POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad, als alles zo mooi geregisseerd werd tot een uiteindelijke sisser, had Lousewies niet 'óf óf' gezegd.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat kan al niet meer, het moet wel op iets uitlopen nu. Of het kabinet valt of het is exit D66
Neequote:Op donderdag 29 juni 2006 08:26 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Hoeven we ze volgend jaar ook geen dag naar voren te halen
Nee, dan wordt het een thee-kransje bij Bea en worden de komende maanden een beetje lamgelegd tot de verkiezingen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:26 schreef SPK het volgende:
Ik denk dat het kabinet wel gaat vallen,aangezien balkenende en zalm er ook bij betrokken zijn.
Je kan niet alleen een minister wegsturen dan lijkt me
Nee, ze schoppen D66 eruit en gaan of door als minderheidskabinet (te link, denk ik) of ze halen de LPF erin voor die paar maanden die er nog resten. En die willen dat wel. Kunnen ze nog een paar Kamerleden (die na de volgende verkiezingen werkloos zijn) van een wachtgeldje voorzien.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:26 schreef SPK het volgende:
Ik denk dat het kabinet wel gaat vallen,aangezien balkenende en zalm er ook bij betrokken zijn.
Je kan niet alleen een minister wegsturen dan lijkt me
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze zouden zich echt zwaar belachelijk maken als ze de lpf erbij gaan halen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze schoppen D66 eruit en gaan of door als minderheidskabinet (te link, denk ik) of ze halen de LPF erin voor die paar maanden die er nog resten. En die willen dat wel. Kunnen ze nog een paar Kamerleden (die na de volgende verkiezingen werkloos zijn) van een wachtgeldje voorzien.
Maar dankzij de lpf leven ze nog enigzins
Ja wat is het nou? Complot of geen complot?quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze schoppen D66 eruit en gaan of door als minderheidskabinet (te link, denk ik) of ze halen de LPF erin voor die paar maanden die er nog resten. En die willen dat wel. Kunnen ze nog een paar Kamerleden (die na de volgende verkiezingen werkloos zijn) van een wachtgeldje voorzien.
LPF lijkt me erg dom trouwens. Heinsbroek en Spong erin zeker...
Lekker geloofwaardig richting kiezer om de LPF erbij te halen voor een spek en bonen kabinet. Een LPF waarop het vorige kabinet is stukgelopen. Een LPF die door heel Nederland is uitgekotst (lees: 0 zetels in elke peiling die je maar kan verzinnen). Denk dat het de VVD en het CDA zetels zal kosten als ze de komende maanden met de LPF vol willen maken.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ze schoppen D66 eruit en gaan of door als minderheidskabinet (te link, denk ik) of ze halen de LPF erin voor die paar maanden die er nog resten. En die willen dat wel. Kunnen ze nog een paar Kamerleden (die na de volgende verkiezingen werkloos zijn) van een wachtgeldje voorzien.
Motie van wantrouwen heeft consequenties als deze wordt aangenomen, niet enkel als de oppositie deze wekelijks afvuurt op een minister.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In de politiek en zeker in deze coalitie kan alles. Moties van wantrouwen aan je broek krijgen zonder consequenties te nemen, de laagste peilingen ooit in de geschiedenis hebben, zonder je beleid te veranderen, salarisstops voor de bevolking maar jezelf wel 30% meer toebedelen, meedoen aan imperialistische veroveringsoorlogen van andere landen om je er in te likken... Kan allemaal, hoor. Dus even een motietje omverlullen moet geen probleem zijn.
Tussentijdse peilingen zijn vrijwel zonder uitzondering slecht. Geheel voorspelbaar zijn deze weer aan het bijtrekken.
Die 30% salarisverhoging is niet waar. Het gaat (evt) pas gelden bij de volgende regering.
Jij volgt de politiek nog niet zo lang?
Ze kunnen het eigenlijk niet winnen, he? Nu verkiezingen is exit CDA/VVD, doorgaan met D66 is ongeloofwaardigheid ten top, D66 eruit, LPF erin is ook niet slim, D66 eruit, SGP erin, misschien?quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Lekker geloofwaardig richting kiezer om de LPF erbij te halen voor een spek en bonen kabinet. Een LPF waarop het vorige kabinet is stukgelopen. Een LPF die door heel Nederland is uitgekotst (lees: 0 zetels in elke peiling die je maar kan verzinnen). Denk dat het de VVD en het CDA zetels zal kosten als ze de komende maanden met de LPF vol willen maken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat maakt het uit dat die 30% verhoging pas volgend jaar in gaat?
Het besluit word toch nu al genomen,komt heel vreemd over als je de bevolking 2% laat stijgen in de cao's
Het besluit word toch nu al genomen,komt heel vreemd over als je de bevolking 2% laat stijgen in de cao's
LV strooit nogal met complottheorieën inderdaad. Nu zijn het weer zakkenvullers die zetelwinst willen behalen over het lijden van AHA..Nou ja, dat heeft in ieder geval één persoon getracht.
.
Als de oppositie er 3 op een minister meent te moeten afvuren (toch wel het zwaarste wapen wat de Kamer heeft), lijkt het me toch dat je als minister en als kabinet eens op je hoofd moet gaan krabben over je functioneren.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:32 schreef knnth het volgende:
[..]
Motie van wantrouwen heeft consequenties als deze wordt aangenomen, niet enkel als de oppositie deze wekelijks afvuurt op een minister.
Tussentijdse peilingen zijn lang niet altijd slecht. En dan nog: Als je als kabinet de slechtste tussentijdse peilingen in de parlementaire geschiedenis om je oren krijgt (en dat niet eventjes, maar structureel zo'n 2 jaar lang), lijkt me dat je als kabinet toch eens moet gaan nadenken of je wel bezig bent het belang van je bevolking te dienen.quote:Tussentijdse peilingen zijn vrijwel zonder uitzondering slecht. Geheel voorspelbaar zijn deze weer aan het bijtrekken.
Ja, en? Je geeft midden in een recessie jezelf alvast vooruitzicht op een hoger salaris, terwijl aan alle kanten je bevolking moet inleveren en de armoede toeneemt. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen, hoor.quote:Die 30% salarisverhoging is niet waar. Het gaat (evt) pas gelden bij de volgende regering.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik baseer me op vergelijkbare gevallen uit het verleden, zowel lokaal (waar ik zelf actief ben geweest) als landelijk. Niets is wat het lijkt in de politiek. Maar we zullen zien om 14:00 uur. Ik voorspel gewoon dat er geen crisis komt en als er een crisis komt, dat dan de Kunnegin Balkenende opdracht zal geven, te trachten de zaak te lijmen, waarop CDA en VVD en misschien D66 wat poppetjes zullen wijzigen en gewoon de tijd volmaken tot 2007.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:34 schreef Autodidact het volgende:
LV strooit nogal met complottheorieën inderdaad.
Ik baseer me op vergelijkbare gevallen uit het verleden, zowel lokaal (waar ik zelf actief ben geweest) als landelijk. Niets is wat het lijkt in de politiek. Maar we zullen zien om 14:00 uur. Ik voorspel gewoon dat er geen crisis komt en als er een crisis komt, dat dan de Kunnegin Balkenende opdracht zal geven, te trachten de zaak te lijmen, waarop CDA en VVD en misschien D66 wat poppetjes zullen wijzigen en gewoon de tijd volmaken tot 2007.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het kán natuurlijk niet gewoon zijn dat D66 het vertrouwen in Verdonk heeft opgezegd omdat Verdonk keer op keer spelletjes zit te spelen met de Kamer...nee...complot! Zakkenvullers!
Tuurlijk kan dat. Niemand zegt dat dat niet kan. Het gaat hier over hoe het dan nu verder gaat. Best mogelijk dat D66 balen tabak heeft van Verdonk. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit verregaande consequenties gaat hebben.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:39 schreef Autodidact het volgende:
Het kán natuurlijk niet gewoon zijn dat D66 het vertrouwen in Verdonk heeft opgezegd omdat Verdonk keer op keer spelletjes zit te spelen met de Kamer...nee...complot! Zakkenvullers!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zou gokken op een minderheidskabinet. Ligt goed in het land: niet zwichten voor gemiereneuk & Verdonk behouden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ze kunnen het eigenlijk niet winnen, he? Nu verkiezingen is exit CDA/VVD, doorgaan met D66 is ongeloofwaardigheid ten top, D66 eruit, LPF erin is ook niet slim, D66 eruit, SGP erin, misschien?
En past helemaal in deze tijd - het gaat niet om fatsoen, of om verantwoordelijkheid, het gaat om objectieve cijfertjes en heldere regels. De cijfertjes zijn de stemmen in de Tweede Kamer en de regeltjes zijn dat er geen meerderheid is om de regering (of zelfs maar Verdonk) af te keuren.
Zolang het kabinet niet naar huis gestuurd is door de meerderheid wordt het dus gesteund. Dat is leunen op de LPF natuurlijk, maar wie maalt daarom. Zolang je die niet formeel opneemt in het kabinet gaat het gewoon om meerderheid in de Tweede Kamer en dat is democratie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Minderheidskabinet zit er zeker in, vooral omdat vrijwel alle grote dossiers van het kabinet al zijn afgerond. Het is nu vooral nog wat kleine zaken regelen en proberen de vruchten te plukken van de economische groei; daar heb je niet een enorm stevige basis voor nodig.
Ik zou de LPF niet zo veel macht geven...quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:42 schreef Reya het volgende:
Minderheidskabinet zit er zeker in, vooral omdat vrijwel alle grote dossiers van het kabinet al zijn afgerond. Het is nu vooral nog wat kleine zaken regelen en proberen de vruchten te plukken van de economische groei; daar heb je niet een enorm stevige basis voor nodig.
Met de SGP komen ze op 74 zetels (CDA 44, VVD 28, SGP 2), dus dat gaat ze ook niet redden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ze kunnen het eigenlijk niet winnen, he? Nu verkiezingen is exit CDA/VVD, doorgaan met D66 is ongeloofwaardigheid ten top, D66 eruit, LPF erin is ook niet slim, D66 eruit, SGP erin, misschien?
Ze kunnen het inderdaad niet winnen
Glaasje champagne?
Regeren met een minderheidskabinet wordt lastig. Je loopt immers altijd het risico dat de tweede kamer je voorstellen van tafel veegt en aangezien de oppositie nu bloed ruikt....quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zou gokken op een minderheidskabinet. Ligt goed in het land: niet zwichten voor gemiereneuk & Verdonk behouden.
En past helemaal in deze tijd - het gaat niet om fatsoen, of om verantwoordelijkheid, het gaat om objectieve cijfertjes en heldere regels. De cijfertjes zijn de stemmen in de Tweede Kamer en de regeltjes zijn dat er geen meerderheid is om de regering (of zelfs maar Verdonk) af te keuren.
Zolang het kabinet niet naar huis gestuurd is door de meerderheid wordt het dus gesteund. Dat is leunen op de LPF natuurlijk, maar wie maalt daarom. Zolang je die niet formeel opneemt in het kabinet gaat het gewoon om meerderheid in de Tweede Kamer en dat is democratie.
Veel te link. De oppositie ruikt bloed, ziet de peilingen veranderen en zal elke scheet aangrijpen voor een motie van wantrouwen. Er ligt nog het e.e.a. over Donner (afluisteren journalisten, Schipholbrand, TBS), dus munitie hebben ze genoeg.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:42 schreef Reya het volgende:
Minderheidskabinet zit er zeker in, vooral omdat vrijwel alle grote dossiers van het kabinet al zijn afgerond. Het is nu vooral nog wat kleine zaken regelen en proberen de vruchten te plukken van de economische groei; daar heb je niet een enorm stevige basis voor nodig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vallen kan altijd nog. Bovendien zou een minderheidskabinet niet alleen leunen op de steun van de LPF, maar ook op D66.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:44 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik zou de LPF niet zo veel macht geven...
Zoals SCH al zei, D66 kan prima uit het kabinet stappen en toch het kabinet blijven steunen. Het is zelfs zo'n typische D66 constructie dat het me bijna waarschijnlijk lijkt.
De D66 ministers kunnen zelfs in het kabinet blijven zitten denk ik. Puur formeel. Klopt dat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan gooit D66 zijn eigen glazen in en blijft er in de volgende verkiezingen echt niks van ze over.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Zoals SCH al zei, D66 kan prima uit het kabinet stappen en toch het kabinet blijven steunen. Het is zelfs zo'n typische D66 constructie dat het me bijna waarschijnlijk lijkt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat klinkt als politieke zelfmoord voor D66. Hoe geloofwaardig ben je nog als je uit een coalitie stapt, maar die vervolgens wel blijft steunen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Vallen kan altijd nog. Bovendien zou een minderheidskabinet niet alleen leunen op de steun van de LPF, maar ook op D66.
Zoals SCH al zei, D66 kan prima uit het kabinet stappen en toch het kabinet blijven steunen. Het is zelfs zo'n typische D66 constructie dat het me bijna waarschijnlijk lijkt.
De D66 ministers kunnen zelfs in het kabinet blijven zitten denk ik. Puur formeel. Klopt dat?
Niet dat D66 nou nog erg geloofwaardig was, maar ik vind dit een moedige stap die ze al veel eerder hadden moeten nemen. Ik zou bijna op ze gaan stemmen.
Dit kan nog leuker worden dan het winnen van een WK
Maar het kabinet heeft de grote dossiers afgerond. Kortom - ze kunnen prima zonder voorstellen in te dienen lekker gaan uitbuiken. Een soort demissionair en zich verschuilen achter het niet helemaal kunnen afronden van losse eindjes (komt ze goed uit) dankzij D66. Voor CDA en VVD lijkt het me win - win. Ze kunnen vanalles claimen nog te hebben willen doen in dit laatste jaar zonder dat ze het waar hoeven te maken. Ondertussen kunnen ze lekker naar de verkiezingen toewerken.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Regeren met een minderheidskabinet wordt lastig. Je loopt immers altijd het risico dat de tweede kamer je voorstellen van tafel veegt en aangezien de oppositie nu bloed ruikt....
En de oppositie, daar trekken ze zich gewoon niets van aan. Zolang het geen meerderheid is kan je het schouderophalend naast je neerleggen. Als ze dat nu doen door in te zetten op een minderheidskabinet dan is het geen probleem om dat daarna vol te houden.
Maar er zijn allerlei andere uitkomsten evengoed mogelijk, vanmiddag. Gewoon vallen, of Verdonk laten vallen (en wat doet de VVD dan?). Ben benieuwd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat ook nog een optie is - alhoewel ik die niet echt reeel acht - is dat de VVD uiteindelijk toch nog bereid is om Verdonk te offeren, mits D66 zich de komende elf maanden compleet koest houdt. Maar dat is wel spelen met vuur; Verdonk zou als reactie daarop uit de VVD kunnen stappen, en dan is de VVD een electoraal zwaargewicht kwijt. Maar vermoedelijk zal in ieder geval D66 - en wie weet ook wel het CDA - bij de besprekingen die gaan volgen inzetten op deze optie.
Benieuwd of Verdonk er nou eindelijk uitgetrapt wordt...
Ze zullen elkaar allemaal wel weer de hand boven 't hoofd houden en eruit komen: alles om volgende keer die 30% extra mee te kunnen pakken.....
Ongeloofwaardige bende is het, eerst het gedonder met Donner, toen 't gezeik met Verdonk. Za blijven toch wel zitten, vorlijk geld vangen....
Vroegah, toen schoten ze ministers gewoon af als ze niet voldeden...
Ze zullen elkaar allemaal wel weer de hand boven 't hoofd houden en eruit komen: alles om volgende keer die 30% extra mee te kunnen pakken.....
Ongeloofwaardige bende is het, eerst het gedonder met Donner, toen 't gezeik met Verdonk. Za blijven toch wel zitten, vorlijk geld vangen....
Vroegah, toen schoten ze ministers gewoon af als ze niet voldeden...
Haters everywhere but I don't really care.
D66 kan niet meer terug.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat. Niemand zegt dat dat niet kan. Het gaat hier over hoe het dan nu verder gaat. Best mogelijk dat D66 balen tabak heeft van Verdonk. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit verregaande consequenties gaat hebben.
Juist omdat ze 'm veel eerder hadden moeten nemen vind ik het nu mosterd na de maaltijd. Het vermindert mijn lust op ze te stemmen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat klinkt als politieke zelfmoord voor D66. Hoe geloofwaardig ben je nog als je uit een coalitie stapt, maar die vervolgens wel blijft steunen?
Niet dat D66 nou nog erg geloofwaardig was, maar ik vind dit een moedige stap die ze al veel eerder hadden moeten nemen. Ik zou bijna op ze gaan stemmen.
Al met al is het ongeveer even beschamend. De hele rel hoor, te beginnen zo'n 6 weken terug. Best vergelijkbaar met het WK ja. Geen spoor van zelfkritiek, walgelijk gebrek aan zelfbeheersing, sportiviteit en fatsoen en een huiveringwekkende uitleg van 'regels'.quote:Dit kan nog leuker worden dan het winnen van een WK
Ik vind er niks leuks aan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat hoeft niet perse - ze kunnen zich dan toch beroepen op deze beslissing en zullen toch sowieso het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren moeten verdedigen, of ze er nu uitstappen of neit.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan gooit D66 zijn eigen glazen in en blijft er in de volgende verkiezingen echt niks van ze over.
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer. Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.
Het zijn een stelletje huichelaars bij elkaar. Bah.
Het zijn een stelletje huichelaars bij elkaar. Bah.
Haal dat rode waas eens voor je ogen weg, joh..quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:03 schreef Disorder het volgende:
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer.
We hebben geen info aan Congo gegeven...Oh jawel, maar niet zoals jullie bedoelen...Oh toch wel, nou dan spijt het ons...HA heeft niets te vrezen.....HA raakt haar paspoort kwijt....HA moet dit tekenen...Oh nee, het mag... HA houdt paspoort.quote:Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.
Ja, rechtlijniger kom je ze niet tegen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar nog altijd rechtlijniger dan de rest.
Je hebt het truukje trouwens aardig afgekeken van je voorbeelden.
Je hebt het truukje trouwens aardig afgekeken van je voorbeelden.
Wetsvoorstellen kunnen ook uit de Kamer zelf komen, verder maak je jezelf erg ongeloofwaardig alleen maar te blijven zitten in de hoop beter klaar te zijn voor de verkiezingen. Je zit daar om het land te regeren, niet om campagne te voeren.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar het kabinet heeft de grote dossiers afgerond. Kortom - ze kunnen prima zonder voorstellen in te dienen lekker gaan uitbuiken. Een soort demissionair en zich verschuilen achter het niet helemaal kunnen afronden van losse eindjes (komt ze goed uit) dankzij D66. Voor CDA en VVD lijkt het me win - win. Ze kunnen vanalles claimen nog te hebben willen doen in dit laatste jaar zonder dat ze het waar hoeven te maken. Ondertussen kunnen ze lekker naar de verkiezingen toewerken.
Denk dus dat dat electoraal een slechte keuze zou zijn.quote:En de oppositie, daar trekken ze zich gewoon niets van aan. Zolang het geen meerderheid is kan je het schouderophalend naast je neerleggen. Als ze dat nu doen door in te zetten op een minderheidskabinet dan is het geen probleem om dat daarna vol te houden.
Ik wacht ook gespannen af, met een gekoelde fles champagne in de buurtquote:Maar er zijn allerlei andere uitkomsten evengoed mogelijk, vanmiddag. Gewoon vallen, of Verdonk laten vallen (en wat doet de VVD dan?). Ben benieuwd.
Ik denk persoonlijk (ik heb me er niet echt in verdiept) dat het wel mee val zallen. Ik denk dat er een lijmpoging zal komen en dat iedereen blijft zitten.
De regering kan initiatiefswetsvoorstellen uit de Kamer simpelweg negeren. De Kamer kan het nooit buiten de regering om regelenquote:Op donderdag 29 juni 2006 09:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wetsvoorstellen kunnen ook uit de Kamer zelf komen, verder maak je jezelf erg ongeloofwaardig alleen maar te blijven zitten in de hoop beter klaar te zijn voor de verkiezingen. Je zit daar om het land te regeren, niet om campagne te voeren.
Nou Rita schiet zichzelf wel af hoor ,een doofstomme had haar nog wel aangekunnen,met de fouten die ze gemaakt heeft.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:03 schreef Disorder het volgende:
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer. Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.
Het zijn een stelletje huichelaars bij elkaar. Bah.
Het hele probleem met RV is dat rechtlijnigheid een doel bij haar is. Zij zou zich nog een verkeersongeluk inrijden omdat ze voorrang had.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:03 schreef Disorder het volgende:
Als het nu nog niet duidelijk is dat mensen als Halsema en Bos er alleen maar zitten om Verdonk af te schieten dan weet ik het ook niet meer. Granted, Verdonk heeft fouten gemaakt, maar is nog altijd rechtlijniger dan menig ander politicus.
Zal wel weer met een sisser aflopen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Die rechtlijnigheid is juist het probleem.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:05 schreef Disorder het volgende:
Maar nog altijd rechtlijniger dan de rest.
Je hebt het truukje trouwens aardig afgekeken van je voorbeelden.
Het gaat echter allang niet meer erom of Verdonk verantwoord dan wel onverantwoord heeft gehandeld; een college van onafhankelijke deskundigen zou Verdonk waarschijnlijk allang hebben weggestuurd. Het gaat erom of het politiek opportuun is om Verdonk weg te sturen, en dat is voor zeker de VVD niet het geval. Politieke overwegingen gaan - zeker met verkiezingen volgend jaar - voor bestuurlijke overwegingen.
Het integratiebeleid is nog een groot dossier dat nog steeds niet is afgerond, en daarnaast zorgen de 'afgeronde' dossiers (WAO, zorg) de komende tijd nog wel voor penibele situaties.quote:Op donderdag 29 juni 2006 08:42 schreef Reya het volgende:
Minderheidskabinet zit er zeker in, vooral omdat vrijwel alle grote dossiers van het kabinet al zijn afgerond. Het is nu vooral nog wat kleine zaken regelen en proberen de vruchten te plukken van de economische groei; daar heb je niet een enorm stevige basis voor nodig.
Hoewel het een reeele optie is, blijft een minderheidskabinet sowieso ontzettend zwak. Het geroep om verkiezingen zal alleen maar toenemen, en terecht. Het geeft onzekerheid en nog meer het gevoel dat dit kaninet uit alle macht de confrontatie met de kiezer niet aandurft. De basis van dit kabinet ligt in de afkeer tegen de oppositieleider, dat is een ongelooflijk zwakke mentaliteit die ongetwijfeld door de kiezer wordt afgestraft.
Maar goed, we hebben het uiteraard over D66.
Hoewel, na alle perikelen, boetedoening en beloften zou dit het moment zijn waar ze op hebben gewacht: de kans om te laten zien dat ze toch ruggegraat hebben. De nieuwe fractievoorzitter en de nieuwe politieke leider willen de fouten van hun voorganger(s) herstellen en krijgen nu het moment. Maar of ze ook daadwerkelijk voet bij stuk houden... Ik ben heel erg benieuwd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het integratiebeleid wordt inderdaad wel een heet hangijzer, alhoewel met steun van de LPF het waarschijnlijk wel door de SG geloodst kan worden. Voor de rest kan het kabinet de situatie natuurlijk wijten aan het gedrag van D66. De vraag is of de kiezer dat accepteert, maar zolang de economie groeit hoeft dat niet eens een directe zorg te zijnquote:Op donderdag 29 juni 2006 09:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het integratiebeleid is nog een groot dossier dat nog steeds niet is afgerond, en daarnaast zorgen de 'afgeronde' dossiers (WAO, zorg) de komende tijd nog wel voor penibele situaties.
Hoewel het een reeele optie is, blijft een minderheidskabinet sowieso ontzettend zwak. Het geroep om verkiezingen zal alleen maar toenemen, en terecht. Het geeft onzekerheid en nog meer het gevoel dat dit kaninet uit alle macht de confrontatie met de kiezer niet aandurft. De basis van dit kabinet ligt in de afkeer tegen de oppositieleider, dat is een ongelooflijk zwakke mentaliteit die ongetwijfeld door de kiezer wordt afgestraft.
Alle wetsvoorstellen uit de kamer negeren en zelf ook niets meer doen, maak je je ook niet echt geloofwaardig mee, he?quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:11 schreef Reya het volgende:
De regering kan initiatiefswetsvoorstellen uit de Kamer simpelweg negeren. De Kamer kan het nooit buiten de regering om regelen
.
Gezien de uitspraken van D66 lijkt me dat onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:37 schreef no1uknow het volgende:
Kicke!
Maar ik heb toch zo toch het voorgevoel dat dit af gaat lopen met een sisser .
Dat maakt toch helemaal niet uit, Vhiper.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:33 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alle wetsvoorstellen uit de kamer negeren en zelf ook niets meer doen, maak je je ook niet echt geloofwaardig mee, he?
Het gaat om de stemming in het land, en hoe een en ander wordt uitgelegd door de kiezer.
Als het formeel kán en de (overgebleven) coalitie denkt meer sympathie te verwerven door -buiten eigen schuld (want geen meerderheid voor motie! ) er het beste van te maken, dan is dat mogelijk.
De vraag is wat de kiezer meer waardeert: integer vallen of regels-zijn-regels dus kunnen we door. Als ik de stemming peil durf ik het niet te zeggen. Er is minder waardering voor fatsoen en integriteit dan ik zou wensen en meer dan me lief is voor regels-zijn-regels. Ook als dat laatste in strijd is met geest en bedoeling van de regels.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik ben in slaap gedenderd .. kan iemand mij vertellen hoe de sfeer was toen er werdt verdaagd .. grimmig, paniekerig ? Ik bedoel, je kan dan wel lezen wat er is gezegd maar ben benieuwd naar de toon ..
pleased to meet you
Mijn voorgevoel slaat dan ook nergens op , maar toch.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gezien de uitspraken van D66 lijkt me dat onwaarschijnlijk.
Dus het is OF D66 OF kabinet???
D66 OF
OF Verdonkquote:Op donderdag 29 juni 2006 09:43 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Mijn voorgevoel slaat dan ook nergens op , maar toch.
Dus het is OF D66 OF kabinet???
Nee, of Verdonk . of D66 . en dan dus ook het kabinet in deze vorm. .quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:43 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Mijn voorgevoel slaat dan ook nergens op , maar toch.
Dus het is OF D66 OF kabinet???
-
Ik mag hopen dat de gemiddelde kiezer het niet accepteert als twee partijen uit puur partijpolitieke overwegingen het hele landsbestuur plat leggen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat maakt toch helemaal niet uit, Vhiper.
Het gaat om de stemming in het land, en hoe een en ander wordt uitgelegd door de kiezer.
Als het formeel kán en de (overgebleven) coalitie denkt meer sympathie te verwerven door -buiten eigen schuld (want geen meerderheid voor motie! ) er het beste van te maken, dan is dat mogelijk.
De vraag is wat de kiezer meer waardeert: integer vallen of regels-zijn-regels dus kunnen we door. Als ik de stemming peil durf ik het niet te zeggen. Er is minder waardering voor fatsoen en integriteit dan ik zou wensen en meer dan me lief is voor regels-zijn-regels. Ook als dat laatste in strijd is met geest en bedoeling van de regels.
En hoelang zou de LPF accepteren dat mede door hun schuld dit zou plaatsvinden? Ik denk dat de hele oppositie inclusief D66 dan wel wat meer moties gaan maken en wel winnen.
Als D66 nou zijn rug recht houdt en zn conclusies trekt als verdonk aanblijft... CDA/VVD gaan dan toch wel door hoor, als minderheidskabinet natuurlijk. de LPF sleept ze er wel door heen.
Vriendjes politiek allemaal.... we leggen de wet zo uit dat zij er wel door kan en dan mag jij als politicus aanblijven.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:44 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Nee, of Verdonk . of D66 . en dan dus ook het kabinet in deze vorm. .
toch weer goede kijkcijfers vannacht
niet gelukt, dan maar even klikken:
www.kijkonderzoek.nl/kijkcijfers/pub/d1-19793-0.html
[ Bericht 45% gewijzigd door sturky100 op 29-06-2006 10:14:18 ]
niet gelukt, dan maar even klikken:
www.kijkonderzoek.nl/kijkcijfers/pub/d1-19793-0.html
[ Bericht 45% gewijzigd door sturky100 op 29-06-2006 10:14:18 ]
god bless america!
Een en ander begon natuurlijk al met een minister die uit politiek eigenbelang zonodig haast moest maken met daadkracht uitstralen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat de gemiddelde kiezer het niet accepteert als twee partijen uit puur partijpolitieke overwegingen het hele landsbestuur plat leggen?
Maar goed, hoewel ik dit een uiterst prinicipiële kwestie vind, vind ik noch Verdonk, noch Hirsi Ali het waard om het kabinet over te laten struikelen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Over welke wet heb je het?quote:Op donderdag 29 juni 2006 09:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vriendjes politiek allemaal.... we leggen de wet zo uit dat zij er wel door kan en dan mag jij als politicus aanblijven.
Klopt, maar dit is dan ook niet de eerste keer dat ik haar graag zie vertrekkenquote:Op donderdag 29 juni 2006 10:02 schreef Verbal het volgende:
Een en ander begon natuurlijk al met een minister die uit politiek eigenbelang zonodig haast moest maken met daadkracht uitstralen.
Met alleen het vertrek van Verdonk ben ik ook dik tevreden hoorquote:Maar goed, hoewel ik dit een uiterst prinicipiële kwestie vind, vind ik noch Verdonk, noch Hirsi Ali het waard om het kabinet over te laten struikelen.
V.
@Chadi: Oh zo ja. Ik zat al met een minister- of kabinetscrisis in m'n hoofd, was vergeten hoe het ook alweer begonnen was
Idd, mevrouw Verdonk had er al heel lang niet meer moeten zitten...quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:12 schreef Vhiper het volgende:
Met alleen het vertrek van Verdonk ben ik ook dik tevreden hoor
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dát is overigens wel wat deze patstelling interessant maakt. Verdonk weg zou de oplossing zijn, maar dat wil de VVD uiteraard niet. Althans, de VVD heeft het idee dat zij Verdonk moet steunen, want als dat mens zich niet gesteund voelt, zal zij een eigen partij beginnen en het haar mission in life maken om stemmers bij de VVD weg te trekken (wat haar nog zou lukken ook).quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:12 schreef Vhiper het volgende:
Met alleen het vertrek van Verdonk ben ik ook dik tevreden hoor
Aan de andere kant staat D66, die weer eens zo nodig principieel moet doen (voor zolang dat dan weer duurt). Als D66 principeel blijft doen, moeten ze uit het kabinet stappen bij weigering van de rest om Verdonk te offeren. Als ze dan blijven meedoen worden ze nog meer de risée dan ze al zijn. Ze zóuden dan nog Lousewies kunnen offeren (onder het mom van, jaaaa, maar als Alexander de baas wordt, gaat alles anders), althans, dat zij principieel blijft en dan weggaat.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het zou D66 opzich niet slecht uitkomen als er nu verkiezingen komen, het kabinet opblazen zou een aantal weggelopen kiezers weer terug kunnen lokken. Bovendien heeft de partij nu een 'bonafide' lijsttrekker die echt wel achter de schermen met Lousewies in conclaaf is gegaan.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:35 schreef Verbal het volgende:
Als D66 principeel blijft doen, moeten ze uit het kabinet stappen bij weigering van de rest om Verdonk te offeren. Als ze dan blijven meedoen worden ze nog meer de risée dan ze al zijn. Ze zóuden dan nog Lousewies kunnen offeren (onder het mom van, jaaaa, maar als Alexander de baas wordt, gaat alles anders), althans, dat zij principieel blijft en dan weggaat.
V.
Het zou me niet verbazen als Pechtold het vunzige en vuige kabinet hoogstpersoonlijk op wil blazen...
quote:Uiteindelijk gaf Verdonk toe dat ze een maand geleden te snel openbaar heeft gemaakt dat toenmalig VVD-Kamerlid Hirsi Ali ten onrechte een Nederlands paspoort had gekregen. ,,Met de kennis van nu zal ik het in de toekomst anders doen'', aldus Verdonk.
De minister bleef er echter bij dat ze destijds terecht heeft geconcludeerd dat Hirsi Ali ten onrechte de Nederlandse nationaliteit was verleend.
Bron: http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article459292.ece
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dus het is of Verdonk waardoor ook VVD = kabinet
of Verdonk blijft waardoor D66 = kabinet
Dus het maakt niet echt uit wat de uitkomst is? of heb ik het verkeerd?
of Verdonk blijft waardoor D66 = kabinet
Dus het maakt niet echt uit wat de uitkomst is? of heb ik het verkeerd?
I didn't fight my way to the top of the foodchain to be a vegetarian!!
ik vrees dat D66 we uit wordt gesschopt, en cda en vvd door gaat... Maar of dat zo positief is voor die 2....
vage dag
vage dag
niet helemaal. Als verdonk blijft en d66 self eruit stapt is er een variant mogelijk dat vvd en cda doorgaan. Aldus het nos-journaal.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:49 schreef Woutervn het volgende:
Dus het is of Verdonk waardoor ook VVD = kabinet
of Verdonk blijft waardoor D66 = kabinet
Dus het maakt niet echt uit wat de uitkomst is? of heb ik het verkeerd?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Er is ook nog een minderheids-kabinet mogelijk natuurlijk. Alle voorstellen die D66 niet steunt, krijgen ze dan wel steun van de LPF waarschijnlijk. Is best te doen denk ik voor dat kleine jaar tot de verkiezingen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:49 schreef Woutervn het volgende:
Dus het is of Verdonk waardoor ook VVD = kabinet
of Verdonk blijft waardoor D66 = kabinet
Dus het maakt niet echt uit wat de uitkomst is? of heb ik het verkeerd?
Dat had ik ook begrepen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
niet helemaal. Als verdonk blijft en d66 self eruit stapt is er een variant mogelijk dat vvd en cda doorgaan. Aldus het nos-journaal.
Hmm, ok ik wist niet dat dat kon.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef One_of_the_few het volgende:
niet helemaal. Als verdonk blijft en d66 self eruit stapt is er een variant mogelijk dat vvd en cda doorgaan. Aldus het nos-journaal.
I didn't fight my way to the top of the foodchain to be a vegetarian!!
Ja, maar of dat zo veel toekomst voor het CDA en VVD geeft...quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er is ook nog een minderheids-kabinet mogelijk natuurlijk. Alle voorstellen die D66 niet steunt, krijgen ze dan wel steun van de LPF waarschijnlijk. Is best te doen denk ik voor dat kleine jaar tot de verkiezingen.
dat heeft het kabinet aan zichzelf te danken. Balkenende had aan het einde van 1e termijn nooit moeten zeggen dat verdonk met de verklaring van aha moest kunnen leven. Dat heeft het debat extra levendig gemaakt en ik denk ook de aanleiding dat d66 tegen verdonk stemde.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:52 schreef the_disheaver het volgende:
ik vrees dat D66 we uit wordt gesschopt, en cda en vvd door gaat... Maar of dat zo positief is voor die 2....
vage dag
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een versplintering van de VVD juich ik alleen maar toequote:Op donderdag 29 juni 2006 10:35 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dát is overigens wel wat deze patstelling interessant maakt. Verdonk weg zou de oplossing zijn, maar dat wil de VVD uiteraard niet. Althans, de VVD heeft het idee dat zij Verdonk moet steunen, want als dat mens zich niet gesteund voelt, zal zij een eigen partij beginnen en het haar mission in life maken om stemmers bij de VVD weg te trekken (wat haar nog zou lukken ook).
D66 heeft niets meer te offeren. De kroonjuwelen hebben ze al weggeven aan CDA/VVD, hun voormalige leider De Graaf ook. Nog een kopstuk offeren en toch weer terugkrabbelen zou het einde van D66 zijn.quote:Aan de andere kant staat D66, die weer eens zo nodig principieel moet doen (voor zolang dat dan weer duurt). Als D66 principeel blijft doen, moeten ze uit het kabinet stappen bij weigering van de rest om Verdonk te offeren. Als ze dan blijven meedoen worden ze nog meer de risée dan ze al zijn. Ze zóuden dan nog Lousewies kunnen offeren (onder het mom van, jaaaa, maar als Alexander de baas wordt, gaat alles anders), althans, dat zij principieel blijft en dan weggaat.
V.
Het kabinet opblazen echter, kan ze nog wel eens wat stemmetjes opleveren. Ze staan nu op 3, houden ze dat vast, kunnen ze tenminste nog aan de toekomst gaan bouwen. Met 0 kunnen ze zich wel opheffen.
Zoals eerder al gezegd: Kansloos. Dat gaat ze zetels kosten voor de verkiezingen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er is ook nog een minderheids-kabinet mogelijk natuurlijk. Alle voorstellen die D66 niet steunt, krijgen ze dan wel steun van de LPF waarschijnlijk. Is best te doen denk ik voor dat kleine jaar tot de verkiezingen.
Mooi stukje tekst uit het artikel van BN/De Stem:
quote:De zaak is geregeld. ‘Een politieke deal’, noemt Hirsi Ali het, maar het is een deal die niemand tevreden stelt. Zij heeft een verklaring ondertekend die ze niet wilde ondertekenen, de VVD-fractie moet een minister steunen die ze eigenlijk niet wil steunen en minister Verdonk moet een beslissing verdedigen die ze amper kan verdedigen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Inderdaad ja, onderschat niet hoe diep de hekel zit die de gemiddelde D66-stemmer aan Verdonk heeft. Even afwachten hoe het gaat lopen, maar ik ga zoveel mogelijk overhevelen op D66 in het Pol spelquote:Op donderdag 29 juni 2006 10:55 schreef Vhiper het volgende:
D66 heeft niets meer te offeren. De kroonjuwelen hebben ze al weggeven aan CDA/VVD, hun voormalige leider De Graaf ook. Nog een kopstuk offeren en toch weer terugkrabbelen zou het einde van D66 zijn.
Het kabinet opblazen echter, kan ze nog wel eens wat stemmetjes opleveren. Ze staan nu op 3, houden ze dat vast, kunnen ze tenminste nog aan de toekomst gaan bouwen. Met 0 kunnen ze zich wel opheffen.
Ik heb het topic niet doorgelezen, maar ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit bijv. de VVD stemmen zou gaan kosten... De dappere partij die door blijft strijden, ook al proberen al die linkse partijen Verdonk er uit te werken... Lijkt me juist prachtige verkiezingsretoriek.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:57 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zoals eerder al gezegd: Kansloos. Dat gaat ze zetels kosten voor de verkiezingen.
Maar blijven de D66-ministers en staatssecretarissen allemaal dan op hun plek? Als ze en masse opstappen heeft Balkie ook een probleem...quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er is ook nog een minderheids-kabinet mogelijk natuurlijk. Alle voorstellen die D66 niet steunt, krijgen ze dan wel steun van de LPF waarschijnlijk. Is best te doen denk ik voor dat kleine jaar tot de verkiezingen.
Hmm da's waar inderdaad. Al zullen CDA en VVD het niet een al te groot probleem vinden dat de minister voor Bestuurlijke Vernieuwing verdwijnt...quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:00 schreef Woodpecker het volgende:
[..]
Maar blijven de D66-ministers en staatssecretarissen allemaal dan op hun plek? Als ze en masse opstappen heeft Balkie ook een probleem...
Nou, vooruit, nog een keer dan:quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het topic niet doorgelezen, maar ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit bijv. de VVD stemmen zou gaan kosten... De dappere partij die door blijft strijden, ook al proberen al die linkse partijen Verdonk er uit te werken... Lijkt me juist prachtige verkiezingsretoriek.
Wat zijn de opties voor een minderheidskabinet?
1. Niets doen en uitzingen? Dan leggen ze dus het landsbestuur voor maanden plat. Dat zal ze niet in dank afgenomen worden door de kiezer.
2. Zoeken naar een gedoogpartner? Kan, de volgende opties:
a. LPF? Bouwen op een partij waar juist het vorige kabinet op sneuvelde en welke momenteel compleet is uitgekost door de Nederlandse bevolking (0 zetels in alle peilingen, al maanden lang.)
b. D66? Dan is hun geloofwaardigheid helemaal weg. Je laat een coalitie niet eerst vallen om hem daarna te steunen.
Al met al lijkt me een minderheidskabinet geen optie, zeker niet aangezien de oppositie bloed ruikt en om elke scheet een motie zal indienen.
De enige manier om de coalitie te redden, lijkt me als Verdonk zelf opstapt. Dan kan de VVD zeggen: "We stonden pal achter haar, maar ze wilde zelf" en krijgt D66 z'n zin en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Vraag me alleen af of Iron Lady Verdonk zover kan buigen..
Nee hoor, vissen ze gewoon uit de eigen vijver. Zetten ze er CDA/VVD mensen neer, zo moeilijk is dat niet.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:00 schreef Woodpecker het volgende:
[..]
Maar blijven de D66-ministers en staatssecretarissen allemaal dan op hun plek? Als ze en masse opstappen heeft Balkie ook een probleem...
Beloven ze LPF wat helicopters (de woorden van Pechtold) en dan zingen ze het nog wel even uit.
En die Balkie he, viel weer ff lekker uit zijn rol. Hij zei "die verklaring (die AHA moest ondertekenen) was ook nodig om de minister van Integratie ermee moest kunnen leven....."
En eerst maar volhouden dat die verklaring op slechts juridische gronden zou zijn opgesteld.
Zou de club vandaag uit elkaar spatten?? .
D66 goed gedaan: maar ook poot stijfhouden.
En eerst maar volhouden dat die verklaring op slechts juridische gronden zou zijn opgesteld.
Zou de club vandaag uit elkaar spatten?? .
D66 goed gedaan: maar ook poot stijfhouden.
Echt ongelofelijk hoe kneuterig we zijn in dit landje!
Om een paspoort van een kamerlid, die hem uiteindelijkt toch heeft gekregen zou dit kabinet moeten vallen! Er zijn wel belangrijke discussies!!!!
D'66 maakt zich ongeloofwaardig, gezien de problematiek omtrent de missie, wao en dergelijke, nee, toen met alle winden mee, nu heeft van der laan lijstrekkersschap verloren. olv pechtold gaat men nu rare dingen doen. D'66 had zich voor andere dingen in hun progamma sterk moeten maken.
Dit is mosterds na de maaltijd!
Echt belachelijk deze hele schets vertoning!
Macht macht macht, de oppositie heeft eindelijk iets, Laten ze eens op de inhoud van het beleid debatteren en niet vande kneuterigheden!!!!
Om een paspoort van een kamerlid, die hem uiteindelijkt toch heeft gekregen zou dit kabinet moeten vallen! Er zijn wel belangrijke discussies!!!!
D'66 maakt zich ongeloofwaardig, gezien de problematiek omtrent de missie, wao en dergelijke, nee, toen met alle winden mee, nu heeft van der laan lijstrekkersschap verloren. olv pechtold gaat men nu rare dingen doen. D'66 had zich voor andere dingen in hun progamma sterk moeten maken.
Dit is mosterds na de maaltijd!
Echt belachelijk deze hele schets vertoning!
Macht macht macht, de oppositie heeft eindelijk iets, Laten ze eens op de inhoud van het beleid debatteren en niet vande kneuterigheden!!!!
It ain't over till the fat lady sings!!!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
Een dag is er om te lachen en de nacht om te .......!
De inhoud van het integratiebeleid vind ik nou niet echt kneuterig...quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:13 schreef Denewar het volgende:
Laten ze eens op de inhoud van het beleid debatteren en niet vande kneuterigheden!!!!
Dan heb je het niet begrepen. Het gaat hier ook om het functioneren van de rechtstaat. Niet echt onbelangrijk denk ik....quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:13 schreef Denewar het volgende:
Echt ongelofelijk hoe kneuterig we zijn in dit landje!
Om een paspoort van een kamerlid, die hem uiteindelijkt toch heeft gekregen zou dit kabinet moeten vallen! Er zijn wel belangrijke discussies!!!!
Ach, het grootste gedeelte van het beleid zal D66 echt wel steunen. Ze zeggen in feite niet het vertrouwen op in de coalitie, of het kabinetsbeleid, maar in het falend optreden van een bewindspersoon. En op punten waar D66 het kabinet niet steunt (milieu, vreemdelingenbeleid) kan de steun van LPF worden opgeroepen. De LPF van nu is natuurlijk een flink andere club dan de enorme LPF die het kabinet heeft opgeblazen een paar jaar geleden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nou, vooruit, nog een keer dan:
Wat zijn de opties voor een minderheidskabinet?
1. Niets doen en uitzingen? Dan leggen ze dus het landsbestuur voor maanden plat. Dat zal ze niet in dank afgenomen worden door de kiezer.
2. Zoeken naar een gedoogpartner? Kan, de volgende opties:
a. LPF? Bouwen op een partij waar juist het vorige kabinet op sneuvelde en welke momenteel compleet is uitgekost door de Nederlandse bevolking (0 zetels in alle peilingen, al maanden lang.)
b. D66? Dan is hun geloofwaardigheid helemaal weg. Je laat een coalitie niet eerst vallen om hem daarna te steunen.
Al met al lijkt me een minderheidskabinet geen optie, zeker niet aangezien de oppositie bloed ruikt en om elke scheet een motie zal indienen.
De enige manier om de coalitie te redden, lijkt me als Verdonk zelf opstapt. Dan kan de VVD zeggen: "We stonden pal achter haar, maar ze wilde zelf" en krijgt D66 z'n zin en kunnen we weer over tot de orde van de dag.
Vraag me alleen af of Iron Lady Verdonk zover kan buigen..
De meest pijnlijke maatregelen zijn toch al door de kamer heen geloosd tenslotte. Verdonk weg lijkt me dan weer het ultieme nachtmerrie-scenario voor de VVD, met Marco Pastors die constant in de nek aan het blazen is, en nu al helemaal z'n kansen zal ruiken.
Eh...is er ook maar iemand te vinden die dat wel als een probleem ziet? Dat mag toch rustig de meest onzinnige ministers post in de Nederlandse historie genoemd worden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:03 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hmm da's waar inderdaad. Al zullen CDA en VVD het niet een al te groot probleem vinden dat de minister voor Bestuurlijke Vernieuwing verdwijnt...
Het gaat inderdaad niet om het paspoort zelf maar om de handelswijze van de minister. En dat is toch wel erg belangrijk!quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen. Het gaat hier ook om het functioneren van de rechtstaat. Niet echt onbelangrijk denk ik....
KAMERVERGADERING (via draadomroep en internet)
De plenaire vergadering van donderdag 29 juni zal aanvangen om 14.00 uur. De Kamer zal op dat moment de agenda van die dag bepalen.
Voorts zijn alle commissievergaderingen die vóór 14.00 uur waren geagendeerd opgeschort.
Nadere informatie volgt zo spoedig mogelijk.
De plenaire vergadering van donderdag 29 juni zal aanvangen om 14.00 uur. De Kamer zal op dat moment de agenda van die dag bepalen.
Voorts zijn alle commissievergaderingen die vóór 14.00 uur waren geagendeerd opgeschort.
Nadere informatie volgt zo spoedig mogelijk.
plus een botte-bijl vreemdelingenbeleid waar blijkbaar pas beweging in komt als het om een collega gaat
pleased to meet you
En krijgt iedereen bij een "paspoortbehandeling" zo'n voorkeursbehandeling. Want het arrest van de hoge raad is echt duidelijk. Ook de geboortedatum moet namelijk kloppen..quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:25 schreef moussie het volgende:
plus een botte-bijl vreemdelingenbeleid waar blijkbaar pas beweging in komt als het om een collega gaat
D66 gaat echt geen steun meer geven aan een coalitie die liever een coalitiepartner ziet vertrekken dan een minister die gefaald heeft.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ach, het grootste gedeelte van het beleid zal D66 echt wel steunen. Ze zeggen in feite niet het vertrouwen op in de coalitie, of het kabinetsbeleid, maar in het falend optreden van een bewindspersoon. En op punten waar D66 het kabinet niet steunt (milieu, vreemdelingenbeleid) kan de steun van LPF worden opgeroepen. De LPF van nu is natuurlijk een flink andere club dan de enorme LPF die het kabinet heeft opgeblazen een paar jaar geleden.
De meest pijnlijke maatregelen zijn toch al door de kamer heen geloosd tenslotte. Verdonk weg lijkt me dan weer het ultieme nachtmerrie-scenario voor de VVD, met Marco Pastors die constant in de nek aan het blazen is, en nu al helemaal z'n kansen zal ruiken.
En met de LPF in zee gaan is een verkiezingsblunder.
Theoretisch kan het, maar ik denk niet dat CDA/VVD zo dom zullen zijn.
Ik ben trouwens benieuwd wat het standpunt van de nieuwe partijleider van D66 (Pechtold) vannacht bij het crisisberaad van zijn partij was...
Het vertrouwen in Verdonk is opgezegd. En toch zou het me niets verbazen als het met een "foei en niet meer doen" eindigt.. Wat is onze politiek toch een heerlijk toegankelijke soap.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
het vertrouwen is niet opgezegd. 64 leden was voor, dus een meerderheid tegen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:36 schreef MrTorture het volgende:
Het vertrouwen in Verdonk is opgezegd. En toch zou het me niets verbazen als het met een "foei en niet meer doen" eindigt.. Wat is onze politiek toch een heerlijk toegankelijke soap.
Echter waren er van die 64 ook 6 D66 leden bij, coalitieleden. En eerder heeft Balkende gezegd dat het over zou zijn als een motie (andere content, dat wel maar wel tegen Verdonk) zou steunen.
anp:
quote:'Motie zal geen politieke gevolgen hebben'
HILVERSUM (ANP) - De door regeringspartij D66 gesteunde motie van afkeuring tegen minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) zal verder geen politieke gevolgen hebben omdat de meerderheid van de Tweede Kamer nog steeds achter de minister staat.
Dit voorspelde oud-senator en oud-hoogleraar staatsrecht Jan Vis (D66) donderdag in het Radio 1 Journaal. Vis zei wel dat het ,,heel zeldzaam'' is dat een regeringspartij een dergelijke motie tegen een minister steunt. Maar volgens hem hoeft dat verder geen gevolgen te hebben omdat het in dit geval gaat om een minister van een andere regeringspartij. Verdonk zit namens de VVD in het kabinet.
Ook voor de samenwerking tussen Verdonk en de twee D66-ministers in het kabinet-Balkenende ziet Vis geen problemen. Hij wees er in dat verband op dat de beleidsterreinen van de betreffende bewindslieden - Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) en Alexander Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties) - weinig raakvlakken hebben met dat van Verdonk.
De motie werd donderdagochtend na een marathondebat ingediend door GroenLinks. Behalve van D66 kreeg de motie ook steun van PvdA, SP en ChristenUnie, onvoldoende voor een meerderheid. De uitslag van de stemming was: 64 Kamerleden voor en 79 tegen.
Drie mogelijkheden volgens RTL Z:
- Verdonk stapt op (kans klein omdat ze de motie van wantrouwen heeft overleefd en dat als argument zal gebruiken om te blijven)
- Het hele kabinet stapt op als ze er vandaag niet uit komen (kans klein want het CDA zal dat niet willen)
- D66 stapt op en CDA en VVD gaan door met steun van de LPF. De D66-ministers Pechteld en Brinkhorst zullen weg moeten.
- Verdonk stapt op (kans klein omdat ze de motie van wantrouwen heeft overleefd en dat als argument zal gebruiken om te blijven)
- Het hele kabinet stapt op als ze er vandaag niet uit komen (kans klein want het CDA zal dat niet willen)
- D66 stapt op en CDA en VVD gaan door met steun van de LPF. De D66-ministers Pechteld en Brinkhorst zullen weg moeten.
