Osama bin Laden werd in zijn ogen sociaal achtergesteld, economisch wellicht niet. Atta kreeg geld van dubieuze bronnenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Oh? Welke terroristen (ik heb het niet over Palestina) zijn arme sloebers geweest? Mobee? Osama Bin Laden? Mohammed Atta? De terroristen die Irak binnendringen?
Nee, het is een geloof in een utopie, en ervoor bereid zijn te sterven, zoals terreur in het verleden eigenlijk dezelfde oorzaak had.
Misschien dat jij hard kan maken dat het oorzakelijk verband nooit bestaat? Ik reageer immers op je stelling.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:32 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ga je nog hard maken dat dit oorzakelijke verband bestaat? Ik wist niet dat er op het lijf van Theo van Gogh een eis voor een grote geldsom stond. .
Terroristen komen in het algemeen niet uit achterstandsbuurten / gezinnen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En jij denkt werkelijk dat hij van de een op de andere dag dergelijke meningen vormt. Als jij aan een terrorist vraagt waarom hij geradicaliseerd is, gaat ie echt niet zeggen dat dat is gebeurd omdat ie een arme sloeber was. Het is anders wel heel toevallig dat de meeste terroristen uit achterstandswijken/buurten komen.
Osama Bin Laden en Atta hadden dus geld genoeg, en dat was hun probleem niet. Heb je meer informatie over de vermeende armoede van de terroristen in de aanslagen die je noemde?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Osama bin Laden werd in zijn ogen sociaal achtergesteld, economisch wellicht niet. Atta kreeg geld van dubieuze bronnen(andere terroristen dus). En welke terroristen? De terroristen van Casablanca, Bali, Madrid o.a. De sociaal-economische achtergesteldheid leid tot wanhoop. Werkloze mensen gaan vaak een ander doel in hun leven zoeken, die vinden ze in de radicale religie.
Je geeft zelf al de voorbeelden van Atta en Osama, rijke stinkerds die toch terreur plegen: om utopie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien dat jij hard kan maken dat het oorzakelijk verband nooit bestaat? Ik reageer immers op je stelling.
Het is een van de mogelijke oorzakenquote:Some analysts have related the issue of fundamentalism to lack of education and faith, but said that it is mostly due to the economic conditions in which extremists are living. Poverty is one of the main reasons that leads people to embrace the fundamentalist doctrine.
The trial of the Moroccan fundamentalists has shown that most of those arrested in the May 16 attacks grew up in poor areas, such as Sidi Moumen and Thomas slums.
Extremists groups such as Salfiya Jihadiya and others take advantage of this situation to recruit desperate young people and transform them into ready bombs.
Extremist movements use teenagers as weapons to destroy societies thus discredit the image of Islam. They give themselves the right to punish people and tell them what to do and what not to do.
Most of them agreed that people who are likely to be attracted by these movements are the ones who rebel against bad social and economical conditions; those who have a weak educational background; those who lack religious knowledge; and those who have problems in dealing with the outside world.
Yep, eigenlijk zoals andere utopische stromingen van de twintigste eeuw. De slimme mensen die gebruik maken van de onvrede bieden de bevolking een oplossing: een einde aan de praktische problemen die de bevolking wil.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Terroristen komen in het algemeen niet uit achterstandsbuurten / gezinnen.
Radicalisatie is ook wat anders dan terrorisme. Volgens mij is het geen toeval dat brede steun onder de bevolking voor radicale bewegingen vaak bevolking van arme landen is. Maar de radicale organisaties, hun topmannen en óók de uitvoerders van gevaarlijk acties (waaronder mogelijke terreur), bestaan uit beter opgeleide, behoorlijk intelligente personen. Ze steunen op onvrede, en onvrede en armoede gaan vaak (maar niet altijd) samen.
Mensen die radicaliseren en mensen die bij voorbaat een utopie aanhangen moet je van elkaar scheiden. Je hebt bijv ook psychisch gestoorden, daar kan je ook geen "oorzaak" voor vinden (ja medisch gezien wel natuurlijk)..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:36 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Osama Bin Laden en Atta hadden dus geld genoeg, en dat was hun probleem niet. Heb je meer informatie over de vermeende armoede van de terroristen in de aanslagen die je noemde?
Ik heb het dus niet over de 'volgers', maar over de leiders die deze jongeren een utopie bieden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een van de mogelijke oorzaken![]()
Klopt, maar waat voor soort mensen zijn vatbaar voor uitspraken van dergelijke radicale organisaties? De armere slechter opgeleide mensen die dus sociaal achtergesteld worden. Die radicaliseren door toedoen van anderen. Armoede speelt dus een zeer grote rol, iemand uit de midden-klasse zal veel minder snel vatbaar zijn voor dergelijk gedachtegoed.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:35 schreef sigme het volgende:
Radicalisatie is ook wat anders dan terrorisme. Volgens mij is het geen toeval dat brede steun onder de bevolking voor radicale bewegingen vaak bevolking van arme landen is. Maar de radicale organisaties, hun topmannen en óók de uitvoerders van gevaarlijk acties (waaronder mogelijke terreur), bestaan uit beter opgeleide, behoorlijk intelligente personen. Ze steunen op onvrede, en onvrede en armoede gaan vaak (maar niet altijd) samen.
Ja, maar hoe weet je uit die tekst van trouw of het een "leider" is of een volgeling?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:42 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik heb het dus niet over de 'volgers', maar over de leiders die deze jongeren een utopie bieden.
Er is laatst een heel grondig onderzoek gepubliceerd naar de achtergronden van terroristen. Daaruit bleek juist dat het idee dat terroristen uit kansloze armen bestaan pertinent onjuist is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik namelijk niet. Jij zegt armoede kan nooit een oorzaak zijn (tenminste zo komt het op mij over). Ik wijs erop dat zeer veel terroristen uit sociaal-economisch achtergestelde gebieden komen. Is dat toeval denk je?
Met het grote verschil dat de recruten nogsteeds bijna allemaal uit armere gebieden komen. Ik bedoel je mag dan van mij best verklaren waarom dan toevallig alle betrokkenen bij de aanslagen in Casblanca uit Shanty Towns kwamen. En zoals ik al eerder quote, analysten zeggen duidelijk dat dergelijke slums een goede broedplaats is voor terroristen (of radicalen)quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Er is laatst een heel grondig onderzoek gepubliceerd naar de achtergronden van terroristen. Daaruit bleek juist dat het idee dat terroristen uit kansloze armen bestaan pertinent onjuist is.
Vergelijk ook de niet-moslim terroristen uit Europa: de ETA, de RAF, de ZuidAmerikaanse terreurbewegingen. Die worden voornamelijk gevormd door studenten uit prima milieus. En moslims zijn net gewone mensen.
Discriminatie en radicalisering kunnen elkaar niet beinvloeden. Volgens mij klopt daar geen reet van, daar ging het mij uiteindelijk om. Maar hij zei het zo stellig dat ik me afvraag of hij daar ook werkelijk een bron oid voor heeft.quote:discriminatie, radicalisering...je zou misschien kunnen zeggen dat de eerste twee elkaar kunnen beïnvloeden, de laatste niet. Neem dat nou serieus.
Eigenlijk geloof ik dat nietquote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, maar waat voor soort mensen zijn vatbaar voor uitspraken van dergelijke radicale organisaties? De armere slechter opgeleide mensen die dus sociaal achtergesteld worden. Die radicaliseren door toedoen van anderen. Armoede speelt dus een zeer grote rol, iemand uit de midden-klasse zal veel minder snel vatbaar zijn voor dergelijk gedachtegoed.
Denk jij nou echt, dat meneer Salafist dit soort dingen zegt omdat hij moeite heeft met het krijgen van een stageplaats, of dat hij geen geld heeft voor een Playstation? De Wijk heeft gelijk als hij wijst op het internationale karakter van dit soort radicalisering, dat je dit gewoon niet af kunt schuiven op vermeende discriminatie....Je hebt vast wel gehoord over de figuur dit nogal van invloed is geweest op islamitische terroristen: Said Qutb, die politieke inspiratie is voor menig terrorist. Wereldwijde concepten als Takfir en Jahiliyya hebben niets te maken met armoede, onderdrukking, of wat je dan ook als excuus kunt gebruiken, het is puur ideologisch. Het wil niet zeggen dat armoede een makkelijke manier is om mensen te werven voor je terreur, dat kan allemaal best, maar de stroming is er niet op gebaseerd om dát op te lossen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:48 schreef Mutant01 het volgende:
Autodidact zei dit:
[..]
Discriminatie en radicalisering kunnen elkaar niet beinvloeden. Volgens mij klopt daar geen reet van, daar ging het mij uiteindelijk om. Maar hij zei het zo stellig dat ik me afvraag of hij daar ook werkelijk een bron oid voor heeft.
quote:„Het is niet mogelijk om compromissen te sluiten, simpelweg omdat mensen het niet beter weten dan God (*) Er is geen compromis mogelijk tussen islam en democratie (*) Ik erken niet de wetten van Nederland (*) Met het belastinggeld dat ik betaal, doden zij moslims en Irak in Palestina.”
De ideologische onderbouwing en het ideologische doel van de fundamentalisten staat volgens mij los van oorzaken die mensen hiervoor vatbaar maken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:56 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Denk jij nou echt, dat meneer Salafist die soort dingen zegt omdat hij moeite heeft met het krijgen van een stageplaats, of dat hij geen geld heeft voor een Playstation? De Wijk heeft gelijk als hij wijst op het internationale karakter van dit soort radicalisering, dat je dit gewoon niet af kunt schuiven op vermeende discriminatie....Je hebt vast wel gehoord over de figuur dit nogal van invloed is geweest op islamitische terroristen: Said Qutb, die politieke inspiratie is voor menig terrorist. Wereldwijde concepten als Takfir en Jahiliyya hebben niets met armoede, onderdrukking, of wat je dan ook als excuus kunt gebruiken, het is puur ideologisch. Het wil niet zeggen dat armoede een makkelijke manier is om mensen te werven voor je terreur, dat kan allemaal best, maar de stroming is er niet op gebaseerd om dát op te lossen.
[..]
Eensch, daarnaast is die discussie tot in den treure gevoerd.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Terroristen komen in het algemeen niet uit achterstandsbuurten / gezinnen.
Radicalisatie is ook wat anders dan terrorisme. Volgens mij is het geen toeval dat brede steun onder de bevolking voor radicale bewegingen vaak bevolking van arme landen is. Maar de radicale organisaties, hun topmannen en óók de uitvoerders van gevaarlijk acties (waaronder mogelijke terreur), bestaan uit beter opgeleide, behoorlijk intelligente personen. Ze steunen op onvrede, en onvrede en armoede gaan vaak (maar niet altijd) samen.
wie heeft het nou weer over etnische groepen? Het gehele stuk komt, inclusief de eerste regel , van Rob de Wijk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ethnische groepen afzeiken, ongewenst verklaren, stigmatiseren en tot minderwaardzijnde 2e rangsburger verklaren is een voedingsbodem maken voor onaangepast gedrag..
Mensen die zo graag het woord vertroetelen gebruiken hebben de neiging tot dat afzeiken etc..
Ach ja.. we leven eenmaal in een discriminerende wereld die zichzelf zoooo verlicht acht..
Dit heb je dus met sommige niet-vertroetelaars:
[..]
http://www.bndestem.nl/breda/article459444.ece
De armere mensen zullen sneller worden misbruikt/voorop lopen, maar zoals Sigme al eerder zei, zijn het de beter gestelde mensen (die vaak genoeg tijd over hebben, vaak hoog opgeleid zijn, maar wel werkloos) die radicaliseren.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met het grote verschil dat de recruten nogsteeds bijna allemaal uit armere gebieden komen. Ik bedoel je mag dan van mij best verklaren waarom dan toevallig alle betrokkenen bij de aanslagen in Casblanca uit Shanty Towns kwamen. En zoals ik al eerder quote, analysten zeggen duidelijk dat dergelijke slums een goede broedplaats is voor terroristen (of radicalen)
Werd net gewekt door een Sjonnie, die in de persoon van een bouwvakker, bakstenen in de aanhangwagen gooide i.p.v. discreet neer te leggen, kost geen enkele moeite, het verschil is wel 60 Decibel.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:16 schreef George-Butters het volgende:
Heeee loeders
Wat een schitterend weer weer
Hoe laat was dat?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:18 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Werd net gewekt door een Sjonnie, die in de persoon van een bouwvakker, bakstenen in de aanhangwagen gooide i.p.v. discreet neer te leggen, kost geen enkele moeite, het verschil is wel 60 Decibel.![]()
Onbegrijpelijk dat we maar blijven doen alsof Pakistan een bevriende natie is. Tijd dat we ons eens afvragen waarom Afghanistan onrustig blijft, en waar die Talibaba's toch steeds vandaan komen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:10 schreef Autodidact het volgende:
[[url=http://www.huffingtonpost.com/thenewswire/archive/ap/pakistanmidweb.jpg]afbeelding][/url]
Wat zien jullie hier staan? Opportunisme, hypcrosie of vriendschap?
9.40... Ik was al boos halfnaakt naar buiten gelopen om hem even fijntjes uit te leggen dat hij ze er ook gewoon in kan leggen, maar ik bedacht me toen ik de krant van de deurmat afpakte.quote:
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:27 schreef Pracissor het volgende:
[..]
9.40... Ik was al boos halfnaakt naar buiten gelopen om hem even fijntjes uit te leggen dat hij ze er ook gewoon in kan leggen, maar ik bedacht me toen ik de krant van de deurmat afpakte.
Shit man.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:28 schreef George-Butters het volgende:
J. ulrich is geschorst voor de komende tour
boycot de TOURquote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:28 schreef George-Butters het volgende:
J. ulrich is geschorst voor de komende tour
nou, dan is 3500 km, afgeknepen ballen en zadelpijn nog te prefereren boven Mart Smeets, of is die al dood?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:40 schreef zakjapannertje het volgende:
ik kijk alleen voor het landschap de interviews
Pakistan heeft geen olie, wel een dictator en WMD'squote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:21 schreef Glasnosteraar het volgende:
Onbegrijpelijk dat we maar blijven doen alsof Pakistan een bevriende natie is. Tijd dat we ons eens afvragen waarom Afghanistan onrustig blijft, en waar die Talibaba's toch steeds vandaan komen.
En die rare traditie bloedschuld af te kopen met vrouwen. Bloedschuld, ook al zoiets.quote:
Mjah, maar Pakistan staan aan 'onze' kant dus dan mag het aldus het Evangelie volgens Bush.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:08 schreef sigme het volgende:
En die rare traditie bloedschuld af te kopen met vrouwen. Bloedschuld, ook al zoiets.
Vrouwen met zuur begooien. En nog veel meer fraais.
Misschien ga ik beschaving toch maar afmeten aan de omgang met vrouwen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |