Kapitalisme leidt tot liefde en samenwerking

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:44 schreef Knormen het volgende:

[..]

Het recht op vruchten van je arbeid is in strijd met winst. Stel dat een fabriek met 100 arbeiders een omzet genereert van 100 euro en dat alle arbeiders daar even hard aan hebben bijgedragen. Ze hebben dan daarom recht op 1 euro p.p als vrucht van hun arbeid. Er is dan geen ruimte voor winst van het bedrijf. Alleen als de arbeiders een deel van hun loon vrijwillig achterlaten bij het berdijf. Alleen hebben we dan we geen vrije markt economie, maar een socialistische econmie met arbeiderszelfbestuur.

quote:

Ik definieer een vrije markt economie net als jij als een economie waar alle besluiten door actoren zonder afwezigheid van dwang worden genomen. Dit zegt wat mij btreft nog niets over de aanwezigheid van een overheid. Deze definitie is uiteraard een theoretische abstractie, omdat dwang zich ook op bijzonder subtiele wijze kan manifesteren en dus in de praktijk niet is uit te bannen. De geschiedenis heeft geleerd dat de vrije markt economie in de praktijk het best is benaderd, daar waar er een rechtsstaat was die zowel de rechten van de burgers ten opzichte van elkaar als die van de overheid richting burgers effectief garandeert.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:53 schreef jogy het volgende:
Nee, maar het is wel een aanwijzing dat de grote multinationals niet het beste met de burger voor heeft en ze in principe in toom gehouden moeten worden door het logge wezen dat overheid heet.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:59 schreef sigme het volgende:
Kan dat dwingen, en in sommige gevallen: zal dat dwingen. Nu doen 'we' dat via een overheid. Zonder overheid zullen mensen op andere wijzen mensen dwingen. Net zoals zonder overheid bedrijven dingen zullen doen die consumenten niet erg op prijs stellen. Het dan maar zelf doen is in veel gevallen geen alternatief.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik zag Robocop nog eens, en als je er op gaat letten is het gewoon genant, die verwijzingen naar het koude kapitalisme. Ik denk dat het denken van nu geinspireerd is door de opkomst van de harde multinationals in de jaren tachtig. Veel scenarioschrijvers dachten dat de wereld er zo uit zou zien zoals in Robocop, als de kapitalisten de hele wereld in handen kregen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:06 schreef jogy het volgende:
Mijn punt is dat de overheid een betere insteek heeft wat betreft de samenleving dan het kapitalisme en als ik moet kiezen tussen twee kwaden ( overheid of kapitalisme ) ik voor de overheid ga. Wat kan mij het jeuken dat de programmeurs bij EA weer een beetje extra baanzekerheid heeft? Dat is maar 0,0~1% van de mensen die er iets mee te maken heeft, de rest van de 99,9~9% is gewoon het zaadje. En ja, ik heb altijd een keuze, tussen het wel of niet kopen van het spel, een spel is dan ook totaal niet boeiend, het zijn zelfs spellen die ík persoonlijk nooit speel dus het zal me jeuken wat EA doet. Echter als het ooit zover komt en jij krijgt je zin, de overheid stopt met de bemoeizucht en laat bijvoorbeeld de belangrijkere dingen als Ziekenverzorging helemaal over aan de verzekeraars. Op een gegeven moment blijkt dat bijvoorbeeld Reaal de monopoly-positie heeft bereikt en verhoogt de kosten met 20% overnight, zeg je dan nog, dan doe je maar geen ziektekostenverzekering?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:07 schreef sigme het volgende:
Omdat winst een verhoudingsgetal is, en er mogelijk meer winst, of makkelijker winst te behalen is ten koste van ontevreden klanten. 100 klanten die mopperend een nieuw product kopen leveren meer winst op dan 100 klanten waarvan het oude product naar tevredenheid gerepareerd is. Bijvoorbeeld.

quote:

Overigens streven niet alle bedrijven naar winst. Een bedrijf kan prima streven naar bevoordeling van een bepaalde groep mensen, of benadeling van een specifieke groep. Denk aan een vette racist die een belangrijk geneesmiddel in handen heeft.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:12 schreef jogy het volgende:
Voordat je dat voor elkaar hebt ben je minstens een jaar verder en kan de [desbetreffende verzekeraar] ondertussen zijn zakken vullen, zodra mijn jogy verzekeringen BV dan op poten staat verlagen ze de prijzen tot onder die van mij en blijft het volk gewoon bij de voornoemde verzekeraar en zit ik binnen een jaar weer op zwart zaad.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:16 schreef jogy het volgende:
Ik hoop er nooit achter te komen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:24 schreef sigme het volgende:
Niks hypothetisch aan. Laatst nog is me in Afrika verzekerd dat ze daar veel liever Landrover zouden kopen, maar de reserve-onderdelen zijn te duur. Nu besteed men het geld aan Toyota's, omdat die beter onderhoudbaar zijn.

quote:

De ICT haalt voortdurend dit soort geintjes uit. Service voor oude product wordt gestopt, een nieuw product moet voor volle pond worden gekocht.

Het gaat ook niet over alleen monopolies. Het gaat over zakendoen in het algemeen.

quote:

Dus de persoon mag wel zelf een medicijn ontwikkelen, wat ook nog heel goed werkt, maar moet de formule vrijgeven? Van wie moet 'ie dat?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:31 schreef sigme het volgende:
Als Reaal monopolist is dan hebben 100% van de artsen 100% Reaal klanten. Komt er een concurrent dan zegt Reaal tegen de artsen en de klanten dat Reaal artsen exclusief Reaal artsen zijn. Een arts is vrij te vertrekken bij Reaal, een klant ook. Dat betekent dat een arts die Reaal verlaat (waarom zou hij? hij heeft klanten en wordt betaald!) zijn complete klantenkring verliest. Een klant die wil overstappen naar die nieuwe wel de garantie van een lagere prijs, maar geen garantie dat er ook een dokter zal zijn.

Ja, als er dan een groep mensen zich verzamelt, een complot smeedt, in één beweging een levensvatbare verzameling klanten, artsen etc heeft en dan gezamelijk de nieuwe verzekering met klanten & artsen opricht, dan kan het monopolie gebroken worden.

Ik denk dat de meeste mensen het risico niet nemen, voor die paar tientjes.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 15:35 schreef jogy het volgende:
Ehm, geen kwestie van durven, eerder van niet willen. Ik heb wel andere dingen aan mijn kop dan mijzelf elke keer bezig te houden met welke verzekeraar ( bijvoorbeeld ) deze keer weer het beste uit de bus komt. Ik ben een gemaksmens en wens mijn tijd aan leukere dingen te besteden dan dit soort geneuzel.