafhankelijk te handelen. hoe meer hoe beter lijkt me, de EU als echt een mogenheid.
Het zou me niks verbazen als we een soort ''speler'' worden die wij vaak gebruikte bij gym, diegene hoorde bij de bal-bezittende partj....
Eu.
quote:Eens, dat meer integratie = meer eensgezindheidOp zondag 6 augustus 2006 23:27 schreef Europees het volgende:
Ik verwachtte je al, zoals je misschien al zou verwachten denk ik dat een Europa juist doordat ze een land vormen meer eensgezind zullen blijven, al zullen er altijd meningsverschillen blijven. Maar dat is in andere grote landen als de VS enzo ook.
maar
meer landen = meer meningen en dus minder eensgezindheid
Hoe verschillender de landen hoe erger dat wordt. M.i. een van de grote argumenten tegen Turkse toetreding.
Juist de verdeeldheid maakt buitenlands beleid van de EU zo zwak. Dus meer landen maken dat beleid zwakker. Al is het natuurlijk nog maar de vraag of je één gemeenschappelijk buitenlands beleid zou moeten willen voor andere zaken als handelsovereenkomsten die samen hangen met de gemeenschappelijke markt.
Ook ik heb een topic in gedachte maar moet nog verder uitgewerkt worden. Werktitel "EU waarheen, waarnaar, waarvoor?"
Ontopic,
ik ben het niet eens met de stellingen in de OP.
De problemen van de "moslimwereld" zijn niet primair aan de VS te wijten; Kashmir, Afrika (Sudan?), zijn zaken waar de VS niets mee te maken heeft. Ook een aanval op Israelische aanval op het Iraanse atoomprogramma zie ik niet gebeuren. Het geniale huzarenstukje uit 1981 zal niet herhaald kunnen worden.
China zie ik ook niet uit elkaar vallen. De opkomst van China en India zijn eerder vervelend voor de EU als voor de VS. De VS is en blijft de komende 25 jaar op heel veel gebieden de absolute top. De EU daarentegen is hard onderweg om af te zakken naar plaatsje 4.
[ Bericht 9% gewijzigd door Napalm op 06-08-2006 23:58:39 ]
quote:De kameleon werd hij bij mij genoemd bij gym.Op zondag 6 augustus 2006 23:35 schreef Europees het volgende:
[..]
Hmm, dat is een moeilijke. Als je zou kijken waar je spullen vandaan komen zal dat toch vaak China, Taiwan (Chinezen beschouwen het als China) zijn. Ik denk dat het dan moeilijk word een zijde te kiezen tussen China en de Vs. Ik denk dat het af zal hangen van hoe de handel verloopt tegen die tijd tussen de Eu en China. Ik denk dat we tegen die tijd China niet kunnen negeren, maar tegelijkertijd ook de Vs niet zouden kunnen ''loslaten''
Het zou me niks verbazen als we een soort ''speler'' worden die wij vaak gebruikte bij gym, diegene hoorde bij de bal-bezittende partj....
Eu.
Het is de vraag hoe materialistisch en idealitstisch men dan is. Dat is lastig in te schatten. Toch denk ik dat er spanningen met China gaan komen. En die kunnen nog lang op zich laten wachten, maar ook snel gebeuren.
Een google wat in eigenland verantwoording moet afleggen omdat door hun toedoen een politiek activist is opgepakt en ik dacht ook omgebracht.
Door de mogelijkheden om daar naar toe te gaan komen er ook steeds meer mensen die anti-communistische dingen wilen verspreiden in China. Als blijkt dat de VS hier achter zit en China rare stappen neemt kan het snel gaan. Het is een rare situatie schets, maar het behoort tot de mogelijkheden. ik ben ervan overtuigd dat de onvrede tov het MO meer komt door handelen dan door ideologie en toc Chna meer door ideologie. Ik heb het idee dat ideologische conflicten langer duren en voor het meeste gevaar zorgen.
quote:De problemen van de moslims liggen niet bij de VS. De woede die tegen het westen en de VS komt voor een groot deel door handelen van de Vs en het westen. Kashmir zie ik niet als een conflict tussen het Westen en een andere natie. Het Mo met zijn war on terror wel.Op zondag 6 augustus 2006 23:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eens, dat meer integratie = meer eensgezindheid
maar
meer landen = meer meningen en dus minder eensgezindheid
Hoe verschillender de landen hoe erger dat wordt. M.i. een van de grote argumenten tegen Turkse toetreding.
Juist de verdeeldheid maakt buitenlands beleid van de EU zo zwak. Dus meer landen maken dat beleid zwakker. Al is het natuurlijk nog maar de vraag of je één gemeenschappelijk buitenlands beleid zou moeten willen voor andere zaken als handelsovereenkomsten die samen hangen met de gemeenschappelijke markt.
Ook ik heb een topic in gedachte maar moet nog verder uitgewerkt worden. Werktitel "EU waarheen, waarnaar, waarvoor?"
Ontopic,
ik ben het niet eens met de stellingen in de OP.
De problemen van de "moslimwereld" zijn niet primair aan de VS te wijten, Kashmir, Afrika, zaken waar de VS niets mee te maken heeft. Ook een aanval op Israelische aanval op het Iraanse atoomprogramma zie ik niet gebeuren. Het geniale huzarenstukje uit 1981 zal neit herhaald kunnen worden.
Ook zie ik China niet uit elkaar vallen. De opkomst van China en India zijn eerder vervelend voor de EU als voor de VS. De VS is en blijft de komende 25 jaar op heel veel gebieden de absolute top. De EU daarentegen is hard onderweg om af te zakken naar plaats 4.
De VS blijft nog wel even top, maar hoelang gaan ze dat volhouden. Ik denk dat het huidige beleid erop gericht is om straks de concurrentie met China te kunnen winnen.
quote:gaat ?Op zondag 6 augustus 2006 21:32 schreef pberends het volgende:
Interessant... en de rol van Afrika? Ik neem aan dat Afrika zowel door het westen als China uitgebuit gaat worden?
En voor de rest , mocht het nog niet duidelijk zijn , China is al een 'supermacht' alleen lijkt het alsoft de rest van de wereld ze op dit moment niet echt veel boeit.
Economisch wordt china ook steeds sterker en wordt de US/EU op dit moment overspoelt met goedkopere produckten uit china waardoor onze eigen economische positie verzwakt.
Denken dat China geen wereldmacht is en ze hun gang laten gaan is vrij dom van het westen.
old Chinese sayings say :
" All warfare is based on deception."
“The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.”
" In conflict, straightforward actions generally lead to engagement, surprising actions generally lead to victory."
" The clever combatant imposes his will on the enemy, but does not allow the enemy's will to be imposed on him"
ik ga maar chinees leren denk ik .....quote:het is ook niet voor niets dat de uitbreidingen zijn stopgezet en er een soort b-lidmaatschap komt.Op zondag 6 augustus 2006 23:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eensch maar:
hoe groter de EU hoe minder er sprake kan zijn van integratie en één beleid. De uitbreidingen slopen de EU vanzelf.
verder was de uitbreiding leuk geregeld in die grondwet zodat de EU eindelijk weer eens bestuurbaar zou worden maar daar werd niet naargekeken toen er over gestemd werd.
wat er moet komen is een gezamenlijk buitenlands beleid op de hoofdpunten.
en een geintegreerde defensiemacht zodat we ook zonder VS eens wat landen kunnen bombarderen.
quote:dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer.Op maandag 7 augustus 2006 02:17 schreef dontcare het volgende:
[..]
gaat ?
En voor de rest , mocht het nog niet duidelijk zijn , China is al een 'supermacht' alleen lijkt het alsoft de rest van de wereld ze op dit moment niet echt veel boeit.
Economisch wordt china ook steeds sterker en wordt de US/EU op dit moment overspoelt met goedkopere produckten uit china waardoor onze eigen economische positie verzwakt.
Denken dat China geen wereldmacht is en ze hun gang laten gaan is vrij dom van het westen.
old Chinese sayings say :
" All warfare is based on deception."
“The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.”
" In conflict, straightforward actions generally lead to engagement, surprising actions generally lead to victory."
" The clever combatant imposes his will on the enemy, but does not allow the enemy's will to be imposed on him"
verder zijn het vooral de steden die profiteren van die toegenomen welvaart het platteland blijft ver achter en dat kan tot grote interne problemen leiden
quote:ahumOp maandag 7 augustus 2006 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer.
verder zijn het vooral de steden die profiteren van die toegenomen welvaart het platteland blijft ver achter en dat kan tot grote interne problemen leiden
dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer
Als wij zeg je erg makkelijk
A. Wij is nogal relatief, en groot . er is geen wij.. er is niet 1 groep die samen democratisch gaan beslissen wat te doen met die investeringen.
B. Die haal je niet weg , dat zou marketingtechnisch het domste zij wat je kunt doen het is namelijk enorm goedkoop er te produceren
C. Zo werken economische spelletjes nu eenmaal, je kunt het niet zien als 1 zet die je doet, die chinesen hebben het gewoon enorm slim aangepakt, ze zijn op en door ons sterker geworden, zonder dat we dat wilden en beseften eigelijk. Het had bijvoorbeeld net zo goed India kunnen zijn.
quote:het is een cycli china begint alweer te duur te worden en vietnam (en die andere landjes) zijn in opkomst tegen de tijd dat die te duur worden is afrika aan de beurt.Op maandag 7 augustus 2006 11:59 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ahum
dat china zo machtig aan het worden is is ook puur aan het westen te danken als wij onze investeringen weghalen zijn ze nergens meer
Als wij zeg je erg makkelijk
A. Wij is nogal relatief, en groot . er is geen wij.. er is niet 1 groep die samen democratisch gaan beslissen wat te doen met die investeringen.
B. Die haal je niet weg , dat zou marketingtechnisch het domste zij wat je kunt doen het is namelijk enorm goedkoop er te produceren
C. Zo werken economische spelletjes nu eenmaal, je kunt het niet zien als 1 zet die je doet, die chinesen hebben het gewoon enorm slim aangepakt, ze zijn op en door ons sterker geworden, zonder dat we dat wilden en beseften eigelijk. Het had bijvoorbeeld net zo goed India kunnen zijn.
quote:de kracht van China is niet alleen dat het goedkoop is. Er zijn landen die nog goedkoper zijn.Op maandag 7 augustus 2006 12:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het is een cycli china begint alweer te duur te worden en vietnam (en die andere landjes) zijn in opkomst tegen de tijd dat die te duur worden is afrika aan de beurt.
Ik heb laaste een college gehad, daarin kwma ook naar voren dat er meer is dan alleen goedkope krachten.
Vele verschillende markten zitten in China, door de grote. Er zijn veel gestructureerde bedrijven te vinden. de infrastructuur is beter dan in de andere goedkope landen.
De werk mentaliteit is beter dan bijvoorbeeld een India. Dat is de reden dat veel productie bedrijven naar china gaan en niet naar India.
Alles is beter omhanden in China en de overheid is heel gestructureerd, iets wat de andere goedkope landen minder hebben.
Het is imo geen a,b,c'tje dat straks afrika aan de beurt is.
quote:Sterker nog, er zijn Amerikaanse bedrijven (zoals Walmart, Intel, Microsoft) die complete fabrieken, kantoorcomplexen, etc in China hebben neergezet. Tevens moet je niet vergeten dat de Chinezen hun munteenheid hebben gekoppeld aan de US Dollar, en dat meer dan 20% van alle Chinese handel word gedaan met slechts 1 land: De Verenigde Staten. - en dan heb ik het nog niet eens over Taiwan.Op zondag 6 augustus 2006 23:35 schreef Europees het volgende:
Hmm, dat is een moeilijke. Als je zou kijken waar je spullen vandaan komen zal dat toch vaak China, Taiwan (Chinezen beschouwen het als China) zijn. Ik denk dat het dan moeilijk word een zijde te kiezen tussen China en de VS. Ik denk dat het af zal hangen van hoe de handel verloopt tegen die tijd tussen de Eu en China. Ik denk dat we tegen die tijd China niet kunnen negeren, maar tegelijkertijd ook de VS niet zouden kunnen ''loslaten''
De handel met de EU is ook niet klein: zo'n 13% van de import komt uit China, tegen zo'n 15% uit de USA, waarmee deze twee landen de top twee bezetten van import partners. Rusland en Japan bezetten plek 3 en 4 met beiden iets boven de 7%.
De EU, China, en de VS zijn op economisch niveau voor een zeer belangrijk deel van elkaar afhankelijk. Zo'n groot deel, dat als er 1 zou instorten dat alle 3 de economische blokken mee ten onder zullen gaan.
Een eventuele oorlog tussen de VS en China zou helemaal funest zijn voor de EU.... aangezien de VS en China de twee grootste handelspartners zijn van de EU, loop je dus het risico dat er bij een oorlog een keuze moet worden gemaakt. Handel met de VS, of handel met China.... en aangezien de gehele EU tevens ook in NATO zit, en omdat 25% van de export naar de VS gaat, tegen 5% naar China.... is het eigenlijk 99% zeker dat de EU de zijde van de VS zal gaan kiezen.
Gezien de NATO, de vele verdragen, de gigantische lading multinationals die complete bedrijfsvoeringen hebben aan beide kanten van de Atlantische oceaan (uit beide landen), en de vrijwel perfecte vrede die de EU heeft gehad met de VS sinds 1945, is een breuk tussen de EU en de VS vrijwel ondenkbaar, en economisch gezien vernietigend voor beide zijden. Tevens is de band tussen Canada en de VS er sterk, de band tussen Canada en het Verenigd Koninkrijk heel erg sterk. Er zijn teveel zeer sterke economische banden tussen de VS en de EU voor een breuk.
Ik zie een complete breuk met China realistischer, maar ook die breuk zal ontzettend moeilijk zijn voor zowel de EU als de VS gezien de enorme hoeveelheid import.
Wat betrefd wereldmacht:
Op economisch niveau zie ik de VS in de komende 10, 15 jaar een 3e plek innemen, met de EU op de 1e plek, China op de 2e plek.
Op militair niveau zal de VS op de 1e plek blijven. Ze geven bijvoorbeeld 8 keer zoveel uit aan militaire doeleinden dan de gehele EU gecombineerd, en zijn op dit moment bezig met het ontwerpen van een nieuwe generatie aircraft carriers, nieuwe generatie jachtvliegtuigen en bommenwerpers, onbemande voertuigen, stealth schepen, etc, etc.... Het is qua budget erg duidelijk dat ze die 1e positie koste wat het kost willen behouden.
quote:Ik denk dat dit ook heel erg belangrijk is. China heeft bijvoorbeeld ten opzichte van bijv. India een veel beter spoorwegsysteem en snelwegen systeem. Ook de havens in China zijn van veel grotere capaciteit dan in India, en kunnen op diverse lokaties de allergrootste containerschepen in dok nemen. Zelfs in Europa zijn er maar een stuk of 10 havens die dat kunnen (waaronder uiteraard Rotterdam) en het is geen kleine prestatie om een haven te hebben die dat kan.Op maandag 7 augustus 2006 18:14 schreef One_of_the_few het volgende:
Er zijn veel gestructureerde bedrijven te vinden. de infrastructuur is beter dan in de andere goedkope landen.
Veel Chinese steden hebben relatief moderne metrosystemen, en goede openbaar vervoersverbindingen naar industriegebieden voor de werknemers van fabrieken. Tevens zijn er snelle treinverbindingen (+/- 200 km/u) tussen enkele grote steden, en zijn er plannen aangekondigd voor een echte HSL tussen Beijing en Shanghai. Tevens is China het enige land ter wereld waar momenteel een commerciele Maglev trein heeft, (30 Km tussen Shanghai en haar vliegveld) en is de bouw goedgekeurd voor een 210 km lang Maglev track van Shanghai naar Hangzhou.
Ook in de Hi-Tech wereld zijn de Chinezen erg sterk. Steeds vaker komen nieuwe ontwikkelingen uit China in plaats vanuit Japan of Zuid-Korea. Ook is China slechts het 3e land ter wereld dat geheel zelfstandig astronauten naar de ruimte kan transporteren.
Uiteraard is het niet allemaal koek en ei in China, het Communistische leiderschap, de censuur, de mensenrechten, de kwesties Taiwan en Tibet, en vele andere zaken op hoog politiek niveau hebben natuurlijk een invloed op China. Maar de Chinezen hebben deze politieke spelletjes erg slim gespeeld.
Een ander groot land als India mag dan wel democratisch zijn, en een grote speler zijn geworden in de automatiseringsmarkt, en in de call-center markt, ik zie toch dat de Indiase economie niet zo sterk is, en het voornamelijk ontbreekt aan grootse infrastructuur om een export economie te worden. Het is ook niet zo gek dat India's export voornamelijk "virtueel" is. Software ontwikkeling, en telefoongesprekken naar Engelstalige landen. Bel vanuit Engeland, de VS, of Canada maar eens het 1-800 nummer van een groot bedrijf, en de kans is groot dat ze een call-center in India hebben ingehuurd om klantenservice te bieden. Engels is een nationale taal in India, en vele Indiers spreken het dan ook. Nederlandse bedrijven beginnen dit gat in de markt ook te zien trouwens en plaatsen call centers in het veel goedkopere Suriname. Nu de relaties weer vrij goed zijn is het makkelijker om daar een bedrijf te openen, en de Surinamers zijn blij met de werkgelegenheid.
quote:de rest kan ik mij helemaal in vinden maar jij bent echt 1 van de weinigen die de EU op 1 zet.Op maandag 7 augustus 2006 18:54 schreef maartena het volgende:
[..]
Op economisch niveau zie ik de VS in de komende 10, 15 jaar een 3e plek innemen, met de EU op de 1e plek, China op de 2e plek.
Op militair niveau zal de VS op de 1e plek blijven. Ze geven bijvoorbeeld 8 keer zoveel uit aan militaire doeleinden dan de gehele EU gecombineerd, en zijn op dit moment bezig met het ontwerpen van een nieuwe generatie aircraft carriers, nieuwe generatie jachtvliegtuigen en bommenwerpers, onbemande voertuigen, stealth schepen, etc, etc.... Het is qua budget erg duidelijk dat ze die 1e positie koste wat het kost willen behouden.
verder overdrijf je hier de VS geeft 500 miljard uit de gehele EU 300 mld dat is "maar" 2x zoveel.
en wat je daar opnoemt daar zijn ze in de EU ook mee bezig en soms zelfs verder dan de VS.
militair gezien zal de VS nr. 1 blijven...
economisch gezien zal China de komende jaren de grootste worden...
en de EU...? altijd hetzelfde probleem, besluitvorming etc...groei zal altijd door de bureaucratie worden gehinderd, militair en economisch...
quote:Chinese politie schiet 100 betogers dood
7 augustus 2006
In de Chinese provincie Hunan zijn vorige week zeker honderd mensen om het leven gekomen toen de politie het vuur opende op een menigte betogers.
Dat meldde het Japanse persbureau Kyodo maandag op basis van berichten uit onder meer Hongkong. Naar verluidt zou een politiemacht van duizend man op de been zijn geweest om en eind te maken aan de demonstratie tegen het bestuur van de stad Yueyang.
Oorzaak onduidelijk
Wat precies tot de protestactie had geleid, is niet duidelijk. Sommigen zeggen dat er een conflict was tussen migranten en oorspronkelijke bewoners dat uitmondde in het plunderen van winkels en overheidsgebouwen. Anderen gaan ervan uit dat de oorzaak is dat de overheid grond van burgers had afgenomen zonder daarvoor voldoende compensatie te bieden.
Uit China komen de laatste jaren vaker berichten over gewelddadige demonstraties tegen onteigening van grond. Waarnemers gaan er echter van uit dat door de Chinese censuur veel berichten over sociale onrust nooit de buitenwereld bereiken.
quote:de sovjetUnie was ooit een wereldmacht, met censuur en dezelfde praktijken als china. Niet democratisch en geen burgervrijheden, maar dat is geen criteria voor een wereldmacht.Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef more het volgende:
Als China een wereldmacht wil worden (wat ik nooit zie gebeuren) dan moet er nog veel veranderen.
[..]
quote:Nee, het lijkt me geen doorslaggevende factor. Het Midden-Oosten is geen betekenisloos periferiegebied voor een koude oorlog tussen het oosten en het westen. Er zit olie, er is handel in olie, er wonen heel wat mensen, er zijn sterk antiwesterse sentimenten, Iran is zeker geen 'kleine jongen', de dreigingen van terrorisme en kernwapens zijn groot, het behouden van Israel als uitvoerbasis in geval van oorlog is belangrijk, het oprichten van een oliebeurs in Iran in euro's is economisch behoorlijk belemmerend. China houdt zich bovendien compleet afzijdig. Nee, China staat op een andere agenda in het Pentagon: de verbanden zijn lang niet zo klinkend als jij ze afspiegelt.Op maandag 7 augustus 2006 21:55 schreef One_of_the_few het volgende:
Denken jullie dat het beleid in het MO wordt gevoerd met in het achterhoofd het idee om zo meer druk op China te kunnen uitoefenen?
By Bill Gertz
THE WASHINGTON TIMES
June 26, 2005 By Bill Gertz
Chinese dragon awakens
http://washingtontimes.co(...)626-122138-1088r.htm
deel2 :
Thefts of U.S. technology boost China's weaponry
http://washingtontimes.co(...)627-124855-6747r.htm
CHINA’S MILITARY STRATEGY TOWARD THE U.S.
A View from Open Sources
Michael Pillsbury
http://www.uscc.gov/researchpapers/2000_2003/pdfs/strat.pdf
The “Assassin’s Mace”:
A Worst-case Scenario for the New American Century
By Victor N. Corpus
(March 30, 2006)
ftp://ftp.jhuapl.edu/nsad(...)CorpusBackground.pdf
Understanding strategy: A delicate dance
America must learn to comprehend China's culture and tactics
http://www.armedforcesjournal.com/2006/04/1813794
quote:Dan ben je zeker blind , lullig voor je .....Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef more het volgende:
Als China een wereldmacht wil worden (wat ik nooit zie gebeuren) dan moet er nog veel veranderen.
[..]
Ik denk dat dit een groot gedeelte van je OP ondermijnt.
quote:De SovjetUnie was ook niet zo vriendelijk tegen haar burgers en wist toch voor een goede 60 jaar (ik noem even midden jaren 20 tot midden jaren 80, daarvoor was het niet veel en daarna begon de val.) een behoorlijke wereldmacht te zijn.Op maandag 7 augustus 2006 21:18 schreef more het volgende:
Als China een wereldmacht wil worden (wat ik nooit zie gebeuren) dan moet er nog veel veranderen.
quote:Herstel , veel Indiërs denken dat ze Engels kunnen , zit ongeveer dagelijks met diverse call centres aan de lijn en hun Engels is echt verschrikkelijk daarbij zijn ze onbeschoft en hun kennis is zwaar beneden peil, dit is trouwens voornamelijk op support gericht en niet de software ontwikkeling.Op maandag 7 augustus 2006 19:25 schreef maartena het volgende:
Een ander groot land als India mag dan wel democratisch zijn, en een grote speler zijn geworden in de automatiseringsmarkt, en in de call-center markt, ik zie toch dat de Indiase economie niet zo sterk is, en het voornamelijk ontbreekt aan grootse infrastructuur om een export economie te worden. Het is ook niet zo gek dat India's export voornamelijk "virtueel" is. Software ontwikkeling, en telefoongesprekken naar Engelstalige landen. Bel vanuit Engeland, de VS, of Canada maar eens het 1-800 nummer van een groot bedrijf, en de kans is groot dat ze een call-center in India hebben ingehuurd om klantenservice te bieden. Engels is een nationale taal in India, en vele Indiers spreken het dan ook. Nederlandse bedrijven beginnen dit gat in de markt ook te zien trouwens en plaatsen call centers in het veel goedkopere Suriname. Nu de relaties weer vrij goed zijn is het makkelijker om daar een bedrijf te openen, en de Surinamers zijn blij met de werkgelegenheid.
Ons bedrijf bv had ook onze call center in India maar dat is nu naar de Filipijnen , 10 keer beter
en ik heb zo het vermoeden dat meer bedrijven dat zullen gaan doen want ik hoor niet bepaalt goede ervaring met India.daarbij zou ik India voorlopig niet een wereld macht noemen , slechts 1% van de wereld export, minder dan 1 miljoen mensen werken in de IT en dat is dus minder dan 1% van de bevolking met daarbij het hoogste aantal analfabeten in de wereld
India gewoon een 3e wereld land en zal het kastenstelsel dit allemaal niet verbeteren. Komt dan ook nog de onstabiliteit over kashmir bij.
India heeft nog een lange weg te gaan
Vreemde is trouwens dat ook China nog een stuk van Kashmir heeft maar daar maken zowel Pakistan als India nou nooit ruzie mee
geeft ook wel een beetje aan wie de grootste macht daar heeft quote:Op papier was de Sovjet Unie misschien een wereldmacht, maar als het er echt op aan was gekomen, dan had het niks voorgesteld.Op maandag 7 augustus 2006 21:54 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
de sovjetUnie was ooit een wereldmacht, met censuur en dezelfde praktijken als china. Niet democratisch en geen burgervrijheden, maar dat is geen criteria voor een wereldmacht.
quote:nee daar hebben ze 2 jaar geleden gewoon 7 cbg`s voor gebruikt.Op maandag 7 augustus 2006 21:55 schreef One_of_the_few het volgende:
Denken jullie dat het beleid in het MO wordt gevoerd met in het achterhoofd het idee om zo meer druk op China te kunnen uitoefenen?
Het zal er iets mee te maken hebben maar dat zal maar voor een klein deel zijn.
quote:klopt veel bedrijven dell ibm halen hun call centers weer terug naar de VS.Op dinsdag 8 augustus 2006 05:37 schreef dontcare het volgende:
[..]
Herstel , veel Indiërs denken dat ze Engels kunnen , zit ongeveer dagelijks met diverse call centres aan de lijn en hun Engels is echt verschrikkelijk daarbij zijn ze onbeschoft en hun kennis is zwaar beneden peil, dit is trouwens voornamelijk op support gericht en niet de software ontwikkeling.
Ons bedrijf bv had ook onze call center in India maar dat is nu naar de Filipijnen , 10 keer beter
daarbij zou ik India voorlopig niet een wereld macht noemen , slechts 1% van de wereld export, minder dan 1 miljoen mensen werken in de IT en dat is dus minder dan 1% van de bevolking met daarbij het hoogste aantal analfabeten in de wereld
India gewoon een 3e wereld land en zal het kastenstelsel dit allemaal niet verbeteren. Komt dan ook nog de onstabiliteit over kashmir bij.
India heeft nog een lange weg te gaan
Vreemde is trouwens dat ook China nog een stuk van Kashmir heeft maar daar maken zowel Pakistan als India nou nooit ruzie mee
dat laatste klopt niet helemaal india heeft daar met china een oorlog om gevoerd
quote:Behalve dan dat het 5000+ ICBMS had (heeft) met elk meerdere kernkoppen welke in staat waren om elke stad met meer dan 100.000 inwoners in de gehele wereld volledig in de as te leggen.Op dinsdag 8 augustus 2006 09:38 schreef more het volgende:
Op papier was de Sovjet Unie misschien een wereldmacht, maar als het er echt op aan was gekomen, dan had het niks voorgesteld.
Hun economie lag midden jaren 80 helemaal plat, en dat heeft Gorbachev nog een paar jaar kunnen volhouden met communistische maatregelen, maar in 1989 was toch wel duidelijk dat hervormingen de enige manier waren. Het verschil tussen de Sovjet Unie en China is dat in China die hervormingen gelukt zijn, en dat in de Sovjet Unie nog voor er echt veel hervormingen konden plaatsvinden er al een revolutie was en de stap naar een Democratie werd gezet.
Momenteel zou ik Rusland niet onderschatten. Ze zijn nog geen enorme speler op de wereldmacht, maar ze zijn sterk opkomend.
De VS zullen sowieso altijd de superieurste westerlingen zijn.
quote:Met een bevolking die elk jaar met 750.000 afneemt, en een levensverwachting van 61 jaar voor russische mannen, zal het niet zo'n vaart lopen.Op dinsdag 8 augustus 2006 22:42 schreef maartena het volgende:
[..]
B
Momenteel zou ik Rusland niet onderschatten. Ze zijn nog geen enorme speler op de wereldmacht, maar ze zijn sterk opkomend.
quote:O god krijgen we dit weer,Op dinsdag 8 augustus 2006 09:38 schreef more het volgende:
[..]
Op papier was de Sovjet Unie misschien een wereldmacht, maar als het er echt op aan was gekomen, dan had het niks voorgesteld.
ik zou bijna willen vragen om een nadere verklaring maar ik zie die Mooie democratische vlag van de Vrije mensen op aarde
dus ok, I'll take it for granted[ Bericht 20% gewijzigd door Pumatje op 09-08-2006 21:56:57 ]
quote:Je zegt het zelf, nu nog doenOp dinsdag 8 augustus 2006 23:35 schreef JohnDope het volgende:
Gebruik je intelligentie en weet wie je vrienden en vijanden zijn.......
De VS zullen sowieso altijd de superieurste westerlingen zijn.
quote:Voor de invoer van grondstoffen is het te vriend blijven met Rusland echter wel noodzakelijk.Op woensdag 9 augustus 2006 09:46 schreef more het volgende:
[..]
Met een bevolking die elk jaar met 750.000 afneemt, en een levensverwachting van 61 jaar voor russische mannen, zal het niet zo'n vaart lopen.
2de grootste olieproducent, grootste gas producent. Rusland heeft ongeveer alle grondstoffen tot zijn beschikking.
quote:Check dan ook gelijk deze Tegenlicht afleveringen:Op dinsdag 8 augustus 2006 01:34 schreef Xebrozius het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Ik denk dat dit een groot gedeelte van je OP ondermijnt.
- De Chinezen Komen Deel I / II
- Riverside Conversations (beroemd investeerder zegt dat zijn dochter Chinees als tweede taal zal gaan spreken)
quote:Landen met veel grondstoffen worden niet automatisch een wereldmacht. Rusland heeft kan niet eens voldoende voedsel produceren, en een goede landbouw is de basis voor een goede economie.Op vrijdag 11 augustus 2006 01:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Voor de invoer van grondstoffen is het te vriend blijven met Rusland echter wel noodzakelijk.
2de grootste olieproducent, grootste gas producent. Rusland heeft ongeveer alle grondstoffen tot zijn beschikking.
quote:Landen met veel grondstoffen worden eerder het sloofje van een bestaande wereldmacht, of aan stukken geschoten, ja.Op vrijdag 11 augustus 2006 10:08 schreef more het volgende:
Landen met veel grondstoffen worden niet automatisch een wereldmacht. Rusland heeft kan niet eens voldoende voedsel produceren, en een goede landbouw is de basis voor een goede economie.
quote:Precies kies voor de Sharia en als van ouds weer tegen de Joden of kies je voor het westen.Op donderdag 10 augustus 2006 23:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je zegt het zelf, nu nog doen
Maargoed dat gebeuren gister in Engeland is weer goed voor de War on Terror en dus voor de kijkcijfers.
Dat was weer een prachtige speech van Bush, die man heeft een charisma van hier tot Hiroshima, dat kan helemaal niemand ontkennen hier.
quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 13:59 schreef -scorpione- het volgende:
Ja, de wereld is fucked up en bepaalde landen zijn nerveus aan het worden. De controlfreaks komen in deze tijd duidelijk bovendrijven. Je kunt iig niet zeggen dat het saai is.
quote:Chinees wordt niet een belangrijke taal, daar geloof ik niet in.Op vrijdag 11 augustus 2006 02:51 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Check dan ook gelijk deze Tegenlicht afleveringen:
- De Chinezen Komen Deel I / II
- Riverside Conversations (beroemd investeerder zegt dat zijn dochter Chinees als tweede taal zal gaan spreken)
quote:Lijkt mij ook alleen al makkelijker als we gewoon met z'n allen Engels blijven praten.Op vrijdag 11 augustus 2006 14:03 schreef -scorpione- het volgende:
Chinees wordt niet een belangrijke taal, daar geloof ik niet in.
quote:Welke behoefte van Maslow is dat trouwens?
quote:Chinees is te moeilijk om zo maar even in te voeren. Daarnaast kan het ook alleen als China echt, echt de belangrijkste partij wordt. Dan heb je nog dat Japan en Korea ook een hele andere taal hebben en met name Japan is ook geen lullig land in de wereld. Chinezen zijn daarnaast bereid gebleken ook gewoon Engels te leren, dus idd wel zo makkelijk.Op vrijdag 11 augustus 2006 14:04 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Lijkt mij ook alleen al makkelijker als we gewoon met z'n allen Engels blijven praten.
quote:Zelfontplooiing (middels nieuwsgierigheid), bovenste laagOp vrijdag 11 augustus 2006 14:05 schreef -scorpione- het volgende:
Welke behoefte van Maslow is dat trouwens?
Logisch toch, in dat decadente westen
Lang leve de nieuwsgierigheid, de prettigste menselijke eigenschap welke resultaat levert.
Jammer alleen dat de resultaten vaak namens minder prettige menselijke eigenschappen worden ingezet.
quote:De voedselproductie is echter gigantisch aan het groeien. Van 2004 tot 2008 word al een groei van 100% verwacht. Zeker immigratie van west-Europese boeren die gigantisch boerderijen runnen in westelijk-Rusland help enorm. Met nieuwe technieken valt er veel winst te behalen en ruimte is er voldoende.Op vrijdag 11 augustus 2006 10:08 schreef more het volgende:
[..]
Landen met veel grondstoffen worden niet automatisch een wereldmacht. Rusland heeft kan niet eens voldoende voedsel produceren, en een goede landbouw is de basis voor een goede economie.
quote:Maar welk gedeelte. De VS zal nooit zelf de dollar laten vallen. andere landen ook niet zo snel. Veel landen zijn ervan afhankelijk. als de dollar valt is dat ook niet relaxt voor nederland.Op dinsdag 8 augustus 2006 01:34 schreef Xebrozius het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Ik denk dat dit een groot gedeelte van je OP ondermijnt.
Juist ommeer invloed op China en wellicht later Rusland te hebben kan je voorkomen dat zo scenario gebeurt.
quote:Dat heeft hij zeker. Alleen als hij dan vragen moet beantwoorden die hij niet verwacht, dan wordt het lastig..Op vrijdag 11 augustus 2006 13:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies kies voor de Sharia en als van ouds weer tegen de Joden of kies je voor het westen.
Maargoed dat gebeuren gister in Engeland is weer goed voor de War on Terror en dus voor de kijkcijfers.
Dat was weer een prachtige speech van Bush, die man heeft een charisma van hier tot Hiroshima, dat kan helemaal niemand ontkennen hier.
quote:bron?Op vrijdag 11 augustus 2006 10:08 schreef more het volgende:
[..]
Landen met veel grondstoffen worden niet automatisch een wereldmacht. Rusland heeft kan niet eens voldoende voedsel produceren, en een goede landbouw is de basis voor een goede economie.
En de olie in rusland is genoeg om het tot een nieuwe wereldmacht te maken
quote:irak heeft meer olie en is niet een grootmacht te noemenOp vrijdag 11 augustus 2006 17:04 schreef Pumatje het volgende:
[..]
bron?
En de olie in rusland is genoeg om het tot een nieuwe wereldmacht te maken
quote:Iraq beschikt ook over dezelfde heerlijke geografische positie heahOp zaterdag 12 augustus 2006 18:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
irak heeft meer olie en is niet een grootmacht te noemen
quote:Irak heeft helemaal niet meer olie. 9,9 miljoen vaten productie in Rusland en 2,1 in Irak nogal een verschil....Op zaterdag 12 augustus 2006 18:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
irak heeft meer olie en is niet een grootmacht te noemen
Reserves van Rusland worden toch zeker op 160 billion vaten geschat Irak 112,5.
quote:In amerika hebben ze tenminste de vrijheid om moeilijke vragen te stellen, dat kennen we hier amper.Op vrijdag 11 augustus 2006 15:44 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat heeft hij zeker. Alleen als hij dan vragen moet beantwoorden die hij niet verwacht, dan wordt het lastig..
quote:Tegen BushOp maandag 14 augustus 2006 00:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In amerika hebben ze tenminste de vrijheid om moeilijke vragen te stellen, dat kennen we hier amper.
?Dat ligt eerder aan Bush dat hij ze niet begrijpt dan aan de vraagstellers.
Als hij een opmerking maakt over je mooie overhemd weet je dat je de volgende keer niet meer wordt uitgenodigd voor vragen. heel vrij idd...
Bij ons niet. Ik dacht dat het kabinet laatst nog was gevallen, door de kamer..
quote:Je kan alles zeggen van Bush, maar hij is tenminste een man van het volk!Op maandag 14 augustus 2006 00:46 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Tegen Bush
Dat ligt eerder aan Bush dat hij ze niet begrijpt dan aan de vraagstellers.
Als hij een opmerking maakt over je mooie overhemd weet je dat je de volgende keer niet meer wordt uitgenodigd voor vragen. heel vrij idd...
Bij ons niet. Ik dacht dat het kabinet laatst nog was gevallen, door de kamer..
En we hebben meer gezien van Bush, dan van onze ministers.
heb liever dat die groep van 40% onder de armoedegrens beter kan gaan leven dan dat de meneren besluiten om elk land wat het niet met ze eens is aan te pakken
[ Bericht 58% gewijzigd door Pumatje op 14-08-2006 01:39:28 ]
quote:dit laat toch iets anders zien
net als deze site komt het redelijk overeen.
en productie is nog geen reserves.
quote:Dat ontken ik daar toch ook niet. Maar kom niet met vrijheid bij zijn persconferenties aanzetten.Op maandag 14 augustus 2006 00:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan alles zeggen van Bush, maar hij is tenminste een man van het volk!
En we hebben meer gezien van Bush, dan van onze ministers.
quote:Als er geen vrijheid zou zijn bij zijn persconferenties, dan kunnen er helemaal geen vragen komen die Bush niet verwacht.Op maandag 14 augustus 2006 15:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat ontken ik daar toch ook niet. Maar kom niet met vrijheid bij zijn persconferenties aanzetten.
quote:Definieer superieur en denk ook eens na over de vele beschavingen die de geschiedenis heeft gekend die hetzelfde over zichzelf dachten.Op dinsdag 8 augustus 2006 23:35 schreef JohnDope het volgende:
De VS zullen sowieso altijd de superieurste westerlingen zijn.
quote:superieur is gewoon overal de beste in zijn.Op maandag 14 augustus 2006 16:07 schreef Chewie het volgende:
[..]
Definieer superieur en denk ook eens na over de vele beschavingen die de geschiedenis heeft gekend die hetzelfde over zichzelf dachten.
quote:Die zijn er ook niet vaak. het is niet zo dat hij elke keer de mist ingaat, maar het gebeurt wel. Maar qua charisma is hij stukken beter dan de mensen in NL.Op maandag 14 augustus 2006 15:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als er geen vrijheid zou zijn bij zijn persconferenties, dan kunnen er helemaal geen vragen komen die Bush niet verwacht.
quote:Dat is de VS nu al niet eens en zijn ze ook nooit geweest.Op maandag 14 augustus 2006 16:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
superieur is gewoon overal de beste in zijn.
quote:Die gasten hebben zoveel dingen uitgevonden en wereldwijde trends gezet en blinken ook zovaak uit met sport.Op maandag 14 augustus 2006 16:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is de VS nu al niet eens en zijn ze ook nooit geweest.
quote:het zelfde kun je over oostduitsland zeggen of de sovjetunieOp maandag 14 augustus 2006 16:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die gasten hebben zoveel dingen uitgevonden en wereldwijde trends gezet en blinken ook zovaak uit met sport.
.Verder ga ik er weinig over zeggen. We hebben gelukkig allemaal onze eigen mening. Maar wil jullie even deze link achterlaten. Gewoon eens naar kijken. En de pro amerikanen onder ons zullen vast hun zegje hier wel op hebben, ben benieuwd!
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1590675314105139271&q=loose+change
Greetszz
quote:VS staat daar nog ver boven. Die zijn sowieso ook als eerste op de maan geweest ook en hebben het internet ontwikkeld en het beste OperatingSystem.Op maandag 14 augustus 2006 16:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het zelfde kun je over oostduitsland zeggen of de sovjetunie
quote:Valt wel mme, Nederland Zweden en Australie hebben relatief gezien meer gepresteerd op sport gebied.Op maandag 14 augustus 2006 16:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die gasten hebben zoveel dingen uitgevonden en wereldwijde trends gezet en blinken ook zovaak uit met sport.
quote:ja en dan internet zoals jij het kent komt van het cern af.Op maandag 14 augustus 2006 16:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
VS staat daar nog ver boven. Die zijn sowieso ook als eerste op de maan geweest ook en hebben het internet ontwikkeld en het beste OperatingSystem.
de russen zijn als eerste in de ruimte geweest.
en op sportgebied ook beter
quote:Toen de russen (met naarmijn weten de spoetnik) de ruimte ingingen sloegen de amerikanen keihard terug met Arpanet en de amerikanen waren als eerst op de maan!Op maandag 14 augustus 2006 16:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja en dan internet zoals jij het kent komt van het cern af.
de russen zijn als eerste in de ruimte geweest.
en op sportgebied ook beter
quote:Dacht het niet: medaillespiegel zomerspelen allertijdenOp maandag 14 augustus 2006 16:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
j
de russen zijn
op sportgebied ook beter
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 1 Verenigde Staten 907 697 615 2219 2 Sovjet-Unie (1952-88) 395 319 296 1010 3 Frankrijk 199 202 230 631 4 Verenigd Koninkrijk 189 242 237 668 5 Italië 189 154 168 511 6 Oost-Duitsland (1968-88) 159 150 136 445 7 Hongarije 158 141 161 460 8 Duitsland (1896-1964, 92-) 151 154 178 483 9 Zweden 140 157 179 476 10 Australië 119 126 154 399 |
quote:Maar de russen wel als eerste in de ruimte...GrinzOp maandag 14 augustus 2006 16:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Toen de russen (met naarmijn weten de spoetnik) de ruimte ingingen sloegen de amerikanen keihard terug met Arpanet en de amerikanen waren als eerst op de maan!
quote:Ja zo ken ik er ook nog wel een paar! Het internet is een uitvinding van het amerikaanse leger, en zonder amerikaanse bedrijven zoals Intel, Amd, Cisco, Microsoft, enz. enz. zat jij nu niet te internetten.Op maandag 14 augustus 2006 16:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja en dan internet zoals jij het kent komt van het cern af.
quote:Nee, en zonder de Britten ook niet. Lekker puh!Op maandag 14 augustus 2006 16:54 schreef more het volgende:
[..]
Ja zo ken ik er ook nog wel een paar! Het internet is een uitvinding van het amerikaanse leger, en zonder amerikaanse bedrijven zoals Intel, Amd, Cisco, Microsoft, enz. enz. zat jij nu niet te internetten.
quote:According to Putin’s statement, Russia's oil and gas reserves 'underestimated'Op maandag 14 augustus 2006 15:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit laat toch iets anders zien
[afbeelding]
net als deze site komt het redelijk overeen.
en productie is nog geen reserves.
Russia's crude oil production growth may be flagging, but President Vladimir Putin said Tuesday that the country's enormous oil and gas reserves were in no danger of running out. Analysts agree, and estimate they could be two to three times higher than currently reported.
Reserves zijn voor de meeste landen vrij correct. Rusland heeft echter nog een technologie achterstand dit is ook terug te zien in een jaarlijks groeiende productie en voorraden.
2005 > 60
2006 > 69
TNK-BP oil giant also announced that its current reserves of 6.1 billion barrels could rise to 9 billion barrels in the short term and up to 30 billion barrels in the longer term.
Moreover, some, like Paul Collison, global emerging markets oil and gas strategist at Brunswick UBS, are even more optimistic and “believe that by the end of the decade Russia will be proven to have 50 percent more hydrocarbon reserves than what Saudi Arabia has today”.
quote:Waarschijnlijk heeft Canada ook nog fors grotere reserves. Olie in koude afgelegen gebieden is duur om te ontginnen. Pas sinds de hogere olieprijzen er zijn begint Canada de productie flink op te voeren.Op maandag 14 augustus 2006 19:17 schreef Detroit het volgende:
Grappig zeg, wist niet eens dat Canada zoveel olie had.
quote:Shell wenst meer olie uit teerzandOp maandag 14 augustus 2006 19:26 schreef BlaZ het volgende:
Waarschijnlijk heeft Canada ook nog fors grotere reserves. Olie in koude afgelegen gebieden is duur om te ontginnen. Pas sinds de hogere olieprijzen er zijn begint Canada de productie flink op te voeren.
"Shell wil ondanks aanzienlijke kosten een uitbreiding van de winning van olie uit de teerzanden in Canada.
Shell Canada, waarin Royal Dutch Shell een belang heeft van 78 procent, heeft zijn partners in het project gevraagd snel te reageren op het voorstel. "
quote:LOLOp maandag 14 augustus 2006 16:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Toen de russen (met naarmijn weten de spoetnik) de ruimte ingingen sloegen de amerikanen keihard terug met Arpanet en de amerikanen waren als eerst op de maan!
de russen waren de dikke voorlopers qua ruimtetechnologie en nog steeds worden vrachten en bemanning met russische vaartuigen de ruimte in geschoten omdat de Amerikaanse space shuttle steeds alles laat afweten
De russen hadden de eerste satteliet in de ruimte
De russen hadden het eerste ruimtestation in de ruimte
De russen hadden het eerste zoogdier in de ruimte
De russen hadden als eerste een Mens in de "ruimte"
en de Amerikanen hadden nog nothin 'boio
Ook is internet niet een pure uitvinding van het Amerikaanse leger, velen spreken nog steeds over een uit de hand gelopen netwerk, De russen waren het verst met Nucleaire technologie, door de haast en druk liet de veiligheid nog wel wat te wensen over maar who gives a fuck mkay..
1e nucleaire vliegtuig, russians... piloten stierven niet al te lang erna maargoed, technologie telt nu in deze discussie toch? 1e atoombom, ja amerika wierp er als eerste eentje, met hulp van een duitser.. is het dan een Amerikaanse uitvinding ineens ofzo
De subs waren stiller dan die van de amerikanen,
makkenlijk SU bashen als niemand erover spreekt
En pardon, amerikanen superieur volk?
ze zijn pokke arrogant, hebben een vreselijke arrogante niet westerse houding, een nog verschrikkenlijker om tenenkrommend naar te kijken buitenlands politiek beleid en van de bevolking in de staten leeft er 40% onder de armoedegrens
Ze zijn verantwoordenlijk voor het crashen van beurzen over de gehele wereld en denken te kunnen flikken wat ze willen met gevangenen van ze want daar worden gewoon medicijnen op getest op virussen op losgelaten, de nazi's emigreerden vol naar de USA om daar de beginselen te verzorgen van de CIA
en ook is de KKK in het zuiden nog vol in trek.Go Usa!
quote:BronDe uitvinding van het wereldwijde web wordt toegeschreven aan de Engelsman Tim Berners-Lee en de Belg Robert Cailliau als een methode voor wetenschappers van het CERN (waar ze beidenwerkten) makkelijk met elkaar te kunnen laten communiceren.
quote:De oorsprong van het internet is te vinden in ARPANET, een in 1969 gestart netwerk van militaire netwerken, en later ook universiteitsnetwerken, in de Verenigde Staten. Inmiddels is het internet een wereldomvattend fenomeen dat het karakter van een massamedium heeft gekregen. En ook het meest gebruikte communicatiemiddel ooit.
quote:BronIn het dagelijkse spraakgebruik is internet vaak een synoniem voor het World Wide Web, maar dat is slechts één van de vele diensten die kunnen worden gebruikt via het Internet
De Russen gebruikten gewoon een potlood...'
quote:ten eerste is het de ruimte ten 2de klopt het niet.Op maandag 14 augustus 2006 20:03 schreef -scorpione- het volgende:
'Ergens ten tijde van de koude oorlog kwam er opeens de noodzaak om onder water te kunnen schrijven. De Amerikanen gooiden meteen miljoenen dollars onderzoeksgeld er tegen aan en ontwikkelden verschillende prototypen en kwamen uiteindelijk met een prima oplossing op de voorfront van de technololgische ontwikkelingen.
De Russen gebruikten gewoon een potlood...'
het was een prestige project van een pennenfabrikant
quote:MuggenzifterOp maandag 14 augustus 2006 20:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ten eerste is het de ruimte ten 2de klopt het niet.
het was een prestige project van een pennenfabrikant
Ik zou niet van 'vijandige' software afhankelijk willen zijn en zeker niet in gespannen tijden.
Wat een gedoe daar. Met het fameuze incident van die moeder die door het lint gaat en die een spuit krijgt ter kalmering. Iedereen ziet het behalve de russische bevolking. De media werd na het incident verwijderd.
Informatie die de Britse en noorse reddingswerkers kregen klopte van geen kant. Bevestigd door de hoofd van het reddingsteam.
Olie en een reddingsboei van een andere onderzeeer wordt gevonden en russische jagers doen een onderzeer zoektocht.
Motief etc worden ook gegeven. Komt eroop neer dat men dichtbij een oorlog tussen VS en Rusland was. 2e deel is morgen. Zal kijken of ik het op de belg kan vinden via internet. Hem zien is beter dan een verslag van mij. Vind ik het niet dan ga ik het er wel neerzetten als men dat interressant vind. Het heeft vooral met China te maken. Dat ze daar controle op willen hebben, wel ontopic dacht ik zo.
quote:Nu heb je het alleen over software, voor veel andere tereinen is Europa weer superieur en hetzelfde geldt voor Japan en China. Qua economische markt is de EU in zijn geheel superieur aan de VS wat ook niet vreemd is gezien het verschil in groote en zou ik de Europese en Japanse autoindustrie als superieur beschouwen ten opzichte van de Amerikaanse.Op maandag 14 augustus 2006 20:49 schreef JohnDope het volgende:
Amerika is gewoon superieur, mensen kunnen het wel proberen te ontkrachten, maar een feit is sowieso dat bijna iedereen afhankelijk is amerikaans/joodse software.
Ik zou niet van 'vijandige' software afhankelijk willen zijn en zeker niet in gespannen tijden.
quote:Alleen maar 'software'? Stel er zit 1 of andere geheime major backdoor in die ze kunnen activeren in tijd van oorlog of gewoon wanneer ze zin hebben.Op maandag 14 augustus 2006 21:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nu heb je het alleen over software, voor veel andere tereinen is Europa weer superieur en hetzelfde geldt voor Japan en China. Qua economische markt is de EU in zijn geheel superieur aan de VS wat ook niet vreemd is gezien het verschil in groote en zou ik de Europese en Japanse autoindustrie als superieur beschouwen ten opzichte van de Amerikaanse.
Dan heeft de wereld een heel groot probleem en zullen ze moeten aanvaarden dat de VS dan superieur is.
quote:En dan? Is de VS ook failliet aangezien ze nogal afhankelijk zijn van buitenlandse investeerders waarvan Nederland nogal een grote speler is.Op maandag 14 augustus 2006 21:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alleen maar 'software'? Stel er zit 1 of andere geheime major backdoor in die ze kunnen activeren in tijd van oorlog of gewoon wanneer ze zin hebben.
Dan heeft de wereld een heel groot probleem en zullen ze moeten aanvaarden dat de VS dan superieur is.
Wat is hiervan trouwens het voordeel voor een private onderneming zoals Microsoft die verreweg het meeste geld verdient buiten de VS?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2006 21:14:49 ]
quote:Diegene die de macht heeft over computersystemen heeft ook de macht over het geld.Op maandag 14 augustus 2006 21:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dan? Is de VS ook failliet aangezien ze nogal afhankelijk zijn van buitenlandse investeerders waarvan Nederland nogal een grote speler is.
quote:Het probleem is dan alleen dat dat geld niks meer waard is.Op maandag 14 augustus 2006 21:15 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Diegene die de macht heeft over computersystemen heeft ook de macht over het geld.
quote:in theorie is geld eigenlijk ook maar virtueel.Op maandag 14 augustus 2006 21:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dan alleen dat dat geld niks meer waard is.
quote:Ja de russen doen het echt fantastischOp maandag 14 augustus 2006 19:53 schreef Pumatje het volgende:
[..]
LOL
de russen waren de dikke voorlopers qua ruimtetechnologie en nog steeds worden vrachten en bemanning met russische vaartuigen de ruimte in geschoten omdat de Amerikaanse space shuttle steeds alles laat afweten
De russen hadden de eerste satteliet in de ruimte
De russen hadden het eerste ruimtestation in de ruimte
De russen hadden het eerste zoogdier in de ruimte
De russen hadden als eerste een Mens in de "ruimte"
en de Amerikanen hadden nog nothin 'boio
Ook is internet niet een pure uitvinding van het Amerikaanse leger, velen spreken nog steeds over een uit de hand gelopen netwerk, De russen waren het verst met Nucleaire technologie, door de haast en druk liet de veiligheid nog wel wat te wensen over maar who gives a fuck mkay..
1e nucleaire vliegtuig, russians... piloten stierven niet al te lang erna maargoed, technologie telt nu in deze discussie toch? 1e atoombom, ja amerika wierp er als eerste eentje, met hulp van een duitser.. is het dan een Amerikaanse uitvinding ineens ofzo
De subs waren stiller dan die van de amerikanen,
makkenlijk SU bashen als niemand erover spreekt
En pardon, amerikanen superieur volk?
ze zijn pokke arrogant, hebben een vreselijke arrogante niet westerse houding, een nog verschrikkenlijker om tenenkrommend naar te kijken buitenlands politiek beleid en van de bevolking in de staten leeft er 40% onder de armoedegrens
Ze zijn verantwoordenlijk voor het crashen van beurzen over de gehele wereld en denken te kunnen flikken wat ze willen met gevangenen van ze want daar worden gewoon medicijnen op getest op virussen op losgelaten, de nazi's emigreerden vol naar de USA om daar de beginselen te verzorgen van de CIA
Go Usa!
Poetin is als ex KGB-er een halve dictator, en controleert de complete media, tegenstanders worden opgesloten, de levensverwachting van russische mannen is 61 jaar, en de bevolking krimpt met 750.000 per jaar. En dan nog kunnen ze niet genoeg voedsel voor zich zelf produceren. quote:Ston ook in mijn "van nul tot nu": "maar de Amerikanen hadden de eerste mens op de maan. 2-0 voor Amerika!"Op maandag 14 augustus 2006 19:53 schreef Pumatje het volgende:
de russen waren de dikke voorlopers qua ruimtetechnologie en nog steeds worden vrachten en bemanning met russische vaartuigen de ruimte in geschoten omdat de Amerikaanse space shuttle steeds alles laat afweten
De russen hadden de eerste satteliet in de ruimte
De russen hadden het eerste ruimtestation in de ruimte
De russen hadden het eerste zoogdier in de ruimte
De russen hadden als eerste een Mens in de "ruimte"
quote:''van nul tot nu''Op maandag 14 augustus 2006 23:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ston ook in mijn "van nul tot nu": "maar de Amerikanen hadden de eerste mens op de maan. 2-0 voor Amerika!"
quote:Hou op, praat met nadenkende Amerikanen en kom tot de ontdekking dat ze kotsen van hun eigen land, en dat is al jaren zo trouwens.Op maandag 14 augustus 2006 20:49 schreef JohnDope het volgende:
Amerika is gewoon superieur, mensen kunnen het wel proberen te ontkrachten, maar een feit is sowieso dat bijna iedereen afhankelijk is amerikaans/joodse software.
Ik zou niet van 'vijandige' software afhankelijk willen zijn en zeker niet in gespannen tijden.
Sommige Amerikanen die ik ken proberen er liever niet aan te denken, aan de regering die ze nu hebben. Het is voor ons op afstand makkelijk lullen, maar ZIJ wonen daar, het is HUN land, hun THUIS, en ze BESEFFEN dat, en het maakt hen MISSELIJK.
Domme kracht is de beste omschrijving voor de VS regering van dit moment, of een boerenpummel regime
Maar, nogmaals, er zijn dus zat wakkere Amerikanen die zich afvragen wat ze in godsnaam kunnen doen om het tij te helpen keren.
En uiteraard komt men in een prestatie-gedreven maatschappij zoals in de VS tot prestaties, in alle soorten, maten en vormen denkbaar.
quote:dat maakt je nog niet superieur.Op maandag 14 augustus 2006 21:11 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alleen maar 'software'? Stel er zit 1 of andere geheime major backdoor in die ze kunnen activeren in tijd van oorlog of gewoon wanneer ze zin hebben.
Dan heeft de wereld een heel groot probleem en zullen ze moeten aanvaarden dat de VS dan superieur is.
stel dat NL of nog beter de gehele EU besluit zijn geld terug te trekken dan zijn ze nergens.
Ik zal je sterker vertellen Frankrijk samen met Duitsland en de UK heeft de VS al eens op de knieen gekregen toen ze beloten dat ze goud voor hun dollars wilden hebben. Dat is ook de reden dat die nu floating is.
En men is altijd wel bang dat de chinezen komen maar het feit is is dat NL veel meer in zijn bezit heeft in de VS dan china.
wat ik mij weleens afvraag is hoe groot de economische macht van NL is.
quote:in het eerste deel heeft hij toch wel gelijk de VS laat het de laatste tijd afweten op ruimte gebied.Op maandag 14 augustus 2006 22:55 schreef Lyrebird het volgende:
Pumatje lult uit zijn of haar nek. Ga eerst eens een maand op vakantie in de VS voordat je deze voorspelbare uitspraken doet.
de russen bewijzen nu dat technologischer niet altijd beter is.
quote:Hoe was dat verhaal over de pen die (uiteindelijk niet) vertikaal schrijven kon van de VS versus het potlood van de Russen ook alweer?Op maandag 14 augustus 2006 23:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
in het eerste deel heeft hij toch wel gelijk de VS laat het de laatste tijd afweten op ruimte gebied.
de russen bewijzen nu dat technologischer niet altijd beter is.
quote:staat dat hierboven niet ik heb dit vandaag al een keer getypt.Op maandag 14 augustus 2006 23:12 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hoe was dat verhaal over de pen die (uiteindelijk niet) vertikaal schrijven kon van de VS versus het potlood van de Russen ook alweer?
het was een prestige project van een pennenfabrikant het heeft nasa niets gekost.
verder potlood zorgt ook voor problemen
quote:Wat moeten we met bemande ruimtevaart?Op maandag 14 augustus 2006 23:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
in het eerste deel heeft hij toch wel gelijk de VS laat het de laatste tijd afweten op ruimte gebied.
de russen bewijzen nu dat technologischer niet altijd beter is.
quote:De EU verdrinkt zichzelf -> arme toetreders, drempelverlagingen voorlanden als china en india... there we go... wij zijn over 20 jaar geen serieuze kandidaat meer. Dank je wel EU!Op zondag 6 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:
Dit topic open ik naar aanleiding van wat vraag en antwoorden met pberends in een ander topic.
is het beleid wat nu wordt gevoerd door de VS op het Midden-Oosten gericht op China? En wat is de rol van Rusland en de EU daarin. Het doel van de VS is om de enigste supermacht te blijven. Op de wat langere termijn zal China en misschien rusland weer als supermacht naar boven komen. De poging om de greep op het MO te verstevigen past daarin denk ik.
VS:
Iran en Irak zijn een opmaat naar China. Het is geen geheim dat de VS meer druk en controle wil op China. De Iran kwestie, Irak en afghanistan zijn bedoeld voor de doelen op de korte termijn. Maar zeker op de lange termijn. Iran is voor de VS geen direct gevaar, zoals ook vermeld wordt door een oud cia agent. De VS heeft om Iran verschillende militaire basissen. De landen om Iran zijn soenitisch terwijl Iran sjiitisch is. Die gaan er echt niet voor zorgen dat Iran een kernbom op hen kan gooien. Israel heeft wel een direct probleem. Maar die hebben in het verleden al bewezen gewoon centrales plat te gooiten mocht het nodig zijn. Daar is geen diplomatieke druk voor nodig van de wereldgemeenschap. Die slaan wel toe mocht het nodig zijn.
Verder geloof ik niet dat de terroristen zich opblazen omdat wij nou zoveel vrijheid hebben. Er blaast zich iemand op omdat wij eens in de 4 jaar een verkiezing hebben? Dat lijkt me heel sterk. Een groep als al qaida misschien wel, maar zulke mensen zitten er in de Westerse wereld ook. Het overgrote deel van de bevolking ergert zich aan de bemoeienisse van de VS in hun land. De corrupte regimes die ze steunen, de geheime diensten die er actief zijn. En alles in dienst van het eigen belang. Ik kan me veel beter voorstellen dat de grote inmenging de agressie veroorzaakt, meer dan een verkiezing. Bij een overgrote deel zit de onvrede tegenover de VS niet vast op ideologie, bij een gedeelte wel. Dat kleine gedeelte heeft volgens mij geen invloed meer als de overgrote meerderheid het voor het zeggen heeft. Maar daarvoor is wel minder invloed van de VS nodig. Minder die landen gebruiken en misbruiken.
Maar waarom doet de VS dit:
Rusland:
Rusland heeft zijn democratische periode gehad. De strijd tegen Yukos en de rechtzaak had weinig met democratie te maken. Putin wil gewoon de macht hebben. Het parlement is onder zijn controle. Van enig dualisme is geen sprake. Ze glijden daar steeds meer af naar een totaliteir regime.
Via het gas probeert hij economisch er beter bovenop te komen dan jeltsin. De strijd tegen terrorisme van de VS gebruikt hij om eigen vuurhaarden te bestrijden met goedkeuring van de VS. Strijd tegen terrorisme is een goede ingang voor de wereldpolitiek. In potentie kan Rusland wel weer een wereldmacht worden. Putin heeft die ambitie wel, en probeert met harde hand dit door te drukken.
De macht komt zodra je geld hebt. Dat zie je aan china. Des te beter de economie is, des te meer aandacht en invloed ze hebben.
rusland stelt veel belangrijke bedrijven onder de overheid. Zo kan Putin zelf indelen hoe hij de economie er boven op wil helpen. hij is dan minder afhankelijk van particuliere bedrijven. Rusland heeft qua economie een langere weg te gaan dan China. Maar ze hebben al wel de ervaring van een grootmacht. Kernkoppen liggen er ook nog steeds.
China:
het doel van de VS is om meer invloed te krijgen op China. In potentie kan China een wereldmacht worden. Misschien wel 1 die juist daardoor net als de sovjet unie in elkaar klapt. Ik denk niet dat de VS wil dat China uberhaupt een wereldmacht wordt. ze hebben nu een luxe positie. de VS wil niet dat China ook een wereldmacht wordt. Hoe dichter ze er in de buurt zitten, des te meer druk ze kunnen uitoefenen en kunnen zorgen dat China in de eigen regio veel moeite moet doen om macht te krijgen. Laat staan de hele wereld. De economie trekt nu zo aan in china dat veel landen, waaronder nederland, hun principes laten varen. Dit betekent wel steeds meer macht van china. Tot op een zekere hoogte is dat niet erg. De VS wil alleen wel zelf kunnen bepalen tot hoever die macht komt. Of ieder geval invloed daarop uitoefenen.
EU:
als er spanningen ontstaan zal de Eu de kant van de VS kiezen, alleen al door ideologisch verschil met China en rusland. Maar nu is de EU gewoon een bondgenoot waar men mee kan handelen. als er wereldbeslissinge genomen moeten worden is de EU vaak 2e plan. Zo zullen zij de EU ook zien denk ik.
Ik zie eigenlijk eerder een ''koude'' of normale oorlog tegen een land als Rusland of china dan tegen de moslimlanden.
Ik geloof niet dat moslims zich opblazen omdat wij in het westen eens in de 4 jaar verkiezingen hebben. Als je ziet dat de westerse inlichtingen diensten en legers doen in die landen, dan kan ik me voorstellen dat ze daar boos zijn. De normale moslim bevolking zal echt niet in oorlog willen als de VS niet meer corrupte regimes in stand houden, Israel onvoorwaardelijk steunen en kleine oorlogjes voeren tegen moslims.
Een man als Bin Laden schakel je er niet mee uit, wel de dreiging van een 3e wereldoorlog. extremisten heb je in europa ook zat, dat wordt ook geen oorlog. Het is wel gevaarlijk dat de VS zich zo bemoeit met het MO. De regimes steunen in eigen belang ligt bij veel mensne ook niet lekker.
De conflicten met het MO komen meer door gedrag in de regio dan door politieke ideologische verschillen. Dat is er wel met Rusland en china etc. Zulke verschillen los je minder makkelijk op dan je gedrag aanpassen.
Ik denk wel dat er nog veel spanningen zullen zijn in het MO, maar als de VS wil kan het dat stoppen. De spanningen die komen met china eventueel zijn in mijn ogen veel gevaarlijker. Ideologische verschillen tussen een grootmacht en een potentieel grootmacht zijn in mijn ogen een gevaarlijke combinatie. Op de korte termijn is het MO een reeel gevaar. Alleen de grote dreiging en spanning zoals ten tijde van de sovjet unie zie ik sneller gebeuren met China.
Dit is een beetje in een notendop hoe ik de wereldpolitiek zie en hoe deze langzaam gaat verschuiven. De meeste beslissingen, door de VS, worden genomen met in het achterhoofd China en het doel om de enige wereldmacht te blijven. Hoe denken jullie erover? wordt China of Rusland een gevaar?
quote:prestige onderzoekOp maandag 14 augustus 2006 23:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat moeten we met bemande ruimtevaart?
quote:Weggegooid geld dus. Laat dat maar aan die olieboeren in Rusland over.
Daarbij zorgt de Chinese cultuur ervoor dat de gemiddelde Chinees zich minder Chinees voelt dan een Amerikaan zich Amerikaans voelt. Ze hoeven niet zo nodig een wereldmacht te zijn, als hun familie het maar goed doet. Ze leren er graag engels ipv dat ze ons Chinees willen leren en vernielen massaal hun eigen cultuur, echte wereldmachten zullen dit nooit doen, want een culturele macht is een belangrijke factor voor een wereldmacht.
De EU is wel een wereldmacht, mocht het een keer goed georganiseerd worden. Op cultureel en economisch gebied zijn ze vrijwel even groot. Op militair gebied lijkt de VS veel beter, maar dat valt redelijk mee. Op het moment zijn ze (vooral) door hun betere organisatie sterker dan de legers van de EU. Maar mocht de EU zich beter organiseren, wat nu niet nodig is, maar mocht er bijvoorbeeld ooit een oorlog in de EU mocht dreigen wel, dan denk ik dat de EU niks voor de VS onder doet. Het leger is groter dan die van de VS en de technologiën zijn minstens zo goed (uiteraard op het ene vlak beter en op het andere minder).
Rusland is geen wereldmacht, want het heeft er simpelweg het geld niet voor. Invloedrijk zijn ze zeker, maar niet invloedrijker dan de VS, de EU of China.
Kortom de VS is een wereldmacht, als de EU zich beter organiseert (wat wel even duurt) zal de EU een wereldmacht zijn en de leiders van China kunnen de komende eeuw hier alleen maar van dromen (net als de Russen).
quote:Daar hadden we het niet over, we hadden het nogal altijd over wat jij een land met superieure krachten vindt terwijl 40% van die bevolking van jou superieure land onder de armoede grens leeft, het verkopen van krantjes als zwerver levert in new york meer op dan het uitoefenen van de baan Ambulancebroeder oke. Ik vind daar niets superieurs aan, je bent waarschijnlijk alleen zo'n figuur naar uiterlijke schijn kijkt en het machtsvertoon van Amerika op het wereld toneel een goede manier vindt om spierballen te tonen, klopt.. doen ze.. nog redelijk goed ook.. Nu de Hersenen nog.Op maandag 14 augustus 2006 22:46 schreef more het volgende:
[..]
Ja de russen doen het echt fantastisch
Dit gaat nu niet om een battle tussen RU en VS .. ik wil wel even een punt zetten dat die amerikanen hun eigen ondergang niet tegemoet zullen zien omdat het gewoon van binnenuit aan het komen is, het is onbetaalbaar voor mensen geworden een gezin te verzekeren voor alle mogelijke normale levenservaringen als ziektes en ongelukken, wij zien vaak de happy side van Amerika op MTV, waar elk kind vreemd genoeg wel hun eigen sportwagen lijkt te bezitten, enig idee hoegroot dat Percentage van de complete bevolking is? Enorm klein.. google it.
Mensen worden te dik, ongeschikt voor werk, het super kapitalisme zal uiteindelijk zorgen voor een faillisement van kleinere zaken waardoor alles in handen komt van Wall marts, wendy's en Coca cola.. ze zorgen voor hun eigen Monopoly, fuck velen van hun hebben zelfs verdient op de dood van eigen sterfgevallen door een Wall mart levensverzekering mogelijk te maken, ik schat je in als een erg beinvloedbaar persoon wat niet verder kijkt dan die 20% van Amerika wat je op TV ziet, dieper daaronder zitten de Ghetto's, china town, Russische,Albanese,Pakistaanse,Japanse,Chinese,Italiaanse,Engelse,Duitse,Poolse, Oekrainse,Spaanse,Portugese en Colombiaanse maffia, en een grotere kans hebt dat als je je ogen sluit en een willekeurige winkel binnenloopt dat je daar een wapen of wat crack kan kopen dan de kans dat je een Big Mac menu with extra Fries kunt bestellen.
In europa, hier in Nederland gaat relatief gezien wel meer dan 60% 2 keer per jaar op vakantie, hebben we onze levensverzekering praktisch allemaal, en zitten we te kankeren op benzine prijzen en het onbetaalbare leven terwijl we wel een Plasma tv kopen als het WK gaat spelen.
Flikker op met je superieuriteit, het zijn gewoon spierballen tonen op een hoopdrijfzand, hoe harder het zijn best doet hoe sneller het wegzakt.
Go Amerikkka
quote:Een wereldmacht zijn heeft naar mijn mening geen flikker te maken de welvaart/welzijn van de onderklasse. Daar leeft een land namelijk niet op, een economie is gebouwd op de middenklasse + bovenklasse, dat is het gros van de economie. En de midden-klasse + bovenklasse van de VS lijkt me een stuk sterker dan die van Rusland en net zo sterk als die van andere westerse landen.
De grootte van een onderklasse is hooguit een indicatie of het een politiek stabiel land is.
quote:eh je bent superieur of niet.Op dinsdag 15 augustus 2006 00:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Weggegooid geld dus. Laat dat maar aan die olieboeren in Rusland over.
quote:Je kunt wel grote lappen tekst typen, maar je cijfers kloppen niet. In de Verenigde Staten van Amerika wonen 298 miljoen mensen, daarvan leven er 40 miljoen onder armoedegrens dus dat is 13,4 % en niet zoals jij uit je duim zuigt 40%.Op dinsdag 15 augustus 2006 03:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Daar hadden we het niet over, we hadden het nogal altijd over wat jij een land met superieure krachten vindt terwijl 40% van die bevolking van jou superieure land onder de armoede grens leeft, het verkopen van krantjes als zwerver levert in new york meer op dan het uitoefenen van de baan Ambulancebroeder oke. Ik vind daar niets superieurs aan, je bent waarschijnlijk alleen zo'n figuur naar uiterlijke schijn kijkt en het machtsvertoon van Amerika op het wereld toneel een goede manier vindt om spierballen te tonen, klopt.. doen ze.. nog redelijk goed ook.. Nu de Hersenen nog.
Dit gaat nu niet om een battle tussen RU en VS .. ik wil wel even een punt zetten dat die amerikanen hun eigen ondergang niet tegemoet zullen zien omdat het gewoon van binnenuit aan het komen is, het is onbetaalbaar voor mensen geworden een gezin te verzekeren voor alle mogelijke normale levenservaringen als ziektes en ongelukken, wij zien vaak de happy side van Amerika op MTV, waar elk kind vreemd genoeg wel hun eigen sportwagen lijkt te bezitten, enig idee hoegroot dat Percentage van de complete bevolking is? Enorm klein.. google it.
Mensen worden te dik, ongeschikt voor werk, het super kapitalisme zal uiteindelijk zorgen voor een faillisement van kleinere zaken waardoor alles in handen komt van Wall marts, wendy's en Coca cola.. ze zorgen voor hun eigen Monopoly, fuck velen van hun hebben zelfs verdient op de dood van eigen sterfgevallen door een Wall mart levensverzekering mogelijk te maken, ik schat je in als een erg beinvloedbaar persoon wat niet verder kijkt dan die 20% van Amerika wat je op TV ziet, dieper daaronder zitten de Ghetto's, china town, Russische,Albanese,Pakistaanse,Japanse,Chinese,Italiaanse,Engelse,Duitse,Poolse, Oekrainse,Spaanse,Portugese en Colombiaanse maffia, en een grotere kans hebt dat als je je ogen sluit en een willekeurige winkel binnenloopt dat je daar een wapen of wat crack kan kopen dan de kans dat je een Big Mac menu with extra Fries kunt bestellen.
In europa, hier in Nederland gaat relatief gezien wel meer dan 60% 2 keer per jaar op vakantie, hebben we onze levensverzekering praktisch allemaal, en zitten we te kankeren op benzine prijzen en het onbetaalbare leven terwijl we wel een Plasma tv kopen als het WK gaat spelen.
Flikker op met je superieuriteit, het zijn gewoon spierballen tonen op een hoopdrijfzand, hoe harder het zijn best doet hoe sneller het wegzakt.
Go Amerikkka
Als je dan toch zo bezorgt bent over de armen, dan kun je je beter inzetten voor onze zuiderburen:
quote:n december 2005 bracht het "Jaarboek over armoede en sociale uitsluiting" van de Universiteit Antwerpen uit dat maar liefst 15 procent van de Belgische bevolking , ofwel méér dan anderhalf miljoen mensen, onder de armoedegrens leven.
[ Bericht 7% gewijzigd door more op 15-08-2006 13:10:44 ]
Ik zou het wel weten als mijn/ons geld op zou zijn, ik zou geld bij pompen bij het leven en het gewoon in een ander werelddeel uitgeven (wie zegt trouwens dat dit niet al gebeurt).
En als het een economisch zooitje wordt, dan klap je er meteen even een WW3 achter aan.
In principe als je echt op safe wilt spelen, dan moet je zorgen dat je een boerderij hebt met alles er op en er aan.
quote:Gut, is onze forumgek weer losgelaten? Deze post mag wat mij betreft genomineerd worden voor meest ongefundeerde blaatbijdrage van 2006.Op dinsdag 15 augustus 2006 03:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Daar hadden we het niet over, we hadden het nogal altijd over wat jij een land met superieure krachten vindt terwijl 40% van die bevolking van jou superieure land onder de armoede grens leeft, het verkopen van krantjes als zwerver levert in new york meer op dan het uitoefenen van de baan Ambulancebroeder oke. Ik vind daar niets superieurs aan, je bent waarschijnlijk alleen zo'n figuur naar uiterlijke schijn kijkt en het machtsvertoon van Amerika op het wereld toneel een goede manier vindt om spierballen te tonen, klopt.. doen ze.. nog redelijk goed ook.. Nu de Hersenen nog.
Nog meer ongefundeerd geblaat. Blaat Blaat Blaat Blaat Blaat Blaat Blaat Blaat.
Blaat.
Behehehe.
Blaat.
Flikker op met je superieuriteit, het zijn gewoon spierballen tonen op een hoopdrijfzand, hoe harder het zijn best doet hoe sneller het wegzakt.
Go Amerikkka