abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39855963
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 17:49 schreef popolon het volgende:

[..]

Tripoli, Iowa.

Maar die is idd erg klein.
Haha, je hebt het naar je zin he met google earth
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:01:52 #102
70881 Abe_Lenstra
Terug op het oude nest....
pi_39855988
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:
Nou laten we maar hopen dat de Libanezen hulp krijgen van Rusland, Lybie en Syrie.
Alhoewel ze de Hamas op de donder hebben gegeven lijkt het mij een heerlijke gedachte dat er een grote overmacht Israel binnentreedt en het werk van een zekere AH eens rustig afmaakt.

De grote Endlosing is de enigste oplossing voor dat hoerenvolk.
Spijtig om te zeggen, maar er zal gewoon 1 volk moeten sterven voordat er vrede komt. En met sterven bedoel ik dan ook complete uitroeiing.

En helaas voor de Juden, ik ben pro-palastijn.
Helaas voor TheThirdMan zal het 'De Joden' een rotzorg zijn of hij pro-palestijn s. Voor hun part ben je Pro-Muskusrat.

Gezien je gebrekkige Nederlands begrijp ik dat je een standaard VMBO-Marokaantje bent? Nog iemand doodgeschopt recentelijk met je vriendjes?

Ben trouwens benieuwd hoe het op de kibutz is waar ik destijds gewerkt heb

Ligt praktisch op de libanese grens. Toen ik er zat was er nog een veiligheidszone

http://www.baram.org.il/public/HTMLs/article_list.aspx?C2003=12275&BSP=12219

[ Bericht 17% gewijzigd door Abe_Lenstra op 15-07-2006 18:09:45 ]
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:10:06 #103
111909 B4CO
PanneNkoek
pi_39856201
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:
Nou laten we maar hopen dat de Libanezen hulp krijgen van Rusland, Lybie en Syrie.
Alhoewel ze de Hamas op de donder hebben gegeven lijkt het mij een heerlijke gedachte dat er een grote overmacht Israel binnentreedt en het werk van een zekere AH eens rustig afmaakt.
Gaan ze wuppies sturen dan?
Trotse papa van Eden
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:10:33 #104
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_39856214
't Is trouwens misschien een beetje offtopic, maar tijdens het surfen stootte ik toevallig op dit achtergrondartikel over de houding van christenen in Palestina tov Hamas.
quote:
Christenen in Bethlehem omarmen politieke islam

Bethlehem in Palestina, de bakermat van het christendom, heeft de politieke islam omhelsd. Van de 10.000 christenen die Bethlehem (35.000 inwoners) telt, heeft een respectabel aantal op Hamas gestemd. En wel zoveel dat de partij twee van de vier parlementszetels waar de stad voor staat, heeft opgeëist.

Uit gesprekken met de christenen blijkt dat ze zich niet bedreigd voelen door Hamas. Neem Fuad Ibrahim (48), getrouwd, vijf kinderen, vroom christen, leraar Engels en lid van Fatah: ,,Ik heb op Hamas gestemd, omdat Fatah een dievenbende is die ons de afgelopen vijf jaar alleen maar dieper in de ellende heeft gestort. Ik geloof dat alleen Hamas de broodnodige verandering kan brengen. Hamas-mensen zijn eerlijke mensen.’’

Ook christenen die op Fatah hebben gestemd, zijn toch blij met de overwinning van Hamas. ,,Let op mijn woorden,’’ zegt Medha Abu Eita in zijn ‘One-Dollar Shop’. ,,Hamas brengt vrede, de slappe en corrupte Fatah niet.’’

Waarom stemde hij dan toch op een corrupte partij? ,,Ah, simpel. In onze clan, onze hamulah, hebben veel familieleden een baantje bij Fatah. Als Fatah hier had verloren, waren zij hun banen kwijt geweest. Eerst het brood, dan de politiek.’’

Bethlehem, dat zijn roem en belangrijkste bron van inkomsten ontleent aan de geboorte van het christendom, maakt een doodse indruk. Midden in de week zijn de meeste winkels en banken dicht. De hotels zijn koud, kaal en leeg. Op straat is het, behalve rond de oude markt, stil. Het Kribbeplein, voor de Geboortekerk, is verlaten. Geen bussen vol toeristen.

Na vijf jaar uitzichtloze intifada blijven toeristen weg uit Betlehem en is Israël als werkverschaffer weggevallen. Als gevolg daarvan is 65 procent van de bevolking werkloos.

,,En als er geen werk is, is er geen inkomen,’’ zegt loco-burgemeester George Sa’adeh. ,,Dan worden geen gemeentebelastingen betaald, is er geen geld voor riolering, vuilnis ophalen aanleg van wegen.’’

In zijn kantoor in het gemeentehuis zit de christelijke Sa’adeh duimen te draaien. Hij wil niet kwijt op wie hij heeft gestemd. Op Hamas, misschien? Hij zou er wel reden voor hebben: in 2003 schoten Israëlische militairen op het Kribbeplein zijn jongste dochter dood. Zelf raakte hij ernstig gewond.
http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_index.jsp?p_page=midden-oosten&p_cat=israel-palestina&p_scherm=1&p_artid=171097&wt.bron=hlnRPBackgrounds

Dit vond ik toch érg opmerkelijk. Het geeft toch ook aan dat wij hier vanuit onze luie zetel alleen met de stereotypes werken die ons door de media worden aangereikt. Hamas wordt consistent afgebeeld als een extremistische islamitische organisatie, blijkt dat veel christenen in Palestina daar toch heel anders over denken! Daar gaat het gewoon om de materiële zaken, werk vinden, stabiliteit in de samenleving, etc.
---verdwijnt---
pi_39856247
Alle islamitische landen die zich met het conflict bemoeien doen dat grotendeels omdat de staat Israël voor deze landen op heilige islamitische grond is gevestigd. Israël kan er natuurlijk niets aan doen dat de 'profeet' Mohammed in de 7e eeuw de islam heeft gesticht op de fundamenten van de Joodse religie en daarom de Joodse heilige grond tot de heilige grond van de islam heeft gemaakt.

Zou toch natuurlijk moeten zijn dat de islamitische wereld juist de staat Israël met respect zou behandelen, aangezien hun religie voor een zeer groot gedeelte op de Joodse religie is gebaseerd. Israël zou juist daarom erg hoog in aanzien moeten staan in de islamitische wereld.
pi_39856270
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:10 schreef B4CO het volgende:

[..]

Gaan ze wuppies sturen dan?
Het is lang geleden dat ik echt moest lachen om een Internetgrap, maar deze is schitterend.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_39856331
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 17:47 schreef Monidique het volgende:
Griekenland, Libië en Libanon. In het midden van de driehoek vind je een pot met goud.
Echt? Ik boek volgende week meteen een researchship voor een quest


Iran doet nu dus ook mee? Interessant, nu mag de VS niet achterblijven.
  † In Memoriam † zaterdag 15 juli 2006 @ 18:18:11 #108
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39856383
Israel kills Lebanese civilians

An Israeli air raid has killed at least 13 Lebanese civilians who were fleeing southern border areas. Women and children were among those killed when the convoy was hit. "Bodies litter the road," an eyewitness said

---

Mensen die vluchten onder vuur nemen, het blijft favoriet.
pi_39856417
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:10 schreef Clourhide het volgende:
't Is trouwens misschien een beetje offtopic, maar tijdens het surfen stootte ik toevallig op dit achtergrondartikel over de houding van christenen in Palestina tov Hamas.
[..]

Dit vond ik toch érg opmerkelijk. Het geeft toch ook aan dat wij hier vanuit onze luie zetel alleen met de stereotypes werken die ons door de media worden aangereikt. Hamas wordt consistent afgebeeld als een extremistische islamitische organisatie, blijkt dat veel christenen in Palestina daar toch heel anders over denken! Daar gaat het gewoon om de materiële zaken, werk vinden, stabiliteit in de samenleving, etc.
Je kunt ook gewoon concluderen dat deze mensen een groot deel van het nieuws niet mee krijgen en waarschijnlijk geen kranten lezen. Verder bestookt de hamas Bethlehem natuurlijk ook niet met bommen dus last hebben ze ook niet van.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:26:23 #110
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_39856576
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:19 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon concluderen dat deze mensen een groot deel van het nieuws niet mee krijgen en waarschijnlijk geen kranten lezen. Verder bestookt de hamas Bethlehem natuurlijk ook niet met bommen dus last hebben ze ook niet van.
Nee, mij bestoken ze ook niet met bommen, dus ik heb er ook geen last van. Toch wordt die organisatie in onze media zwartgemaakt, en moet ik geloven dat wat Israël nu uitvreet rechtvaardig is (want niet alleen de Hezbollah is hun doelwit, ook de Hamas natuurlijk.)
---verdwijnt---
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:26:55 #111
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39856589
sky news: Breaking News, Israeli army deploys patriot missile battery in city of Haifa

CNN: Israel airstrikes hit Lebanese ports, including Beirut, Junieh and Tripoli, sources say.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_39856608
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:18 schreef NorthernStar het volgende:
Israel kills Lebanese civilians

An Israeli air raid has killed at least 13 Lebanese civilians who were fleeing southern border areas. Women and children were among those killed when the convoy was hit. "Bodies litter the road," an eyewitness said

---

Mensen die vluchten onder vuur nemen, het blijft favoriet.
Goed voorbeeld van een mod. Lekker stigmatiseren
pi_39856634
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:
Nou laten we maar hopen dat de Libanezen hulp krijgen van Rusland, Lybie en Syrie.
Alhoewel ze de Hamas op de donder hebben gegeven lijkt het mij een heerlijke gedachte dat er een grote overmacht Israel binnentreedt en het werk van een zekere AH eens rustig afmaakt.

De grote Endlosing is de enigste oplossing voor dat hoerenvolk.
Spijtig om te zeggen, maar er zal gewoon 1 volk moeten sterven voordat er vrede komt. En met sterven bedoel ik dan ook complete uitroeiing.

En helaas voor de Juden, ik ben pro-palastijn.
Ah, een pro-Moslim/jodenhatende Adolf Hitler-fanaat. Dat levert slechts een paar keuzes op:
Je bent:
1. Moslim
2. Links progressief (SP, GL, PvdA, kraker, anti-globalist)
3. Rechts-extremist

Nou, welke van de 2 is het?
pi_39856659
3. Rechts-extremist.
pi_39856668
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:18 schreef NorthernStar het volgende:
Israel kills Lebanese civilians

Mensen die vluchten onder vuur nemen, het blijft favoriet.
Is dat net zoiets als discotheken en stadsbussen opblazen en steden vol burgers met zelfgemaakte raketten bestoken?
pi_39856695
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:29 schreef Monidique het volgende:
3. Rechts-extremist.
Vergeten, maar ik heb dat kleine nietszeggende groepje machteloze losers als keuze erbij gezet.
pi_39856701
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:10 schreef Clourhide het volgende:
't Is trouwens misschien een beetje offtopic, maar tijdens het surfen stootte ik toevallig op dit achtergrondartikel over de houding van christenen in Palestina tov Hamas.
[..]

http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_index.jsp?p_page=midden-oosten&p_cat=israel-palestina&p_scherm=1&p_artid=171097&wt.bron=hlnRPBackgrounds

Dit vond ik toch érg opmerkelijk. Het geeft toch ook aan dat wij hier vanuit onze luie zetel alleen met de stereotypes werken die ons door de media worden aangereikt. Hamas wordt consistent afgebeeld als een extremistische islamitische organisatie, blijkt dat veel christenen in Palestina daar toch heel anders over denken! Daar gaat het gewoon om de materiële zaken, werk vinden, stabiliteit in de samenleving, etc.
Met Hamas daar aan de macht is dat er ook niet bepaald beter op geworden.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:31:53 #118
111909 B4CO
PanneNkoek
pi_39856707
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:27 schreef koudhier het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van een mod. Lekker stigmatiseren
Volgens mij bedoelde hij het sarcastisch
Trotse papa van Eden
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:33:48 #119
111909 B4CO
PanneNkoek
pi_39856759
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 16:35 schreef TheThirdMark het volgende:
[hoop onzin]
En helaas voor de Juden, ik ben pro-palastijn.
Zow, alle juden staan nu te trillen, ISRAEL STOP DE OORLOG!!!!!!
TheThirdMark is helaas voor jullie anti juden en pro Palestijn!!!!!

Trotse papa van Eden
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:34:46 #120
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_39856777
Yep de Patriots worden van stal gehaald.

Zouden ze meer weten? Dit gaat niet goed zo.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_39856780
Wat een aandacht voor TheThirdMark.
pi_39856819
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:34 schreef popolon het volgende:
Yep de Patriots worden van stal gehaald.

Zouden ze meer weten? Dit gaat niet goed zo.
Werken ze ook tegen Katoesja's? Het kan ook een populaire maatregel zijn, die in de praktijk niet zal helpen, maar dus wel goed is voor het imago van de regering.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:37:57 #123
111909 B4CO
PanneNkoek
pi_39856860
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:34 schreef popolon het volgende:
Yep de Patriots worden van stal gehaald.

Zouden ze meer weten? Dit gaat niet goed zo.
Wie? waar?
Trotse papa van Eden
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:38:35 #124
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39856877
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Werken ze ook tegen Katoesja's?
Ik denk dat ze daar niet zo bang voor zijn..

Eerder voor die C-802 kruisraketten




Of ze zijn van plan Syrie of Iran in de komende dagen aan te vallen en worden ze opgesteld uit voorzorg..
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:39:31 #125
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_39856896
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:37 schreef B4CO het volgende:

[..]

Wie? waar?
Net op CNN.

Ik denk dat ze niet effectief zijn tegen Katushya's, die zijn denk ik te klein voor een patriot.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_39856906
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Werken ze ook tegen Katoesja's?
Tja, kan het me haast niet voorstellen. Patriots zijn tegen ICBM's en dergelijke als ik me niet vergis.
Ik vraag me af of die bedoeld en dus in staat zijn een kachelpijp met kerosine te tracken en op te blazen.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:42:10 #127
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39856974
Al-Jazeera zend live beelden uit van Beiroet, Israel is nu het centrum van de stad aan het bestoken.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_39857017
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:42 schreef venomsnake het volgende:
Israel is nu het Centrum van de stad aan het bestoken.
Dat geeft niets, daar stond toch niets meer overeind.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:44:54 #129
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39857035
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:12 schreef rutger05 het volgende:
Alle islamitische landen die zich met het conflict bemoeien doen dat grotendeels omdat de staat Israël voor deze landen op heilige islamitische grond is gevestigd. Israël kan er natuurlijk niets aan doen dat de 'profeet' Mohammed in de 7e eeuw de islam heeft gesticht op de fundamenten van de Joodse religie en daarom de Joodse heilige grond tot de heilige grond van de islam heeft gemaakt.

Zou toch natuurlijk moeten zijn dat de islamitische wereld juist de staat Israël met respect zou behandelen, aangezien hun religie voor een zeer groot gedeelte op de Joodse religie is gebaseerd. Israël zou juist daarom erg hoog in aanzien moeten staan in de islamitische wereld.
dat doet israel ook, maar het zionisme (de huidige politieke macht) roept haat over zich uit door hun acties, israelieten vinden dat zelf in meerderheid ook.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_39857059
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:42 schreef venomsnake het volgende:
Al-Jazeera zend live beelden uit van Beiroet, Israel is nu het centrum van de stad aan het bestoken.
Heb je daar een online link van?
-
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:47:57 #131
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39857102
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:46 schreef splendor het volgende:

[..]

Heb je daar een online link van?
ermm nee, ik kijk het gewoon op mijn TV.. digitale tv van @home
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  Moderator zaterdag 15 juli 2006 @ 18:48:04 #132
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39857105
ik zou zo zachtjes aan toch iets terug gaan doen als ik het libanese leger was
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39857136
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:48 schreef sp3c het volgende:
ik zou zo zachtjes aan toch iets terug gaan doen als ik het libanese leger was
Welk Libanees leger?
pi_39857157
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welk Libanees leger?
Van Iran uiteraard.
pi_39857170
Is de Libanese regering nu van mening dat het zich in oorlog bevind met Israël? Het Journaal noemt het dan wel een oorlog tussen Israël en Libanon en Israël bombardeert dan ook meer dan Hezbollah, maar hoe zit het nou? Ja, het ontvoeren was een oorlogsdaad, aldus Israël, maar een oorlogshandeling van Hezbollah en de Libanese premier heeft gezegd dat de aanval op het vliegveld een oorlogsdaad was.
pi_39857212
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:51 schreef Monidique het volgende:
Is de Libanese regering nu van mening dat het zich in oorlog bevind met Israël? Het Journaal noemt het dan wel een oorlog tussen Israël en Libanon en Israël bombardeert dan ook meer dan Hezbollah, maar hoe zit het nou? Ja, het ontvoeren was een oorlogsdaad, aldus Israël, maar een oorlogshandeling van Hezbollah en de Libanese premier heeft gezegd dat de aanval op het vliegveld een oorlogsdaad was.
Ik vermoed dat de Libanese regering geen oorlog wil met Israël en het liefste Hezbollah uit Libanon ziet verdwijnen.
pi_39857218
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:48 schreef sp3c het volgende:
ik zou zo zachtjes aan toch iets terug gaan doen als ik het libanese leger was
Jammer dat ze niet eens een militie als de Hezbollah de baas kunnen, laat staan het Israelische leger.
pi_39857230
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:51 schreef Monidique het volgende:
Is de Libanese regering nu van mening dat het zich in oorlog bevind met Israël? Het Journaal noemt het dan wel een oorlog tussen Israël en Libanon en Israël bombardeert dan ook meer dan Hezbollah, maar hoe zit het nou? Ja, het ontvoeren was een oorlogsdaad, aldus Israël, maar een oorlogshandeling van Hezbollah en de Libanese premier heeft gezegd dat de aanval op het vliegveld een oorlogsdaad was.
Lijkt me wel. Als Beiroet bestookt wordt kan je toch moeilijk volhouden dat het geen oorlog is.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 18:54:09 #139
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_39857232
TVP, ik zou het nog bijna vergeten te volgen.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
pi_39857298
Maar goed, stel dus dat Syrie niet toegeeft in die 72 uur, wat waarschijnlijk ook niet zal gebeuren, dan zal Israel Syrie gaan bestoken.

Iran heeft gezegd (of tenminste de marionet Ahmehoela) dat het dat ook als een aanval op Iran zal gaan beschouwen. Maar dan even concreet: wat wou Iran gaan doen? Irak ligt tussen Syrie en Iran in en tussen Israel nog veel meer. Ik zie ze niet Irak doorcrossen want dat zou een open oorlog met de VS betekenen en zo gek zie ik zelfs Ahmehoela en co niet zijn. Misschien wat raketten op Israel afvuren maar dat zou de VS eveneens als een daad van oorlog kunnen beschouwen aangezien die nog altijd over Irak moeten gaan.

En dan is er Turkijes rol nog: hebben die al wat gezegd?

Als Turkije er nou actief bij betrokken wordt kan dat nog gunstige gevolgen hebben voor de EU-toetreding, dat dan weer wel, TM-Hans Teeuwen.
  Moderator zaterdag 15 juli 2006 @ 18:57:45 #141
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39857306
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welk Libanees leger?
volgens mij hebben ze er maar 1, ongeveer 75.000 man sterk met iets meer dan 200 tanks en 400 pantservoertuigen

versla je Israel niet mee maar je kunt wel flink wat schade aanrichten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 15 juli 2006 @ 18:59:08 #142
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39857336
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:53 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Jammer dat ze niet eens een militie als de Hezbollah de baas kunnen, laat staan het Israelische leger.
doet dat er wat toe dan?
lijkt me niet.

bovendien geloof ik niet dat ze Hezbollah niet aankunnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39857350
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

bovendien geloof ik niet dat ze Hezbollah niet aankunnen
Nou, ik weet wel zeker van niet.
pi_39857381
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:57 schreef -IksRee- het volgende:
Maar goed, stel dus dat Syrie niet toegeeft in die 72 uur, wat waarschijnlijk ook niet zal gebeuren, dan zal Israel Syrie gaan bestoken.
Israël ontkent Syrië te zullen aanvallen. Ja, ik heb geen idee wat hun echte ideeën zijn.
quote:
Iran heeft gezegd (of tenminste de marionet Ahmehoela) dat het dat ook als een aanval op Iran zal gaan beschouwen.
Als een aanval op de islamitische wereld. Iran zelf kan niets doen. Niet openlijk althans.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:01:54 #145
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39857388
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

volgens mij hebben ze er maar 1, ongeveer 75.000 man sterk met iets meer dan 200 tanks en 400 pantservoertuigen

versla je Israel niet mee maar je kunt wel flink wat schade aanrichten
Op sky news hoor je zo nu en dan berichten dat delen van het leger mee vechten met hizbollah. alleen is dat nieuws nog niet bevestigd.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_39857416
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:44 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

dat doet israel ook, maar het zionisme (de huidige politieke macht) roept haat over zich uit door hun acties, israelieten vinden dat zelf in meerderheid ook.
Ik krijg toch anders sterk de indruk dat bepaalde islamitische landen het kleine Israël geen plekje gunnen onder de zon.
pi_39857434
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Israël ontkent Syrië te zullen aanvallen. Ja, ik heb geen idee wat hun echte ideeën zijn.
[..]

Als een aanval op de islamitische wereld. Iran zelf kan niets doen. Niet openlijk althans.
'Israël stelde Syrië ultimatum'
De in Londen gevestigde Arabische krant al-Hayat zegt dat Israël Syrië een ultimatum heeft gesteld. Het zou de regering in Damascus 72 uur hebben gegeven om een eind te maken aan de activiteiten van de door Syrie gesteunde Hezbollah-beweging in het zuiden van Libanon en de vrijlating van de twee ontvoerde Israëlische militairen te bewerkstelligen.

De krant vernam van bronnen binnen het Pentagon dat Israël "een offensief met desastreuze gevolgen" zou lanceren als Syrië niet aan die eisen zou voldoen, meldden Israëlische nieuwssites zaterdag.
pi_39857454
Dat beweert die krant, maar tegelijkertijd ontkent Israël het. Mja... wat is waar?
pi_39857501
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

doet dat er wat toe dan?
lijkt me niet.

bovendien geloof ik niet dat ze Hezbollah niet aankunnen
Libanon zou de Hezbollah misschien wel kunnen aanpakken, maar loopt dan risico op weer een burgeroorlog. Ik geloof graag dat veel burgers in Libanon er niet blij mee zijn dat Hezbollah Libanon weer in de ellende heeft gebracht net nu het de laatste tijd zo goed ging met Libanon.
pi_39857714
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:51 schreef Monidique het volgende:
Is de Libanese regering nu van mening dat het zich in oorlog bevind met Israël? Het Journaal noemt het dan wel een oorlog tussen Israël en Libanon en Israël bombardeert dan ook meer dan Hezbollah, maar hoe zit het nou? Ja, het ontvoeren was een oorlogsdaad, aldus Israël, maar een oorlogshandeling van Hezbollah en de Libanese premier heeft gezegd dat de aanval op het vliegveld een oorlogsdaad was.
Ik heb foto's gezien van Libanese troepen die vuren op Israelische vliegtuigen. Ik neem aan dat ze in oorlog zijn ?
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:15:29 #151
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39857760
ik heb cnn nu aan al vind ik het een belachelijke zender.. tis alweer een half jaar geleden dat die kast aan stond maar goed.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_39857774
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:15 schreef BaajGuardian het volgende:
ik heb cnn nu aan al vind ik het een belachelijke zender.. tis alweer een half jaar geleden dat die kast aan stond maar goed.
Joh, en vorige week zei je nog dat je wat anders aan het kijken was.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:16:44 #153
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39857789
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:57 schreef -IksRee- het volgende:
Maar goed, stel dus dat Syrie niet toegeeft in die 72 uur, wat waarschijnlijk ook niet zal gebeuren, dan zal Israel Syrie gaan bestoken.

Iran heeft gezegd (of tenminste de marionet Ahmehoela) dat het dat ook als een aanval op Iran zal gaan beschouwen. Maar dan even concreet: wat wou Iran gaan doen? Irak ligt tussen Syrie en Iran in en tussen Israel nog veel meer. Ik zie ze niet Irak doorcrossen want dat zou een open oorlog met de VS betekenen en zo gek zie ik zelfs Ahmehoela en co niet zijn. Misschien wat raketten op Israel afvuren maar dat zou de VS eveneens als een daad van oorlog kunnen beschouwen aangezien die nog altijd over Irak moeten gaan.

En dan is er Turkijes rol nog: hebben die al wat gezegd?

Als Turkije er nou actief bij betrokken wordt kan dat nog gunstige gevolgen hebben voor de EU-toetreding, dat dan weer wel, TM-Hans Teeuwen.
oorlog heeft geen grenzen op de map, er zijn overal wel mensen willingly to fight.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:17:59 #154
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39857821
Prime minister van Libanon eist een staakt het vuren van Israel. verder vraagt hij andere landen om Libanon te redden van de Israelische agressie.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:18:10 #155
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39857827
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:16 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Joh, en vorige week zei je nog dat je wat anders aan het kijken was.
ja zag montypython bij iemand, ik kijk zelf geen tv meer
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_39857841
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:16 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

oorlog heeft geen grenzen op de map, er zijn overal wel mensen willingly to fight.
Wat heeft deze reply te maken met wat ik poste? Helemaal, totaal... niets. Een nutteloze, onsamenhangende post in de trend van:

"Hey, hoe laat is het?"
"Deze kaart bestaat helemaal niet, wist je dat"
pi_39857871
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:13 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Ik heb foto's gezien van Libanese troepen die vuren op Israelische vliegtuigen. Ik neem aan dat ze in oorlog zijn ?
Weet je nog waar je ze hebt gezien?

En knap hoor, Prime minister. Alles van een briefje aflezen...
Ich bin der Führer.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:20:10 #158
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39857885
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:03 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik krijg toch anders sterk de indruk dat bepaalde islamitische landen het kleine Israël geen plekje gunnen onder de zon.
het land is er altijd al geweest. en mensen wonen overal, het is de macht die er mensen onderdrukt en van hun landgoed afjaagd om er nieuwe woningen te bouwen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_39857911
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:19 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Weet je nog waar je ze hebt gezien?

En knap hoor, Prime minister. Alles van een briefje aflezen...


Twee topics terug
pi_39857913
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:17 schreef venomsnake het volgende:
Prime minister van Libanon eist een staakt het vuren van Israel.
Waarop Israel natuurlijk zegt: Prima, ontwapen de Hezbollah en geef onze militairen terug dan kappen we.

Wat Libanon natuurlijk helemaal niet kan.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:22:10 #161
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39857936
jezus wat zijn sommige users hier toch verkenachterlijk
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_39857964
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:20 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Waarop Israel natuurlijk zegt: Prima, ontwapen de Hezbollah en geef onze militairen terug dan kappen we.

Wat Libanon natuurlijk helemaal niet kan.
Het is daarom ook onredelijk van Israël om de Libanese regering verantwoordelijk te houden.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:23:45 #163
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39857977
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:20 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Waarop Israel natuurlijk zegt: Prima, ontwapen de Hezbollah en geef onze militairen terug dan kappen we.


Als Israel nu eens optieft uit al die nederzettingen van ze valt er misschien te praten......
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:24:45 #164
103590 dvdfreak
geen dvdfreak maar kc27
pi_39858004
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:57 schreef -IksRee- het volgende:
Maar goed, stel dus dat Syrie niet toegeeft in die 72 uur, wat waarschijnlijk ook niet zal gebeuren, dan zal Israel Syrie gaan bestoken.

Iran heeft gezegd (of tenminste de marionet Ahmehoela) dat het dat ook als een aanval op Iran zal gaan beschouwen. Maar dan even concreet: wat wou Iran gaan doen? Irak ligt tussen Syrie en Iran in en tussen Israel nog veel meer. Ik zie ze niet Irak doorcrossen want dat zou een open oorlog met de VS betekenen en zo gek zie ik zelfs Ahmehoela en co niet zijn. Misschien wat raketten op Israel afvuren maar dat zou de VS eveneens als een daad van oorlog kunnen beschouwen aangezien die nog altijd over Irak moeten gaan.

En dan is er Turkijes rol nog: hebben die al wat gezegd?

Als Turkije er nou actief bij betrokken wordt kan dat nog gunstige gevolgen hebben voor de EU-toetreding, dat dan weer wel, TM-Hans Teeuwen.
Turkije veegt de kaart met Iran en Israel
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:25:27 #165
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_39858030
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:15 schreef BaajGuardian het volgende:
ik heb cnn nu aan al vind ik het een belachelijke zender.. tis alweer een half jaar geleden dat die kast aan stond maar goed.
De VS versie is vrij goed vind ik tot nu toe, veel interviews en beelden van beide kanten.

Zo zwart-wit is het dus niet.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_39858033
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:23 schreef venomsnake het volgende:

Als Isrel nu eens optieft uit al die nederzettingen van ze valt er misschien te praten......
Heb je gemist wat er de afgelopen maanden in Israel gebeurd is? Ze waren zich terug aan het trekken maar Hamas en Hezbollah willen geen vrede. De oorlog tegen Israel is de machtsbasis van deze organisatie's. Zonder de oorlog hebben ze geen macht, geen geld en geen status.
pi_39858055
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:20 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Waarop Israel natuurlijk zegt: Prima, ontwapen de Hezbollah en geef onze militairen terug dan kappen we.

Wat Libanon natuurlijk helemaal niet kan.
Libanon kan dat prima. Ze zouden juist de alliantie aan moeten gaan met Israel om de Hezbollah aan te pakken, dan zouden ze ballen tonen.
pi_39858079
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 16:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nostrodamus had het al voorspeld.
Ja, en in Spanje vieren ze nog steeds het wereldkampioenschap voetbal .
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:27:16 #169
46960 StefanP
polemicist
pi_39858090
GO ISRAEL! Laat dat geteisem maar eens iets voelen, zet ze maar hard op hun plaats. Ik zie die angsthazen van Hezbollah het al in hun broek doen nu ze niet meer geniepig raketjes kunnen afvuren, maar de IDF voor hun neus staan.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_39858093
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:26 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Libanon kan dat prima. Ze zouden juist de alliantie aan moeten gaan met Israel om de Hezbollah aan te pakken, dan zouden ze ballen tonen.
Kan Libanon dat? Ze moeten het al jaren doen volgens diverse VN sanctie's maar ze krijgen het steeds niet voor elkaar. Ze kunnen het niet omdat de Hezbollah een organisatie is die te machtig is en die macht niet kwijt wilt!
pi_39858114
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:26 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Libanon kan dat prima. Ze zouden juist de alliantie aan moeten gaan met Israel om de Hezbollah aan te pakken, dan zouden ze ballen tonen.
Dan valt de regering en komt er een burgeroorlog.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:28:20 #172
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39858118
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:25 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Heb je gemist wat er de afgelopen maanden in Israel gebeurd is? Ze waren zich terug aan het trekken maar Hamas en Hezbollah willen geen vrede. De oorlog tegen Israel is de machtsbasis van deze organisatie's. Zonder de oorlog hebben ze geen macht, geen geld en geen status.
nee vriend dat klopt niet, ze trokken er een paar terug en ze bouwden er een paar bij.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:28:36 #173
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39858128
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:25 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Heb je gemist wat er de afgelopen maanden in Israel gebeurd is?
Ja hoor, ik volg dit conflict al jaren op de voet, Waar Israel de laatste maanden mee bezig was is een Joke. dat neem ik niet eens serieus
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_39858150
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:28 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

nee vriend dat klopt niet, ze trokken er een paar terug en ze bouwden er een paar bij.
Het was een begin, het was heel wat dat ze al ergens mee begonnen voor een star land als Israel.
pi_39858187
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dan valt de regering en komt er een burgeroorlog.
Goede reden een VN macht erbij te halen en dan samen met Israel en de Libanese regering de Hezbollah oprollen, geen probleem. Kijken of Iran dan nog zijn vingers wil branden en de organisatie ondersteunen.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:31:32 #176
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39858199
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:25 schreef popolon het volgende:

[..]

De VS versie is vrij goed vind ik tot nu toe, veel interviews en beelden van beide kanten.

Zo zwart-wit is het dus niet.
nee he, ze verdraaien wel de boel dat de VS moet *helpen* deze crisis op te lossen terwijl ze er zelf aan meedoen en het grotendeels veroorzaakt hebben door hun achterlijke vetos en het niet erkennen van Hamas. bijv.
allemaal dingen die bijdragen aan deze situatie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_39858233
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:31 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Goede reden een VN macht erbij te halen en dan samen met Israel en de Libanese regering de Hezbollah oprollen, geen probleem. Kijken of Iran dan nog zijn vingers wil branden en de organisatie ondersteunen.
Geen probleem. Even de VN erbij halen.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:32:57 #178
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39858246
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:29 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Het was een begin, het was heel wat dat ze al ergens mee begonnen voor een star land als Israel.
zo werkt politiek dus niet, ze hebben hun eigen agenda wel.
en een paar nederzettingen weghalen terwijl ze doorbouwen met nieuwe nederzettingen om even de opinie te sussen schijnt op jou gewerkt te hebben, wat zijn die elite slim he, en wat zijn wij dom
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:33:26 #179
125633 Martijn_fijn
I geni s'incontrano
pi_39858255
Vette foto's in de OP Lijkt wel Battlefield the game...
pi_39858279
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geen probleem. Even de VN erbij halen.
Ik heb thuis nog wel een mooie lichtblauwe VN pet liggen, doen we net alsof
pi_39858288
Is Al-jazera soms ook in een Engelse versie?
Ich bin der Führer.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:35:10 #182
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_39858310
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:31 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

nee he, ze verdraaien wel de boel dat de VS moet *helpen* deze crisis op te lossen terwijl ze er zelf aan meedoen en het grotendeels veroorzaakt hebben door hun achterlijke vetos en het niet erkennen van Hamas. bijv.
allemaal dingen die bijdragen aan deze situatie.
Jij kijkt iets totaal anders. Of het zit in je hoofd.

Ze zenden zelfs AlJazeera uit af en toe.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_39858330
tvp'tje
Life sucks
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:36:56 #184
121310 venomsnake
El Saltador
pi_39858362
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:34 schreef Xenwolfie het volgende:
Is Al-jazera soms ook in een Engelse versie?
Niet via de TV, ze hebben wel een engelstalige website: http://english.aljazeera.net/
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_39858374
Die folders zien de mensen in Lebanon als propaganda, dat schiet ook lekker op .
Ich bin der Führer.
pi_39858429
Israël denkt dat dit nog weken of maanden kan duren...
Ich bin der Führer.
pi_39858438
Vallen wel nog maar weinig slachtoffers he
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:41:50 #188
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39858482
SPIEGEL ONLINE - 15. Juli 2006, 15:28
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,426851,00.html

Kommentar

Zum kollektiven Selbstmord entschlossen

Von Henryk M. Broder

Während sich die Welt wieder einmal über die israelischen Reaktionen empört zeigt, wird übersehen, dass nicht einmal die Araber ihren palästinensischen Brüdern helfen wollen.


Nachdem eine libanesische Hisbollah-Einheit eine israelische Armee-Patrouille auf israelischem Gebiet überfallen und zwei Soldaten entführt hatte, titelte die "Süddeutsche Zeitung": "Israel greift an zwei Fronten an". Die erste Front war Gaza, woher seit dem israelischen Rückzug vor fast einem Jahr einige Hundert Raketen nach Israel abgefeuert worden waren, zuletzt bis in das Zentrum der Stadt Ashkelon. Nach allen Regeln der Logik, die sowohl bei privaten Raufereien wie bei militärischen Auseinandersetzungen gelten, hätte die "SZ" titeln müssen: "Israel schlägt an zwei Fronten zurück", aber das wäre zu sachlich gewesen. "Israel greift an zwei Fronten an" klang besser, weil der Aggressor beim Namen genannt wurde.
NAHOST: LIBANON UNTER BESCHUSS



Klicken Sie auf ein Bild, um die Fotostrecke zu starten (14 Bilder).


Vor einigen Wochen, nachdem Shimon Peres erklärt hatte, Israel werde nicht warten, bis Iran seine Drohung wahr macht und seine Vision einer "Welt ohne Zionismus" in die Tat umsetzt, titelte "FOCUS online": "Israel droht Iran mit Selbstverteidigung". Auch diese Schlagzeile war kein Versehen. Denn die Rollen in dem Nahost-Drama sind so festgelegt wie in einem Krimi: Der Täter hört immer auf denselben Namen: Israel.

So wird auch die laufende Diskussion von einem Gedanken dominiert: Israels Reaktion auf die Entführung seiner Soldaten, auf den Beschuss mit Hamas-Kassam-Raketen aus dem Gaza-Streifen und mit Hisbollah-Katjuschas aus dem Südlibanon, sei "überzogen", "unverhältnismäßig", treibe die "Eskalation der Gewalt" voran und verletzte die Regeln des Völkerrechts.

Nur die Wahl zwischen falsch und verkehrt

Mag sein, dass eine solche Sicht der Dinge objektiv richtig ist, dann aber muss man die Frage stellen und beantworten: Was wäre die richtige, die angemessene Antwort gewesen, eine Antwort, welche die Situation entschärfen würde, statt sie weiter anzuheizen? Eine Beschwerde beim Sicherheitsrat der Uno? Eine Einladung an die Hamas und die Hisbollah zu einem Runden Tisch irgendwo auf halber Strecke zwischen Gaza und Metulla? Ein Appell an die kollektive Vernunft der freien Welt verbunden mit der Bitte, mäßigend auf die Hamas und die Hisbollah einzuwirken?

Schon möglich, dass Israel alles falsch macht, aber so ist das eben im Leben, wenn man nur die Wahl zwischen falsch und verkehrt hat. Würde Israel überhaupt nicht reagieren oder sich nur auf verbale Proteste und die Drohung mit "Sanktionen" beschränken, wie es der Westen gegenüber Iran tut, käme das einer Kapitulation gleich.

Im politischen Wörterbuch der arabischen Fundamentalisten kommen die Begriffe "Kompromiss" oder "Niederlage" nicht vor. Es gibt nur den "Sieg" und den "Tod als Märtyrer". Deswegen wurde der Abzug Israels aus dem Libanon vor sechs Jahren und die Räumung von Gaza vor einem Jahr als "Sieg" gefeiert, ohne dass sich an der Situation etwas änderte: Israel war und blieb der Aggressor.

Hamas und Hisbollah sind nicht am Frieden interessiert

Jede Konzession, die Israel anbietet, jeder Schritt zu einer Veränderung des Status quo, den Israel ankündigt, beweist nicht, dass eine Verhandlungslösung im Konflikt möglich wäre, sondern nur, dass der Aggressor müde und weich wird und deswegen umso heftiger weiter in die Enge getrieben werden muss. Diesen Mechanismus zu begreifen, fällt zumal Europäern schwer, die fest davon überzeugt sind, dass man sich nur zusammen setzen und einen Dialog anfangen müsse, um alle Differenzen gütlich beizulegen. Dieser Gedanke ist nicht ganz abwegig, er setzt nur voraus, dass alle Seiten an einer Beilegung des Konflikts interessiert sind und den Status quo ändern wollen, wie es zwischen Ägypten und Israel und Jordanien und Israel der Fall war.

Mögen die Beziehungen nicht gerade herzlich sein, die Friedensverträge haben sich als erstaunlich stabil erwiesen, weil alle Vertragspartner an einer dauerhaften Lösung interessiert waren.

Genau das kann man der Hamas und der Hisbollah nicht unterstellen.

Beide Organisationen, dazu der Dschihad und Teile der Fatah, wollen alles, nur keinen palästinensischen Staat. Was sie wollen, ist eine Fortsetzung des bewaffneten Kampfes und dafür sind die bereit, viel Blut zu vergießen, wobei sich die militanten Wortführer in sicherer Distanz vom Kampfplatz aufhalten und lieber Minderjährige in den Märtyrertod schicken.

Doppelzüngiger Arafat

Arafat war ein Heuchler und Betrüger, dazu ein Meister des double talk. Während er auf der großen Weltbühne wie ein Staatsmann ohne Staat auftrat ("We are not asking for the moon...") und am Ende sogar die Oslo-Verträge unterzeichnete, redete er daheim auf Arabisch ganz anders. Da ließ er keinen Zweifel daran, dass ein palästinensischer Staat in den von Israel 1967 eroberten Gebieten nur eine Zwischenlösung war, der erste Schritt zu einer Befreiung von ganz Palästina.

Viele Arafat-Freunde und Exegeten, allen voran Uri Avnery, erklärten diese Doppelzüngigkeit, die auch sie nicht überhören konnten, als ein Manöver, mit dem der "Rais" die Palästinenser langsam auf den richtigen Weg bringen wollte. Hätten sie erst einmal einen eigenen Staat in der Westbank und Gaza, wären sie so mit dem Aufbau des Gemeinwesens beschäftigt, dass sie keine weiteren Forderungen mehr stellen würden.

Die Wirklichkeit belegt eher das Gegenteil. Der frei gewählte palästinensische Ministerpräsident Ismail Hanija ist dagegen ein grundehrlicher Mann. Er sagt, was er denkt und er tut, was er sagt. Zuletzt hat er in einem Beitrag für die "Washington Post" vom 11.7. ("Aggression Under False Pretenses") klar gesagt, dass es nicht um eine Rückkehr zu den Grenzen von 1967 geht, "the core dispute", der Kern der Sache, sei das "historische Palästina". An einer anderen Stelle sagt Hanija, wenn Israel bereit wäre "the core 1948 issues" zu lösen, statt der "secondary ones from 1967", dann wäre ein "fairer und dauerhafter Frieden möglich".

Hanijas Klarstellungen

Im Klartext: Der historische Sündenfall, der rückgängig gemacht werden muss, ist nicht die Besetzung der 1967 eroberten Gebiete, sondern die Gründung Israels im Jahre 1948. Nur die Aufhebung dieses Unrechts ermöglicht einen fairen und dauerhaften Frieden. In einem früherer Text, der auf einer pro-arabischen Website erschien, hatte Hanija sogar eine totalitäre Vision: Der Frieden in Palästina würde zu einem Frieden in der ganzen Welt führen.

Man muss Ismail Hanija für solche Klarstellungen dankbar sein. Es geht ihm nicht darum, den Konflikt, der schon lange kein israelisch-arabischer, sondern nur noch ein israelisch-palästinensischer ist, zu beenden, sondern ihn ad infinitum zu führen. Man muss sich auch von der Illusion verabschieden, es sei die Aussichtslosigkeit auf ein normales Leben, die zur Verzweiflung führe und Gewalt erzeuge.

Das Gegenteil ist der Fall. Wann immer sich in der jüngsten Vergangenheit eine Chance auftat, den Kreislauf der Gewalt zu unterbrechen, schickten die Hamas, die Hisbollah, der Dschihad oder die al-Aksa-Brigaden ihre Selbstmordkommandos nach Israel. Man konnte die Uhr danach stellen: Stand der Abschluss eines Teilabkommens zwischen Israel und der PLO oder der Besuch eines internationalen Vermittlers auf der Agenda, mussten gleich zerfetzte Leichen aus ausgebrannten Bussen geborgen werden. Sogar Joschka Fischer war tief erschüttert, als bei einem seiner Besuche in Israel und Palästina gegenüber seinem Hotel in Tel Aviv eine Bombe hoch ging, die zwei Dutzend Israelis das Leben kostete.

Die jetzige, demokratisch gewählte Regierung der Palästinenser nennt solche Terrorakte "legitime Selbstverteidigung". Was immer Israel dagegen unternimmt, wird automatisch von der Welt verurteilt. Gezielte Tötungen mutmaßlicher Drahtzieher des Terrors sind ungesetzlich, weil sie sozusagen "auf Verdacht", ohne fairen Prozess erfolgen; die Abriegelung palästinensischer Gebiete gilt als völkerrechtswidrig, weil sie eine "Kollektivbestrafung" bedeutet.

In dieser asymmetrischen Situation, in der die Terroristen alles dürfen, Israel dagegen gemahnt wird, sich an das Völkerrecht zu halten und nicht "zu überreagieren", kann es eine angemessene, maßvolle und richtige Reaktion nicht geben. Auch dann, wenn Israel auf einen Terroranschlag nicht reagiert, geht der Terror weiter.

Die Kassamraketen werden nicht von Abschussrampen, sondern aus den Hinterhöfen inmitten bewohnter Gebiete abgefeuert. Kommen bei einem israelischen Angriff Zivilisten ums Leben, heißt es: Die Israelis greifen zivile Ziele an.

Solidarität als rhetorische Übung

Warum die Palästinenser eine politische Führung gewählt haben, die zum kollektiven Selbstmord entschlossen ist, darüber kann man nur spekulieren. Klar dagegen ist, dass die Araber ihre palästinensischen Brüder inzwischen vor allem als Störenfriede betrachten. War die Solidarität mit ihnen schon immer vor allem eine rhetorische Übung, ist sie heute kaum mehr als eine Geste, zu der sich die Arabische Liga im Krisenfalle herablässt. Auch in dieser Beziehung haben sich die Palästinenser gewaltig verkalkuliert.

"Liebe palästinensisch-arabische Brüder, der Krieg mit Israel ist vorbei, ihr habt verloren, ergebt euch und fangt an, über eine sichere Zukunft für eure Kinder zu verhandeln." Mit diesen Worten fängt ein Offener Brief an, den Youssef Ibrahim, ein in Ägypten geborener und in den USA lebender Journalist, am 7. Juli in der "New York Sun" veröffentlicht hat. Es ist eine bitterböse Abrechnung mit einer Politik, die zwischen Fakten und Fiktionen nicht unterscheiden kann oder will.

Zum Schluss seines Briefes an seine palästinensischen Brüder schreibt Youssef Ibrahim: "Was für ein Kampf ist das? Ist er es wert, dass er geführt wird? Was für eine elende Zukunft bringt er euren Kindern, der vierten und fünften Generation der Habenichtse unter den Arabern? Wir, eure Brüder, sind schon weiter. Diejenigen von uns, die mit Öl Geld gemacht haben..., bauen Universitäten und Schulen. Diejenigen, die Grenzen mit Israel haben..., werden für euch nicht in den Krieg ziehen. Und denjenigen, die weit weg leben, ist es egal, was mit euch passiert."


© SPIEGEL ONLINE 2006
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
pi_39858493
Vertaling bitte...
Ich bin der Führer.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:42:43 #190
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39858504
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:35 schreef popolon het volgende:

[..]

Jij kijkt iets totaal anders. Of het zit in je hoofd.

Ze zenden zelfs AlJazeera uit af en toe.
toen ze die man ondervroegen of hij wilde dat die vent vrij kwam etc, en hij zei ja dat wil ik maar ook dat ze onze mensen vrij laten etc, toen vroeg die gay aan die man of hij wilde dat bush wat deed en dat snapte die man niet helemaal blijkbaar want zn antwoord was wat warrig, Toen kwam als conclusie van die blonde mannelijke doos dat : Yes they want that *insert moeielijke naam* vrijkomt (die legerdingesman dus) and yes they want that bush helps them etc bladiebla.

je word bijna hersendood van cnn..lijkt Fox wel...damn...tv word steeds verdraaiender etc goed dat ik normaal gesproken dat ding uit heb staan.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:43:12 #191
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_39858513
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 16:43 schreef Ultrawuft het volgende:

[..]

Zodra de joden op het punt staan om verslagen te worden, nemen ze denk ik eerder het hele midden oosten mee met een atoomaanval. Enneuh, dit is puur antisemitisme.
Nee hoor. Logica.

Er is nu al een goede 50 jaar trammalant in dat gebied. Een echte vuurhaard.
De Palastijnen zaten daar nu eenmaal eerder maar worden hetzelfde behandeld door de Joden als hoe de Joden werden behandeld door de Nazi's.
Dan vindt ik dat de acties van de Joden zwaarder tellen.
En zoals ik zal schreef, er zal een volk moeten sterven wil er vrede komen daar, hoe cru,/bruut/bout dat ook is.
En dan kom je vanzelf bij de Joden als je alle voors en tegens tegen elkaar afweegt.
pi_39858518
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:39 schreef Evil_Jur het volgende:
Vallen wel nog maar weinig slachtoffers he
Idd.
pi_39858522
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:23 schreef venomsnake het volgende:

[..]



Als Israel nu eens optieft uit al die nederzettingen van ze valt er misschien te praten......
Oh je bedoelt zoals ze de laatste 2 jaar gedaan hebben en wat beantwoord werd met beschietingen vanuit die voormalige nederzettingen?
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:44:47 #194
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_39858554
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:42 schreef BaajGuardian het volgende:

je word bijna hersendood van cnn..lijkt Fox wel...damn...tv word steeds verdraaiender etc goed dat ik normaal gesproken dat ding uit heb staan.
CNN Europe.

't Is allemaal de schuld van Balkenende.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:45:19 #195
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39858566
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:43 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Oh je bedoelt zoals ze de laatste 2 jaar gedaan hebben en wat beantwoord werd met beschietingen vanuit die voormalige nederzettingen?
omdat israel zich helemaal niet hield aan die afspraak want gewoon doorging met nederzettingen bouwen.
leuk he leugens (na)posten.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:45:55 #196
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_39858579
LMAO BUSH IS ECHT GESTOORD LMAO!!!!!!!!!!!

hahahahahahaaa ik lig zo plat hier met zn gelul
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  Moderator zaterdag 15 juli 2006 @ 19:46:17 #197
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39858585
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 18:59 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nou, ik weet wel zeker van niet.
en dat is gebaseerd op wat?

naar schatting heeft Hezbollah 4000 geoefende manschappen en misschien het dubbele aan 'vrijwillegers' veel ongeleide raketten, geen pantser en geen luchtmachts. Als Libanon zou willen is het binnen een week over.

maar zoals Rutger ook al zegt, dat willen ze niet want dan is het meteen weer burgeroorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39858590
Kunnen we weer serieus verder ?
pi_39858597
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:43 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Nee hoor. Logica.

Er is nu al een goede 50 jaar trammalant in dat gebied. Een echte vuurhaard.
De Palastijnen zaten daar nu eenmaal eerder
Nee, wat nu 'de Palestijnen' worden genoemd zijn de nakomelingen van enkele honderrdduizenden vluchtelingen die door de oorlog die gestart werd door Egypte, Jordanie, Syrie etc het gebied uitgevlucht zijn. Tevens zijn uit Jordanie enorme aantallen tuig getrapt wat nu opeens "Palestijnen' worden genoemd.
quote:
maar worden hetzelfde behandeld door de Joden als hoe de Joden werden behandeld door de Nazi's.
Inderdaad. Er zijn vernietigingskampen, Israel schuimt alle landen af op zoek naar Palestijnen om te vergassen en Palestijnen hebben nooit rechten in Israel.
quote:
Dan vindt ik dat de acties van de Joden zwaarder tellen.
Wat jij vindt is gelukkig niet zo boeiend.
quote:
En zoals ik zal schreef, er zal een volk moeten sterven wil er vrede komen daar, hoe cru,/bruut/bout dat ook is.
En dan kom je vanzelf bij de Joden als je alle voors en tegens tegen elkaar afweegt.
Nee, dan kom JIJ bij 'de joden' uit, maar met deze en je vorige posts heb je bewezen er geen zak vanaf te weten. Het zal me niets verbazen als je niet eens het gebied op een landkaart weet aan te wijzen.
  zaterdag 15 juli 2006 @ 19:47:18 #200
152415 Glasnosteraar
Openheid van zaken!
pi_39858614
quote:
Op zaterdag 15 juli 2006 19:42 schreef Xenwolfie het volgende:
Vertaling Übersetzung bitte...
sorry, die is er niet. De enkeling die het Duits beheerst heeft mazzel, het is een briljant artikel.

en de rest heeft pech
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')