Nederland aangeklaagd om Srebrenica

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:54 schreef -scorpione- het volgende:
Leger opdoeken en vredesmissies afblazen.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Integrity het volgende:
Het steekt me meer dat er een kans bestaat dat ik belastinggeld mag dokken aan iets waarvan ik vind dat er geen 'boete' op gelegd kan worden.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik vind het wel geinig hoe jij blijft hangen aan dat feest. Waarschijnlijk weet jij geen andere redenen meer en vormt dit jouw sterkste morele argument. Ik vind het prima hoor, jouw discussie. Ik geef mijn mening nu graag:

De beste scheepslui staan aan wal en waar ik van baal is niet die hele discussie, want voor zover ik het gelezen heb, weet jij totaal niet waar je het over hebt. Het steekt me meer dat er een kans bestaat dat ik belastinggeld mag dokken aan iets waarvan ik vind dat er geen 'boete' op gelegd kan worden.

Die mensen zijn niet afgemaakt door Nederland, die mensen zijn afgemaakt door landgenoten. Ik vind het jammer dat we het hele gebeuren op deze manier moeten bespreken, vanuit een eigen belang.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:56 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]



Sowieso de verkeerde volgorde, plus dat het wel heel erg naief is.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:57 schreef djenneke het volgende:

[..]

Mijn argumenten beslaan met name het aantal slachtoffers, en daarbij de aanwezigheid van een militaire eenheid die niets heeft gedaan. Dat feest is slechts een onderstreping, maak er niet meer van dan dat.

Het lijkt hier niemand wat te kunnen schelen dat hele families verscheurd zijn geraakt, levens verwoest. Die mensen daar hebben nu nog niets. Er is niemand om de schuld aan te geven, niemand die verantwoordelijkheid op zich wil nemen. Niemand die werkelijk erkent dat het daar gruwelijk is misgegaan.

Omdat ik een andere mening ben aangedaan dan jij, wil dat nog niet zeggen dat ik weet waar ik het over heb. Dat is totaal geen argument, toon dan maar aan waar ik mis zit.

In 1993 beloofde VN-generaal Morillon in 1993 de bevolking van Srebrenica dat ze beschermd zouden worden door de VN, en niet in de steek zouden worden gelaten.
Vervolgens heeft Nederland zich opgeworpen om deel te nemen aan een missie, om zodoende een "safe area" te bewerkstelligen, een nieuw gegeven verzonnen door de Veiligheidsraad. Maar zoals we nu allen weten een nogal misleidend van naam.

Vervolgens heeft men zich niet laten informeren, is er tekort geschoten in analyses van de situatie, omgeving, was de voorbereiding gewoonweg slecht.
Maar nee, hoppa, gewoon die mannen daarnaartoe sturen. Komt vast goed!

Overigens ben ik niet van mening dat de individuele Dutchbatter iets kwalijk te nemen was. Een soldaat volgt bevelen op. Maar ik vind wel dat er verantwoordelijkheid ligt bij de militaire leiding. En zeker ook de staat.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:59 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Oh ja, daadkrachtig is in NL tegenwoordig naief

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:59 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Je zegt het zelf, de UN. Dus niet de staat is aansprakelijk, ze waren daar onder de paraplu van de UN.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:57 schreef djenneke het volgende:

[..]

Mijn argumenten beslaan met name het aantal slachtoffers, en daarbij de aanwezigheid van een militaire eenheid die niets heeft gedaan. Dat feest is slechts een onderstreping, maak er niet meer van dan dat.

Het lijkt hier niemand wat te kunnen schelen dat hele families verscheurd zijn geraakt, levens verwoest. Die mensen daar hebben nu nog niets. Er is niemand om de schuld aan te geven, niemand die verantwoordelijkheid op zich wil nemen. Niemand die werkelijk erkent dat het daar gruwelijk is misgegaan.

Omdat ik een andere mening ben aangedaan dan jij, wil dat nog niet zeggen dat ik weet waar ik het over heb. Dat is totaal geen argument, toon dan maar aan waar ik mis zit.

In 1993 beloofde VN-generaal Morillon in 1993 de bevolking van Srebrenica dat ze beschermd zouden worden door de VN, en niet in de steek zouden worden gelaten.
Vervolgens heeft Nederland zich opgeworpen om deel te nemen aan een missie, om zodoende een "safe area" te bewerkstelligen, een nieuw gegeven verzonnen door de Veiligheidsraad. Maar zoals we nu allen weten een nogal misleidend van naam.

Vervolgens heeft men zich niet laten informeren, is er tekort geschoten in analyses van de situatie, omgeving, was de voorbereiding gewoonweg slecht.
Maar nee, hoppa, gewoon die mannen daarnaartoe sturen. Komt vast goed!

Overigens ben ik niet van mening dat de individuele Dutchbatter iets kwalijk te nemen was. Een soldaat volgt bevelen op. Maar ik vind wel dat er verantwoordelijkheid ligt bij de militaire leiding. En zeker ook de staat.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Integrity het volgende:

[..]

De beste scheepslui staan aan wal

quote:

Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Het is nog erger dan dat, ze dragen het nog steeds met zich mee, vooral omdat ze zo lekker worden afgebrand van elke zijde. Let wel, we hebben het hier over soldaten die toen een jaar of 20 waren. Als je dan toch mensen van Dutchbat III de schuld wil geven kijk dan maar naar het kader, niet naar die gasten.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:07 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Kok heeft dus tekort geschoten, laten ze die dan aanpakken.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt, dat de staat zelf zwaar tekort heeft geschoten. En zich heeft opgeworpen voor een missie zonder enige voorbereiding, onderzoek, etc. etc.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:08 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ik bedoelde dan ook niet het NL kader, maar meer het kader wat daarboven hing.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok

maar dan nog, de VN vredesmissies zijn een leerproces, dat is nu nog steeds niet perfect en dat zal het in de komende jaren niet worden ook maar al doende leert men ... de schuld ligt echter gewoon en imo volledig bij de strijdende partijen

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:08 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:18 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ja, waarom moet dit nu weer op het bordje van de bevolking komen? En dan zijn het ook vooral weer de jongeren die de troep mogen opruimen, want dit is alweer van vele jaren geleden.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:19 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Uhmm, omdat Kok er ook geen flikker mee te maken heeft?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

zonder enige voorbereiding?
ze zijn gewoon door Dutchbat 1 opgewerkt en door Dutchbat II ingewerkt zoals gebruikelijk is
onderzoek is er ook geweest en de resultaten logen er niet om dat was militair gezien onhoudbaar, openlucht gevangenis etc. dat was bekend maar nogmaals ... wat moet je dan doen?

de kwestie negeren en hopen dat er zo min mogelijk doden op CNN te zien zijn?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 17:35 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over de gehele missie, waar nooit aan begonnen had mogen worden.
Zodra dan blijkt dat de zaken er zo voorstaan, als het geval was, dan moet je ingrijpen.
Dan moet je eisen gaan stellen.
[quote]
er viel nix te eisen, het was Mladic way of the highway

[quote]
Een duidelijk mandaat,

quote:

meer manschappen

quote:

en anders terugtrekking.

quote:

Wat dat betreft laat de hele missie zich kenmerken door nalatigheid en passiviteit.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:34 schreef Drugshond het volgende:
Geef die schadeclaim maar aan Servie. Die haalde de dodelijke trekker over.
Komt op hetzelfde neer dat ik ga joy-rijden met je auto en doelbewust de auto in brand steek en achteraf ga miepen bij de fabrikant dat de auto niet goed is. (kansloze aktie)

Joyrijden = oorlog in Bosnie, anexatie.

In brand steken = etnische zuiveringen.

En de fabrikant = VN / Ned

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:34 schreef Drugshond het volgende:
Geef die schadeclaim maar aan Servie. Die haalde de dodelijke trekker over.
Komt op hetzelfde neer dat ik ga joy-rijden met je auto en doelbewust de auto in brand steek en achteraf ga miepen bij de fabrikant dat de auto niet goed is. (kansloze aktie)

Joyrijden = oorlog in Bosnie, anexatie.

In brand steken = etnische zuiveringen.

En de fabrikant = VN / Ned

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:50 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Wat een onzin.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:13 schreef sp3c het volgende:
het was al een potje lang voordat de VN zich erin mengde

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:15 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ja, en wat heeft dat met joyriden te maken?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:15 schreef -scorpione- het volgende:
Ja, en wat heeft dat met joyriden te maken?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:50 schreef sp3c het volgende:
lijkt me niet, tenzij die in Irak gedode wachtmeester door Iraakse militairen is gedood

quote:

Op zondag 2 juli 2006 18:20 schreef sp3c het volgende:

[quote]
er viel nix te eisen, het was Mladic way of the highway

quote:

het mandaat was duidelijk als je beschoten wordt schiet je terug en als het doorgaat komt er een vliegtuig en die gooit er een bom op.

het was alleen een beetje slap, van offensieve operaties was geen sprake, gewapenderhand de bosniers ontwapenen was er dan ook niet bij dat werkt niet dat is gebleken en dat is nu aangepast
Je had moeilijk van te voren kunnen weten dat die laatste afspraak niet nagekomen zou worden

quote:

er waren niet meer manschappen beschikbaar

quote:

hoe had je dat gezien dan?
Dutchbat dat zich met een paar honderd man, nauwelijks benzine (dat hebben ze op het laatst van het rode kruis moeten pikken!) en onbetrouwbare munitie door zowel Servische als Bosnische stellingen heen ging vechten?

bloedbad

en dan nog komen we weer op hetzelfde neer, hoe kan het dat we medeschuldig zijn als we het zo goed en zo kwaad als het gaat proberen te voorkomen en niet medeschuldig zijn als we onze vingers eraf trekken en doen of het niet gebeurt?

quote:

naiviteit misschien

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:59 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je bent dan ook vele stappen te ver vooruit. Ik heb het over de aanvang van de de gehele missie. Dutchbat 1 dus, en daarna toen de situatie bekend was inmiddels. Maar wel voor de escalatie.

quote:

[..]

Zo duidelijk was dat mandaat toch duidelijk niet.

quote:

[..]

Dan had je dus nooit nieuwe rotaties moeten sturen. De situatie was nu immers bekend.

quote:

[..]

Nee, beter letten op de vluchtelingen. Deze beter begeleiden. Het vreemd vinden dat alle mannen pleite zijn..

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zijn de mensen inSrebrenica dan door Nederlanders gedood? Nee he?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me niet?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarom zou er dan alleen schadevergoeding voor dode Nederlanders in Irak gevraagd kunnen worden als ze door het Iraakse leger vermoord zijn?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 00:33 schreef siggi het volgende:

[..]

WAAR slaat dit nu eigenlijk op, compleet off-topic!! EN WEET JIJ ER IETS VAN?? Als je je ergens in een ander topic loopt op te winden over het moslimgespuis dan ga je daar maar lekker los, dit slaat hier kant of wal .

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:11 schreef -scorpione- het volgende:
Het was gewoon een oorlog. De VN mengde zich erin en maakte er een potje van. In het gegeven voorbeeld is er totaal geen derde partij aanwezig. Ik vind het dus een zéér slechte vergelijking.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:28 schreef sp3c het volgende:
Karremans kon niet weg, zeker niet met achterlating van zijn spulletjes want de bosniers lieten hem gewoonweg niet gaan

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

die escalatie was er al, waarom denk je dat de Canadezen weggingen ... niet omdat het er zo'n slecht weer is.

Mladic wilde zware wapens in de enclave hebben en aangezien hij de enclave had omsingeld kwamen die er dus niet.

dan kun je je een weg door Mladic zijn stellingen schieten maar dat was met de lichte optie niet mogelijk.

quote:

welles

wat is er dan niet duidelijk aan?

quote:

dan gaat er dus niemand en was iedereen uitgemoord

quote:

DIE MANNEN ZIJN ZELF OP EIGEN HOUTJE HET BOS INGETROKKEN!!!!!!!

ze zeiden tegen Dutchbat, is goed ga maar in de blocking positions liggen dan liggen wij in de flanken en als de Serven op jullie schieten dan schieten jullie terug en daarna doen wij mee zodat ze niet terug kunnen trekken voor de jachtvliegtuigen er zijn en dan gaan ze allemaal kapot

en vervolgens zetten ze het op een lopen

nogmaals lees je is in

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:58 schreef djenneke het volgende:

[..]

Oftewel: Nederland had zich hierin nooit moeten storten, zonder een goed mandaat, zonder goede inlichtingen, en zonder goed materiaal.

quote:

[..]

Onduidelijkheid over wanneer nu wel of niet ingegrepen mocht/moest worden misschien?

quote:

[..]

Of niet, maar dat hadden we dus nooit geweten....

quote:

[..]

De mannen zijn systematisch gescheiden van de vrouwen, onder de ogen van de soldaten. Sommigen zijn neergeschoten in huizen, waarvan Dutchbat-soldaten de schoten hoorden, en vervolgens de lijken vonden. Er zijn paspoorten gevonden van moslimmannen

quote:

... Dit hebben ze echt zelf zien gebeuren. De meeste mannen zijn inderdaad op de vlucht gepakt en ter plekke geëxecuteerd. En deze hadden dus gewoon begeleiding moeten krijgen, daar is dat vredesleger toch voor? Lees jij je eerst zelf maar eens in.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 20:58 schreef djenneke het volgende:
Oftewel: Nederland had zich hierin nooit moeten storten, zonder een goed mandaat, zonder goede inlichtingen, en zonder goed materiaal.

quote:

Onduidelijkheid over wanneer nu wel of niet ingegrepen mocht/moest worden misschien?

quote:

Of niet, maar dat hadden we dus nooit geweten....

quote:

De mannen zijn systematisch gescheiden van de vrouwen, onder de ogen van de soldaten. Sommigen zijn neergeschoten in huizen, waarvan Dutchbat-soldaten de schoten hoorden, en vervolgens de lijken vonden. Er zijn paspoorten gevonden van moslimmannen... Dit hebben ze echt zelf zien gebeuren. De meeste mannen zijn inderdaad op de vlucht gepakt en ter plekke geëxecuteerd. En deze hadden dus gewoon begeleiding moeten krijgen, daar is dat vredesleger toch voor? Lees jij je eerst zelf maar eens in.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:35 schreef djenneke het volgende:
Die mensen aldaar hadden dan geen valse illusie van veiligheid gehad. Misschien waren ze allang vertrokken voor de Serviers aankwamen. Daar zullen we nooit achterkomen.

quote:

sp3c, je doet alsof dat niet erg is, 200 man die vermoord worden... Ik vind het nogal wat, een duidelijk signaal ook.

quote:

Wat voor mij duidelijk is, is dat de missie nooit had mogen aanvangen, onder de toenmalige voorwaarden, het gebrek aan voorbereiding, en andere eerder genoemde redenen. Toen de missie eenmaal was begonnen, had men eisen moeten stellen, om werkelijke veiligheid te kunnen behouden. Toen de escalatie eenmaal begon, had het leger beter op de mensen moeten letten die wel binnen hun bereik lagen. Ik betwijfel ten sterkste dat daar werkelijk een bloedbad uitgekomen zou zijn, maar dat is en blijft speculatie. Tenslotte had men nooit de gesloten houding moeten aannemen van ontkenning.
Daarmee is alle verantwoording ontkend, zijn slachtoffers en nabestaanden niet alleen niet serieus genomen, maar ook gewoonweg niet erkend. Dat de schuld lag bij de Serviers is duidelijk, zij hebben genocide gepleegd. Maar de ontkenning en leugens die daarna volgden zijn schandalig. Want hoe je het ook wendt of keert, Nederland heeft een rol gespeeld als het gaat om Srebrenica.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

de enclave is altijd al omsingeld geweest

quote:

het is uitermate triest maar niet te voorkomen

quote:

ongetwijfeld, maar heeft Nederland schuld aan de val van de enclave en de massamoorden die daarop volgden... had Nederland dit kunnen voorkomen?

antwoord is nee

alle enclaves zijn gevallen behalve Sarajevo en daar zijn een stuk meer slachtoffers gevallen (10.000+) ik ken een geval waar een Franse soldaat een moeder met een gewond kind de straat over probeerde te helpen naar het ziekenhuis, minuut later had dat kind (in de handen van de Fransman!) geen hoofd meer en lag de moeder halverwege dood te bloeden!
ook triest, maar doe je nix tegen

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:37 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat maakt de safe area niet minder tot een illusie. Maar je hebt gelijk.

quote:

[..]

Dat weten we niet.

quote:

[..]

Geen schuld, maar wel medeverantwoording.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

tuurlijk, het idee was dan ook 'Deter by presence' niet by force ... het was blufpoker en Mladic geloofde er niet in

quote:

kunnen we wel vanuit gaan als je naar het verloop van de oorlog kijken

quote:

hoe dan precies?

imo is het huidige resultaat gezien de verhoudingen zoals die er op dat moment bij lagen het hoogst haalbare

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:16 schreef djenneke het volgende:

[..]

Daarom ben ik dus ook van mening dat de uitzending nooit had mogen gebeuren onder die voorwaarden etc. Want als je dan toch gaat, kun je je die bluf niet meer veroorloven. Want dan wordt je volledig onder de voet gelopen, zoals uiteindelijk dus ook is gebeurd.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

het enige alternatief was niet gaan en hopen dat de Serven zich gedragen als de enclave binnenrollen

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

het enige alternatief was niet gaan en hopen dat de Serven zich gedragen als de enclave binnenrollen

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:41 schreef sp3c het volgende:
dan werden ze de enclave gewoon niet ingelaten

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:57 schreef sp3c het volgende:
dan heb je veel meer troepen nodig en die waren er niet.
zoals gezegd, Nederland was voorstander van de zware optie, dan zou een gemechaniseerde brigade de enclave binnenrijden en al het wapentuig binnen de heavy weapons exclusion zone kapotmaken, goedschiks of kwaadschiks

quote:

Op maandag 3 juli 2006 01:19 schreef sp3c het volgende:
dat de politiek er niet klaar voor was lijkt me niet helemaal waar want de raid op Udbina airfield was een jaar voor de val van Srebrenica en daarbij was van de planning tot het bommen strooien en het verkennen van de resultaten achteraf de Klu met zijn F16's prominent aanwezig de Amerikanen zeiden tegen iedereen die om vragen kwam stellen 'The Dutch have the lead on this one' (wat zeker in die tijd nogal uniek was)

er zijn lessen getrokken van het gebeuren, nu wordt de luchtsteun direct aan het detachement toegevoegd bv ... 1 kort telefoontje naar is genoeg om het bommen en granaten te laten regenen, achteraf zeg ik idd dat dat bij Srebrenica ook gedaan had moeten worden maja hindsight is 20/20 vision

quote:

Op maandag 3 juli 2006 01:37 schreef Northside het volgende:

[..]

Bij de udbina-raid zat de media er niet zo dicht bovenop. En sebrenica ging toch al veel meer richting "oorlog", met de zeer reele kans op doden. (en als dutchbat zich had verdedigd en de serven hadden aangevallen waren er veel, heel veel doden gevallen)

quote:

Nu is iedere luitenant in principe toch getrained om apache-luchtsteun op het doel te praten or artillerie aan te vragen, niet?

quote:

Op maandag 3 juli 2006 09:21 schreef Chadi het volgende:
Nederland zou eens de boeken open moeten stellen zodat iedereen weet dat Nederland daar geen moer te zeggen had. We hadden daar 50 pantserwagens waar je met een gemiddelde luchtbuks door heen schoot .

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:05 schreef sp3c het volgende:
FN FAL is bepaald geen supersoaker

quote:

Op maandag 3 juli 2006 11:05 schreef sp3c het volgende:
FN FAL is bepaald geen supersoaker

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:39 schreef Captain_Chaos het volgende:
Asjemenou.

Durf vandaag de dag als leger nou niet een oorlog tegen een agressor verliezen want dan wordt jóuw leger aansprakelijk gesteld voor de geleden schade.

Snapt nou écht helemaal niemand dat het toezicht houden en vastleggen van gegevens het enige is dat Dutchbatt restte op het moment dat verdere gevechtshandelingen gelijk stonden aan zinloze zelfmoord? Als íemand aansprakelijk is voor de geleden schade dan is het de agressor en in tweede instantie de Verenigde Naties als organisatie die Dutchbatt met een uitgekleed mandaat en (letterlijk en figuurlijk) heilloos tekort schietend materiaal naar Srebrenica stuurde om daar een schier onmogelijke taak uit te voeren. Dezelfe organisatie onthield Dutchbatt toegezegde luchtsteun.

Iedereen die Dutchbatt afschildert als lafaards heeft nog nooit de 110 mm munitie over zich heen horen vliegen in de wetenschap dat de vuurmond die het verschiet ver buiten bereik van je zwaarste wapen valt.

Oorlog moeten voeren tegen tanks met je .50 is uitzonderlijk slecht voor je levensverwachting. Je maakt je opponent hooguit zo boos dat-ie je aan flarden schiet terwijl je achter je 'anklopfgerät' zit.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:39 schreef Captain_Chaos het volgende:
Asjemenou.

Durf vandaag de dag als leger nou niet een oorlog tegen een agressor verliezen want dan wordt jóuw leger aansprakelijk gesteld voor de geleden schade.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:47 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zal best eng zijn, maar je bent toch soldaat?

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou ...

toen Nelson Mandela Lesotho binnen viel voor zijn eigen war on terror heeft hij hun laten betalen voor de kosten! De hoofdstad van dat land is nog steeds kapot maar de schulden van de invasie zijn iig afbetaald.

maja Mandela is de held van het ongewapende verzet dus die kan niets fout doen

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:47 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zal best eng zijn, maar je bent toch soldaat?

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:03 schreef -scorpione- het volgende:
Oh, nu ben ik de alwetende NL-der?

Dat je niet overal bovenop moet duiken ok, maar je kunt ook te voorzichtig zijn. Onze militairen zijn volgens mij al bang voor een schaafwondje en daar is de politiek het ook roerend mee eens. 'Oorlog voeren zonder doden.' Klinkt heel nobel, maar waar betalen we die soldaten dan in hemelsnaam voor? Schaf dan het leger af.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

In Uruzgan is het anders dagelijks lood uitwisselen, en ik heb nog geen huilverhalen gehoord. Waarom? Omdat de mannen (en vrouwen) daar wél degelijk bewapend voor de missie zijn.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:03 schreef -scorpione- het volgende:
Oh, nu ben ik de alwetende NL-der?

Dat je niet overal bovenop moet duiken ok, maar je kunt ook te voorzichtig zijn. Onze militairen zijn volgens mij al bang voor een schaafwondje en daar is de politiek het ook roerend mee eens. 'Oorlog voeren zonder doden.' Klinkt heel nobel, maar waar betalen we die soldaten dan in hemelsnaam voor? Schaf dan het leger af.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 13:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nooit geweten

quote:

Op maandag 3 juli 2006 14:15 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Ergo: Als de staat meer openheid zou geven over de gevechtshandelingen van ons leger zou je versteld staan.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 21:47 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik vraag me af waar het geld heengaat als ze die rechtzaak winnen. Als je bijvoorbeeld kijkt naar reparatiegelden die er in de jaren 80 en 90 door Duitsland en Zwitserland uitbetaald zijn ivm de Holocaust is er ontzettend veel aan de strijkstok van Joodse organisaties blijven hangen en is er relatief weinig bij de (toen nog levende) slachtoffers terechtgekomen.

Zie bijv. de website van Norman Finkelstein, een geschiedkundige die zich met deze zaak bezighoudt.

quote:

Terwijl de blauwhelmen de opdracht hadden de Bosnische moslims in de VN-enclave te beschermen, werkten de Nederlandse soldaten juist samen met de Servische milities, stelt de strafpleiter volgens het tijdschrift.

quote:

Op maandag 3 juli 2006 19:44 schreef sp3c het volgende:
zelfde idee eigenlijk ... hoe kun je in vredesnaam nu iemand aanklagen omdat die niet hard genoeg zou hebben geprobeerd jouw teringbende op te ruimen.

dan trap je elke blauwhelm die de afgelopen 50 jaar erop uit is getrokken op de ziel

quote:

Srebenica Widows Sue UN, Dutch Government
By Udo Ludwig and Ansgar Mertin

Some of the Dutch United Nations soldiers who failed to prevent the massacre of Srebenica in July 1995 gave the Serbs a back-slapping welcome, handed over their uniforms and even actively helped to separate Bosnian men from their families, say relatives of the 8,000 men and boys who were murdered. A German attorney is preparing a lawsuit against the UN and the Netherlands.

A Bosnian woman weeps next to the coffins of Muslim men and boys before their burial in Potocari, near Srebrenica.
They are unbelievable scenes that Sabaheta Fejzic, a bookkeeper from Vogosca near Srebenica, will never forget. War had been raging for years in Bosnia, and in the summer of 1995 everyone in Srebrenica was scared to death of the Serbian militia. But the people still had faith: in the United Nations, which had declared this city in Bosnia a "protected zone," and in the blue-helmeted soldiers from the Netherlands, who had been stationed nearby for more than a year, charged with protecting this sanctuary.

But then, on July 11 1995, the battle for Srebrenica escalated. Grenades flew, gunshots whipped through the air, and soon there were bodies lying everywhere. Sabaheta Fejzic and her husband ran with their baby to a Dutch military base. But instead of finding shelter there, they were turned away: the camp was overcrowded.

And then Sabaheta saw something she still can barely believe: A group of Serbian soldiers ran across some Dutch troops - and the soldiers greeted one another happily. They threw their caps in the air and some even hugged one another. "We were shocked," said Sabaheta Fejzic.

It was then that many refugees suspected what would happen to them, because they no longer had protectors. The next evening, the Serbs arrived, said recalls Sabaheta, and indiscriminately took girls, boys and men out of the camp. She told a Dutch soldier about the deportations but he only pushed her away. The Serbs also took her husband, and literally tore her son from her arms. Sabaheta Fejzic never saw either of them again.

On these days in July, the Serbs murdered more than 8,000 Muslim Bosnians. Even now, mass graves are still being discovered. The shameful role of the Dutch soldiers in the massacre was the subject of several investigating committees in the Netherlands. Prime Minister Wim Kok accepted responsibility and had to go as a result of the mistakes of the political and military leadership.

Eleven years after the massacre, the events of the summer of 1995 are now taking on a new dimension. The largest independent legal firm in Holland has familiarized itself with the fate suffered by people like Sabaheta Fejzic. And in the coming autumn, the lawyers, working for about 7,930 victims and surviving family members, will sue the government of the Netherlands und the United Nations for compensation in the district court of The Hague. It would be the first time that the UN must answer to a court of law for the alleged failure of their troops, shackled by politics and bureaucracy, to safeguard the very people they were charged with protecting.

Axel Hagedorn of Germany heads the international department of the Amsterdam law office of Van Diepen/ Van der Kroef. "We have closely examined the local conditions in Bosnia, and we have spoken with many survivors," said the attorney. He says he has documented so many gruesome deeds that he believes he has a good chance of success with his case.

Dutch "trying to keep a lid on it"

But Hagedorn also knows he will have to convey the full horror of what happened in order to win, because the government of the Netherlands is trying "to keep a lid on it". Reparations isn't an issue in the Netherlands, he said, adding that hardly anyone thinks about the many people who were killed or who lost their families due to the woeful behavior of the Dutch troops.

But people in the Balkans haven't forgotten, and the extent to which the massacre still affects them became very clear to German Defense Minister Franz Josef Jung during a brief stopover in Bosnia the week before last. Near Sarajevo, Jung spoke with a man about the World Cup. Germany and Italy are fantastic teams, said the young Bosnian, but he had his problems with the Netherlands. And why so? Jung asked: "Have you had a bad experience with Dutch people?"

The man hesitated and then uttered only one word: "Srebrenica."

Hagedorn and his staff say they are attacking "a wall of silence." After two years of preparation, the team of attorneys is going public with the case this week in the Netherlands. "It's not going to be a picnic for us," said the attorney, who moved to Amsterdam from Hamburg a few years ago. After all, many people in the Netherlands do not want to reminded of the events in Bosnia.

The attorneys have formulated charges: First of all, in contradiction to their UN orders, the Dutch troops did not protect the Muslims, so that the population became an unprotected target for the Serbs. Secondly, the Dutch authorities were slow to report the atrocities to the UN - which is why no additional help was sent.

Hagedorn said he could even imagine that "a few soldiers collaborated with the Serbs out of fear." But the Dutch government and the United Nations should never have exposed such "completely unprepared people" to a situation where serious shooting was taking place.

Ten attorneys in Holland and four in Bosnia currently are working on the class action suit. Their criticism of the Dutch Army leadership is based first and foremost upon accounts from such eyewitnesses as Zumra Sehomerovic, 54.

The woman from Srebrenica describes how Dutch soldiers allowed Serb militia leader Ratko Mladic's men to disarm them, without resisting. Some of the Dutch troops even took off their uniforms - and Serbs then slipped them on.

Dutch help

The next day, the Dutch troops lined up with the Serbian Chetniks as if nothing had happened. The UN soldiers had helped to separate the Muslim men from their families. Zumra Sehomerovic saw her husband once more, standing in a ditch on the left side of the road. He was never seen again.

The attorney see the women's testimony as essential because they think it will refute the line the Dutch government has taken up to now that its soldiers had no idea about any atrocities, and could have done nothing even if they had known.

But now witnesses are providing detailed reports of how they repeatedly informed the Dutch troops about murder and rapes. It was in fact possible to know what was going on in the protected zone, said Hagedorn, because "many soldiers must have heard the screams of people and the shots."

But the suit will not be directed only at the government of the Netherlands; it will also be against the UN. Up to now, the Dutch government has argued that its unit, called "Dutchbat," was part of the Unprofor peacekeeping force [United Nations Protection Force]. Thus all legal claims must be lodged with the United Nations.

Should the judges in The Hague follow this line of argumentation, UN General secretary Kofi Annan might have to weigh in on the debate about why his soldiers, borrowed from member states, often "do nothing when the going gets tough" (Hagedorn). In Rwanda, too, the UN utterly failed just when the situation became most dangerous.

Hagedorn's team has already cleared one hurdle. The Dutch judge has granted financial assistance to cover trial costs for ten plaintiffs whose cases represent the others. Now the statements will be drawn up for these ten women. In addition, the attorneys want to create a foundation in the Netherlands for the other plaintiffs, which would make it possible to launch an American-style class action suit under Dutch law.

First, the court will decide whether the Dutch state shares responsibility - and thus liability - for the massacre. A second lawsuit would then focus on the amount of reparations.

For most surviving family members, however, money isn't really the issue. They still want an answer to the question why the Dutch soldiers did not at least try to stop the Serbian butchers.

In July 1995, Kada Hotic fled from the Serbs toward the UN camp with her husband Sead and her brothers Ekrem and Mustafa. But she said the Dutch troops turned them back, and did nothing to protect her and the many thousands of other unarmed refugees.

True, there were only 500 Dutch troops against an overwhelmingly superior force of 15,000 Serbs. But why didn't they request back-up, why didn't they ask for air strikes? And why didn't they at least surrender properly, instead of - as eyewitnesses say - even assisting the Serbs? And why did the Dutch commander in charge, Colonel Ton Karremans, even drink a toast with mass murderer Ratko Mladic whose Serbian troops were wreaking havoc outside?

Hotic only knows that the Serbs, after drinking a toast to the dead, then took her husband and one of her brothers with them. The bodies of Sead and Ekrem were discovered later in a mass grave. "I have lost trust in the UN and in the whole world," she said.
© Spiegel Online

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 14:48 schreef AgLarrr het volgende:
Ff een update:
[..]

Dit bericht strookt toch niet helemaal met wat ik in dit topic allemaal lees? Of dit is een slecht staaltje journalistiek, of wij in Nederland zijn slecht geïnformeerd.. Die laatste vragen zijn toch al beantwoord?

Ik kijk hier natuurlijk niet neutraal tegenaan, maar ik betrap me erop dat ik die verhalen van ooggetuigen als overdreven bestempel..

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 18:42 schreef YuckFou het volgende:

[..]

bron

Voor mij dus reden genoeg om aan geen enkele 'vredesmissie' meer mee te doen, stelletje bloedhonden, Nederland aanklagen terwijl we door de *ahum* internationale gemeenschap in de steek zijn gelaten op 't moment dat Karremans luchtsteun vroeg, en dan nu maar weer om geld gaan janken, los fijn je eigen sores in t vervolg op

quote:

Op maandag 3 juli 2006 19:57 schreef ErwinRommel het volgende:
Ik heb dit topic gelezen en heb zelf in Srebrenica gezeten.
Indien die "slachtoffers" zich zo willen opstellen moeten ze dat vooral doen.
Dan ga ik het neerleggen bij het VI om als zijnde NL soldaat een claim voor onherstelbare schade te leggen bij hen die Nederland wilt aanklagen.

Vergeet niet dat die moslims daar vaak alles deden om het werk van ons te stagneren en dus te verzwakken.

Indien die advocaten cq landverraders hun gram krijgen sta ik klaar om van een heel hoog dak af te springen.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 20:04 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Allemaal helemaal waar... maar ze hebben wel MEEGEHOLPEN. Actief meegeholpen.

quote:

Dus terecht. En alle verhalen ten spijt over de moeilijke situatie. Die mensen hebben gefaald, Karremans (slapjanus) voorop.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 22:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

conclusie van de parlementaire enquette was toch ietsjes anders.
[..]

wat had Karremans anders moeten doen?