Op wie moet ik nu stemmen en waarom?

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 15:57 schreef One_of_the_few het volgende:

vraag me ook af of die ooit een meerderheid gaan halen. Laat staan dat ze een formatie bespreking beginnen.

Daar wind ik me ook geen illusies over voor. Ik zeg alleen dat in een (mijns inziens) perfecte wereld zou het mogelijk zijn een kabinet te vormen zonder CDA en PvdA. Sinds het bestaan van die partijen is dat nooit voorgekomen. Er heeft zelfs nooit een premier gezeten die niet van CDA of PvdA (of KVP, ARP, RKSP) komaf was sinds de invoering van het huidige partijenstelsel in 1917

De laatste premier die niet van Socialistische of Christen-Democratische huize was was P.W.A. Cort van den Linden (1913-1918). Van mij mag dat best 'ns veranderen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2006 11:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Stem op een partij waarbij alles draait op de ene woordje met 7 letters:


FATSOEN...........


Wat mij betreft zijn dat de partijen SP, GL, PVDA, CU

Eindelijk iemand die het snapt (y), er wordt te veel om de feiten heen gepraat door balkenende/cda/vvd

Kunnen PvdA, SP en GL nu een kabinet vormen, met hoe het er nu voorstaat volgens de laatste peilingen?

waarschijnlijk niet zal tog CDA bij moeten komen, maar goed, beter dan een vvd in het kabinet.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:02 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Maar aangezien hij waarschijnlijk toch de komende premier van Nederland gaat worden, zie ik meer merites in een breed kabinet wat ook daadwerkelijk iets van daadkracht kan tonen, sociaal een milieuvriendelijk zijn maar met economisch verstand (lees PvdA/VVD/GL) dan een grijs nietszeggend kabinet dat zich in het midden verschuilt zonder echt stelling te nemen (lees PvdA/CDA)

Die tweede optie van jou zou inderdaad kunnen, indien de rollen uit begin 2003 omgedraaid zijn en coalitiebesprekingen tussen PvdA en CDA stuklopen. Aannemend dat de vermoedelijke nek-aan-nekrace tussen PvdA en CDA door de PvdA wordt gewonnen.

Ook wat betreft heeft de PvdA overigens baat bij een lijsttrekkersverkiezing, die veel publiciteit kan genereren. Goed voorbeeld: VVD, en slecht voorbeeld: D66, dat kennelijk zover van de realiteit afstaat dat ze hun lijsttrekkersverkiezing midden in de WK-gekte organiseerden.

Ik heb trouwens echt het idee dat Bos en Rutte, ondanks wat Rutte de kiezer wil doen geloven, er samen heel snel uit zouden zijn. Sneller dan Bos en Balkenende, die ten eerste de smet van de vorige coalitiebesprekingen nog meedragen, en ten tweede op de AOW falikant van mening verschillen (o.m. door het verkiezingsdebacle van het CDA uit 1994).

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:15 schreef Ixnay het volgende:
Kunnen PvdA, SP en GL nu een kabinet vormen, met hoe het er nu voorstaat volgens de laatste peilingen?

Volgens de peilingen van gisteren komen die 3 partijen samen uit op 71 zetels.

Met de 4 van D66 zouden ze op 75 komen. Net niet genoeg

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:21 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Die tweede optie van jou zou inderdaad kunnen, indien de rollen uit begin 2003 omgedraaid zijn en coalitiebesprekingen tussen PvdA en CDA stuklopen. Aannemend dat de vermoedelijke nek-aan-nekrace tussen PvdA en CDA door de PvdA wordt gewonnen.

Ook wat betreft heeft de PvdA overigens baat bij een lijsttrekkersverkiezing, die veel publiciteit kan genereren. Goed voorbeeld: VVD, en slecht voorbeeld: D66, dat kennelijk zover van de realiteit afstaat dat ze hun lijsttrekkersverkiezing midden in de WK-gekte organiseerden.

Ik heb trouwens echt het idee dat Bos en Rutte, ondanks wat Rutte de kiezer wil doen geloven, er samen heel snel uit zouden zijn. Sneller dan Bos en Balkenende, die ten eerste de smet van de vorige coalitiebesprekingen nog meedragen, en ten tweede op de AOW falikant van mening verschillen (o.m. door het verkiezingsdebacle van het CDA uit 1994).

Ben het eigenlijk eens met alles wat je zegt.

Het lijkt mij ook voordelig voor de PvdA om een lijsttrekkersverkiezing te hebben, maar ik betwijfel of die serieus genomen kan worden als er zo'n duidelijke winnaar al vaststaat.

Bos en Rutte zouden er vast wel uit kunnen komen. Op het moment staan PvdA en VVD samen op 73 zetels in de peilingen, maar ik ga er van uit dat de VVD in de maanden tot de verkiezing wat schade kunnen wegpoetsen (vooral nu de geruchten luiden dat dat Rompkabinet er toch gaat komen en de verkiezingen er dus pas in December zullen komen). Desalnietemin zouden ze samen get GL op 83 staan en lijkt me de toekomst van Nederland toch een stuk zonniger. Een CDA/VVD kabinet lijkt mij even onverstandig als een radicale 'Linkse Lente' van PvdA/SP/GL/D66. Mijn gedachten over PvdA/CDA heb ik al eerder geuit

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 15:56 schreef thabit het volgende:
GroenLinks zijn een stel politiek correcte salonsocialisten. Toegeven, ik heb er weleens voor lokale verkiezingen op gestemd, maar dat was echt bij gebrek aan beter.

Sinds wanneer is GroenLinks een socialistische partij?

Wat kun je het beste stemmen als je hoe dan ook géén CDA in het kabinet wil?
Gewoon willekeurig links?

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:06 schreef thabit het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad een hoop dingen afgebroken en de verkeerde kant op ontwikkeld. Om dat nu "hervormen" te noemen is toch wel een enigszins twijfelachtige woordkeuze.

Dat het vanuit links-extremistisch oogpunt niet goed is staat los van de constatering dat men niet stil heeft gezeten.

Mensen zoals jij gun ik eigenlijk gewoon precies waar je zelf naar streeft, volledige armoede, een compleet uitgehongerd zijn en als een soort slaaf worden gebruikt van het staatssysteem. Het enige probleem is dat ik zelf graag een beetje normaal wil leven.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:31 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Het lijkt mij ook voordelig voor de PvdA om een lijsttrekkersverkiezing te hebben, maar ik betwijfel of die serieus genomen kan worden als er zo'n duidelijke winnaar al vaststaat.

De PvdA heeft al jaren lang lijsttrekkersverkiezingen, hoor.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:38 schreef Ixnay het volgende:
Wat kun je het beste stemmen als je hoe dan ook géén CDA in het kabinet wil?
Gewoon willekeurig links?

PvdA of VVD vermoed ik, hoewel geen van tweeën garantie biedt, en hoe kan dat ook anders met slechts eenen stem. PvdA vergroot de kans dat het CDA niet de grootste wordt bij de niet onwaarschijnlijke nek-aan-nekrace tussen PvdA en CDA, en VVD vergroot de kans op de VVD als tweede partij en dus een PVDA/VVD-combinatie. Maar die laatste vergroot ook weer de kans op CDA/VVD als het CDA de PvdA verslaat.

Van stemmen op andere linkse partijen kun je m.i. alleen zeggen dat die de kansen van de drie grootste partijen gelijkmatig vergroten. Een stem op GroenLinks is nog wel te overwegen omdat die mogelijk een PvdA/VVD-combinatie aan zouden kunnen vullen - met een naar mijn idee veel ruimere kans dan de SP. D66 lijkt me voorlopig uitgeteld.

Al met al is het zo lastig te voorspellen dat je geloof ik het beste gewoon kunt stemmen op de partij wiens standpunten het meest in overeenstemming met de jouwe zijn. Het is op dit moment ook redelijk waarschijnlijk dat het CDA er volgende keer weer inzit. Zoals al eerder in dit topic bedacht, moet ofwel de VVD het CDA om de tweede plek verslaan terwijl de PvdA wint (wat nog allerminst zeker is), of coalitiebesprekingen tussen PvdA en CDA moeten stuklopen voordat er andere combinaties in beeld komen. Dat is niet geheel onwaarschijnlijk, maar het is nog altijd waarschijnlijker dat het wel lukt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Philosocles op 01-07-2006 17:10:48 ]

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 16:38 schreef Ixnay het volgende:
Wat kun je het beste stemmen als je hoe dan ook géén CDA in het kabinet wil?
Gewoon willekeurig links?

Ik zou zeggen Groen Links.

Een stem op de PvdA /kan/ een stem op PvdA/CDA zijn, en een stem op de VVD /kan/ een stem op CDA/VVD zijn. De SP zie ik alleen in een coalitie komen met PvdA en Groen Links, maar of die een meerderheid behalen is een grote gok. En een stem op de D66, tja, je weet maar nooit waar die terecht komt.

Groen Links zie ik echter best zitting nemen in een PvdA/VVD/GL kabinet, doch niet in een PvdA/CDA/GL (CDA en PvdA zullen GL niet nodig hebben voor een coalitie) of CDA/VVD/GL (te veel afstand van GL-idealen) kabinet. Een grote Groen Links met PvdA als grootste partij zou de neiging bij de PvdA groot maken om met SP/GL (als mogelijk) of VVD/GL in zee te gaan in plaats van met het CDA.

Ik zeg niet dat mijn meningen hier ook liggen, maar dat is mijn advies als je hoe dan ook geen CDA wil

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 17:01 schreef Philosocles het volgende:

Al met al is het zo lastig te voorspellen dat je geloof ik het beste gewoon kunt stemmen op de partij wiens standpunten het meest in overeenstemming met de jouwe zijn.

Daar ben ik het 100% mee eens. De democratie werkt alleen echt als de partijen dat aandeel van het volk vertegenwoordigen dat het met hun standpunten eens is. Tactisch stemmen geeft een onredelijke verhouding weer van de mening van het volk. In een perfecte wereld zou niemand tactisch stemmen en zou een coalitie ook daadwerkelijk de belangen van de meerderheid behartigen.

Democratie blijft natuurlijk een dictatuur van de massa, maar zoals ik gisteren in een ander topic postte: "Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time" (Winston S. Churchill)

Ik zat er net over te denken... Ik zou het nl echt niet meer weten! Zat net eigenlijk te zoeken naar een stemwijzer, maar kan (er) geen (bruikbare) vinden. Moeilijk-moeilijk-moeilijk, en ik ben geloof ik de enige op Aarde die D66 gelijk kan geven in het opzeggen van het vertrouwen... Alleen al om het feit dat Balkenende zich versproken heeft en Hirsi Ali een verklaring hebben laten ondertekenen, en dat ze dát verzwegen hebben. Maargoed, ik weet dus niet of ik het eens ben met hun standpunten, laat staan dat ik dat weet van de andere partijen...

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 17:25 schreef Waxxer het volgende:
Ik zat er net over te denken... Ik zou het nl echt niet meer weten! Zat net eigenlijk te zoeken naar een stemwijzer, maar kan (er) geen (bruikbare) vinden. Moeilijk-moeilijk-moeilijk, en ik ben geloof ik de enige op Aarde die D66 gelijk kan geven in het opzeggen van het vertrouwen... Alleen al om het feit dat Balkenende zich versproken heeft en Hirsi Ali een verklaring hebben laten ondertekenen, en dat ze dát verzwegen hebben. Maargoed, ik weet dus niet of ik het eens ben met hun standpunten, laat staan dat ik dat weet van de andere partijen...

Je bent zeker niet de enige. Ik zit nu ook serieus te overwegen om D66 te stemmen. Als VVDer die walgt van Verdonk en de manier waarop zij de partij in haar macht heeft, en iemand die het sociaal-liberalisme nastreeft.

Aangezien er geen goede stemwijzers zijn, even een paar sites die je misschien kunnen helpen:
CDA Standpunten
PvdA Standpunten
VVD Standpunten
SP Standpunten
LPF Standpunten
Groen Links Standpunten
D66 Standpunten
ChristenUnie Standpunten
SGP Standpunten
Groep Wilders Standpunten
Partij voor de Dieren Standpunten

Trouwens, zou het misschien handig zijn om een apart topic te openen met deze info in de OP?

EDIT: Misschien anders als dit topic volloopt deze links in de OP van deel 2 zetten

EDIT 2: Inmiddels de standpunten van alle partijen gevonden, ook die van de LPF en SGP. Het lijstje is aangepast

[ Bericht 3% gewijzigd door Asmodian op 01-07-2006 17:46:55 ]

Hee gaaf Asmodian! Ik ga gewoon een nieuw topic maken, hartstikke goed idee!

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 17:01 schreef Philosocles het volgende:

[..]

PvdA of VVD vermoed ik, hoewel geen van tweeën garantie biedt, en hoe kan dat ook anders met slechts eenen stem. PvdA vergroot de kans dat het CDA niet de grootste wordt bij de niet onwaarschijnlijke nek-aan-nekrace tussen PvdA en CDA, en VVD vergroot de kans op de VVD als tweede partij en dus een PVDA/VVD-combinatie. Maar die laatste vergroot ook weer de kans op CDA/VVD als het CDA de PvdA verslaat.

Van stemmen op andere linkse partijen kun je m.i. alleen zeggen dat die de kansen van de drie grootste partijen gelijkmatig vergroten. Een stem op GroenLinks is nog wel te overwegen omdat die mogelijk een PvdA/VVD-combinatie aan zouden kunnen vullen - met een naar mijn idee veel ruimere kans dan de SP. D66 lijkt me voorlopig uitgeteld.

Al met al is het zo lastig te voorspellen dat je geloof ik het beste gewoon kunt stemmen op de partij wiens standpunten het meest in overeenstemming met de jouwe zijn. Het is op dit moment ook redelijk waarschijnlijk dat het CDA er volgende keer weer inzit. Zoals al eerder in dit topic bedacht, moet ofwel de VVD het CDA om de tweede plek verslaan terwijl de PvdA wint (wat nog allerminst zeker is), of coalitiebesprekingen tussen PvdA en CDA moeten stuklopen voordat er andere combinaties in beeld komen. Dat is niet geheel onwaarschijnlijk, maar het is nog altijd waarschijnlijker dat het wel lukt.

Ik zie in PvdA, SP, Groen Links en zelfs VVD, plussen en minnen. Ik wil gewoon CDA niet meer in het kabinet.
Kon je maar een tegenstem geven.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 20:14 schreef Ixnay het volgende:
Kon je maar een tegenstem geven.

Helaas dat kun je niet, tenzij je op een splinterpartij uit protest gaat stemmen. Toch is er een manier om te laten zien dat je het anders wilt.

Ga toch naar de stembus! Maar geef aan dat je je stem ongeldig wilt laten verklaren! Dit is iets anders dan blanco stemmen, waarmee je eigenlijk aangeeft dat het je niets kan schelen.

Op deze wijze kunt U aan de politiek in Den Haag de boodschap overbrengen dat het anders moet!

Bron: Link

Oh ja: Het Fok-waarmoetikindevredesnaamopstemmen-topic!

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 15:14 schreef Asmodian het volgende:
Ik vond niks mis met Paars. Als Wim Kok nu de leider van de PvdA zou zijn zou ik ook niet veel tegen de PvdA hebben. En als fervent VVD stemmer pleit ik al jaren voor een kabinet met Groen Links. Regionaal verloopt die samenwerking altijd prima. Ik zou dan ook graag een kabinet zien met VVD en GL erin, maar dan /niet/ met Bos als premier. Het lijkt mij echter dagdromen

hehe dat is wel een uitdaging ..

maar ik denk dat die 2 best goed samen kunnen werken. Groen en economie hoeven elkaar zeker niet te bijten en kunnen elkaar echt versterken.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2006 23:34 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

hehe dat is wel een uitdaging ..

maar ik denk dat die 2 best goed samen kunnen werken. Groen en economie hoeven elkaar zeker niet te bijten en kunnen elkaar echt versterken.

Ik ken meerdere VVD en GL politici in de regionale politiek. Zij verzekeren me altijd dat samenwerking tussen die twee partijen regionaal bijna altijd soepel verloopt. Het zijn namelijk partijen die wat *doen*. Ze zijn het over veel oneens, maar zijn bereid middenwegen en compromissen te vinden. En de dingen waar ze het wel over eens zijn doen ze daadkrachtig. Ik denk dat het de balans van het land heel goed zou doen om GL en VVD samen in een kabinet te zetten