POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nou heb ik polen op zich best hoog zitten, maar dit soort ongein moet echt kappenquote:warschau - de conservatieve poolse president lech kaczynski pleit voor de invoering van de doodstraf in de europese unie. "landen die de doodstraf opgeven, geven de crimineel een ongelofelijk voordeel op het slachtoffer, het voordeel van leven boven de dood", zei het staatshoofd vrijdag op de poolse radio.
in alle 25 eu-landen is de doodstraf afgeschaft. voor de tien landen die in 2004 toetraden was het een voorwaarde om toegelaten te worden tot de unie. "we moeten hierover discussiëren in europa. ik denk dat de tijd daar is dat europa haar standpunt over dit onderwerp bijstelt", aldus kaczysnki.
lech kaczynski en zijn tweelingbroer, premier jaroslaw kaczynski, wonnen vorig jaar de presidents- en parlementsverkiezingen in polen met onder meer hun harde standpunten over de bestrijding van corruptie en criminaliteit. hun conservatieve en nationalistische retoriek valt slecht bij veel eu-partners. de vrees bestaat dat polen geīsoleerd raakt binnen de unie.
nou heb ik polen op zich best hoog zitten, maar dit soort ongein moet echt kappen 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
linkje?quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:41 schreef droopie het volgende:
als je even het ad leest vandaag, kan je lezen dat ik voor ben!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
ik vind dat elk land voor zichzelf moet kunnen uitmaken of ze de doodstraf willen of niet. dat europa zich daar ook weer mee bemoeit is voor mij het zoveelste bewijs dat we er goed aan doen europa zo snel mogelijk te dumpen...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
ik niet, totaal nietquote:op vrijdag 28 juli 2006 17:34 schreef dr_flash het volgende:
[..]
nou heb ik polen op zich best hoog zitten,
zo, lekker volkje hebben we binnengehaald bij de eu.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
zal nooit gebeuren, wat een goede zaak is.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
na ja hoe dan ook, het is wel iets waaer we het ff over moeten hebbn
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
het grootste voordeel van de doodstraf vind ik tegelijkertijd ook het grootste nadeel; het is onomkeerbaar. iets dat vrij vervelend is mocht de persoon in kwestie na uitvoering van het vonnis onschuldig zijn. los daarvan ben ik van mening dat er aardig wat criminelen zijn die het niet verdienen om te leven, en waar de maatschappij eigenlijk beter permanent verlost van zou kunnen worden...
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
ik sanp niet dat die conservatievelingen nog steeds niet begrijpen dat levenslang zonder voorruitzichten een eregre straf is dan de doodsstraf. ik wil best via mijn belastingscenten zorgen dat de ergste criminelen echt lijden.
[quote]Op maandag 8 mei 2006 @ 23:39 schreef Tommeke het volgende:
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
ik heb niet bepaald de indruk dat de nederlandse gevangenissen er toe bijdragen dat gevangenen hier lijdenquote:op vrijdag 28 juli 2006 17:51 schreef schuldige_omstander het volgende:
ik sanp niet dat die conservatievelingen nog steeds niet begrijpen dat levenslang zonder voorruitzichten een eregre straf is dan de doodsstraf. ik wil best via mijn belastingscenten zorgen dat de ergste criminelen echt lijden.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
ja, maar hoezo zou jij dat mogen beslissen?quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:51 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
het grootste voordeel van de doodstraf vind ik tegelijkertijd ook het grootste nadeel; het is onomkeerbaar. iets dat vrij vervelend is mocht de persoon in kwestie na uitvoering van het vonnis onschuldig zijn. los daarvan ben ik van mening dat er aardig wat criminelen zijn die het niet verdienen om te leven, en waar de maatschappij eigenlijk beter permanent verlost van zou kunnen worden...
eeuwen, millennia lang was het normaal dat geschillen met gevechten-tot-de-dood werden opgelost. nu is er een groep mensen die telkens ervoor zorgt dat hun kinderen dezelfde normen meekrijgen -in principe worden gebrainwasht, zo zou je het kunnen stellen-, en die mensen vinden het ineens niet ok dat bepaalde dingen gebeuren, en vinden dat ze zelf wel die straf kunnen opleggen.
vind dat een beetje krom en erg fout klinken eigenlijk
sowieso is het imo alleen nuttig als:
- wraak
- als alternatief voor levenslang vastzetten van onbehandelbaren (zelfs dat schijnt, trouwens, financieel gezien, niet zo te zijn omdat in bijv. de vs een executie echt tonnennnnn kost...)
dan nodig ik jou uit om 2 dagen te gaan zitten in een nl gevangeniscel, waar je de hele dag mag kijken naar belspelletjes (als je celgenoot dat ook wil), of mag lezen in de beperkte gevangenisbieb, of een paar keer per dag (hooguit) een uurtje buitenlucht mag inademenquote:op vrijdag 28 juli 2006 17:53 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
ik heb niet bepaald de indruk dat de nederlandse gevangenissen er toe bijdragen dat gevangenen hier lijden
denk dat je dat na een halve dag al vrij beu bent eigenlijk...
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
heb ik ergens beweerd dat ik dat zou mogen beslissenquote:op vrijdag 28 juli 2006 17:57 schreef sorcerer8472 het volgende:
[..]
ja, maar hoezo zou jij dat mogen beslissen?
idem dito; het gaat er niet om dat mensen het recht in eigen hand zouden mogen nemen, maar dat de doodstraf door de staat kan worden opgelegd als wettige (en zwaarste) strafmaat.quote:eeuwen, millennia lang was het normaal dat geschillen met gevechten-tot-de-dood werden opgelost. nu is er een groep mensen die telkens ervoor zorgt dat hun kinderen dezelfde normen meekrijgen -in principe worden gebrainwasht, zo zou je het kunnen stellen-, en die mensen vinden het ineens niet ok dat bepaalde dingen gebeuren, en vinden dat ze zelf wel die straf kunnen opleggen.
iedere straf is een vorm van wraak of genoegdoening. daarnaast is het rechtsstelsel in de vs totaal niet te vergelijken met het stelsel in nl, dus gaat een kostenvergelijking hier niet op.quote:sowieso is het imo alleen nuttig als:
- wraak
- als alternatief voor levenslang vastzetten van onbehandelbaren (zelfs dat schijnt, trouwens, financieel gezien, niet zo te zijn omdat in bijv. de vs een executie echt tonnennnnn kost...)
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
gevangenisstraffen kunnen ook onomkeerbare gevolgen hebben. bijvoorbeeld tbs'ers die ontsnappen en aan het moorden slaan.quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:51 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
het grootste voordeel van de doodstraf vind ik tegelijkertijd ook het grootste nadeel; het is onomkeerbaar.
ook al zou er in een zeer extreem geval een onschuldig iemand ter dood worden veroordeeld, als ze daarmee tientallen andere moorden op onschuldige burgers weten te voorkomen kan het best de moeite waard zijn.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
ooit op een open dag van de justitiele inrichtingen geweest? dat valt best mee hoor allemaal. in nl wel althans. bovendien: het is ook helemaal niet de bedoeling dat het uitzitten van een straf plezierig is. mijn mening is enkel dat het nog wel wat soberder zou mogen.quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:57 schreef sorcerer8472 het volgende:
dan nodig ik jou uit om 2 dagen te gaan zitten in een nl gevangeniscel, waar je de hele dag mag kijken naar belspelletjes (als je celgenoot dat ook wil), of mag lezen in de beperkte gevangenisbieb, of een paar keer per dag (hooguit) een uurtje buitenlucht mag inademen
denk dat je dat na een halve dag al vrij beu bent eigenlijk...
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
die pan-europese bemoeizucht daar ben ik op zich ook tegen, maar alles wijst erop dat dit idee komt uit polen zelf. ik zal eens polsen wat mijn vrienden er van vinden..quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:47 schreef tikorev het volgende:
ik vind dat elk land voor zichzelf moet kunnen uitmaken of ze de doodstraf willen of niet. dat europa zich daar ook weer mee bemoeit is voor mij het zoveelste bewijs dat we er goed aan doen europa zo snel mogelijk te dumpen...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
mee eensch. (zoals ik al eerder beschreef)quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:04 schreef tikorev het volgende:
[..]
gevangenisstraffen kunnen ook onomkeerbare gevolgen hebben. bijvoorbeeld tbs'ers die ontsnappen en aan het moorden slaan.
ook al zou er in een zeer extreem geval een onschuldig iemand ter dood worden veroordeeld, als ze daarmee tientallen andere moorden op onschuldige burgers weten te voorkomen kan het best de moeite waard zijn.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
kiwi: dat van die open dagen: ja, paar jaar geleden. als jij ook bent geweest dan kun je je of niet voorstellen hoe het is om lang in zo'n klein hok te zitten, of je kunt er gewoon tegen, wat ik op zich ziek vind
een kostenvergelijking gaat wel op: in nl zijn de kosten van zowel doodstraf als levenslange opsluiting hoger. dit vanwege de gigantische berg juridische documenten en controles die zouden moeten worden uitgevoerd in nl, zou ook hier een doodstraf over het algemeen waarschijnlijk duurder zijn dan een levenslange opsluiting, vanwege het feit dat nl heel netjes mensenrechten naleeft, en nog eens triple-checkt of ze niet iets vergeten. daarnaast is een doodstraf een "exclusieve" behandeling waarbij veel mensen lange tijd betrokken zijn. dat maakt het een extreem tijd- en geldverslindende behandeling. levenslang veroordeelden gooi je gewoon in de gevangenismolen bij bestaande bewakers etc., en je betaalt een klein beetje extra voor eten/drinken e.d. ...
heb het niet over jou, maar over mensen in het algemeen.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
heb ik ergens beweerd dat ik dat zou mogen beslissen
dit gaat aan mijn punt voorbij.quote:idem dito; het gaat er niet om dat mensen het recht in eigen hand zouden mogen nemen, maar dat de doodstraf door de staat kan worden opgelegd als wettige (en zwaarste) strafmaat.
bullshit! straf in .nl is erop gericht correctioneel te zijn: mensen moeten beter eruit komen dan ze erin zijn gegaan. dat is een deel van de reden waarom de straffen lager zijn dan in veel andere landen (criminaliteitscijfers in .nl zijn lager dan in de vs waar de straffen over het algemeen veeeeel hoger zijn, dat zegt ook al wat, vind ik).quote:iedere straf is een vorm van wraak of genoegdoening. daarnaast is het rechtsstelsel in de vs totaal niet te vergelijken met het stelsel in nl, dus gaat een kostenvergelijking hier niet op.
een kostenvergelijking gaat wel op: in nl zijn de kosten van zowel doodstraf als levenslange opsluiting hoger. dit vanwege de gigantische berg juridische documenten en controles die zouden moeten worden uitgevoerd in nl, zou ook hier een doodstraf over het algemeen waarschijnlijk duurder zijn dan een levenslange opsluiting, vanwege het feit dat nl heel netjes mensenrechten naleeft, en nog eens triple-checkt of ze niet iets vergeten. daarnaast is een doodstraf een "exclusieve" behandeling waarbij veel mensen lange tijd betrokken zijn. dat maakt het een extreem tijd- en geldverslindende behandeling. levenslang veroordeelden gooi je gewoon in de gevangenismolen bij bestaande bewakers etc., en je betaalt een klein beetje extra voor eten/drinken e.d. ...
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
wederom bull. dit is juist geen gevolg van een gevangenisstraf, maar van een ontsnapping. tbs is sowieso niet goed te vergelijken met een gewone straf.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:04 schreef tikorev het volgende:
[..]
gevangenisstraffen kunnen ook onomkeerbare gevolgen hebben. bijvoorbeeld tbs'ers die ontsnappen en aan het moorden slaan.
da's de amerikaanse approach: daar zetten ze ook liever 1 onschuldige in de gevangenis dan dat ze 2 schuldigen laten lopen. erg fout imo! je zou zelf maar die onschuldige zijn... dan piep je ineens wel anders! bovendien kun je nooit zeker zijn of je wel levens spaart.quote:ook al zou er in een zeer extreem geval een onschuldig iemand ter dood worden veroordeeld, als ze daarmee tientallen andere moorden op onschuldige burgers weten te voorkomen kan het best de moeite waard zijn.
bovendien ben ík persoonlijk van mening dat je per geval zorgvuldig moet oordelen over recidivekans. is die te hoog, dan ga je door met behandelen totdat die wel laag genoeg is. onbehandelbaar = long-stay (moeten ze ook nog es wat voor verzinnen in .nl, gewoon een gevangenis voor gestoorden).
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
"velen die leven verdienen de dood. en sommigen die sterven verdienen het leven. kun jij het hun geven? wees dan niet te happig om als vonnis de doodstraf uit te spreken. want zelfs de zeer wijzen kunnen niet alle bedoelingen doorgronden"quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:51 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
los daarvan ben ik van mening dat er aardig wat criminelen zijn die het niet verdienen om te leven,
gandalf, in de ban van de ring, boek 1.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
en dus hoef je er maar niet op te rreageren?quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:15 schreef sorcerer8472 het volgende:
[..]
wederom bull. dit is juist geen gevolg van een gevangenisstraf, maar van een ontsnapping. tbs is sowieso niet goed te vergelijken met een gewone straf.
[..]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
ik zeg dat als je met de doodstraf het leven van bijvoorbeeld tien onschuldige mensen weet te sparen dat de doodstraf dan best kan lonen, ook als er bijvoorbeeld één onschuldig iemand per ongelijk ter dood wordt veroordeeld.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:15 schreef sorcerer8472 het volgende:
[..]
da's de amerikaanse approach: daar zetten ze ook liever 1 onschuldige in de gevangenis dan dat ze 2 schuldigen laten lopen. erg fout imo!
vergelijk het met vuurwapens van de politie. er bestaat ook altijd de kans dat je per ongeluk door een afzwaaiende politiekogel wordt getroffen en sterft. dan ga je toch ook niet zeggen dat de politie maar geen vuurwapens meer moet dragen omdat eventuele fouten 'onomkeerbaar' zijn. en waarom zeg je dat? omdat je weet dat de politie met die vuurwapens ook heel veel mensen kunnen beschermen waardoor vele slachtoffers kunnen worden voorkomen.
hetzelfde geldt voor de doodstraf. ik beweer zeker niet dat de doodstraf de perfecte straf is maar in sommige extreme situaties kan het best leiden tot minder slachtoffers in het totaal.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
de doodstraf is per definitie geen straf. als je de doodstraf als straf wilt beschouwen zul je eerst het begrip 'straf' opnieuw moeten definiëren.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:26 schreef tikorev het volgende:
ik beweer zeker niet dat de doodstraf de perfecte straf is maar in sommige extreme situaties kan het best leiden tot minder slachtoffers in het totaal.
bij het gebruik van wapens door de politie is er sprake van direct gevaar voor mensen in de omgeving, of voor de agent zelf. dan is de keuze snel gemaakt, zal iedereen het mee eens zijn.
situaties waar jij het over hebt zijn van die "ik moet en zal hem executeren, want over 12 jaar vermoordt hij misschien weer iemand"-situaties, die bovendien bij levenslang niet gelden door het te verwaarlozen ontsnappingsgevaar, wat statistisch gezien in nl kleiner lijkt te zijn dan het gevaar dat onschuldigen voor lange tijd worden vastgezet (zaak marianne vaatstra).
bovendien is dit een beschaafd land. dat houdt in, vind ik en met mij velen (inclusief de controlerende en wetgevende macht in nl), dat je liever 2 schuldigen laat lopen dan dat je 1 onschuldige opsluit, zeker als het gaat om kleine vergrijpen.
situaties waar jij het over hebt zijn van die "ik moet en zal hem executeren, want over 12 jaar vermoordt hij misschien weer iemand"-situaties, die bovendien bij levenslang niet gelden door het te verwaarlozen ontsnappingsgevaar, wat statistisch gezien in nl kleiner lijkt te zijn dan het gevaar dat onschuldigen voor lange tijd worden vastgezet (zaak marianne vaatstra).
bovendien is dit een beschaafd land. dat houdt in, vind ik en met mij velen (inclusief de controlerende en wetgevende macht in nl), dat je liever 2 schuldigen laat lopen dan dat je 1 onschuldige opsluit, zeker als het gaat om kleine vergrijpen.
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
nee, als je iets hebt gedaan waar de doodstraf op staat zul je je toch eerder nergens meer iets van aantrekken als ze je opjagen? voortvuchtige zullen eerder de inschatting maken om zich heen te schieten, en dergelijks. denk dat dit wel eens wat meer slachtoffers kan eisen dan die 'paar' ten onrechte veroordeelde, wat ook onverteerbaar is.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:26 schreef tikorev het volgende:
[..]
ik zeg dat als je met de doodstraf het leven van bijvoorbeeld tien onschuldige mensen weet te sparen dat de doodstraf dan best kan lonen, ook als er bijvoorbeeld één onschuldig iemand per ongelijk ter dood wordt veroordeeld.
vergelijk het met vuurwapens van de politie. er bestaat ook altijd de kans dat je per ongeluk door een afzwaaiende politiekogel wordt getroffen en sterft. dan ga je toch ook niet zeggen dat de politie maar geen vuurwapens meer moet dragen omdat eventuele fouten 'onomkeerbaar' zijn. en waarom zeg je dat? omdat je weet dat de politie met die vuurwapens ook heel veel mensen kunnen beschermen waardoor vele slachtoffers kunnen worden voorkomen.
hetzelfde geldt voor de doodstraf. ik beweer zeker niet dat de doodstraf de perfecte straf is maar in sommige extreme situaties kan het best leiden tot minder slachtoffers in het totaal.
onverteerbaar net als 'moord' als een vrijwel puur symbolisch middel te laten gebruiken door de staat.
op basis waarvan heb je polen in vredesnaam hoog zitten? niet vanwege de huidige, ultraconservatieve, nationalistische kaczynski-regering mag ik hopen? het huidige bewind is zowat nog erger dan de communisten destijds. door hun gedrag raakt polen geīsoleerd van de eu.quote:op vrijdag 28 juli 2006 17:34 schreef dr_flash het volgende:
nou heb ik polen op zich best hoog zitten, maar dit soort ongein moet echt kappen
nou, daar ben ik het dus niet zomaar mee eens. dit is als roepen "nietus" en dan claimen dat je een geldig argument te pakken hebtquote:op vrijdag 28 juli 2006 18:37 schreef neworder het volgende:
[..]
de doodstraf is per definitie geen straf. als je de doodstraf als straf wilt beschouwen zul je eerst het begrip 'straf' opnieuw moeten definiëren.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
het is dat hele rare mechanismequote:op vrijdag 28 juli 2006 18:42 schreef dvtb het volgende:
[..]
op basis waarvan heb je polen in vredesnaam hoog zitten? niet vanwege de huidige, ultraconservatieve, nationalistische kaczynski-regering mag ik hopen? het huidige bewind is zowat nog erger dan de communisten destijds. door hun gedrag raakt polen geīsoleerd van de eu.
dat mechanisme waardoor je alle moslims die je kent, prima gozers vindt, maar de religie / groep / stam als geheel ineens niet okee meer is
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
heb je ook nog enig bewijs voor die stelling?quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:42 schreef odysseuzzz het volgende:
[..]
nee, als je iets hebt gedaan waar de doodstraf op staat zul je je toch eerder nergens meer iets van aantrekken als ze je opjagen? voortvuchtige zullen eerder de inschatting maken om zich heen te schieten, en dergelijks.
ik kan hier bijvoorbeeld niemand vinden die na het begaan van een misdrijf ook nog eens een paar politieagenten heeft vermoord tijdens zijn arrestatie:
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/executedoffenders.htm
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
en nee, ik heb het er nog niet met mijn poolse vrienden over gehad. zou ik eigenlijk eens moeten doen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
het is amper een stelling het is een redenatie. hoewel ik dus wel van mening ben dat het onverteerbaar is 'moord' als middel in te zetten.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:46 schreef tikorev het volgende:
[..]
heb je ook nog enig bewijs voor die stelling?
ik kan hier bijvoorbeeld niemand vinden die na het begaan van een misdrijf ook nog eens een paar politieagenten heeft vermoord tijdens zijn arrestatie:
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/executedoffenders.htm
ten eerste ging erom dat mensen tegen de doodstraf zijn omdat het onomkeerbaar is. ik geef even aan dat onomkeerbaarheid bij veel vergelijkende zaken geen enkele reden is om ergens tegen te zijn.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:38 schreef sorcerer8472 het volgende:
bij het gebruik van wapens door de politie is er sprake van direct gevaar voor mensen in de omgeving, of voor de agent zelf. dan is de keuze snel gemaakt, zal iedereen het mee eens zijn.
ten tweede geldt hetzelfde verhaal ook als de politieagent zijn pistool nog in zijn holster heeft zitten voor het geval er in de toekomst een gevaar kan ontstaan waarin hij een vuurwapen nodig heeft. als zo'n wapen bijvoorbeeld op straat uit zijn holster valt, afgaat en een kind in zijn hoofd treft zal iedereen dat ook beschouwen als een tragisch ongeluk. dat is nu ook voor bijna niemand een reden om te zeggen dat de politie maar geen wapens moet dragen.
hetzelfde geldt voor de doodstraf. de kans op een onschuldig slachtoffer is in mijn ogen gerechtvaardigd zolang de kans dat je met de doodstraf vele onschuldige mensen weet te sparen (bijvoorbeeld doordat tbs'ers niet meer kunnen ontsnappen en aan het moorden slaan) groter is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
dan is er toch geen sprake van 'moord'?quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:52 schreef tikorev het volgende:
[..]
ten tweede geldt hetzelfde verhaal ook als de politieagent zijn pistool nog in zijn holster heeft zitten voor het geval er in de toekomst een gevaar kan ontstaan waarin hij een vuurwapen nodig heeft. als zo'n wapen bijvoorbeeld op straat uit zijn holster valt, afgaat en een kind in zijn hoofd treft zal iedereen dat ook beschouwen als een tragisch ongeluk. dat is nu ook voor bijna niemand een reden om te zeggen dat de politie maar geen wapens moet dragen.
en zo'n ongeval kan ook gebeuren met een vreemd geknikkerde knikker.
nee, van een tragisch ongeval dat niemand er toe aanzet te eisen dat de politie zonder wapens de straat opgaat omdat eventuele fouten 'onomkeerbaar' zijn. hetzelfde geldt imo voor onterecht ter dood veroordeelden. dat zijn ook tragische ongevallen. zolang ze een hoger doel dienen dat meer slachtoffers voorkomt lijkt mij dat gerechtvaardigd.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:56 schreef odysseuzzz het volgende:
[..]
dan is er toch geen sprake van 'moord'?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
tragische ongevallen gebeuren overal, in bed tijdens de seks bijvoorbeeld. of bij de bingo. het is waanzin om dat te vergelijken met het overwogen vernietigen van een mens.quote:op vrijdag 28 juli 2006 19:05 schreef tikorev het volgende:
[..]
nee, van een tragisch ongeval dat niemand er toe aanzet te eisen dat de politie zonder wapens de straat opgaat omdat eventuele fouten 'onomkeerbaar' zijn. hetzelfde geldt imo voor onterecht ter dood veroordeelden. dat zijn ook tragische ongevallen. zolang ze een hoger doel dienen dat meer slachtoffers voorkomt lijkt mij dat gerechtvaardigd.
ik snap niet hoe mensen vķķr de doostraf kunnen zijn. levenslange gevangenisstraf is sowieso erger dan de doodstraf. en daarnaast, er zijn genoeg rechterlijke blunders waardoor een onschuldige jaren in de gevangenis heeft gezeten, bij de doodstraf kan je zoiets niet meer ongedaan maken.
de doodstraf is een populistische straf, alleen maar om de wraakgevoelens van mensen weg te nemen.
de doodstraf is een populistische straf, alleen maar om de wraakgevoelens van mensen weg te nemen.
2000 light years from home
een straf is geen straf als de gestrafte de straf niet bewust ondergaat.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:43 schreef dr_flash het volgende:
nou, daar ben ik het dus niet zomaar mee eens. dit is als roepen "nietus" en dan claimen dat je een geldig argument te pakken hebt
amen.quote:op vrijdag 28 juli 2006 19:30 schreef neworder het volgende:
[..]
een straf is geen straf als de gestrafte de straf niet bewust ondergaat.
ik vergelijk de doodstraf dan ook met dodelijk politiegeweld. ik zie erg veel overeenkomsten.quote:op vrijdag 28 juli 2006 19:10 schreef odysseuzzz het volgende:
[..]
tragische ongevallen gebeuren overal, in bed tijdens de seks bijvoorbeeld. of bij de bingo. het is waanzin om dat te vergelijken met het overwogen vernietigen van een mens.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruīneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
hee, alweer een doodstraf topic. dit is die van vorige maand waarin alles al ter sprake is gekomenhttp://forum.fok.nl/topic/880583/1/25
zullen we het over polen hebben in dit topic?
interessant dat polen het lef heeft om zomaar zo iets politek incorrects voor te stellen om te doen met de eu. zijn ze niet bang voor hun imago? denken ze echt dit te kunnen realiseren of is er een ander doel?
[ Bericht 23% gewijzigd door Napalm op 28-07-2006 20:58:51 ]
zullen we het over polen hebben in dit topic?
interessant dat polen het lef heeft om zomaar zo iets politek incorrects voor te stellen om te doen met de eu. zijn ze niet bang voor hun imago? denken ze echt dit te kunnen realiseren of is er een ander doel?
[ Bericht 23% gewijzigd door Napalm op 28-07-2006 20:58:51 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
er zijn advocaten die levenslang en de manier waarop in nederland niet meer mens waardig vinden.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:04 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
ooit op een open dag van de justitiele inrichtingen geweest? dat valt best mee hoor allemaal. in nl wel althans. bovendien: het is ook helemaal niet de bedoeling dat het uitzitten van een straf plezierig is. mijn mening is enkel dat het nog wel wat soberder zou mogen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
ik ben tegen de doodstraf, maar als je in amerika, thailand of polen (terecht) levenslang hebt, kun je beter de doodstraf krijgen.
bij de doodstraf discussie gaat het altijd alsof de gevangenisomstandigheden overal ter wereld zoals in nederland zijn, wat totaal niet zo is. bij gevangenisomstandigheden in andere landen kan je de doodstraf eerder als humaan zien .
ook al blijf ik ertegen.
bij de doodstraf discussie gaat het altijd alsof de gevangenisomstandigheden overal ter wereld zoals in nederland zijn, wat totaal niet zo is. bij gevangenisomstandigheden in andere landen kan je de doodstraf eerder als humaan zien .
ook al blijf ik ertegen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
je vergelijkt koeien met appels, als je het mij vraagt een situatie waar je op korte termijn gevaar afwendt kun je niet vergelijken met zo'n langetermijn-iets.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:52 schreef tikorev het volgende:
[..]
ten eerste ging erom dat mensen tegen de doodstraf zijn omdat het onomkeerbaar is. ik geef even aan dat onomkeerbaarheid bij veel vergelijkende zaken geen enkele reden is om ergens tegen te zijn.
de kans dat er nú een onschuldige wordt opgesloten, wederom, is volgens statistieken hoger dan dat iemand gewond raakt doordat het geweer van een agent uit z'n holster valt.quote:ten tweede geldt hetzelfde verhaal ook als de politieagent zijn pistool nog in zijn holster heeft zitten voor het geval er in de toekomst een gevaar kan ontstaan waarin hij een vuurwapen nodig heeft. als zo'n wapen bijvoorbeeld op straat uit zijn holster valt, afgaat en een kind in zijn hoofd treft zal iedereen dat ook beschouwen als een tragisch ongeluk. dat is nu ook voor bijna niemand een reden om te zeggen dat de politie maar geen wapens moet dragen.
gaat het je dan helemaal niet meer om het principe?? alleen maar over kille statistieken? die onschuldige zou niemand vermoorden... die schuldige moet gewoon met goed bewijs gepakt worden.quote:hetzelfde geldt voor de doodstraf. de kans op een onschuldig slachtoffer is in mijn ogen gerechtvaardigd zolang de kans dat je met de doodstraf vele onschuldige mensen weet te sparen (bijvoorbeeld doordat tbs'ers niet meer kunnen ontsnappen en aan het moorden slaan) groter is.
ik zou zeggen: laten we op alle snelwegen de snelheid tot 30 km/h begrenzen, mensen die harder dan 40 rijden zetten we een jaar in de gevangenis... dat zal pas doden schelen!
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
polen heeft het recht om de discussie aan te zwengelen (nawijn had dat recht enkele jaren geleden overigens ook, maar werd er onterecht om verguisd)
Wasserwunderland
de doodstraf is geen straf voor de misdadiger, maar slechts een voldoening voor de slachtoffers en/of nabestaanden. als ik veroordeeld zou worden tot een jaar of 30 in de bak, dan zou ik ook voor de doodstraf kiezen.
wat betrefd invoering in de eu: ik denk dat niemand erop zit te wachten dat we in de eu executies gaan uitvoeren. het staat trouwens in de statuten dat de doodstraf niet meer mag worden toegepast in de lidstaten van de eu, dus waarschijnlijk zal het voor polen een keus worden tussen de eu en de doodstraf, en de keus voor de eu en de voorbereiding op de invoering van de euro is allang gemaakt.
dus die pool mag praten wat ie wil, maar de doodstraf komt er niet meer in de eu.....
wat betrefd invoering in de eu: ik denk dat niemand erop zit te wachten dat we in de eu executies gaan uitvoeren. het staat trouwens in de statuten dat de doodstraf niet meer mag worden toegepast in de lidstaten van de eu, dus waarschijnlijk zal het voor polen een keus worden tussen de eu en de doodstraf, en de keus voor de eu en de voorbereiding op de invoering van de euro is allang gemaakt.
dus die pool mag praten wat ie wil, maar de doodstraf komt er niet meer in de eu.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
en op die laatste manier, is polen al totaal niet te vergelijken met nederland. in polen kan je niet eens zomaar je auto parkeren, en moet je extra betalen als je met een huurauto naar polen gaat. in tegenstelling tot zelfs tsjechië.quote:op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
heb ik ergens beweerd dat ik dat zou mogen beslissen
[..]
idem dito; het gaat er niet om dat mensen het recht in eigen hand zouden mogen nemen, maar dat de doodstraf door de staat kan worden opgelegd als wettige (en zwaarste) strafmaat.
[..]
iedere straf is een vorm van wraak of genoegdoening. daarnaast is het rechtsstelsel in de vs totaal niet te vergelijken met het stelsel in nl, dus gaat een kostenvergelijking hier niet op.
de cultuur is daar ook heel anders, harder. dat merken we hier over een paar jaar nog wel, maar dat doet er even niet toe.
het punt is, is dat polen totaal niet te vergelijken valt met nederland, en dat het daarom niet ingevoerd in kan worden.
italië heeft dit soort trekjes trouwens ook, met name die 'hoge' frattini, die wou dat wij abortus af zouden schaffen, soft-drugs terug de harde criminaliteit in, en nog 2 van grote liberale vrijheden.
na een gesprek met onze beste minister, minister bot, heeft frattini echter gezegd dat 'wij onze kroonjuwelen mogen houden'.
maargoed, machiavelli doet het nog steeds in de eu. polen wil ineens voor god spelen, en beslissen over andermans leven of dood. en dat krijg je dan als dank, nadat je polen bij de eu haalt, om de economie een boost te geven. vreemd.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
|
|
