quote:T-Mobile schorst Ullrich,Sevilla
***************************************
**T-Mobile heeft de renners Jan Ullrich
en Oscar Sevilla geschorst in verband
met een groot Spaans dopingonderzoek.
Ook Ullrichs persoonlijke begeleider
Rudy Pevenage is geschorst.
De maatregelen van de Duitse formatie
komen één dag voor de start van de Tour
de France,waarvoor oud-winnaar Ullrich
als één van de favorieten gold.
(later meer)
Ja, met nadruk op later meer...
. . . .Sterf toch kut wielrenbond. Dat dopinggezeik altijd. Wat een aanstellerij, die gasten maken zichzelf belangrijker dan het wielrennen.
quote:Ik vrees inderdaad dat dit niet het laatste vergelijkbare persbericht gaat worden vandaag.Op vrijdag 30 juni 2006 09:52 schreef Arcee het volgende:
Tour de France 2006 #3 Ullrich fahrt alles kaput!!!
Ja, met nadruk op later meer...
quote:Inderdaad, de anti-doping maakt de sport kapot, niet de doping zelf.Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef Posdnous het volgende:
Sterf toch kut wielrenbond. Dat dopinggezeik altijd. Wat een aanstellerij, die gasten maken zichzelf belangrijker dan het wielrennen.
quote:Dat bedoel ik.Op vrijdag 30 juni 2006 09:53 schreef Grobbel het volgende:
Ik vrees inderdaad dat dit niet het laatste vergelijkbare persbericht gaat worden vandaag.
http://teletekst.nos.nl/?862-01
Pagina 862 ook nog.
Maar wel erg balen van Ullrich. Had zo gehoopt op een mooi duel tussen hem en Basso...
tyfus quote:Ik heb een donkerbruin vermoeden dat hier heel weinig hard gemaakt gaat worden.Op vrijdag 30 juni 2006 09:56 schreef Robar het volgende:
Als later blijkt dat er tussen de verdachten vele onschuldigen zitten, dan wordt het hoogtijd om de wielerbond eens aan te spreken op deze heksenjacht. Ik hoop toch echt van ganser harte dat dit alles op waarheid berust en hard te bewijzen valt.
quote:Later vandaag? Schiet nou maar op met die kutlijst.
De Spaanse krant El Pais kwam onlangs
met het bericht dat ruim 200 sporters,
waaronder 56 renners,worden verdacht
van bloeddoping.Ullrich zou één van de
toprenners zijn die op die lijst staan.
Verwacht wordt dat Spaanse minister van
Justitie later vandaag de lijst met de
namen van verdachte renners vrijgeeft
quote:dat dusOp vrijdag 30 juni 2006 10:00 schreef Arcee het volgende:
[..]
Later vandaag? Schiet nou maar op met die kutlijst.
quote:Zeg dat wel.
quote:Nope enkel speculatiesOp vrijdag 30 juni 2006 10:08 schreef 4-elements het volgende:
Nog steeds geen andere namen bekend naast Ullrich en Sevilla?
quote:Hij en nog 80 anderen. Maar toch doen er slechts 22 mee aan de tour.Op vrijdag 30 juni 2006 10:10 schreef LENUS het volgende:
Levi Leipheimer wordt ook genoemd
(oftewel, de naam van zo een beetje elke favoriet is nu al een keer genoemd)
quote:Dat denk ik ook. Het wordt een lekker overzichtelijke ronde.Op vrijdag 30 juni 2006 10:13 schreef Grobbel het volgende:
Maar toch doen er slechts 22 mee aan de tour.
Oh, dat bedoelde je niet.
.
.Om maar te zwijgen over het boven alle verdenking staande DSC-blok.
quote:Giling zou kunnen, Schmitz zeker niet het is nog maar de vraag of die uberhaupt nog aan fietsen toe komt. Heeft blijkbaar een chronische ziekte aan zijn darmenOp vrijdag 30 juni 2006 09:55 schreef 4-elements het volgende:
Nou ja.. kan T-Mobile Bas Gilling en Bram Schmitz als vervangers oproepen..
Maar wel erg balen van Ullrich. Had zo gehoopt op een mooi duel tussen hem en Basso...
quote:Ikhad hem voor de proloog op nr 1 staan.Op vrijdag 30 juni 2006 10:18 schreef Bartoli het volgende:
Heb het nog zo gezegd de cleanste renner van het peloton op dit moment na zijn schorsing, ene David Millar, gaat de Tour zo nog winnen
quote:och dat is toch overal... blatter en z'n fifa, ecclestone en z'n fia.Op vrijdag 30 juni 2006 09:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, de anti-doping maakt de sport kapot, niet de doping zelf.
zelf belangrijker dan de sport, egoistische demente oudjes
quote:En anders Christophe Rinero wel. Die heeft altijd vleugels in Rondes waar 40 man door dopingschandalen wordt teruggetrokken.Op vrijdag 30 juni 2006 10:18 schreef Bartoli het volgende:
Heb het nog zo gezegd de cleanste renner van het peloton op dit moment na zijn schorsing, ene David Millar, gaat de Tour zo nog winnen
quote:De dag is nog jong.Op vrijdag 30 juni 2006 10:23 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ullrich niet maar Basso wel?
Voor zover er van betrapping sprake is, echt harde bewijzen zijn er natuurlijk niet. Al schorst T-Mobile Ullrich ook niet zomaar.
Wel beetje vreemd, Lance Armstrong is net gestopt en nu zijn de grote namen bij doping affaires betrokken.
Ik had ullrich al niet in een wieler poule opgenomen. Nu wisseld iedereen hem en is mijn verrassing weg
.
Astaná-Würth: Michele Scarponi, Marcos Serrano, David Etxebarria, Joseba Beloki, Angel Vicioso, Isidro Nozal, Unai Osa, Jörg Jaksche
CSC: Ivan Basso
Caisse d'Epargne-Illes Balears: Constantino Zaballa
Saunier Duval: Carlos Zarate
AG2R: Francisco Mancebo
T-Mobile: Jan Ullrich, Oscar Sevilla
Phonak: Jose Enrique Gutierrez, Jose Ignacio Gutierrez
Comunidad Valenciana: Vicente Ballester, David Bernabeu, David Blanco Rodriguez, Jose Adrian Bonillla, Juan Gomis Lopez, Eladio Jimenez, David Latasa, Javier Pascual, Ruben Plaza, J.Luis M. Jimenez
Unibet.Com: Carlos Garcia Quesada
Retired/suspended riders: Roberto Heras, Angel Casero, Santiago Perez, Tyler Hamilton
quote:Omdat hij wel zo'n fijne dokter heeft?
.quote:
Hij past daar primaIk zie trouwens geen Rabo hierbij.
quote:Die zit nu al aan z'n kuurtje om toppie te zijn voor de Eneco-tour
quote:Wel een betrouwbare bron.Op vrijdag 30 juni 2006 10:38 schreef vanDaal het volgende:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2
Ik zie trouwens geen Rabo hierbij.
Dus ook geen Basso
. De angst voor doping (=de angst voor sponsorverlies) is erger dan al die middeltjes zelf. Het wielrennen wordt kapotgemaakt zo.
Nou ja in elk geval heb ik geen idéé meer wie kan winnen.. Spanning enzo..
quote:Straks gaat de Tour tussen Mayo, Cunego en Rasmussen. Zou toch wat zijn als Basso en Ullrich (bevestigd) beiden niet mee zouden doen vanwege betrokkenheid in een dopingschandaal.Op vrijdag 30 juni 2006 10:16 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het ziet er steeds beter uit voor cleane renners zoals Mayo
Om maar te zwijgen over het boven alle verdenking staande DSC-blok.
Overuigens heeft ullrich wel een plaat voor zijnkop door weer de fout in te gaan, mocht het allemaal waar zijn. Daarom geloof ik het niet eerlijk gezegd.
quote:456 dan heb je zelf ook een plaatje voor het hoofd, no offenceOp vrijdag 30 juni 2006 10:41 schreef 456 het volgende:
Ik heb er nu alweer geen zin meer in. dat gezeik. Had ze lekker na de tour er mee gekomen ofzo...
Overuigens heeft ullrich wel een plaat voor zijnkop door weer de fout in te gaan, mocht het allemaal waar zijn. Daarom geloof ik het niet eerlijk gezegd.
quote:Ullrich is zeker, hun vervangers zijn ook al aangewezen (Bernucci en Schreck, ze worden er dus flink sterker opOp vrijdag 30 juni 2006 10:40 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Straks gaat de Tour tussen Mayo, Cunego en Rasmussen. Zou toch wat zijn als Basso en Ullrich (bevestigd) beiden niet mee zouden doen vanwege betrokkenheid in een dopingschandaal.
).quote:Door die doping dusOp vrijdag 30 juni 2006 10:42 schreef Asskicker14 het volgende:
Het waren renners die geweldig waren als ronderenners zoals de Tour.
.quote:Inderdaad. Het enige wat hij in de Tour doet is aanklampen, de anderen het werk laten doen en altijd daarmee in de top 10 eindigen.Op vrijdag 30 juni 2006 10:41 schreef Ericr het volgende:
Vergeet Leipheimer niet, de saaiste renner ooit die goede kans maakt op de zege. Tijdrijden kan hij in ieder geval en bergop rijdt je die wieltjeszuiger er niet zomaar af.
Weg met die gasten.
quote:Door dat pilletje ga je echt never noot niet harder fietsenOp vrijdag 30 juni 2006 10:41 schreef 456 het volgende:
Ik heb er nu alweer geen zin meer in. dat gezeik. Had ze lekker na de tour er mee gekomen ofzo...
Overuigens heeft ullrich wel een plaat voor zijnkop door weer de fout in te gaan, mocht het allemaal waar zijn. Daarom geloof ik het niet eerlijk gezegd.
hij komt uit oost-duitsland waar men hem natuurlijk in zijn jeugd al dopeerde en waardoor hij in feite zo'n sterke jongen is geworden
dan kwam hij in een peloton terecht in 96, 97 waarin men allemaal aan de bloeddoping zat, en hij reed toen bij telekom met de apotheker zelf, Bjarne Riis
vervolgens wint hij dan de Tour, en jarenlang moet hij dan opvechten tegen andere mannen, zoals Pantani en Armstrong, waarvan men ook wel kan aannemen dat ze in feite tot de tanden toe gedopeerd zijn
en in 2006 word je dan alsnog geschorst, terwijl andere mannen met misschien nog wel meer doping op straks voor de overwinning gaan rijden
quote:Misschien is ie juist daarom wel op het laatste moment vervangen door Bram De Groot.
quote:Dit onthoofdt de Tour toch ook wel. Zonder Basso en Ullrich is de Tour in feite een aanfluiting.Op vrijdag 30 juni 2006 10:43 schreef Arcee het volgende:
Als Ullrich en Basso er niet bij hadden gezeten was 't allemaal nog niet eens zo'n ramp geweest.
En de beerput is nog lang niet open.
quote:ja je zou idd zeggen, he, dat doping toch wel een enorm verschil kan makenOp vrijdag 30 juni 2006 10:44 schreef Ericr het volgende:
Die renners waren geweldig als ronderenner door de dope. Zie Heras, die was zo wisselvallig als de pest. De Tour naadje en in de Vuelta schitteren. Lekker geloofwaardig.
Weg met die gasten.
je zag heras in 2004 na zijn armstrong-periode helemaal niet meer de bergen opkomen terwijl hij in 2002 met armstrong nog een walgelijk goede tour reed
je ziet het ook met mannen als gutierrez, botero, julich, rinero
Rabobank, na de Vuelta vorig jaar: alvast gefeliciteerd met de Tour-zege!
quote:En dus ook geen Vinokourov.Op vrijdag 30 juni 2006 10:44 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Dit onthoofdt de Tour toch ook wel. Zonder Basso en Ullrich is de Tour in feite een aanfluiting.
quote:bron
Beloki
Nozal
Jaksche
Basso
Mancebo
Ullrich
Sevilla
Jose E. Gutierrez
zijn trouwens allemaal renners die eens minstens in de top 20 van de Tour zijn geëindigd.
Dus dit is absoluut geen misselijke lijst.
quote:Heel de ploeg van Vinokourov staat op het punt om niet tot de Tour toegelaten te worden.
Heb je gepráát met de dokter die in dezelfde bus zat als die mecanicien wiens volle neef ooit bij de grens is gepakt met een lading medische troep, dan hang je al.
Vermoedens, suggesties, preventieve verdachtmakingen, daar had Stalin ook een handje van.
.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:46 schreef Elvislives het volgende:
Rasmussen gaat winnen, net als toen Marco Pantani de vorige Tour du Dopage won. Beide renners hebben veel overeenkomsten: beiden zijn kaal, houden er een rare leefstijl op na, kunnen niet tijdrijden en zijn echte berggeiten.
Rabobank, na de Vuelta vorig jaar: alvast gefeliciteerd met de Tour-zege!
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:22 schreef Grobbel het volgende:
En anders Christophe Rinero wel. Die heeft altijd vleugels in Rondes waar 40 man door dopingschandalen uitvallen.
quote:maar ja, wordt ook wel vreemde situatie straks, ik kan ook bijna niet geloven dat er een man of 70 gebruikt en dat de rest wel clean zou zijn danOp vrijdag 30 juni 2006 10:45 schreef Leatherface het volgende:
De bom is gebarsten
En de beerput is nog lang niet open.
en tsja, vraag mij af wat er voor maatregelen gaan komen, want waarschijnlijk zullen toch alleen die mannen op deze lijst worden aangepakt en dan zal de rest wel wat minder of voorzichtiger gaan gebruiken, want ik kan nu bijna niet meer geloven dat alleen dan dit groepje gebruikt, hoe triest dat ook is om te moeten constateren...
Hinault
Volgens Bernard Hinault zullen 15 à 20 wielrenners van de startlijst van de Tour worden geweerd in verband met de dopingaffaire in Spanje. De Franse oud-wielrenner en vijfvoudige winnaar van de Tour bekleedt tijdens de Ronde van Frankrijk een pr-functie.
De Ronde van Frankrijk gaat zaterdag met een proloog in Straatsburg van start.
quote:tsja, dit zijn toch wel sterkere bewijzen dan wat losse verdachtmakingen door een krant of radiostation blijkbaar, want T-Mobile schorst Ullrich echt niet zomaar hoor, ze gaan niet bij voorbaat al hun eigen glazen ingooien, ze moeten er wel echt van overtuigd zijn dat hij gebruikt heeft en ze daar dus niet mee geassocieerd willen worden lijkt mij...ze zijn heus niet zo stom om hun topfavoriet terug te trekken na 'wat vage verdachtmakingen' zoals jij ze schetst...Op vrijdag 30 juni 2006 10:47 schreef Ringo het volgende:
Ach dat gelul over doping, een heksenjacht van de pillengestapo. Het gaat helemaal nergens over.
Heb je gepráát met de dokter die in dezelfde bus zat als die mecanicien wiens volle neef ooit bij de grens is gepakt met een lading medische troep, dan hang je al.
Vermoedens, suggesties, preventieve verdachtmakingen, daar had Stalin ook een handje van.
quote:Waarom niet? Staat niet op die lijst...Op vrijdag 30 juni 2006 10:46 schreef Grobbel het volgende:
En dus ook geen Vinokourov.
quote:Leipheimer is ook kaal hoor. En minstens een net zo goede klimmer. Plus een betere tijdrijder. Hij is nooit drie keer gevallen in een tijdrit en rijdt altijd constant in de Top 10 zoniet Top 20.Op vrijdag 30 juni 2006 10:46 schreef Elvislives het volgende:
Rasmussen gaat winnen, net als toen Marco Pantani de vorige Tour du Dopage won. Beide renners hebben veel overeenkomsten: beiden zijn kaal, houden er een rare leefstijl op na, kunnen niet tijdrijden en zijn echte berggeiten.
Rabobank, na de Vuelta vorig jaar: alvast gefeliciteerd met de Tour-zege!
quote:Klopt, maar zijn ploeg mag definitief niet starten.Op vrijdag 30 juni 2006 10:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom niet? Staat niet op die lijst...
quote:ASO rejects CAS decision
The Court of Arbitration for Sport's decision to allow Astaná-Würth to race in the Tour has been rejected by organisers ASO, who issued a statement to that effect late Thursday. ASO pointed out that "CAS nevertheless recognised that the Tour de France has to 'take its responsibilities' and that it wished to preserve its race and 'to defend the interests of the sport of cycling'.
"The organisers of the Tour de France regret CAS claimed "the absence of official information" and the fact that "there is currently more uncertainty than facts established concretely" while, according to its own terms, 'many disturbing elements were revealed on this team.' For all that, facing the blight of doping, the determination of the Tour de France remains intact."
Franc info reported on Friday morning that ASO also received the official Operacion Puerto report last night, and have been studying it. "We will take the responsibility if the teams don't take responsibility themselves," said race boss Jean-Marie Leblanc, who pointed out that the teams are bound to the code of ethics.
quote:Leipheimer en Rasmussen als klimmer vergelijken is als hagelslag en karnemelkOp vrijdag 30 juni 2006 10:51 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Leipheimer is ook kaal hoor. En minstens een net zo goede klimmer. Plus een betere tijdrijder. Hij is nooit drie keer gevallen in een tijdrit en rijdt altijd constant in de Top 10 zoniet Top 20.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:50 schreef -skippybal- het volgende:
"Als Boonen zich op deze Tour had voorbereid met het klassement in het achterhoofd, wie weet wat 'ie voor moois haf laten zien." [/sporza]
is hij ooit Alpe d'Huez wel eens opgekomen? 
en met voorbereid bedoelen ze zeker net zo'n voorbereiding als Ullrich en Basso waarschijnlijk gehad hebben
quote:De Tour-directie heeft de ploeg van Vinokourov (Wurth) geweigerd voor de ploegenaankondiging in Parijs. Lijkt me toch een voorbode dat de Tour-directie hun aanwezigheid vanwege diezelfde dopingschandaal niet op prijs stelt.Op vrijdag 30 juni 2006 10:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom niet? Staat niet op die lijst...
quote:Vind ik niet hoor.Op vrijdag 30 juni 2006 10:52 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Leipheimer en Rasmussen als klimmer vergelijken is als hagelslag en karnemelk
(weet eigenlijk niet eens of-ie meedoet, ben niet zo welingelicht..)
quote:Een geit en een machtsman
quote:Die moet eerst maar eens afwachten of zijn kopman niet in dit schandaal is verwikkeld.Op vrijdag 30 juni 2006 10:54 schreef Ringo het volgende:
And what about Boogerd, nu de rest is afgevallen?
(weet eigenlijk niet eens of-ie meedoet, ben niet zo welingelicht..)
(hij gaat overigens wel van start in deze Tour)
Cyclingnews meldt het volgende:
Riders who are not mentioned anymore
Angel Edo Alsina (Spa-Apv)
Juan-Ant.Flecha Giannoni (Spa-Rab)
Giovanni Lombardi (Ita-Csc)
Denis Menchov (Rus-Rab)
quote:Dat is in ieder geval iets.Op vrijdag 30 juni 2006 10:55 schreef Ambrosius het volgende:
Rabobank lijkt met het vooraf opgestelde team te gaan starten, dus met Flecha en Menchov.
Cyclingnews meldt het volgende:
Riders who are not mentioned anymore
Angel Edo Alsina (Spa-Apv)
Juan-Ant.Flecha Giannoni (Spa-Rab)
Giovanni Lombardi (Ita-Csc)
Denis Menchov (Rus-Rab)
En nu hopen dat de rest van de beoogde zondaars absolute nobodies zijn van kleine Spaanse ploegen, nog meer grote namen eruit en de tour zal helemaal een lachertje worden.quote:Rabo dus echt voor die Tour overwinning met Menchov en RasmussenOp vrijdag 30 juni 2006 10:55 schreef Ambrosius het volgende:
Rabobank lijkt met het vooraf opgestelde team te gaan starten, dus met Flecha en Menchov.
Cyclingnews meldt het volgende:
Riders who are not mentioned anymore
Angel Edo Alsina (Spa-Apv)
Juan-Ant.Flecha Giannoni (Spa-Rab)
Giovanni Lombardi (Ita-Csc)
Denis Menchov (Rus-Rab)
Straatsburg, 30 juni. Nauwelijks een dag voor het begin van de Tour de France heerst grote onzekerheid over de start van favorieten voor de eindzege als Ivan Basso, Jan Ullrich en Francisco Mancebo.
Hun namen staan volgens Spaanse media op de lijst van 58 wielrenners die in de ogen van justitie betrokken zijn bij een dopingschandaal.
De lijst werd gisteravond in Straatsburg, waar morgen de proloog van start gaat, zo serieus genomen dat de ploegleiders gezamenlijk hebben afgesproken de genoemde renners niet van start te laten gaan, als de Spaanse justitie de namen bevestigt.
De genoemde renners reageerden gisteren zeer verschillend op het nieuws. De Italiaan Ivan Basso verklaarde weinig van de hele affaire af te weten. „Mijn beroep is hard fietsen.” Jan Ullrich ontkende wederom betrokken te zijn bij de affaire. Hij heeft de Spaanse krant El País gedreigd een proces aan te spannen als de beschuldigingen niet worden ingetrokken. „Ik heb niets te verbergen en niets te maken met die affaire in Spanje”, aldus Ullrich. Ook de Rabo-renners Denis Mentsjov en Juan Antonio Flecha worden genoemd. „Als dit allemaal waar is, hebben we een grotere zaak dan met Festina in 1998”, zo reageerde Rabo-directeur Theo de Rooij.
Eerder trok de Tour-directeur de uitnodiging van de Spaanse wielerploeg Comunidad Valenciana in, omdat deze renners klant zouden zijn van arts Eufemanio Suentes die de spil vormt van de affaire. Samen met ploegleider Manolo Saiz zou de gynaecoloog voor de bijna 60 wielrenners illegale bloedtransfusies hebben verricht. De ploeg van de inmiddels opgestapte Saiz, Astana-Würth, mag wel meedoen, zolang de renners tenminste niet op de officiële lijst van justitie staan. Gisteren besloot het sporttribunaal CAS in Lausanne dat de ploeg, met Tourfavoriet Alexander Vinokoerov in de gelederen, niet door de Tourorganisatie geweerd mag worden omdat duidelijke informatie nog ontbreekt.
Het Spaanse dopingschandaal kwam een maand geleden aan het rollen toen Saiz met ampullen bloed werd betrapt. Ook had hij 60.000 euro contant op zak. Gisteravond was nog onduidelijk wanneer de Spaanse justitie de lijst van wielrenners bekendmaakt. De ploegleiders dringen aan op snelle publicatie en de kans lijkt klein dat er voor de start van de Tour nog geen duidelijkheid is.
Sommige experts, zoals de Bredase huisarts Berend Nikkels, die Nederlandse topsporters begeleidt, zijn niet verbaasd over de affaire in Spanje. Bloeddoping is volgens hem in duursporten als wielrennen, langlaufen en atletiek niet meer weg te denken. „Van atleten en wielrenners die ik begeleid, weet ik dat ze daar al een jaar of zes flink bezig zijn”, zegt Nikkels vandaag in nrc.next.
quote:Ik vind Rasmussen niet echt een machtsman. Misschien komt hij zo over omdat hij altijd aanvalt vanwege zijn doelstelling de bolletjestrui te winnen. Ik vond Virenque destijds ook niet echt een machtsman.
quote:ze zijn op de ploegenvoorstelling geweest maar de ASO is wel in beroep gegaam tegen de uitspraak van het TAS. Als Astana slim is laten ze Beloki, Nozal en Davis thuis en vervangen ze die door Bazayev, Yakovlev en De Kort. Dat zal ook al schelenOp vrijdag 30 juni 2006 10:53 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
De Tour-directie heeft de ploeg van Vinokourov (Wurth) geweigerd voor de ploegenaankondiging in Parijs. Lijkt me toch een voorbode dat de Tour-directie hun aanwezigheid vanwege diezelfde dopingschandaal niet op prijs stelt.
wordt dit nu de top 5
Klöden??Of Guerini?? Of gaan ze voor Mazzoleni(
)?? Of.... quote:Klöden lijkt me..Op vrijdag 30 juni 2006 10:57 schreef -skippybal- het volgende:
Wie gaat er nu kopman worden bij T-Mobile??
Klöden??Of Guerini?? Of gaan ze voor Mazzoleni(
quote:Uhm...Op vrijdag 30 juni 2006 10:56 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ik vind Rasmussen niet echt een machtsman. Misschien komt hij zo over omdat hij altijd aanvalt vanwege zijn doelstelling de bolletjestrui te winnen. Ik vond Virenque destijds ook niet echt een machtsman.
Leipheimer is natuurlijk die machtsman
quote:volgens mij is Rasmussen juist de geitOp vrijdag 30 juni 2006 10:56 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Ik vind Rasmussen niet echt een machtsman. Misschien komt hij zo over omdat hij altijd aanvalt vanwege zijn doelstelling de bolletjestrui te winnen. Ik vond Virenque destijds ook niet echt een machtsman.
in ieder geval zijn gewicht en postuur maken hem meer een klimgeit zoals Pantani, dan een machtsklimmer zoals Leipheimer meer is (die daardoor wel weer beter uit de voeten kan tijdens een tijdrit...)
edit: wat -skippybal- zegt
quote:Die hebben waarschijnlijk een andere dokter.Op vrijdag 30 juni 2006 10:47 schreef DeeBee het volgende:
[..]
maar ja, wordt ook wel vreemde situatie straks, ik kan ook bijna niet geloven dat er een man of 70 gebruikt en dat de rest wel clean zou zijn dan
quote:Klöden denk ik niet die gaat weg bij T-Mobile. Guerini naj dus blijft Epoleni uhm Mazzoleni overOp vrijdag 30 juni 2006 10:57 schreef -skippybal- het volgende:
Wie gaat er nu kopman worden bij T-Mobile??
Klöden??Of Guerini?? Of gaan ze voor Mazzoleni(
quote:Mazzoleni is coolOp vrijdag 30 juni 2006 10:59 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Klöden denk ik niet die gaat weg bij T-Mobile. Guerini naj dus blijft Epoleni uhm Mazzoleni over
!!!!Het kan toch niet zo zijn dat deze 58 renners in feite allemaal naar dezelfde arts zijn gegaan en allen met medeweten doping hebben gebruikt. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Misschien heeft de arts de renners gewoon een bepaalde stof toegediend waarvan de renners of de arts zelf niet van op de hoogte waren dat het op de doping-lijst stond.
quote:Heb je al eens gekeken hoeveel Astana - renners er op die lijst staan?Op vrijdag 30 juni 2006 10:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Waarom niet? Staat niet op die lijst...
quote:En wat een ontieglijke bagger Tour gaat dit worden. Met in ieder geval een geheel nieuw podium vergeleken met vorig jaar (Armstrong, Basso, Ullrich)
quote:Onwetendheid is geen excuus nochtans ten opzichte van de wet.Op vrijdag 30 juni 2006 11:01 schreef Asskicker14 het volgende:
Kan het niet zo zijn dat bij deze dopingschandaal de renners in feite geen blaam treft?
Het kan toch niet zo zijn dat deze 58 renners in feite allemaal naar dezelfde arts zijn gegaan en allen met medeweten doping hebben gebruikt. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Misschien heeft de arts de renners gewoon een bepaalde stof toegediend waarvan de renners of de arts zelf niet van op de hoogte waren dat het op de doping-lijst stond.
quote:Daar ben ik het wel mee eens.Op vrijdag 30 juni 2006 09:56 schreef Robar het volgende:
Als later blijkt dat er tussen de verdachten vele onschuldigen zitten, dan wordt het hoogtijd om de wielerbond eens aan te spreken op deze heksenjacht. Ik hoop toch echt van ganser harte dat dit alles op waarheid berust en hard te bewijzen valt.
Maar als ze doping hebben gebruikt, kan ik er verder niet erg om rouwen. Moeten ze dat maar niet doen.
quote:heeft idd geen zin want dan rijden ze nog even hard als zonder jaOp vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef Ringo het volgende:
Als alle toprenners van dezelfde arts dezelfde behandeling krijgen, wat heeft al die doping dan feitelijk voor zin? Of ben ik nou zo simpel?
quote:Die redenatie kan ik me goed voorstellen.Op vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef Ringo het volgende:
Als alle toprenners van dezelfde arts dezelfde behandeling krijgen, wat heeft al die doping dan feitelijk voor zin? Of ben ik nou zo simpel?
Maar al krijgen ze allemaal dezelfde behandeling, dan nog hebben ze niet allemaal een gelijke uitgangspositie.
quote:En omdat ik het WK al zo bagger vond, keek ik al erg uit naar de Tour.Op vrijdag 30 juni 2006 11:03 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
En wat een ontieglijke bagger Tour gaat dit worden. Met in ieder geval een geheel nieuw podium vergeleken met vorig jaar (Armstrong, Basso, Ullrich)
Weer een groot sportevenement vernueckt voor mij, maar okay, we zullen wel zien waar dit toe allemaal leidt.
quote:Heb je ook een linkje?Op vrijdag 30 juni 2006 10:52 schreef Grobbel het volgende:
Klopt, maar zijn ploeg mag definitief niet starten.
Ik lees alleen maar dat Würth wél mag starten...
quote:Na het WK kan dit er ook nog wel bij ja. En we hadden ons nog zoveel voorgesteld van het sportjaar 2006.Op vrijdag 30 juni 2006 11:06 schreef -Mo- het volgende:
[..]
En omdat ik het WK al zo bagger vond, keek ik al erg uit naar de Tour.
Weer een groot sportevenement vernueckt voor mij, maar okay, we zullen wel zien waar dit toe allemaal leidt.
quote:FF op letten he. De renners zijn niet gepakt in een controle, het gaat om papieren die renners koppelen aan die dokter.Op vrijdag 30 juni 2006 11:01 schreef Asskicker14 het volgende:
Kan het niet zo zijn dat bij deze dopingschandaal de renners in feite geen blaam treft?
Het kan toch niet zo zijn dat deze 58 renners in feite allemaal naar dezelfde arts zijn gegaan en allen met medeweten doping hebben gebruikt. Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Misschien heeft de arts de renners gewoon een bepaalde stof toegediend waarvan de renners of de arts zelf niet van op de hoogte waren dat het op de doping-lijst stond.
The Court of Arbitration for Sport has given the Astana-Wurth team the go-ahead to race in the Tour de France. "CAS has rejected the request of ASO to stop the team Astana-Würth from starting the Tour de France," read the CAS official statement.
On June 26, ASO, the organisers of the Tour, had asked Active Bay, the managing company of the Spanish squad, not to take part in its race. Both parties took their case to CAS, which heard it today (June 29) in the presence of ASO and Active Bay representatives.
CAS ruled that the team of Alexandre Vinokourov will be able to participate in the race. Belgian judge Guido de Croock decided the matter, basing his sentence on the fact that no official information on the team's links to the doping network had yet been revealed.
Vinokourov zijn ploeg mag toch starten zo te zien. Fijn.
Zitten Basso daar dan in het peloton zo tegen Ullrich van:
"Hey Jan!!!
Weet jij nog een goeie dokter die met bloed om kan gaan *wink *wink ??""Aber naturlich, Ivan!!! Ik geef je z'n nummer wel over MSN
!""Grazie, Jan!!
Arrivederci "quote:In dit geval blijft dit toch een dubieuze zaak waar de meeste renners toch ogenschijnlijk 'onschuldig' de dupe van worden.Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef ErikT het volgende:
[..]
FF op letten he. De renners zijn niet gepakt in een controle, het gaat om papieren die renners koppelen aan die dokter.
quote:Als Basso er ook uit gaat, en die kans is aanzienlijk, kan het best leuk worden met Leipheimer, Valverde, Menchov en Vino.Op vrijdag 30 juni 2006 11:06 schreef -Mo- het volgende:
[..]
En omdat ik het WK al zo bagger vond, keek ik al erg uit naar de Tour.
Weer een groot sportevenement vernueckt voor mij, maar okay, we zullen wel zien waar dit toe allemaal leidt.
quote:Als die namen allemaal kloppen die van hen genoemd worden, hebben ze niet eens meer voldoende renners.Op vrijdag 30 juni 2006 11:06 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heb je ook een linkje?
Ik lees alleen maar dat Würth wél mag starten...
quote:Inderdaad, maar Grobbel zegt van niet. CAS lijkt me later nieuws dan ASO, dus ze starten wel.Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef Asskicker14 het volgende:
Vinokourov zijn ploeg mag toch starten zo te zien. Fijn.
quote:Maar Astana-Wurth zal wel bijna al hun renners moeten vervangen.Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef Asskicker14 het volgende:
Vinokourov zijn ploeg mag toch starten zo te zien. Fijn.
quote:The list so far (31 riders)
Astaná-Würth: Michele Scarponi, Marcos Serrano, David Etxebarria, Joseba Beloki, Angel Vicioso, Isidro Nozal, Unai Osa, Jörg Jaksche
CSC: Ivan Basso
Caisse d'Epargne-Illes Balears: Constantino Zaballa
Saunier Duval: Carlos Zarate
AG2R: Francisco Mancebo
T-Mobile: Jan Ullrich, Oscar Sevilla
Phonak: Jose Enrique Gutierrez, Jose Ignacio Gutierrez
Comunidad Valenciana: Vicente Ballester, David Bernabeu, David Blanco Rodriguez, Jose Adrian Bonillla, Juan Gomis Lopez, Eladio Jimenez, David Latasa, Javier Pascual, Ruben Plaza, J.Luis M. Jimenez
Unibet.Com: Carlos Garcia Quesada
Retired/suspended riders: Roberto Heras, Angel Casero, Santiago Perez, Tyler Hamilton
quote:Je hebt toch minstens één topfavoriet nodig waar je je aan vast kunt houden tijdens zo'n ronde en die de ontwikkelingen spannender maken. Dat valt nu weg. Dat is net als Argentinië en Brazilië niet mogen starten op het WK. Dan zou het erg spannend worden tussen alle andere landen. Maar er zullen dan geen topfavorieten meer over zijn en dat maakt het op de een of andere manier toch minder spannend. Maar dat kan ook aan mij liggen.Op vrijdag 30 juni 2006 11:10 schreef Robar het volgende:
Er is ook een goede kans dat deze tour ongekend spannend gaat worden zonder Basso en Ullrich . . .
quote:Dat doen ze dan maar.Op vrijdag 30 juni 2006 11:10 schreef ErikT het volgende:
[..]
Maar Astana-Wurth zal wel bijna al hun renners moeten vervangen.
Hebben ze een andere optie?
quote:En Unibet doet 't niet meerOp vrijdag 30 juni 2006 11:10 schreef Ambrosius het volgende:
Opvallend: bookmaker Betfair gooit zojuist de markt voor de Tourwinnaar op slot, weten zij iets wat wij niet weten?
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:10 schreef Bartoli het volgende:
Duitsland kondigt 30 Juni af als nationale rouwdag!!! Ullrich niet in de Tour, Duits elftal uit het WK
Volgens todociclismo is buiten Basso en mancebo iedereen die op de lijst staat van de tourstartlijst verdwenen. Dat kan 2 dingen betekenen: Of CSC en AG2R doen alsof hun neus bloed, of de bewijzen tegen beide heren zijn niet echt hard
quote:Die spanning kun je dan juist ontlenen aan het feit dat er geen houvast is.Op vrijdag 30 juni 2006 11:11 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Je hebt toch minstens één topfavoriet nodig waar je je aan vast kunt houden tijdens zo'n ronde en die de ontwikkelingen spannender maken. Dat valt nu weg. Dat is net als Argentinië en Brazilië niet mogen starten op het WK. Dan zou het erg spannend worden tussen alle andere landen. Maar er zullen dan geen topfavorieten meer over zijn en dat maakt het op de een of andere manier toch minder spannend. Maar dat kan ook aan mij liggen.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:09 schreef -skippybal- het volgende:
Hoe komen ze trouwens allemaal bij dezelfde dokter??
Zitten Basso daar dan in het peloton zo tegen Ullrich van:
"Hey Jan!!!
"Aber naturlich, Ivan!!! Ik geef je z'n nummer wel over MSN
"Grazie, Jan!!
quote:Dit bericht is van gisteren. De ASO heeft het oordeel van het TAS verworpen, en weigerd Astana nog steeds deelname.Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef Asskicker14 het volgende:
Astana-Würth OK to race
The Court of Arbitration for Sport has given the Astana-Wurth team the go-ahead to race in the Tour de France. "CAS has rejected the request of ASO to stop the team Astana-Würth from starting the Tour de France," read the CAS official statement.
On June 26, ASO, the organisers of the Tour, had asked Active Bay, the managing company of the Spanish squad, not to take part in its race. Both parties took their case to CAS, which heard it today (June 29) in the presence of ASO and Active Bay representatives.
CAS ruled that the team of Alexandre Vinokourov will be able to participate in the race. Belgian judge Guido de Croock decided the matter, basing his sentence on the fact that no official information on the team's links to the doping network had yet been revealed.
Vinokourov zijn ploeg mag toch starten zo te zien. Fijn.
quote:Dus dat betekent dat Basso gewoon mee doet?Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Bartoli het volgende:
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=33607
Volgens todociclismo is buiten Basso en mancebo iedereen die op de lijst staat van de tourstartlijst verdwenen. Dat kan 2 dingen betekenen: Of CSC en AG2R doen alsof hun neus bloed, of de bewijzen tegen beide heren zijn niet echt hard
quote:Ik denk dat dat een kwestie van tjid is.Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Bartoli het volgende:
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=33607
Volgens todociclismo is buiten Basso en mancebo iedereen die op de lijst staat van de tourstartlijst verdwenen. Dat kan 2 dingen betekenen: Of CSC en AG2R doen alsof hun neus bloed, of de bewijzen tegen beide heren zijn niet echt hard
quote:Maar ik neem aan dat de ASO dan maatregelen neemt, als de ploegen het niet doen..Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Bartoli het volgende:
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=33607
Volgens todociclismo is buiten Basso en mancebo iedereen die op de lijst staat van de tourstartlijst verdwenen. Dat kan 2 dingen betekenen: Of CSC en AG2R doen alsof hun neus bloed, of de bewijzen tegen beide heren zijn niet echt hard
quote:Basso en Mancebo welOp vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Dus dat betekent dat Basso gewoon mee doet?
quote:ASO is geen juridische organisatie. Die organiseren de Tour en andere wielerwedstrijden.Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef opgebaarde het volgende:
ASO is de juridische organisatie en die kijken naar de feiten, als die het verhaal van CAS weerlegde een uur geleden.....
quote:Of de Tour-directie durft en wilt willens en wetens niet consequent handelen en Basso + Mancebo uit de Tourstartlijst halen omdat ze daarmee toch miljoenen belangstellenden kwijtraken en de algemene animo naar de Tour afneemt. Dat zijn toch de topfavorieten.Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Bartoli het volgende:
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=33607
Volgens todociclismo is buiten Basso en mancebo iedereen die op de lijst staat van de tourstartlijst verdwenen. Dat kan 2 dingen betekenen: Of CSC en AG2R doen alsof hun neus bloed, of de bewijzen tegen beide heren zijn niet echt hard
quote:Ik denk dat Bjarne doet alsof hij nog slaapt.Op vrijdag 30 juni 2006 11:12 schreef Bartoli het volgende:
http://www.todociclismo.com/noticia.asp?id=33607
Volgens todociclismo is buiten Basso en mancebo iedereen die op de lijst staat van de tourstartlijst verdwenen. Dat kan 2 dingen betekenen: Of CSC en AG2R doen alsof hun neus bloed, of de bewijzen tegen beide heren zijn niet echt hard
En de bewijzen zijn toch tegen allemaal hetzelfde?
"Staan op lijst van mensen die contact hadden met Dr Eufemiano Fuentes."
quote:Vind het echt vaag, kan dat hele onderzoek niet publiek worden gemaakt?
quote:Fout verwoord van mij maar zij kijken juridisch in hoeverre een verhaal klopt, dus iets totaal anders dan dat CAS.Op vrijdag 30 juni 2006 11:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
ASO is geen juridische organisatie. Die organiseren de Tour en andere wielerwedstrijden.
Het is gewoon aso van die ASO
Volgens de Franse wielerlegende Bernard Hinault zullen ’15 tot 20 renners’ niet mogen deelnemen aan de Ronde van Frankrijk, na de onthullingen in het Spaanse dopingschandaal. Dat verklaarde Hinault, die in de Tour een pr-functie bekleedt, vandaag.
bron: www.sportwereld.be
quote:Als de rechtszaak nog moet volgen dan doen ze dat meestal niet.Op vrijdag 30 juni 2006 11:15 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Vind het echt vaag, kan dat hele onderzoek niet publiek worden gemaakt?
quote:Dat wil niet zeggen dat het leuker wordt. Als Juventus, AC Milan en Inter teruggezet worden naar de Serie B is er ook geen houvast meer. Het wordt dan wel spannender maar het is dan niet meer leuk om naar te kijken.Op vrijdag 30 juni 2006 11:13 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Die spanning kun je dan juist ontlenen aan het feit dat er geen houvast is.
Ik verwacht straks die lijst MET bewijzen
quote:De tour van 1998 was qua sport wat mij betreft ook prima in orde. Dus we zien wel.Op vrijdag 30 juni 2006 11:16 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat het leuker wordt. Als Juventus, AC Milan en Inter teruggezet worden naar de Serie B is er ook geen houvast meer. Het wordt dan wel spannender maar het is dan niet meer leuk om naar te kijken.
Houden CSC en AG2R zich niet aan die afspraak, dan denk ik dat ze zich aan protest mogen verwachten van de "cleane" ploegen.
quote:Hiermee ben ik het helemaal oneens. Als Ullrich niet meedoet, en dat is nu zo, mag Basso van mij ook thuis blijven.Op vrijdag 30 juni 2006 11:16 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat het leuker wordt. Als Juventus, AC Milan en Inter teruggezet worden naar de Serie B is er ook geen houvast meer. Het wordt dan wel spannender maar het is dan niet meer leuk om naar te kijken.
1. Want ze staan op dezelfde lijst
en
2. waar de discussie hier om gaat: de Giro was te saai.
quote:Lijkt me ook.Op vrijdag 30 juni 2006 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
Als Basso en Mancebo op de lijst staan, dan mogen ze niet starten.
Houden CSC en AG2R zich niet aan die afspraak, dan denk ik dat ze zich aan protest mogen verwachten van de "cleane" ploegen.
quote:Ik denk dat ze dan als complete ploeg kunnen inpakken.Op vrijdag 30 juni 2006 11:17 schreef SaintOfKillers het volgende:
Als Basso en Mancebo op de lijst staan, dan mogen ze niet starten.
Houden CSC en AG2R zich niet aan die afspraak, dan denk ik dat ze zich aan protest mogen verwachten van de "cleane" ploegen.
quote:Het is nog steeds geen officiële lijst.Op vrijdag 30 juni 2006 11:18 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hiermee ben ik het helemaal oneens. Als Ullrich niet meedoet, en dat is nu zo, mag Basso van mij ook thuis blijven.
1. Want ze staan op dezelfde lijst
en
2. waar de discussie hier om gaat: de Giro was te saai.
quote:Waarom worden er dan al mensen uit de Tour gezet?Op vrijdag 30 juni 2006 11:19 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het is nog steeds geen officiële lijst.
Of bedoel je de lijst op cyclingnews.com is niet bevestigd?
quote:klopt, maar waarom geven ze het dan wel aan de ploegenOp vrijdag 30 juni 2006 11:16 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als de rechtszaak nog moet volgen dan doen ze dat meestal niet.
quote:omdat het hypocriete figuren zijnOp vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef ErikT het volgende:
[..]
Waarom worden er dan al mensen uit de Tour gezet?
Applaus voor T-Mobile. De enige ploeg tot nu toe die zich aan zijn woord houdt. quote:Net zoals alle andere nog onduidelijkheden mag je er van uit gaan dat deze ploeg NIET mag startenOp vrijdag 30 juni 2006 11:18 schreef Asskicker14 het volgende:
Maar mag de ploeg van Vinokourov nou starten ofniet?
Fok!zooi
quote:Druk vanuit de UCI en ASO, die willen weten welke renners verdacht zijn en die uit de Tour weren (denk ik).Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef Manu82 het volgende:
[..]
klopt, maar waarom geven ze het dan wel aan de ploegen
quote:Die lijst is nog niet bevestigd.Op vrijdag 30 juni 2006 11:20 schreef ErikT het volgende:
[..]
Waarom worden er dan al mensen uit de Tour gezet?
Of bedoel je de lijst op cyclingnews.com is niet bevestigd?
En zie antwoord Bartoli.
quote:Ik vrees toch van niet. Hier is de link naar het artikel dat ik quotte:Op vrijdag 30 juni 2006 11:10 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, maar Grobbel zegt van niet. CAS lijkt me later nieuws dan ASO, dus ze starten wel.
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2
En in dat artikel wordt dus verwezen naar het eerdere bericht dat Asskicker14 quotte; dat van Asskicker14 is in elk geval ouder nieuws dan het mijne.
Maar het is onderhand al zo'n chaotische soap dat ik het ook niet allemaal meer kan overzien. We zullen waarschijnlijk tot de start van de proloog moeten afwachten.
quote:Op de site van de Tour staan ze nog bij deelnemende teams.Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Ik vrees toch van niet. Hier is de link naar het artikel dat ik quotte:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2
En in dat artikel wordt dus verwezen naar het eerdere bericht dat Asskicker14 quotte.
quote:Wielerequipe Astana-Würth mag zaterdag gewoon aan de start staan van de Ronde van Frankrijk. Dat heeft hetOp vrijdag 30 juni 2006 11:18 schreef Asskicker14 het volgende:
Maar mag de ploeg van Vinokourov nou starten ofniet?
sporttribunaal CAS bepaald.
De Tourdirectie had de opvolger van het met doping in verband gebrachte Liberty Seguros gevraagd zich terug te trekken voor de Tour. De formatie van Aleksandr Vinokoerov weigerde, waarna het CAS werd ingeschakeld.
In mei barstte het dopingschandaal los rond ploegleider Manolo Saiz en arts Eufemiano Fuentes. Liberty stopte als geldschieter, waarna ondernemers uit Astana, de hoofdstad van Kazachstan, de sponsoring overnamen. Op de beruchte dopinglijst zouden vijftien renners van Astana-Würth staan.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef supersatan het volgende:
[..]
Wielerequipe Astana-Würth mag zaterdag gewoon aan de start staan van de Ronde van Frankrijk. Dat heeft het
sporttribunaal CAS bepaald.
De Tourdirectie had de opvolger van het met doping in verband gebrachte Liberty Seguros gevraagd zich terug te trekken voor de Tour. De formatie van Aleksandr Vinokoerov weigerde, waarna het CAS werd ingeschakeld.
In mei barstte het dopingschandaal los rond ploegleider Manolo Saiz en arts Eufemiano Fuentes. Liberty stopte als geldschieter, waarna ondernemers uit Astana, de hoofdstad van Kazachstan, de sponsoring overnamen. Op de beruchte dopinglijst zouden vijftien renners van Astana-Würth staan.
quote:Daarom twijfelde ik dus...Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Ik vrees toch van niet. Hier is de link naar het artikel dat ik quotte:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2
En in dat artikel wordt dus verwezen naar het eerdere bericht dat Asskicker14 quotte; dat van Asskicker14 is in elk geval ouder nieuws dan het mijne.
Maar het is onderhand al zo'n chaotische soap dat ik het ook niet allemaal meer kan overzien. We zullen waarschijnlijk tot de start van de proloog moeten afwachten.
Voor de proloog begint, neem ik aan.
quote:Maar van wanneer *is* dit nieuws? Er zijn namelijk tegenstrijdige berichten in de omloop. Eergisteren mochten ze niet starten, gisterenmiddag wel, gisterenavond weer niet. Is dit nieuws van vandaag?Op vrijdag 30 juni 2006 11:24 schreef supersatan het volgende:
[..]
Wielerequipe Astana-Würth mag zaterdag gewoon aan de start staan van de Ronde van Frankrijk. Dat heeft het
sporttribunaal CAS bepaald.
De Tourdirectie had de opvolger van het met doping in verband gebrachte Liberty Seguros gevraagd zich terug te trekken voor de Tour. De formatie van Aleksandr Vinokoerov weigerde, waarna het CAS werd ingeschakeld.
In mei barstte het dopingschandaal los rond ploegleider Manolo Saiz en arts Eufemiano Fuentes. Liberty stopte als geldschieter, waarna ondernemers uit Astana, de hoofdstad van Kazachstan, de sponsoring overnamen. Op de beruchte dopinglijst zouden vijftien renners van Astana-Würth staan.
quote:Alsof ik niet weet dat er niet gebruikt zou worden?Op vrijdag 30 juni 2006 10:42 schreef Ericr het volgende:
[..]
456 dan heb je zelf ook een plaatje voor het hoofd, no offence
Och, kga een stap verder: Alsof na deze uitkomst idd iedereen verder clean is.
Freek de Jonge zei eens: Je moet niet op doping controleren, maar op IQ. De slimste renners blijven buiten schot.
En ja, ik heb plaat voor mijn kop (volgens mijn vriendin
)quote:Zie je wel, ik ben niet gek.Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef Ereinion het volgende:
Nogmaals, dat is nieuws van gisteren. Vanochtend heeft de ASO aangekondigt dat besluit van het CAS/TAS naast zich neer te leggen, en Astana toch niet te laten starten.
wat Ereinion zegt klopt!
quote:gisteren: http://www.nos.nl/nosstudiosport/wielrennen/[Maar van wanneer *is* dit nieuws? Er zijn namelijk tegenstrijdige berichten in de omloop. Eergisteren mochten ze niet starten, gisterenmiddag wel, gisterenavond weer niet. Is dit nieuws van vandaag?
quote:Bron?Op vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef Ereinion het volgende:
Nogmaals, dat is nieuws van gisteren. Vanochtend heeft de ASO aangekondigt dat besluit van het CAS/TAS naast zich neer te leggen, en Astana toch niet te laten starten.
quote:(volgende post was in reactie op je eerdere verzoek om een bron)
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Ik vrees toch van niet. Hier is de link naar het artikel dat ik quotte:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jun06/jun30news2
En in dat artikel wordt dus verwezen naar het eerdere bericht dat Asskicker14 quotte; dat van Asskicker14 is in elk geval ouder nieuws dan het mijne.
Maar het is onderhand al zo'n chaotische soap dat ik het ook niet allemaal meer kan overzien. We zullen waarschijnlijk tot de start van de proloog moeten afwachten.
quote:Maar nu bepaald de UCI weer het lot van Astana. De ASO heeft er niks over te zeggen verder aangezien het PT isOp vrijdag 30 juni 2006 11:26 schreef Ereinion het volgende:
Nogmaals, dat is nieuws van gisteren. Vanochtend heeft de ASO aangekondigt dat besluit van het CAS/TAS naast zich neer te leggen, en Astana toch niet te laten starten.
quote:ASO rejects CAS decision
The Court of Arbitration for Sport's decision to allow Astaná-Würth to race in the Tour has been rejected by organisers ASO, who issued a statement to that effect late Thursday. ASO pointed out that "CAS nevertheless recognised that the Tour de France has to 'take its responsibilities' and that it wished to preserve its race and 'to defend the interests of the sport of cycling'.
"The organisers of the Tour de France regret CAS claimed "the absence of official information" and the fact that "there is currently more uncertainty than facts established concretely" while, according to its own terms, 'many disturbing elements were revealed on this team.' For all that, facing the blight of doping, the determination of the Tour de France remains intact."
Franc info reported on Friday morning that ASO also received the official Operacion Puerto report last night, and have been studying it. "We will take the responsibility if the teams don't take responsibility themselves," said race boss Jean-Marie Leblanc, who pointed out that the teams are bound to the code of ethics.
www.cyclingnews.com
quote:ASO heeft een enorm ego, die zijn in staat niet te organiseren tenzij ze hun zin krijgen. Toch vaag, ASO wilde zelf niet beslissen en zou het oordeel van CAS overnemen. Maar toen stond dat hen niet echt aan en deden ze toch iets anders.Op vrijdag 30 juni 2006 11:32 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Maar nu bepaald de UCI weer het lot van Astana. De ASO heeft er niks over te zeggen verder aangezien het PT is
quote:Ja, net zoals Zwitserland en Oekraine op het WK ook een leuke achtste finale kan zijn omdat ze aan elkaar gewaagd waren...Op vrijdag 30 juni 2006 11:10 schreef Robar het volgende:
Er is ook een goede kans dat deze tour ongekend spannend gaat worden zonder Basso en Ullrich . . .
quote:Dit wordt nu wel verwarrend. Wie heeft nu het laatste woord over het lot van Astana-Wurth? CAS? ASO? UCI? De Tour-directie?Op vrijdag 30 juni 2006 11:32 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Maar nu bepaald de UCI weer het lot van Astana. De ASO heeft er niks over te zeggen verder aangezien het PT is
quote:Dat bedoel ik.Op vrijdag 30 juni 2006 11:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, net zoals Zwitserland en Oekraine op het WK ook een leuke achtste finale kan zijn omdat ze aan elkaar gewaagd waren...
quote:Ja, geweldige pot om naar te kijken inderdaadOp vrijdag 30 juni 2006 11:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, net zoals Zwitserland en Oekraine op het WK ook een leuke achtste finale kan zijn omdat ze aan elkaar gewaagd waren...
quote:zoals SoK al zei de ASO drijft zover door totdat ze hun zin krijgen. Maar de UCI bepaald normaal gezien in deze het lot van die ploegOp vrijdag 30 juni 2006 11:35 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Dit wordt nu wel verwarrend. Wie heeft nu het laatste woord over het lot van Astana-Wurth? CAS? ASO? UCI? De Tour-directie?
quote:De ploeg Astana - Wurth heeft van het sporttribunaal CAS groen licht gekregen om deel te nemen.Op vrijdag 30 juni 2006 11:39 schreef 456 het volgende:
Misschien een n00b vraag, maar vinoukourov doet ook definitief niet mee?
Maar nu schijnen 8 of 9 renners (geen Vinokourov echter) op die lijst te staan.
En ik had nog wel zo een zin in de eerste tour zonder armstrong(die ik volg).quote:Onvergelijkbaar. Valverde tegen Menchov en Leipheimer is echt wel leuk.Op vrijdag 30 juni 2006 11:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, net zoals Zwitserland en Oekraine op het WK ook een leuke achtste finale kan zijn omdat ze aan elkaar gewaagd waren...
quote:Precies.Op vrijdag 30 juni 2006 11:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, net zoals Zwitserland en Oekraine op het WK ook een leuke achtste finale kan zijn omdat ze aan elkaar gewaagd waren...
quote:BRON??Op vrijdag 30 juni 2006 11:42 schreef FloggingMolly het volgende:
Vino doet ook niet mee
quote:In ieder geval een bron die nieuwer was dan de jouwe, zie o.a. ook de vorige 4 paginas van dit topic, plus de hele discussie op deze pagina.
quote:Inderdaad, wat een shit zooiOp vrijdag 30 juni 2006 11:41 schreef stFz het volgende:
Nou de tour van 2006 hebben ze weer lekker verneukt
quote:Laat maar, ik zie nu overal tegenstrijdige berichten
Door het besluit van de Tour-organisatie zal het team van Astana-Würth met daarin Alexander Vinokourov morgen niet aan de start staan.
De perikelen van de afgelopen dagen rond Astana-Würth worden veroorzaakt door de Spaanse dopingszaak. Men vermoedt dat voormalig ploegleider Manolo Saiz veel contacten heeft gehad met dokter Fuentes, de spil in dit dopingsschandaal.
Van sport.fok, bron: cycling4all
30.06.2006/ In the course of the investigations into the Spanish doping network, new information has been presented to the Bonn-based T-Mobile Team, which casts doubt on the protests of innocence that have until now come from Jan Ullrich, Oscar Sevilla and Rudy Pevenage. The Spanish investigators and the sponsors of the cycling team, the mobile communications company T-Mobile, have demanded that the team management, suspend with immediate effect the two implicated athletes and the sporting director.
The team management has complied with this demand. Lorenzo Bernucci (Italy) and Stephan Schreck (Germany) will now replace the suspended duo in the T-Mobile roster when the Tour de France starts in Strasbourg on Saturday.
„Our stance was always unequivocal“, emphasizes Christian Frommert, director of sports communication for T-Mobile International. „If we are presented with evidence, which leads us to doubt the credibility of one or other of our riders, then we act upon it immediately. That is the case now.“ The Bonn-based T-Mobile company believes in the concept of clean cycling, continues Frommert.
Team manager Olaf Ludwig was also deeply disappointed. "We talked to the riders several times and even have their declarations of innocence in written form”. Following the first reports emanating from Spain about the possible involvement of T-Mobile Team riders in the Madrid-based doping scandal, the team management instructed all its athletes to sign a written declaration certifying that they were not involved in the scandal, which everybody did.
"There are clear guidelines arranged with the riders, which leave no room for interpretation. This was also clear to Jan Ullrich, Oscar Sevilla and Rudy Pevenage," says Ludwig. Against this background, the sponsor as well as the team management repeatedly questioned the riders and the sporting director. "At first we had no reason to doubt the riders’ statements. Therefore, we couldn’t make any decision merely based on speculations, rumours and guesses“, says Frommert. This situation has now changed profoundly. "Accordingly, we will now live up to our responsibility towards making cycling a clean sport."
Webzijde T-mobile
quote:ze mochten toch gewoon meedoen?Op vrijdag 30 juni 2006 11:50 schreef Falco het volgende:
Vino en kornuiten is geweerd door de Tour-directie vanochtend.
quote:er komt elke 2 minuten nieuws binnen, gisteren mochten ze nog meedoen
quote:Zie post van FloggingMolly hierboven. Maar is gisterenavond laat dus al bepaald dat als het aan het ASO ligt de ploeg kan opkrassen.
STRAATSBURG - Denis Mentsjov en Juan Antonio Flecha staan niet op de lijst van verdachten in de geruchtmakende dopingzaak die Spanje al weken bezighoudt.
http://www.telesport.nl/w(...)_op_dopinglijst.html
quote:van het TAS wel maar de ASO heeft dat geweigerd maar ze zullen nu wel weer via een andere instantie uitvechten
quote:Ja, dat was weer kwaliteitsjournalistiek van de Telegraaf.Op vrijdag 30 juni 2006 11:55 schreef frankium het volgende:
Raborenners niet op dopinglijst
STRAATSBURG - Denis Mentsjov en Juan Antonio Flecha staan niet op de lijst van verdachten in de geruchtmakende dopingzaak die Spanje al weken bezighoudt.
http://www.telesport.nl/w(...)_op_dopinglijst.html
quote:toch leuk een dag van te vorenOp vrijdag 30 juni 2006 11:55 schreef Bartoli het volgende:
[..]
van het TAS wel maar de ASO heeft dat geweigerd maar ze zullen nu wel weer via een andere instantie uitvechten
quote:Moeten ze toch snel zijn, of gaan ze als rogue troopers meerijden in de proloog?Op vrijdag 30 juni 2006 11:55 schreef Bartoli het volgende:
[..]
van het TAS wel maar de ASO heeft dat geweigerd maar ze zullen nu wel weer via een andere instantie uitvechten
quote:Gelukkig zeggen ze niks over hun fout van gisterOp vrijdag 30 juni 2006 11:55 schreef frankium het volgende:
Raborenners niet op dopinglijst
STRAATSBURG - Denis Mentsjov en Juan Antonio Flecha staan niet op de lijst van verdachten in de geruchtmakende dopingzaak die Spanje al weken bezighoudt.
http://www.telesport.nl/w(...)_op_dopinglijst.html
quote:Echt niet!Op vrijdag 30 juni 2006 11:57 schreef Asskicker14 het volgende:
Het is maar een spelletje denk ik dan maar. Dan is de val van het kabinet toch ietsjes belangrijker.
WÜRTH TEAM
OSA Aitor ESP
BARREDO Carlos ESP
BARANOWSKI Dariusz POL
SANCHEZ Luis ESP
NOZAL Isidro ESP
KASHECHKIN Andrey KAZ
JAKSCHE Jorg GER
DAVIS Allan AUS
CONTADOR Alberto ESP
BELOKI Joseba ESP
BAZAYEV Assan KAZ
VINOKOUROV Alexandre KAZ
T-MOBILE TEAM
ULLRICH Jan GER
SEVILLA Oscar ESP
quote:Bron?Op vrijdag 30 juni 2006 12:00 schreef frankium het volgende:
Tot nu toe zis het van de volgende renners zeker dat ze niet meedoen:
WÜRTH TEAM
OSA Aitor ESP
BARREDO Carlos ESP
BARANOWSKI Dariusz POL
SANCHEZ Luis ESP
NOZAL Isidro ESP
KASHECHKIN Andrey KAZ
JAKSCHE Jorg GER
DAVIS Allan AUS
CONTADOR Alberto ESP
BELOKI Joseba ESP
BAZAYEV Assan KAZ
VINOKOUROV Alexandre KAZ
T-MOBILE TEAM
ULLRICH Jan GER
SEVILLA Oscar ESP
Het wurth team wordt geweigerd door de tour directie
Ullrich is door z`n eigen team buitenspel gezet.
Freire, Boonen, Valverde, Zabel, Zabriskie McEwen, Bennati en Hushovd zitten in de lift.
quote:De val van wie?Op vrijdag 30 juni 2006 11:57 schreef Asskicker14 het volgende:
Het is maar een spelletje denk ik dan maar. Dan is de val van het kabinet toch ietsjes belangrijker.
quote:Kabinet, renner van een klein Vlaams ploegje. Ging zondag onderuit bij het Nationale Kampioenschap. Zonde.
quote:WhahaOp vrijdag 30 juni 2006 12:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Kabinet, renner van een klein Vlaams ploegje. Ging zondag onderuit bij het Nationale Kampioenschap. Zonde.
!quote:Ayaan,
de dochter van Hirsi,
die de zoon is van Magan,
de zoon van Isse,
de zoon van Guleid,
die de zoon was van Ali,
die de zoon was van Wai’ays,
die de zoon was van Muhammad,
van Ali, van Umar,
van het geslacht Osman, de zoon van Mahamud.
Ik ben van deze clan. Mijn oervader is Darod, die achthonderd jaar geleden vanuit Arabië naar Somalië kwam en de grote stam van de Darod stichtte. Ik ben een Darod, een Macherten, een Osman Mahamud, en een Magan.
quote:Was toch anders heel veelbelovend. Een beetje wispelturig met af en toe hilarisch slecht koersinzicht, maar daar had ik toch wel wat van verwacht.Op vrijdag 30 juni 2006 12:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Kabinet, renner van een klein Vlaams ploegje. Ging zondag onderuit bij het Nationale Kampioenschap. Zonde.
quote:Verdonk ja, er wordt geezegd dat ze daarom dat besluit zo snel kon nemen.. Maarja, dit zijn ook maar geruchten.Op vrijdag 30 juni 2006 12:11 schreef Ericr het volgende:
Kabinet staat ook op de lijst.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:13 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Was toch anders heel veelbelovend. Een beetje wispelturig met af en toe hilarisch slecht koersinzicht, maar daar had ik toch wel wat van verwacht.
...quote:De negerinOp vrijdag 30 juni 2006 12:13 schreef Ericr het volgende:
Maar goed dat Hirsi Magan geen wielrenner is anders is het toch lastig om hiervoor een codenaam te verzinnen :
[..]
Net zo moeilijk als al die andere "codenamen"
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:12 schreef Leatherface het volgende:
Kunnen dit topic en dat dopingtopic niet effe gemerged worden ofzo?
quote:Hier praten we over wie wel of niet aan de start komt.Op vrijdag 30 juni 2006 12:14 schreef mitt het volgende:
Eigenlijk is dit centrale topic inderdaad een beetje overbodig, aangezien we voor gewoon voor elke etappe een apart topic willen openen, en er uberhaupt niet zo moeilijk wordt gedaan als er topics geopend worden.
In dat andere wie allemaal aan de dope zit enzo
quote:Maar waar de snor vandaan komtOp vrijdag 30 juni 2006 12:13 schreef Ericr het volgende:
Maar goed dat Hirsi Magan geen wielrenner is anders is het toch lastig om hiervoor een codenaam te verzinnen :
[..]
quote:Ja, zoiets. Er komen toch wel voor elke etappe een eigen topic.Op vrijdag 30 juni 2006 12:16 schreef frankium het volgende:
Ik zou graag zien dat dit het gewone slow chat topic over de tour wordt. Dat doping gedioe kan prima in dit topic besproken worden.
quote:Deze is toch bijna vol, laten we bij het Tour-topic #5 gewoon even vermelden dat er een dopingtopic is. en dat topic zo doping-vrij houden, voor zover dat mogelijk is.Op vrijdag 30 juni 2006 12:12 schreef Leatherface het volgende:
Kunnen dit topic en dat dopingtopic niet effe gemerged worden ofzo?
quote:ik zet hem wel ff klaarOp vrijdag 30 juni 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Deze is toch bijna vol, laten we bij het Tour-topic #5 gewoon even vermelden dat er een dopingtopic is. en dat topic zo doping-vrij houden, voor zover dat mogelijk is.
quote:Moeten alle slowchatters dan ook niet getest worden op dope?Op vrijdag 30 juni 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Deze is toch bijna vol, laten we bij het Tour-topic #5 gewoon even vermelden dat er een dopingtopic is. en dat topic zo doping-vrij houden, voor zover dat mogelijk is.
quote:Een loffelijk streven, al ben ik bang dat zoiets op dit moment inderdaad onhoudbaar is.Op vrijdag 30 juni 2006 12:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Deze is toch bijna vol, laten we bij het Tour-topic #5 gewoon even vermelden dat er een dopingtopic is. en dat topic zo doping-vrij houden, voor zover dat mogelijk is.
quote:Nee.Op vrijdag 30 juni 2006 12:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Moeten alle slowchatters dan ook niet getest worden op dope?
Quickchatters daarentegen...
quote:Hoe meer bier, hoe meer geslowchatOp vrijdag 30 juni 2006 12:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Moeten alle slowchatters dan ook niet getest worden op dope?
geen basso en mancebo in ieder geval
quote:Dat was m dan.More riders suspended: Basso and Mancebo out
The various teams taking part in the Tour de France have now suspended all of their riders implicated in the Operacion Puerto affair, including Ivan Basso and Francisco Mancebo. After Jan Ullrich and Oscar Sevilla were taken out this morning by T-Mobile, the teams are now pulling their other riders out. The pressure from the organisers, the UCI, the sponsors, and the non-affected teams has been intense.
ASO public relations man Bernard Hinault told radio RTL that he expects 15-20 riders to be ejected before the day is out. The UCI will then ask the national cycling federations to start disciplinary proceedings against the riders named in the Spanish network.
Ullrich's ex-trainer calls it a "catastrophe"
"This is a catastrophe," said Jan Ullrich's former trainer Peter Becker to German news-TV channel N24, after learning of the suspension of Ullrich from T-Mobile. "Naturally that will be a terrible blow for Jan. It's unbelievable. You work hard for 15 years...I can't find any more words. This is a catastrophe.
"He has an altitude chamber in his basement, that cost ¤120,000, so that he could train in a clean way, and he still manages to fall in with these rogues and betrayers. Who has been advising him, who has been taking care of him, since I'm not with him? He is actually old enough to know who he should trust. I simply don't want to believe it, it is incomprehensible."
Belda questioned
Vicente Belda, the team manager of Spanish continental pro team Comunidad Valenciana, was questioned on Wednesday of this week by the Spanish Civil Guard. Belda's team is one of the most heavily implicated in Operacion Puerto, with 10 riders on "the list" and ex-directeur sportif Ignacio Labarta suspected of being one of the ringleaders.
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:20 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Moeten alle slowchatters dan ook niet getest worden op dope?
quote:Vansevenant, Moerenhout en de hond van Valverde. Oh, en Pantani klaarblijkelijk, die schijnt volgens recente lijsten stiekem toch nog in leven te zijn.Op vrijdag 30 juni 2006 12:22 schreef ErikT het volgende:
Moet er dan een topic komen "Wie verschijnen er aan de start?" Daar gaat het hier toch in weze over.
quote:Ik snap de grap niet.Op vrijdag 30 juni 2006 12:25 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Vansevenant, Moerenhout en de hond van Valverde. Oh, en Pantani klaarblijkelijk, die schijnt volgens recente lijsten stiekem toch nog in leven te zijn.
quote:Pantani dook eerder vandaag ook ineens op in een door een bepaalde Spaanse nieuwssite gepubliceerde lijst, alhoewel hij allang dood was op het moment vanaf wanneer de data verzameld zou zijn. Menchov en Thomas Dekker stonden trouwens op dezelfde lijst, maar dat is volgens Theo de Rooij al als kul de wereld uitgeholpen.
[Wielrenneen] Doping #5 Slikken & Spuiten
quote:Nee hoor. Dit is niet de eerst affaire, en zal ook niet de laatste affaire zijn. Komende Tour staan er weer net zoveel mensen langs de kant als alle andere jaren, en de kijkcijfers zullen nauwelijks verschillen. De gemiddelde wielervolger is intussen immuun voor dit soort nieuws, en vind het eerder amusant dan erg.Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Jasza het volgende:
Maargoed als ze allemaal schuldig zijn kan je dag zeggen tegen de wielersport.
quote:Ik word er wel een beetje verdrietig van ja. Ullrich, ik weet dat t niet zo'n stabiele boy is, maar doping...dat heeft ie toch niet nodig, dat weet hij toch?Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Jasza het volgende:
Maargoed als ze allemaal schuldig zijn kan je dag zeggen tegen de wielersport.
Gelukkig is Valverde buiten schot. Al jaren mijn held.
quote:
quote:En wie was 6 vorig jaar.
Ene Leipheimer
quote:Hoezo niet?Op vrijdag 30 juni 2006 12:37 schreef ErikT het volgende:
dat heeft ie toch niet nodig, dat weet hij toch?
quote:Daar moet je toch niet aan denken, LeipheimerOp vrijdag 30 juni 2006 12:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En wie was 6 vorig jaar.
Ene Leipheimer
quote:Huh... Wat is er met Rasmussen dan?
quote:die was vorig jaar 7e
Tour de France 2006 #5: we starten bijna....
quote:Die was 7e.
quote:nog effe wachten we zijn nog niet volOp vrijdag 30 juni 2006 12:42 schreef frankium het volgende:
hier verder:
Tour de France 2006 #5: we starten bijna....
quote:mancebo start ook nietOp vrijdag 30 juni 2006 12:42 schreef EnderOnline het volgende:
NOS teletekst meld nu ook dat Basso defintief door zjin team geschorst is!