quote:Bron: http://www.nu.nl/news/784(...)echts_effect%27.htmlAMSTERDAM - De aanpak van de regering om terrorisme tegen te gaan werkt radicalisering in de hand. Zowel wetenschappers als familieleden en vrienden van terreurverdachten zeggen dat het harde beleid het tegenovergestelde bereikt. Ook inlichtingdiensten zijn bezorgd over de negatieve effecten van het huidige beleid. Dat meldt de Volkskrant zaterdag.
In het Hofstadnetwerk en in orthodox-islamitische kring, doen volgens de krant 'talloze' verhalen de ronde over 'moedwillige vernedering van moslims' door de politie. Slaapkamers van moslima's zouden zijn binnengevallen zonder dat de vrouwen de tijd krijgen zich fatsoenlijk te bedekken. En bij een huiszoeking in Den Haag zou een 1-jarig jongetje volgens de krant glassplinters over zich heen hebben gekregen.
Geschokt
Familieleden van terrorismeverdachten zeggen 'geschokt' te zijn door het harde optreden van autoriteiten. Volgens hen zaait het haat, kan tot verder radicalisering leiden en verdiept het wantrouwen van de moslimgemeenschap tegen de Nederlandse samenleving. Ook meldt de krant dat bronnen binnen het Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding signalen opvangen dat het terrorismebeleid averechts werkt.
Een van de nieuwe methoden die kwaad bloed zou zetten is het 'verstoren' van mensen van wie wordt vermoed dat ze terroristische activiteiten willen ontplooien. Sinds vorig jaar wordt deze methode door onder anderen de politiekorpsen van Rotterdam en Amsterdam gebruikt Agenten posten bij de verdachten voor de deur, bellen enkele keren per dag bij ze aan en volgen ze hinderlijk. Ook wordt de potentiële terroristen regelmatig gevraagd naar het politiebureau te komen.
Islamitische achtergrond
Een woordvoerder van het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie (OM) laat in de krant weten dat de politie bij arrestaties of huiszoekingen geen rekening houdt met een islamitische achtergrond van gezinnen. Er wordt volgens het OM met 'evenveel respect' opgetreden.
En ja hoor...de moslims laten zich weer horen. Worden ze eens met gelijke rechten behandeld is het weer niet goed. Nee, de moslim moet maar weer extra rechten krijgen vanwege de genoemde islamitsche achtergrond. Ze hebben natuurlijk het liefst alle tijd om zich voor te bereiden op een inval. Laat ze lekker in een ander land extra rechten gaan claimen. Het liefst in een islamitisch land...want daar zullen ze vast wel met extra veel respect behandeld worden door de autoriteiten.
Wel grappig dat het bij negatief gedrag van bepaalde mensen altijd de schuld is van degene die eigenlijk met het probleem opgescheept zit. Het is de schuld van NL-regering dat mensen radicaal worden, het is de schuld van NL-regering dat Marokkanen massaal ontsporen, het is de schuld van NL-regering dat Antillianen in crimineel gedrag vervallen.
maw terrorismebestrijding zou door gematigde moslims juist omarmd moeten worden, waardoor er een veel seculierder groepje extremisten ontstaat.
uit het bericht blijkt dus dat er te weinig van die gematigden zijn om de radicalisatie een halt toe te roepen. dus helpt de overheid een handje.
quote:AMSTERDAM - De aanpak van de regering om terrorisme tegen te gaan werkt radicalisering in de hand. Zowel wetenschappers als familieleden en vrienden van terreurverdachten zeggen dat het harde beleid het tegenovergestelde bereikt. Ook inlichtingdiensten zijn bezorgd over de negatieve effecten van het huidige beleid. Dat meldt de Volkskrant zaterdag.
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 10:40 schreef wonko het volgende:
En ja hoor...de moslims laten zich weer horen. Worden ze eens met gelijke rechten behandeld is het weer niet goed. Nee, de moslim moet maar weer extra rechten krijgen vanwege de genoemde islamitsche achtergrond. Ze hebben natuurlijk het liefst alle tijd om zich voor te bereiden op een inval. Laat ze lekker in een ander land extra rechten gaan claimen. Het liefst in een islamitisch land...want daar zullen ze vast wel met extra veel respect behandeld worden door de autoriteiten.
Als ik de reacties van de meesten in dit topic lees, denk ik (met blij gemoed): sommige mensen verdienen het om in de tram opgeblazen te worden.
Misschien wordt het tijd om alle moslimhaters hinderlijk te laten volgen. Bij wijze van preventie, zeg maar, want je weet tenslotte nooit tot wat voor nazi's die josti's uit kunnen groeien.
Kaaskop-extremisme, je zal ermee opgegroeid zijn.
quote:geestig. ik vind je reactie ook best neanderthalerigOp zaterdag 22 juli 2006 11:17 schreef Ringo het volgende:
Mensen kunnen niet lezen hè. Wat een Neanderthalers weer die gereageerd hebben.
Als ik de reacties van de meesten in dit topic lees, denk ik (met blij gemoed): sommige mensen verdienen het om in de tram opgeblazen te worden.
Misschien wordt het tijd om alle moslimhaters hinderlijk te laten volgen. Bij wijze van preventie, zeg maar, want je weet tenslotte nooit tot wat voor nazi's die josti's uit kunnen groeien.
Kaaskop-extremisme, je zal ermee opgegroeid zijn. [afbeelding]
quote:nazi's> www.tellthechildrenthetruth.comOp zaterdag 22 juli 2006 11:17 schreef Ringo het volgende:
Mensen kunnen niet lezen hè. Wat een Neanderthalers weer die gereageerd hebben.
Als ik de reacties van de meesten in dit topic lees, denk ik (met blij gemoed): sommige mensen verdienen het om in de tram opgeblazen te worden.
Misschien wordt het tijd om alle moslimhaters hinderlijk te laten volgen. Bij wijze van preventie, zeg maar, want je weet tenslotte nooit tot wat voor nazi's die josti's uit kunnen groeien.
Kaaskop-extremisme, je zal ermee opgegroeid zijn. [afbeelding]
ben ik ook een nazi als ik het christendom aftuig ?
quote:vind ik dan ook weer aanstelleritus! toen de politie mij om 6 uur 's ochtends van me bed lichtte had ik ook heus geen tijd om me fatsoenlijk aan te kleden of om me gestolen spulletjes te verbergen!In het Hofstadnetwerk en in orthodox-islamitische kring, doen volgens de krant 'talloze' verhalen de ronde over 'moedwillige vernedering van moslims' door de politie. Slaapkamers van moslima's zouden zijn binnengevallen zonder dat de vrouwen de tijd krijgen zich fatsoenlijk te bedekken. En bij een huiszoeking in Den Haag zou een 1-jarig jongetje volgens de krant glassplinters over zich heen hebben gekregen.
quote:Actie=reactie, en wie de schoen past trekke hem aan.Op zaterdag 22 juli 2006 11:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geestig. ik vind je reactie ook best neanderthalerig
quote:zegt de grootste neanderthaler!Op zaterdag 22 juli 2006 11:17 schreef Ringo het volgende:
Mensen kunnen niet lezen hè. Wat een Neanderthalers weer die gereageerd hebben.
knip
quote:lol.Op zaterdag 22 juli 2006 11:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Actie=reactie, en wie de schoen past trekke hem aan.
welke kleur hebben christenen dan
quote:Denk er gewoon maar eens over na, motorbilly.
quote:doe ik! en ik begrijp dat de aanpak van het hinderlijk volgen e.d. ook niet helemaal correct is!Op zaterdag 22 juli 2006 11:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Denk er gewoon maar eens over na, motorbilly.
maar ik gok dat de meeste reacties hierboven gaan over hetzelfde als wat ik in me vorige reactie ge-quote heb!
en om dan meteen te zeggen dat die mensne het verdienen om opgeblazen te worden!
quote:Oh, linguïstische meester. Deel uw begaafde inzichten met ons, zodat we hoop kunnen koesteren ooit taalkundig bij u te kunnen aanhaken.Op zaterdag 22 juli 2006 11:17 schreef Ringo het volgende:
Mensen kunnen niet lezen hè. Wat een Neanderthalers weer die gereageerd hebben.
Als ik de reacties van de meesten in dit topic lees, denk ik (met blij gemoed): sommige mensen verdienen het om in de tram opgeblazen te worden.
Misschien wordt het tijd om alle moslimhaters hinderlijk te laten volgen. Bij wijze van preventie, zeg maar, want je weet tenslotte nooit tot wat voor nazi's die josti's uit kunnen groeien.
Kaaskop-extremisme, je zal ermee opgegroeid zijn. [afbeelding]
quote:
motormuis prefereer ik!
Als zelfs inlichtingendiensten met dit soort kanttekeningen komen, is het helemaal niet vreemd om de waarheid daarvan te overwegen. In plaats van nogmaals te laten zien dat je gewoon een ongenuanceerde kankerhekel aan moslims hebt.
quote:Kanker .. nazi's ... gaat het lekker?Op zaterdag 22 juli 2006 11:31 schreef Ringo het volgende:
Het gaat hier om effectiviteit van beleid, het is geen spelletje om te laten zien hoe stoer de overheid tegen moslims durft op te treden. Blijkbaar is de terrorismebestrijding van vandaag te preventief en wordt het tegenovergestelde bereikt van wat men beoogt.
Als zelfs inlichtingendiensten met dit soort kanttekeningen komen, is het helemaal niet vreemd om de waarheid daarvan te overwegen. In plaats van nogmaals te laten zien dat je gewoon een ongenuanceerde kankerhekel aan moslims hebt.
quote:Waarom zou je iemand betichten van verwerpelijk gedrag als je zelf ook een reactie post die van bedenkelijk niveau is?Op zaterdag 22 juli 2006 11:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Actie=reactie, en wie de schoen past trekke hem aan.
Ik heb trouwens nog een spreekwoord voor dat rijtje van je; verbeter de wereld, begin bij jezelf.
quote:daar heb je gelijk in, echter jij ziet het blijkbaar dus wel zo!Op zaterdag 22 juli 2006 11:31 schreef Ringo het volgende:
het is geen spelletje om te laten zien hoe stoer de overheid tegen moslims durft op te treden.
quote:Ik zie dat mijn post je tot nadenken heeft gezet.Op zaterdag 22 juli 2006 11:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand betichten van verwerpelijk gedrag als je zelf ook een reactie post die van bedenkelijk niveau is?
quote:Je punt is?
quote:Dat de kern van jouw nieuwsbericht is dat vooral wetenschappers en inlichtingendiensten bezwaren maken tegen de effectiviteit van het huidige anti-terrorismebeleid.
Die nuance ontgaat jou volkomen.
Wat ik wel vreemd vind is dat de Moslims (oei, daar komen de hokjes weer) denken dat de politie bij een aanhouding maar rekening moet houden met hun achtergrond. Een verdachte is een verdachte lijkt mij, en het is wel zo handig als je gewoon een standaardprocedure kan gebruiken bij aanhoudingen.
Ik zie het al helemaal voor mij. Wil de BBE een stel terroristen oppakken die zich in een moskee bevinden, zie je al die BBE gasten eerst hun kisten uit doen....
Je heb gelijk dat het toetsen van de effectiviteit van beleid erg belangrijk is. Maar als ik het artikel zo lees kom ik niet verder dan bezorgdheid van inlichtingendiensten (naam en toenaam ontbreken), 'signalen van bronnen' binnen het NCT en familieleden en vrienden van terreurverdachten die spreken over 'moedwillige vernedering van moslims' .
Ik vind dit weinig solide om tot de conclusie te komen dat het beleid averrechts werkt.
Ik denk dat het OM gelijk heeft dat er geen onderscheid gemaakt dient te worden bij de protocollen van arrestaties.
quote:Ik vond het tijd worden voor het spreekwoord, wie de bal kaatst...Op zaterdag 22 juli 2006 11:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zie dat mijn post je tot nadenken heeft gezet.
Zoals ze in Israël zeggen, eerst schieten dan vragen. Dan doen ze het nog netjes in Nederland.
De Islam is ook niet het probleem, het probleem is de radicale Islam en de mensen die dit aanstoken om zelf meer macht te krijgen.
En hoe maak je onderscheid tissen moslima's die gedwongen worden om een hoofddoek/burka te dragen of radicale moslima's.
Dan maar een harde aanpak, dat doen ze ook bij de autochtonen Nederlanders.
quote:Nee hoor, ik vroeg mij eigenlijk af dat wanneer ik een vraag zou stellen of jij die op kenmerkende wijze met een persoonlijke belediging zou beantwoorden...je hebt me licht teleurgesteld in deze...jij hebt mij geen kneus oid genoemd.Op zaterdag 22 juli 2006 11:48 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat de kern van jouw nieuwsbericht is dat vooral wetenschappers en inlichtingendiensten bezwaren maken tegen de effectiviteit van het huidige anti-terrorismebeleid.
Die nuance ontgaat jou volkomen.
Maar waar baseren genoemde entiteiten hun zorgen op? Ik gok op uitspraken vanuit bepaalde hoek. Of denk je dat de great pumpkin ze dit ingefluisterd heeft.
quote:Sterker nog, degene die hier "onderzoek" naar gedaan heft is expert in oost duitsland stasi etc.Op zaterdag 22 juli 2006 11:49 schreef damian5700 het volgende:
@ Ringo
Je heb gelijk dat het toetsen van de effectiviteit van beleid erg belangrijk is. Maar als ik het artikel zo lees kom ik niet verder dan bezorgdheid van inlichtingendiensten (naam en toenaam ontbreken), 'signalen van bronnen' binnen het NCT en familieleden en vrienden van terreurverdachten die spreken over 'moedwillige vernedering van moslims' .
Ik vind dit weinig solide om tot de conclusie te komen dat het beleid averrechts werkt.
Ik denk dat het OM gelijk heeft dat er geen onderscheid gemaakt dient te worden bij de protocollen van arrestaties.
Zij vergelijkt letterlijk die tijd (jaren 70) met nu..... om vervolgens te roepen dat inlichtingen diensten het averechtse effect merken, ja gek he als je de jaren 70 vergelijkt met nu.....
Oftewel een zeer slecht en gekleurd bericht.
quote:Probeer daar zelf maar achter te komen...........................
Tip: De oplossing is al verklapt in dit topic..
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 11:58 schreef salutem het volgende:
[..]
Sterker nog, degene die hier "onderzoek" naar gedaan heft is expert in oost duitsland stasi etc.
Zij vergelijkt letterlijk die tijd (jaren 70) met nu..... om vervolgens te roepen dat inlichtingen diensten het averechtse effect merken, ja gek he als je de jaren 70 vergelijkt met nu.....
Oftewel een zeer slecht en gekleurd bericht.
quote:Er maar even bijgezet zodat mensen weten waar je het over hebt.Beatrice de Graaf, die de effecten van contraterrorisme onderzoekt, ziet vooralsnog ‘geen positieve resultaten’. Zij vergelijkt de maatregelen tegen terrorisme in Nederland, Duitsland, de Verenigde Staten en Italië in de jaren zeventig met die van nu. ‘In Nederland is het beleid 180 graden gekanteld, zegt De Graaf, die is verbonden aan de afdeling internationale geschiedenis van de Universiteit Utrecht.
quote:neeOp zaterdag 22 juli 2006 12:02 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Probeer daar zelf maar achter te komen...........................
quote:Aha, oké. I rest my case.Op zaterdag 22 juli 2006 12:02 schreef wonko het volgende:
[..]
[..]
Er maar even bijgezet zodat mensen weten waar je het over hebt.
laten we eens reeel zijn. bij de overheid, verzekeringsmaatschappijen etc is aan alles een kostenkaartje gehangen. als je nu het aantal doden (0? 5? hoe wil je tellen?) tegenover de investeringen zet, dan krijg je toch wel een heel vaag beeld... of is dit te rationeel gedacht
* we lopen achter america aan met ons kop in de zand *
quote:Als je bij wijze van preventie geregeld het huis van een 'potentiële terrorist' binnenvalt, daarbij niet de preutsheid van de vrouwen respecteert en maar dóór blijft gaan met pesterijen onder het mom van "als we ze maar dicht genoeg op de huid zitten, weten we alles van ze" dan moet je ook niet raar opkijken dat juist vanwege dit soort acties mensen terugvallen in een anti-NL modus. Je kweekt eerder terroristen dan dat je ze doelgericht bestrijdt.Op zaterdag 22 juli 2006 11:49 schreef damian5700 het volgende:
@ Ringo
Je heb gelijk dat het toetsen van de effectiviteit van beleid erg belangrijk is. Maar als ik het artikel zo lees kom ik niet verder dan bezorgdheid van inlichtingendiensten (naam en toenaam ontbreken), 'signalen van bronnen' binnen het NCT en familieleden en vrienden van terreurverdachten die spreken over 'moedwillige vernedering van moslims' .
Ik vind dit weinig solide om tot de conclusie te komen dat het beleid averrechts werkt.
Ik denk dat het OM gelijk heeft dat er geen onderscheid gemaakt dient te worden bij de protocollen van arrestaties.
Ik begrijp wel dat er mensen zijn die vanuit een primitief gevoel van rancune liever elke koranlezende moslim geschaduwd en vernederd zien, maar ik geloof alleen niet dat zoiets veel zin heeft.
quote:Wat een enorme kul, terugvallen op anti-NL ???Op zaterdag 22 juli 2006 12:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als je bij wijze van preventie geregeld het huis van een 'potentiële terrorist' binnenvalt, daarbij niet de preutsheid van de vrouwen respecteert en maar dóór blijft gaan met pesterijen onder het mom van "als we ze maar dicht genoeg op de huid zitten, weten we alles van ze" dan moet je ook niet raar opkijken dat juist vanwege dit soort acties mensen terugvallen in een anti-NL modus. Je kweekt eerder terroristen dan dat je ze doelgericht bestrijdt.
Ik begrijp wel dat er mensen zijn die vanuit een primitief gevoel van rancune liever elke koranlezende moslim geschaduwd en vernederd zien, maar ik geloof alleen niet dat zoiets veel zin heeft.
Die lui worden gevolgd vanwege hun anti-nl gedachtengoed !
Hoe kunnen ze daar dan ooit op terugvallen ????
Sorry hoor, maar das echt de omgekeerde wereld die je hier schetst
quote:Aha mensen met doorgeladen machinepistolen zijn idd fabeltjes he !Op zaterdag 22 juli 2006 12:12 schreef Aarde het volgende:
natuurlijk werkt het averechts... voor al die propaganda uit amerika was er echt niet zoveel aan de hand. nog steeds beperkt, maar door constant een sfeer in stand te houden krijg je vanzelf tegenreacties...
laten we eens reeel zijn. bij de overheid, verzekeringsmaatschappijen etc is aan alles een kostenkaartje gehangen. als je nu het aantal doden (0? 5? hoe wil je tellen?) tegenover de investeringen zet, dan krijg je toch wel een heel vaag beeld... of is dit te rationeel gedacht
* we lopen achter america aan met ons kop in de zand *
quote:Dit speelt met name in jouw hoofd af (in elk geval beslist niet bij mij).Op zaterdag 22 juli 2006 12:12 schreef Ringo het volgende:
Ik begrijp wel dat er mensen zijn die vanuit een primitief gevoel van rancune liever elke koranlezende moslim geschaduwd en vernederd zien, maar ik geloof alleen niet dat zoiets veel zin heeft.
Mij gaat het om de conclusie die, aan de hand van de bevindingen zoals ze gepresenteerd zijn in het artikel, niet deugt.
quote:met de elektrische stoel.Op zaterdag 22 juli 2006 10:54 schreef Evil_Jur het volgende:
Laten we ze een knuffel geven.
quote:lees je wel? kijk eens naar de kosten/baten....Op zaterdag 22 juli 2006 12:16 schreef salutem het volgende:
[..]
Aha mensen met doorgeladen machinepistolen zijn idd fabeltjes he !
in nederland is er nog niks noemenswaardigs gebeurd. toch een grote mediacampagne, folders in de bus met hoe je met terrorisme moet omgaan... bangmaken was het doel van de terroristen toch, maar bij gebrek hieraan doet de overheid het blijkbaar
je moet dingen wat in hun context zien. actie erop zetten waar nodig is goed. maar nu wordt het gebruikt om allerlei andere zaken door te drukken. dit gaat no-way alleen om anti-terrorisme, hier zijn hele andere belangen in het spel
quote:Waarom zou die vergelijking niet opgaan?Op zaterdag 22 juli 2006 11:58 schreef salutem het volgende:
Sterker nog, degene die hier "onderzoek" naar gedaan heft is expert in oost duitsland stasi etc.
Zij vergelijkt letterlijk die tijd (jaren 70) met nu..... om vervolgens te roepen dat inlichtingen diensten het averechtse effect merken, ja gek he als je de jaren 70 vergelijkt met nu.....
Oftewel een zeer slecht en gekleurd bericht.
quote:ja om een groep die afscheidbriefjes achterlaat, hele groepen aanhangers die misschien ook wel willen sterven voor 'de goede zaak'. what ever that may be als gast...Op zaterdag 22 juli 2006 12:19 schreef Aarde het volgende:
[..]
lees je wel? kijk eens naar de kosten/baten....
in nederland is er nog niks noemenswaardigs gebeurd. toch een grote mediacampagne, folders in de bus met hoe je met terrorisme moet omgaan... bangmaken was het doel van de terroristen toch, maar bij gebrek hieraan doet de overheid het blijkbaar
je moet dingen wat in hun context zien. actie erop zetten waar nodig is goed. maar nu wordt het gebruikt om allerlei andere zaken door te drukken. dit gaat no-way alleen om anti-terrorisme, hier zijn hele andere belangen in het spel
en nee ze zijn echt niet allemaal zo, een van mijn beste vrienden... ik eet graag couscous...
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja om een groep die afscheidbriefjes achterlaat, hele groepen aanhangers die misschien ook wel willen sterven voor 'de goede zaak'. what ever that may be als gast...
en nee ze zijn echt niet allemaal zo, een van mijn beste vrienden... ik eet graag couscous...
ik zou zo zeggen - zet er actie op als overheid als dit zo lijkt te zijn... maar tot op heden is dat nog niet gebeurd is het wel? maar jij kan toekomst zien natuurlijk
en slikt alles dat je te horen krijgt voor zoete koek. er is heus wel wat gaande, ik geloof niet dat het een nieuwe beweging is, wel dat hij meer naar de oppervlakte komt, en vooral ook dat er meer aandacht aan wordt gegeven... maar enige realiteitszin aub... we zijn er nu alweer jaren mee bezig en er is niks gebeurt hier nog... ja je hoort verhalen over wat jij zegt... maar ja dat is de focus van de media en van america, dus erg uitvergroot.daarbij; dat je terrorisme kan voorkomen door controle maatregelen is uberhaupt een misverstand. terrorisme is namelijk eenvoudig; als ik een grote flat opblaas en in de media laat komen omdak dat doe vanwege mijn geloof ofzo, dan zijn mensen bang. geslaagd dus. en no-way dat je alle objecten kan beveiligen.
denk na!
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja om een groep die afscheidbriefjes achterlaat, hele groepen aanhangers die misschien ook wel willen sterven voor 'de goede zaak'. what ever that may be als gast...
en nee ze zijn echt niet allemaal zo, een van mijn beste vrienden... ik eet graag couscous...
Alsof de dreiging zo groot is. Er is hier toch helemaal niks gebeurd, behalve de moord op een asociale dikzak die daar zelf om gevraagd heeft. quote:Tja, en in Israel pakt het geweldig uit of niet?Op zaterdag 22 juli 2006 11:54 schreef longinus het volgende:
Hoe zou je moeten optreden tegen mensen die bereid zijn om zichzelf op te blazen met als doel zoveel mogenlijk doden te maken.
Zoals ze in Israël zeggen, eerst schieten dan vragen. Dan doen ze het nog netjes in Nederland.
Het gaat er in dit bericht niet om of je het nou zo zielig vindt voor die moslims dat ze zo aangepakt worden. Het gaat er zelfs niet om of je het er mee eens bent dat ze zo aangepakt worden. Het gaat er om dat deze aanpak van terrorisme, weer terrorisme in de hand werkt. Ik heb het vaker gezegd, geweld lost geen geweld op. Dat zie je nu weer bij Israel. Voor elke terrorist die Israel doodt, komen er weeer minstens 4 (familieleden) terug.
Nu is dat hier in Nederland wat minder extreem, maar als jouw vrienden worden vernederd en agressief worden bejegend (en nogmaals, het waarom maakt hier niet uit) dan is voor jouw de drempel lager om je bij je vrienden aan te sluiten.
quote:nou dat ben ik niet met je eens... ik vond zijn uitlatingen erg laag, en provocerend. maar daarmee is zijn moord nooit te rechtvaardigen.Op zaterdag 22 juli 2006 12:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
quote:je geeft me gelijk en zegt daarna tegen mij "denk na"?Op zaterdag 22 juli 2006 12:29 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik zou zo zeggen - zet er actie op als overheid als dit zo lijkt te zijn... maar tot op heden is dat nog niet gebeurd is het wel? maar jij kan toekomst zien natuurlijk
daarbij; dat je terrorisme kan voorkomen door controle maatregelen is uberhaupt een misverstand. terrorisme is namelijk eenvoudig; als ik een grote flat opblaas en in de media laat komen omdak dat doe vanwege mijn geloof ofzo, dan zijn mensen bang. geslaagd dus. en no-way dat je alle objecten kan beveiligen.
denk na!
quote:laten we hopen dat we de state-of-mind van 10 jaar terug wat terug kunnen krijgen... anders kunnen we nog wel eens afdwalen en hier ook veel meer geweld krijgen.Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Kanogor het volgende:
[..]
Tja, en in Israel pakt het geweldig uit of niet?
Het gaat er in dit bericht niet om of je het nou zo zielig vindt voor die moslims dat ze zo aangepakt worden. Het gaat er zelfs niet om of je het er mee eens bent dat ze zo aangepakt worden. Het gaat er om dat deze aanpak van terrorisme, weer terrorisme in de hand werkt. Ik heb het vaker gezegd, geweld lost geen geweld op. Dat zie je nu weer bij Israel. Voor elke terrorist die Israel doodt, komen er weeer minstens 4 (familieleden) terug.
Nu is dat hier in Nederland wat minder extreem, maar als jouw vrienden worden vernederd en agressief worden bejegend (en nogmaals, het waarom maakt hier niet uit) dan is voor jouw de drempel lager om je bij je vrienden aan te sluiten.
ik hoop op een democratische president in america, die het buitenland'beleid' op een wat positievere manier probeert aan te pakken
quote:En op de roemloze aftocht van Pastors-achtige parvenu's, met hun polderprimitivisme.Op zaterdag 22 juli 2006 12:36 schreef Aarde het volgende:
ik hoop op een democratische president in america, die het buitenland'beleid' op een wat positievere manier probeert aan te pakken
quote:Tien jaar geleden was Clinton aan de macht, dat was de tijd dat Osama met aanslagen begon, en de tijd van de grootschalige raketaanvallen op Irak. Wat is er nou zoveel erger aan Bush?Op zaterdag 22 juli 2006 12:36 schreef Aarde het volgende:
[..]
laten we hopen dat we de state-of-mind van 10 jaar terug wat terug kunnen krijgen... anders kunnen we nog wel eens afdwalen en hier ook veel meer geweld krijgen.
ik hoop op een democratische president in america, die het buitenland'beleid' op een wat positievere manier probeert aan te pakken
quote:neo-conservatisme... evil spiritOp zaterdag 22 juli 2006 12:43 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Tien jaar geleden was Clinton aan de macht, dat was de tijd dat Osama met aanslagen begon, en de tijd van de grootschalige raketaanvallen op Irak. Wat is er nou zoveel erger aan Bush?
Mocht de politie ooit binnenvallen dan kan ik altijd roepen dat ze eerste even netjes moeten kloppen en wachten tot ik mijn hoofddoek/burka aan heb getrokken. Ondertussen ben ik dan natuurlijk allang gevlogen of heb een pistool uit mijn nachtkastje getrokken. 
quote:Behalve de burgeroorlog in Irak, de totale onwetendheid van hem, de onverschilligheid, de arrogantie, de martelkampen? Niet zoveel.Op zaterdag 22 juli 2006 12:43 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Tien jaar geleden was Clinton aan de macht, dat was de tijd dat Osama met aanslagen begon, en de tijd van de grootschalige raketaanvallen op Irak. Wat is er nou zoveel erger aan Bush?
quote:jij hebt ongelijkOp zaterdag 22 juli 2006 14:34 schreef -scorpione- het volgende:
Ik word een beetje moe van dat hollandse calvinisme van 'hij/zij is zo arrogant'. Arrogantie is een prima eigenschap, zo.
quote:Ah, jij als Marokkaan vind het wel goed dat Nederlanders worden opgeblazen ?Op zaterdag 22 juli 2006 11:17 schreef Ringo het volgende:
Mensen kunnen niet lezen hè. Wat een Neanderthalers weer die gereageerd hebben.
Als ik de reacties van de meesten in dit topic lees, denk ik (met blij gemoed): sommige mensen verdienen het om in de tram opgeblazen te worden.
Misschien wordt het tijd om alle moslimhaters hinderlijk te laten volgen. Bij wijze van preventie, zeg maar, want je weet tenslotte nooit tot wat voor nazi's die josti's uit kunnen groeien.
Kaaskop-extremisme, je zal ermee opgegroeid zijn. [afbeelding]
quote:hopen op andermans ongeluk is gewoon sneuOp zaterdag 22 juli 2006 14:39 schreef manhattan het volgende:
[..]
Ah, jij als Marokkaan vind het wel goed dat Nederlanders worden opgeblazen ?
niet specifiek voor een bepaalde bevolkingsgroep, meer mensen hebben er last van quote:De pest is dat het zo vaak uit de monden van bepaalde (specifieke) bevolkingsgroepen komt.Op zaterdag 22 juli 2006 14:42 schreef Aarde het volgende:
[..]
hopen op andermans ongeluk is gewoon sneu
quote:ik als MarokkaanOp zaterdag 22 juli 2006 14:39 schreef manhattan het volgende:
Ah, jij als Marokkaan vind het wel goed dat Nederlanders worden opgeblazen ?
Vraag: Waarom is deze terreuraanslag niet voorkomen?
Antwoord: Wij wilden deze mensen niet provoceren.
Vooral doodknuffelen en praten met een kopje thee erbij, dat zal helpen.
Of moeten we ze hun zin gaan geven om te zorgen dat ze niet radicaliseren?
quote:dit is zo'n kulargument dat steeds wordt aangehaald.Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef rutger05 het volgende:
Komt er een terreuraanslag in Nederland en daarna wordt de vraag aan de politie en inlichtingendienst gesteld:
Vraag: Waarom is deze terreuraanslag niet voorkomen?
Antwoord: Wij wilden deze mensen niet provoceren.
Vooral doodknuffelen en praten met een kopje thee erbij, dat zal helpen.
terrorisme is nauwelijks te voorkomen. alles wat nu gebeurt is slechts een mediaoffensief, met als belangrijkste resultaat mensen die angstig zijn. nee goed gedaan, tof!
als rusland er niet meer is om tegen te vechten, moeten we maar een nieuwe vijand vinden, blijkbaar. ach ja het is van alle tijden. toch vind ik het irri
quote:He, Bansheeboy heeft iemand geronseld voor de idioterie.Op zaterdag 22 juli 2006 12:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
quote:Ik erger me echt kapot aan die achterlijke posters over onbeheerde rugzakken enzo.Op zaterdag 22 juli 2006 15:30 schreef Aarde het volgende:
terrorisme is nauwelijks te voorkomen. alles wat nu gebeurt is slechts een mediaoffensief, met als belangrijkste resultaat mensen die angstig zijn. nee goed gedaan, tof!
Paniekschopperij. quote:De gebruikte argumenten 'provoceren' en 'radicaliseren' zijn flauwekul. Straks mogen criminelen ook niet worden aangepakt, omdat zij zogenaamd anders geprovoceerd worden en nog crimineler worden.Op zaterdag 22 juli 2006 15:30 schreef Aarde het volgende:
[..]
dit is zo'n kulargument dat steeds wordt aangehaald.
terrorisme is nauwelijks te voorkomen. alles wat nu gebeurt is slechts een mediaoffensief, met als belangrijkste resultaat mensen die angstig zijn. nee goed gedaan, tof!
als rusland er niet meer is om tegen te vechten, moeten we maar een nieuwe vijand vinden, blijkbaar. ach ja het is van alle tijden. toch vind ik het irri
quote:precies . als iemand mensen angst wil inboezemen, hebben ze op dit moment meer kans door bij de overheid te gaan zitten dan door terrorist te worden. als terrorist kun je gewoon willekeurig wat opblazen, als er maar genoeg doden vallen en het het nieuws haalt. liefst iets waar veel mensen bij denken, damn dat had ik kunnen zijn.Op zaterdag 22 juli 2006 15:34 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik erger me echt kapot aan die achterlijke posters over onbeheerde rugzakken enzo.
en no way dat je alles kan afschermen tegen terrorisme. ti's meer sfeermaken dan inhoud op het moment helaas.
quote:Ik zag net een onbeheerde rugzak in het 'relatie en psychologie' topicOp zaterdag 22 juli 2006 15:34 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik erger me echt kapot aan die achterlijke posters over onbeheerde rugzakken enzo.
quote:Er al eens bij stil gestaan dat terroristen juist angst willen zaaien ?Op zaterdag 22 juli 2006 15:37 schreef Aarde het volgende:
[..]
precies . als iemand mensen angst wil inboezemen, hebben ze op dit moment meer kans door bij de overheid te gaan zitten dan door terrorist te worden. als terrorist kun je gewoon willekeurig wat opblazen, als er maar genoeg doden vallen en het het nieuws haalt. liefst iets waar veel mensen bij denken, damn dat had ik kunnen zijn.
en no way dat je alles kan afschermen tegen terrorisme. ti's meer sfeermaken dan inhoud op het moment helaas.
quote:Huh?Op zaterdag 22 juli 2006 15:43 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik zag net een onbeheerde rugzak in het 'relatie en psychologie' topic
quote:Met andere woorden: onze regering, dát zijn de echte terroristen hier.Op zaterdag 22 juli 2006 15:44 schreef manhattan het volgende:
[..]
Er al eens bij stil gestaan dat terroristen juist angst willen zaaien ?
quote:Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt.Op zaterdag 22 juli 2006 15:45 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Met andere woorden: onze regering, dát zijn de echte terroristen hier.
quote:wat wil je daarmee zeggen?Op zaterdag 22 juli 2006 15:44 schreef manhattan het volgende:
[..]
Er al eens bij stil gestaan dat terroristen juist angst willen zaaien ?
mag ik je erop wijzen dat juist de ' voorlichting' van de overheid angst zaait op het moment, en we nog geen concrete terroristische aanslagen hebben gehad in nederland. powerplay on
quote:Maar hij heeft wel gelijk, het zijn gewoon terroristen volgens de definitieOp zaterdag 22 juli 2006 15:47 schreef manhattan het volgende:
[..]
Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt.
quote:* Meisje isOp zaterdag 22 juli 2006 15:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk, het zijn gewoon terroristen volgens de definitie
quote:Wat ik ermee wil zeggen is dat het eigen is aan terrorisme om angst te zaaien: macht.Op zaterdag 22 juli 2006 15:47 schreef Aarde het volgende:
[..]
wat wil je daarmee zeggen?
mag ik je erop wijzen dat juist de ' voorlichting' van de overheid angst zaait op het moment, en we nog geen concrete terroristische aanslagen hebben gehad in nederland. powerplay on
Wellicht mag ik jou er in dit verband op wijzen dat er hier terroristen zijn opgepakt en dat de eerste kritische ciniast al het loodje heeft moeten leggen, waardoor een hoop mensen tegenwoordig het zwijgen is toegedaan. Overbodig om de aanslagen in andere (westerse) landen dan nog te vernoemen.
quote:Ik denk dat ik een grapje maakte.Op zaterdag 22 juli 2006 15:47 schreef manhattan het volgende:
[..]
Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt.
Maar er zit best iets in. Ze zaaien paniek.quote:Het is maar hoe je het bekijkt.Op zaterdag 22 juli 2006 15:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel gelijk, het zijn gewoon terroristen volgens de definitie
quote:een aantal incidenten en wat relatief kleine aanslagen in europa.Op zaterdag 22 juli 2006 15:51 schreef manhattan het volgende:
[..]
Wat ik ermee wil zeggen is dat het eigen is aan terrorisme om angst te zaaien: macht.
Wellicht mag ik jou er in dit verband op wijzen dat er hier terroristen zijn opgepakt en dat de eerste kritische ciniast al het loodje heeft moeten leggen, waardoor een hoop mensen tegenwoordig het zwijgen is toegedaan. Overbodig om de aanslagen in andere (westerse) landen dan nog te vernoemen.
mag ik je aan oa de ETA-aanslagen herinneren? IRA?
come on
het wordt overtrokken en zo wordt een nieuwe tweedeling geforceerd, zodat we weer een gemeenschappelijke vijand hebben.
jij bent veel banger nu dan als de overheid er veel relaxter op had gereageerd. naar mijn mening veroorzaakt de overheid op dit moment - willens en wetens - en onnodig - angst. fear on
quote:hmmmmmmmOp zaterdag 22 juli 2006 15:52 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een grapje maakte.
Ik verwacht van mijn overheid dat ze er álles aan doen om mij te beschermen. Liever een keer teveel gewaarschuwd, dan straks opgeblazen worden.
quote:volgens mij had jij afscheid genomen van fok hoor... wat doe je!Op zaterdag 22 juli 2006 15:53 schreef BaajGuardian het volgende:
eerst de zionisten afzetten, dan praten we verder.
quote:ik vertrouw soms op pipo de clownOp zaterdag 22 juli 2006 15:56 schreef manhattan het volgende:
[..]
hmmmmmmm
Ik verwacht van mijn overheid dat ze er álles aan doen om mij te beschermen. Liever een keer teveel gewaarschuwd, dan straks opgeblazen worden.
quote:Alsof ze dat kunnen voorkomen.Op zaterdag 22 juli 2006 15:56 schreef manhattan het volgende:
[..]
hmmmmmmm
Ik verwacht van mijn overheid dat ze er álles aan doen om mij te beschermen. Liever een keer teveel gewaarschuwd, dan straks opgeblazen worden.
Da's een illusie. En met goed opletten voorkom je ook niet dat zoiets je overkomt.quote:dan ben je misschien een nuchtere uitzondering...Op zaterdag 22 juli 2006 15:57 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben trouwens helemaal niet bang. Nou ja, ik vind fundi moslims wel eng, maar dat geldt ook voor Veluwe-gristenen.
ik zie geen toegevoegde waarde in de uitgebreide overheidscampagne. enkel negatieve bijeffecten, bedoeld danwel onbedoeld.
quote:we hadden eerst de koude oorlog, dat heeft zo'n 50 jaar prima gewerkt.Op zaterdag 22 juli 2006 15:59 schreef BaajGuardian het volgende:
tweedeling etc is politiek tegenwoordig, zodat het volk niet als één zich kan verzetten, dat noemen ze tegenwoordig terrorisme namelijk.
eigenlijk verlang ik stiekum wel eens terug naar die tijd, van relatieve rust en veiligheid
quote:Maar wat wil je daar mee zeggen ?Op zaterdag 22 juli 2006 15:55 schreef Aarde het volgende:
[..]
een aantal incidenten en wat relatief kleine aanslagen in europa.
mag ik je aan oa de ETA-aanslagen herinneren? IRA?
quote:Waar haal je vandaan dat het overtrokken is ?het wordt overtrokken en zo wordt een nieuwe tweedeling geforceerd, zodat we weer een gemeenschappelijke vijand hebben.
quote:Ik denk dat je beter voor jezelf kunt spreken.jij bent veel banger nu dan als de overheid er veel relaxter op had gereageerd.
quote:Met geloof is niks mis, maar bepaalde vormen van geloof acht ik zeer gevaarlijk.Op zaterdag 22 juli 2006 16:00 schreef BaajGuardian het volgende:
niks mis met geloof, het is een houvast voor degenen in nood
quote:de ETA / IRA is nooit zo'n fuzz over gemaakt. Waarom hier wel van? Denk na!Op zaterdag 22 juli 2006 16:00 schreef manhattan het volgende:
[..]
Maar wat wil je daar mee zeggen ?
[..]
Waar haal je vandaan dat het overtrokken is ?
[..]
Ik denk dat je beter voor jezelf kunt spreken.
Gezien het aantal doden dat gevallen is, zijn de counteracties zwaar overtrokken, zeker in Nederland. Doden vallen nu eenmaal, en met terrorismevoorlichting bereik je weinig voordelen, behalve dan angst zaaien. Ook dat kan politiek gezien nuttig zijn, maar dat is een ander verhaal.
Mensen worden zich pas bewust als ze er iets over horen. Logisch.
De tv ziet zwart van terrorismebestrijding, aandacht voor het onderwerp; dat is de enige reden dat hier nu een topic over is. NIET omdat we net een aanslag gehad hebben, NIET omdat er concreet mensen zijn gedood. Kortom, bekijk het van een afstandje. Het is overtrokken. Dream on in troetelbeertjesland
quote:Je bedoelt waarschijnlijk het moslimgeloof. In basis is het moslim geloof tof, en ook best ruimdenkend. Het zijn de mensen die het meestal verzieken bij geloof. Ti's nu niet anders. Los daarvan gaat het vaker goed dan slecht; alleen de laatste tijd is - door die paar incidenten - het moslimgeloof wel erg snel in de focus, dus krijg je ook elk incident te zien.Op zaterdag 22 juli 2006 16:03 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Met geloof is niks mis, maar bepaalde vormen van geloof acht ik zeer gevaarlijk.
quote:je bedoeld extremisme, ahwel tis maar hoe je het observeert, politiek is ook een extremisme.Op zaterdag 22 juli 2006 16:03 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Met geloof is niks mis, maar bepaalde vormen van geloof acht ik zeer gevaarlijk.
ideeen doordrukken enzo.. als het moet met geweld, en wie te grootschalig protesteerd krijgt een M.E. macht tegen zich, en dan nog geloven in democratie ook, tis de beste grap van onze tijd.
quote:ik denk dat ze het niet verzieken met geloof, ik denk dat ze koelbloedig van woede en verdriet zijn en het geloof simpelweg bij alles aanwezig is daar omdat het een levenswijze is zoals hier in het westen voor sommigen elke dag patat eten een levensstijl is.Op zaterdag 22 juli 2006 16:07 schreef Aarde het volgende:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk het moslimgeloof. In basis is het moslim geloof tof, en ook best ruimdenkend. Het zijn de mensen die het meestal verzieken bij geloof. Ti's nu niet anders. Los daarvan gaat het vaker goed dan slecht; alleen de laatste tijd is - door die paar incidenten - het moslimgeloof wel erg snel in de focus, dus krijg je ook elk incident te zien.
quote:Ja, die moeten er echt bij hoor, anders kon je wel eens onzorgvuldig lijken!Op zaterdag 22 juli 2006 15:57 schreef Isegrim het volgende:
Ik ben trouwens helemaal niet bang. Nou ja, ik vind fundi moslims wel eng, maar dat geldt ook voor Veluwe-gristenen.
quote:nog een factor die meespeelt, zekerOp zaterdag 22 juli 2006 16:09 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ik denk dat ze het niet verzieken met geloof, ik denk dat ze koelbloedig van woede en verdriet zijn en het geloof simpelweg bij alles aanwezig is daar omdat het een levenswijze is zoals hier in het westen voor sommigen elke dag patat eten een levensstijl is.
quote:Ik bedoel helemaal niet het moslimgeloof. Ik bedoel alle fundamentalistische vormen van geloof, of het nou moslims, christenen of hindoes zijn. Het hoeft zelfs niet eens een religie te zijn. Alle absolutistische ideologieën zijn gevaarlijk.Op zaterdag 22 juli 2006 16:07 schreef Aarde het volgende:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk het moslimgeloof. In basis is het moslim geloof tof, en ook best ruimdenkend. Het zijn de mensen die het meestal verzieken bij geloof. Ti's nu niet anders. Los daarvan gaat het vaker goed dan slecht; alleen de laatste tijd is - door die paar incidenten - het moslimgeloof wel erg snel in de focus, dus krijg je ook elk incident te zien.
quote:Het geloof geeft de mogelijkheid tot rechtvaardiging.Op zaterdag 22 juli 2006 16:09 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ik denk dat ze het niet verzieken met geloof, ik denk dat ze koelbloedig van woede en verdriet zijn en het geloof simpelweg bij alles aanwezig is daar omdat het een levenswijze is zoals hier in het westen voor sommigen elke dag patat eten een levensstijl is.
quote:volledig mee eenschOp zaterdag 22 juli 2006 16:10 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik bedoel helemaal niet het moslimgeloof. Ik bedoel alle fundamentalistische vormen van geloof, of het nou moslims, christenen of hindoes zijn. Het hoeft zelfs niet eens een religie te zijn. Alle absolutistische ideologieën zijn gevaarlijk.
quote:Sorry?Op zaterdag 22 juli 2006 16:13 schreef BaajGuardian het volgende:
laat die mensen leven zoals ze leven, waarom overal markten implementeren om onze ideologien op te leggen?
quote:ignorance is bliss.
quote:Hoe wil je ze anders Coca Cola laten drinken?Op zaterdag 22 juli 2006 16:13 schreef BaajGuardian het volgende:
laat die mensen leven zoals ze leven, waarom overal markten implementeren om onze ideologien op te leggen?
quote:Je bedoelt natuurlijk: laat de mensen leven zoals de dictators en de sjeiks en de ayatollahs willen dat ze leven.Op zaterdag 22 juli 2006 16:13 schreef BaajGuardian het volgende:
laat die mensen leven zoals ze leven, waarom overal markten implementeren om onze ideologien op te leggen?
quote:Oeps
quote:Maar het is natuurlijk onze schuld dat die daar nog de dienst uitmaken.Op zaterdag 22 juli 2006 16:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk: laat de mensen leven zoals de dictators en de sjeiks en de ayatollahs willen dat ze leven.
quote:Ook de theorien omtrent economie, vrije internationale handel en democratie kun je hieronder plaatsen.Op zaterdag 22 juli 2006 16:10 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik bedoel helemaal niet het moslimgeloof. Ik bedoel alle fundamentalistische vormen van geloof, of het nou moslims, christenen of hindoes zijn. Het hoeft zelfs niet eens een religie te zijn. Alle absolutistische ideologieën zijn gevaarlijk.
quote:Gestenigd worden omdat je een praatje met de buurman hebt gemaakt lijkt me echt bliss ja.
Al denk ik niet dat verandering geforceerd kan worden in landen als Iran of Noord-Korea. Dat moet vanuit de bevolking zelf komen.
quote:mischien is dat maar beter ook, het is hun levenswijze, wil je dat breken om ze onze hoererij te kunnen laten consumeren?Op zaterdag 22 juli 2006 16:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk: laat de mensen leven zoals de dictators en de sjeiks en de ayatollahs willen dat ze leven.
mischien gaan ze dan ook wel alle vrouwen massaal met de benen wijd op internet zetten zoals wij het willen hebben!
quote:Elke vorm van absoluut denken. Alles wat je te ver doortrekt en niet relativeert, is gevaarlijk.Op zaterdag 22 juli 2006 16:30 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ook de theorien omtrent economie, vrije internationale handel en democratie kun je hieronder plaatsen.
quote:hier in nederland steken ze mensen dood wanneer je vraagt of het even normaal kan, whats your point.Op zaterdag 22 juli 2006 16:31 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Gestenigd worden omdat je een praatje met de buurman hebt gemaakt lijkt me echt bliss ja.
Al denk ik niet dat verandering geforceerd kan worden in landen als Iran of Noord-Korea. Dat moet vanuit de bevolking zelf komen.
quote:Dergelijk gedrag wordt echter niet goedgekeurd of uitgevoerd door de zittende regering.Op zaterdag 22 juli 2006 16:32 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
hier in nederland steken ze mensen dood wanneer je vraagt of het even normaal kan, whats your point.
Noch is het aan de orde van de dag.quote:Het punt is dat het eerste een wettelijke wraakneming is, en dit burgerinitiatief.Op zaterdag 22 juli 2006 16:32 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
hier in nederland steken ze mensen dood wanneer je vraagt of het even normaal kan, whats your point.
Niet van die willekeurige antwoorden geven, he!
quote:Kijk, een fascist.
quote:Uiteraard bestond er voor de webcam geen vleselijk verlangen.mischien gaan ze dan ook wel alle vrouwen massaal met de benen wijd op internet zetten zoals wij het willen hebben!
quote:geweld is een politieke methode, welcome to the fucking world.Op zaterdag 22 juli 2006 16:33 schreef Apropos het volgende:
[..]
Het punt is dat het eerste een wettelijke wraakneming is, en dit burgerinitiatief.
Niet van die willekeurige antwoorden geven, he!
quote:*zucht*Op zaterdag 22 juli 2006 16:39 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
geweld is een politieke methode, welcome to the fucking world.
quote:Met als gevolg duizenden doden door aanslagen en een bevolking die elkaar praktisch aan het uitmoorden was. Je hebt gelijk, waarom zouden we mensen alert maken voor het dreigende gevaar ?Op zaterdag 22 juli 2006 16:05 schreef Aarde het volgende:
[..]
de ETA / IRA is nooit zo'n fuzz over gemaakt. Waarom hier wel van? Denk na!
quote:Met terrorisme-voorlichting en een goed coordinatie-systeem kunnen er een hoop slachtoffers voorkomen worden. Ik vind het broodnodig dat de overheid hier aandacht aan besteed.Gezien het aantal doden dat gevallen is, zijn de counteracties zwaar overtrokken, zeker in Nederland. Doden vallen nu eenmaal, en met terrorismevoorlichting bereik je weinig voordelen, behalve dan angst zaaien.
Als je het niet erg vind laat ik het grote complotdenken met betrekking tot angstzaaien even aan me voorbij gaan. Valt een beetje in het rijtje: "Amerika heeft zélf het WTC opgeblazen".
Van mij mag het nog wel wat intensiever....
[ Bericht 1% gewijzigd door manhattan op 22-07-2006 17:12:14 ]
quote:O nee?Op zaterdag 22 juli 2006 16:05 schreef Aarde het volgende:
[..]
de ETA / IRA is nooit zo'n fuzz over gemaakt.
Is er nog een andere wijze van doden dan een concrete?
quote:Zo! Over 1 kam scheren gesproken.Op zaterdag 22 juli 2006 16:31 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
mischien is dat maar beter ook, het is hun levenswijze, wil je dat breken om ze onze hoererij te kunnen laten consumeren?
mischien gaan ze dan ook wel alle vrouwen massaal met de benen wijd op internet zetten zoals wij het willen hebben!
Ik deel je mening dat we onze handen nooit in het MO hadden moeten steken en moeten steken. Dat moet de bevolking daar zelf maar fixen. Maar je presenteert het gehele Westen nu alsof het werkelijk het meest slechte is wat je kan overkomen.
Ik ben nog steeds van mening dat de Taliban wel degelijk van haar "troon" afgeketst moest worden. Om er nooit meer terug te keren. En dat het Westen daar een handje bij helpt is niet erg. Maar het mag wel wat eerlijker wat betreft beweegredenen.
quote:En daar ben ik het nou he-le-maal mee eens. Kunnen we morgen meteen al die anti-westerse Burkas en terroristische elementen op het vliegveld zetten.Op zaterdag 22 juli 2006 16:13 schreef BaajGuardian het volgende:
laat die mensen leven zoals ze leven, waarom overal markten implementeren om onze ideologien op te leggen?
Ik ben ook blij dat we het eens zijn over de interventies van Israel. Ook de Israeli's willen blijven leven zoals ze leven, zonder een catoucha op hun kop te krijgen.
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 15:57 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ik vertrouw soms op pipo de clown
quote:ik denk dat ik het niet eens met je ben, het zionistische regime kan van mij de plomp in.Op zaterdag 22 juli 2006 17:21 schreef manhattan het volgende:
[..]
En daar ben ik het nou he-le-maal mee eens. Kunnen we morgen meteen al die anti-westerse Burkas en terroristische elementen op het vliegveld zetten.
Ik ben ook blij dat we het eens zijn over de interventies van Israel. Ook de Israeli's willen blijven leven zoals ze leven, zonder een catoucha op hun kop te krijgen.
quote:jij met je zionisme...Op zaterdag 22 juli 2006 17:45 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ik denk dat ik het niet eens met je ben, het zionistische regime kan van mij de plomp in.
mag ik je nogmaals helpen herinneren aan het feit dat je afscheid hebt genomen van fok
quote:-=edit: Niet hier, svp.=-Op zaterdag 22 juli 2006 17:45 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ik denk dat ik het niet eens met je ben, het zionistische regime kan van mij de plomp in.
Twee volgende reacties verwijderd, nu graag weer ontopic.
[ Bericht 16% gewijzigd door Snarf op 22-07-2006 21:31:48 ]
quote:Dom geblaat is waarschijnlijker maar om even on-topic te blijven is media aandacht waar 't om draait.
quote:Ik las zijn stukjes regelmatig....ik heb nergens gelezen dat hij graag door een doorgedraaide moslim vermoord wilde worden. Of is dat jouw interpretatie? In dat geval vraag jij er ook om om op wrede wijze het leven te laten.Op zaterdag 22 juli 2006 12:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
quote:paar incidentenOp zaterdag 22 juli 2006 16:07 schreef Aarde het volgende:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk het moslimgeloof. In basis is het moslim geloof tof, en ook best ruimdenkend. Het zijn de mensen die het meestal verzieken bij geloof. Ti's nu niet anders. Los daarvan gaat het vaker goed dan slecht; alleen de laatste tijd is - door die paar incidenten - het moslimgeloof wel erg snel in de focus, dus krijg je ook elk incident te zien.
er is eerder sprake van een structureel probleemquote:Je doelt op de mogelijkheid om een ongezouten mening op internet te plaatsen?Op zaterdag 22 juli 2006 16:31 schreef BaajGuardian het volgende:
mischien is dat maar beter ook, het is hun levenswijze, wil je dat breken om ze onze hoererij te kunnen laten consumeren?
quote:Het is beter ze te verkrachten en ze daarna van hoererij te beschuldigen? Is ook een manier van bekijken.mischien gaan ze dan ook wel alle vrouwen massaal met de benen wijd op internet zetten zoals wij het willen hebben!
ik zag een documentair over een ex-soldaat in Rwanda.. de man hoopte dat er weer oorlog zou komen want dan had hij weer werk.. de regering betaalt nl. zo goed. Moorden was niet erg want dat was op dat moment je werk.. of het nou zijn eigen familie was, geen probleem.
quote:Mag ik je vragen wat het Midden-Oosten te maken heeft met een geflipte ex-soldaat in Rwanda? En kan je desgevraagd het conflict tussen Hutu's en Tutsi's relateren aan terrorismedreiging in, pakweg, Amsterdam-Zuidoost?Op zondag 23 juli 2006 12:53 schreef kawotski het volgende:
het is altijd de schuld van het westen.. nooit van de hypocriete zgn. volgers van het geloof in het MO. Ze willen gewoon niet dat we ons met hun bemoeien anders kunnen ze niet ongestraft hun gang gaan.. je vrouw slaan is zo leuk..
ik zag een documentair over een ex-soldaat in Rwanda.. de man hoopte dat er weer oorlog zou komen want dan had hij weer werk.. de regering betaalt nl. zo goed. Moorden was niet erg want dat was op dat moment je werk.. of het nou zijn eigen familie was, geen probleem.
Ik volg je namelijk niet helemaal.
quote:het is ff een draai, maakt het moeilijk voor sommigen.. de essentie is dan ook, what you see is what you mostly don't getOp zondag 23 juli 2006 13:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mag ik je vragen wat het Midden-Oosten te maken heeft met een geflipte ex-soldaat in Rwanda? En kan je desgevraagd het conflict tussen Hutu's en Tutsi's relateren aan terrorismedreiging in, pakweg, Amsterdam-Zuidoost?
Ik volg je namelijk niet helemaal.
voorbeeldje, in Urk gaan ze na de kerkdienst allemaal direct naar huis.. snap je
quote:Ja, en Lockheed Martin wrijft ook weer in zijn handen als er wat JSF'jes bijbesteld worden.Op zondag 23 juli 2006 12:53 schreef kawotski het volgende:
het is altijd de schuld van het westen.. nooit van de hypocriete zgn. volgers van het geloof in het MO. Ze willen gewoon niet dat we ons met hun bemoeien anders kunnen ze niet ongestraft hun gang gaan.. je vrouw slaan is zo leuk..
ik zag een documentair over een ex-soldaat in Rwanda.. de man hoopte dat er weer oorlog zou komen want dan had hij weer werk.. de regering betaalt nl. zo goed. Moorden was niet erg want dat was op dat moment je werk.. of het nou zijn eigen familie was, geen probleem.
Die JSF'jes zijn niet zo goed in voedselpakketten droppen, maar wel ontworpen om wat explosief af te gooien.
Dan kan daarbij de overheid nog opscheppen over verminderde werkloosheid, en deze in Rwanda zegt het niet veel anders. Kortom, wat is je punt? Dat die man in Rwanda dat niet mag zeggen want dat is erg? Het klinkt oorlogszuchtig? Dat staat je niet aan? ¤0,02
[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 23-07-2006 13:27:43 ]
quote:jij bent dus ook zoeen die denkt dat de enge moslims tegen vrijheid en vrijheid van meningsuiting (het kan bijna niet achterlijker) zijn... mag ik je erop wijzen dat theo van gogh niet vermoord is omdat de moslims tegen onze (niet aanwezigzijnde) vrijheid waren, maar omdat er 1 persoon escaleerde en hem simpelweg vermoorde om de varkenstaal die hij uitsloeg, een publiek persoon hoort niet zulke taal te uiten het is logisch dat het erg veel mensen kwetst, als dat volgens jou legaal moet zijn moet ik ook mensen smerige tering zwarten kunnen noemen, toch? of zou ik daar ook mensen mee boos kunnen makenOp zondag 23 juli 2006 12:20 schreef wonko het volgende:
[..]
Je doelt op de mogelijkheid om een ongezouten mening op internet te plaatsen?
[..]
quote:grappig dat je wel praat maar eigen helemaal niks zegt, zoiets heet napraten zonder inhoud.Het is beter ze te verkrachten en ze daarna van hoererij te beschuldigen? Is ook een manier van bekijken.
kijk minder tv.
quote:Om te beginnen een karikatuur van de bewering van zijn opponent, in halve Maikuuultaal, en een belediging erbij.Op zondag 23 juli 2006 13:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
jij bent dus ook zoeen die denkt dat de enge moslims tegen vrijheid en vrijheid van meningsuiting (het kan bijna niet achterlijker) zijn
Dit is dezelfde moralist die niet uitgesproken raakt over het ''implementeren van markten'', ''the corporation'' en ''onze hoererij.'' Die gaat nu een ander de mantel uitvegen om een beperkt wereldbeeld.
quote:Magnifiek hoe jij jezelf tegen weet te spreken. Eerst een brokje mislukte maatschappijkritiek (''niet aanwezigzijnde vrijheid'', hoe scherp!), en dan de echte contradictie. Van Gogh is niet vermoord omdat een bepaald groepje bezwaar heeft tegen onze vrijheden, maar wel omdat 'ie bepaalde dingen gewoon niet mocht zeggen. Lees jij je eigen werk nou nog wel eens door voordat je ons ermee komt verlichten, of heb je een dermate grote hekel aan het schoolsysteem dat je deze goede raad uit groep 5 in de wind slaat?... mag ik je erop wijzen dat theo van gogh niet vermoord is omdat de moslims tegen onze (niet aanwezigzijnde) vrijheid waren, maar omdat er 1 persoon escaleerde en hem simpelweg vermoorde om de varkenstaal die hij uitsloeg, een publiek persoon hoort niet zulke taal te uiten het is logisch dat het erg veel mensen kwetst
quote:Heb jij Mohammed B. (die het trouwens niet in z'n eentje deed) horen verklaren dat het een wraakneming was voor termen als ''geitenneukers'', of speel je hier advocaat van de duivel zonder je in de zaak verdiept te hebben? Ik denk dat het laatste het geval is.als dat volgens jou legaal moet zijn moet ik ook mensen smerige tering zwarten kunnen noemen, toch? of zou ik daar ook mensen mee boos kunnen maken
[..]
quote:En weer de gemakkelijke sneer van de wereldverbeteraar....grappig dat je wel praat maar eigen helemaal niks zegt, zoiets heet napraten zonder inhoud.
kijk minder tv.
quote:als je alleen naar je eigen gezever luistert is het net of de ander niets zegtOp zondag 23 juli 2006 13:28 schreef BaajGuardian het volgende:
grappig dat je wel praat maar eigen helemaal niks zegt, zoiets heet napraten zonder inhoud.
kijk minder tv.
quote:Ik las daarnet weer je spuisels over ''quantummechamica'' en besefte weer waarom ik zo'n bloedhekel aan je heb.Op zondag 23 juli 2006 15:55 schreef BaajGuardian het volgende:
apropos is trots op zijn werk!
quote:haat me maar met alle moeite, je kunt mn hoed zuigen.Op zondag 23 juli 2006 18:06 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik las daarnet weer je spuisels over ''quantummechamica'' en besefte weer waarom ik zo'n bloedhekel aan je heb.
quote:Maar misschien kun je antwoord geven op de vraag waar je opvatting over Mohammed B. en diens strafexpeditie tegen ''varkenstaal'' vandaan komt? Om maar eens wat te noemen.Op zondag 23 juli 2006 21:41 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
haat me maar met alle moeite, je kunt mn hoed zuigen.
quote:Wonko, laat iedereen die het niet met je eens is lekker zwetsen. Je hebt groot gelijk! Punt uit!Op zaterdag 22 juli 2006 10:40 schreef wonko het volgende:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/news/784(...)echts_effect%27.html
En ja hoor...de moslims laten zich weer horen. Worden ze eens met gelijke rechten behandeld is het weer niet goed. Nee, de moslim moet maar weer extra rechten krijgen vanwege de genoemde islamitsche achtergrond. Ze hebben natuurlijk het liefst alle tijd om zich voor te bereiden op een inval. Laat ze lekker in een ander land extra rechten gaan claimen. Het liefst in een islamitisch land...want daar zullen ze vast wel met extra veel respect behandeld worden door de autoriteiten.
quote:mohammed B. had net zo goed Levi van D. kunnen zijn.Op zondag 23 juli 2006 21:43 schreef Apropos het volgende:
[..]
Maar misschien kun je antwoord geven op de vraag waar je opvatting over Mohammed B. en diens strafexpeditie tegen ''varkenstaal'' vandaan komt? Om maar eens wat te noemen.
jij kent blijkbaar de ziekelijke uitspraken van theo van gogh niet, het is een escalatie geweest.
punt.
waarom zien zoveel mensen dingen die er niet zijn tegenwoordig en laten zich aanvullen door de paranoide politiek die enkel hun eigen mafia praktijk wil beschermen.
quote:Hoe weet u dat? Het kan noch bevestigd, noch ontkend worden.Op maandag 24 juli 2006 01:45 schreef BaajGuardian het volgende:
mohammed B. had net zo goed Levi van D. kunnen zijn.
quote:''Blijkbaar''? Laten we even terugkeren tot mijn oorspronkelijke vraag:jij kent blijkbaar de ziekelijke uitspraken van theo van gogh niet
Terrorismeaanpak heeft averechts effect
Heb jij Mohammed B. (die het trouwens niet in z'n eentje deed) horen verklaren dat het een wraakneming was voor termen als ''geitenneukers''
Je uit je namelijk nogal vaag (''varkenstaal''), waardoor ik houvast zoek in andere delen van je betoog:
als dat volgens jou legaal moet zijn moet ik ook mensen smerige tering zwarten kunnen noemen
Het Van Goghiaans equivalent van ''smerige tering zwarten'' zou namelijk in mijn ogen ''geitenneukers'' zijn. Nou, B. heeft zelf aan het einde van zijn proces verklaard hierdoor niet beledigd te zijn geweest:
En ik zeg u, ik ken uw zoon niet. Ik kan hem niet verdenken van enige hypocrisie, want hij was niet hypocriet. Dat was hij niet en ik weet dat hij uit overtuiging dingen zei. Dus het hele verhaal van dat ik mij beledigd zou voelen als Marokkaan of omdat hij mij geitenneuker zou hebben genoemd, dat is allemaal niet waar. Ik heb gehandeld uit geloof. En ik heb zelfs aangegeven dat als het mijn vader was geweest of broertje, ik precies hetzelfde had gedaan. Dus u kunt mij echt niet verdenken van enige sentimentaliteit.’
http://www.volkskrant.nl/(...)ik_had_willen_zeggen
Zo ook bekenden van de Hofstadgroep:
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/18584/index.html
Als ik het mis heb hoor ik het graag hoor, maar de strekking was dermate duister dat ik maar op mijn eigen indrukken heb vertrouwd.
quote:Dit heeft iets van schriftgeleerdheid., het is een escalatie geweest.
punt.
quote:En dit is orakeltaal.waarom zien zoveel mensen dingen die er niet zijn tegenwoordig en laten zich aanvullen door de paranoide politiek die enkel hun eigen mafia praktijk wil beschermen.
val mij er niet mee lastig.
quote:Nou, ik ben weer een hoop wijzer geworden, hoor. Angst en kleine ruimtes, twee typische aspecten van Bohguardian.Op maandag 24 juli 2006 02:38 schreef BaajGuardian het volgende:
mensen als jij moeten ze gewoon in een put stoppen, ik zou moe worden om het je uit te blijven leggen, dus je zoekt het maar lekker uit, ga maar bang zijn voor de moslims enzo... stem nieuws rechts van mijn part...
val mij er niet mee lastig.
quote:Er zijn mensen die zieken om het zieken en er zijn mensen die zieken omdat ze ziek zijn.Op maandag 24 juli 2006 02:42 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nou, ik ben weer een hoop wijzer geworden, hoor. Angst en kleine ruimtes, twee typische aspecten van Bohguardian.
quote:ja ik ben heel ziek.Op maandag 24 juli 2006 03:23 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Er zijn mensen die zieken om het zieken en er zijn mensen die zieken omdat ze ziek zijn.
quote:Jep je weerlegde even al zn argumenten en toen kon hij geen kant op.. gelijk kwam er onzin uit zn mond. Je ziet het wel vaker bij hem gebeuren.Op maandag 24 juli 2006 02:42 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nou, ik ben weer een hoop wijzer geworden, hoor. Angst en kleine ruimtes, twee typische aspecten van Bohguardian.