abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 juni 2006 @ 14:32:29 #45
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_39355061
quote:
Op donderdag 29 juni 2006 12:14 schreef Atuniel het volgende:

[..]

Klopt.. een wetenschappelijke benadering van een TRU topic maakt het al snel monddood.
"Het kan niet, omdat de natuurwetten zus en zo..." ja ok, dan ben je al klaar met je topic over een onderwerp met iets wat niet zichtbaar of tastbaar is.
Compleet mee eens... maar het gaat vaak ook over dingen die tasbaar 'worden'

Ik bedoel, als iemand met een overledene kan praten... prima, zit ik niet mee... maar gaat die overledene voorspellingen doen raak ik geinteresseerd... worden er dingen in de kamer bewogen door die geest dan heb je me echt... dan wil ik bewijs. Wetenschappenlijk bewijs dat er iets bewogen is op een onverklaarbare manier...
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  donderdag 29 juni 2006 @ 14:45:16 #46
152502 Atuniel
Papa de familias
pi_39355482
quote:
Op donderdag 29 juni 2006 14:32 schreef ChOas het volgende:

[..]

Wetenschappenlijk bewijs dat er iets bewogen is op een onverklaarbare manier...
Dat zal een beetje moeilijk gaan ben ik bang.
pi_39355566
quote:
Op donderdag 29 juni 2006 14:32 schreef ChOas het volgende:

[..]

Compleet mee eens... maar het gaat vaak ook over dingen die tasbaar 'worden'

Ik bedoel, als iemand met een overledene kan praten... prima, zit ik niet mee... maar gaat die overledene voorspellingen doen raak ik geinteresseerd... worden er dingen in de kamer bewogen door die geest dan heb je me echt... dan wil ik bewijs. Wetenschappenlijk bewijs dat er iets bewogen is op een onverklaarbare manier...
En dan ben je hier ook uitgepraat. Hoe kan iemand iets dergelijks dat incidenteel, al dan niet met een ritueel, bewogen heeft, via een forum aan jou bewijzen? Toch zijn er velen die een dergelijke (of andere) ervaring hebben en erover willen praten of filosoferen.
Vandaar dat voor velen de ervaring ook centraal staat lijkt me. Daarnaast staat iedereen open voor mogelijke verklaringen, alleen wordt de discussie dan vaak al dood gemaakt door woorden te gebruiken die je niet gauw tegen je moeder zou zeggen.

Daarnaast zijn er users die iedereen als dom bestempelen die iets geloven, en oordelen zonder zich er ooit in verdiept te hebben. Vaak gaan diegene er ook aan voorbij dat sommigen dat stadium al gepasseerd zijn en het als iets bovennatuurlijks ervaren.

Maar als je ziet hoeveel mensen die wel zinnige dingen te melden hadden en toch ook kritisch waren hier zijn afgehaakt, dan zegt dat genoeg over dit forum. Het is hier goedkoop scoren met oneliners voor veel mensen die elders niets te vertellen hebben behalve misschien in ONZ.
  donderdag 29 juni 2006 @ 15:01:38 #48
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_39356008
@ NorthernStar: Thnx

( )
  † In Memoriam † donderdag 29 juni 2006 @ 15:03:03 #49
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39356051
quote:
Op donderdag 29 juni 2006 15:01 schreef Circle het volgende:
@ NorthernStar: Thnx

( )
No prob
  vrijdag 30 juni 2006 @ 16:33:56 #50
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_39395477
Even een compliment aan Northernstar

Vind dat je goed ingrijpt en niet te dicht op alles zit.

LW ook een compliment voor haar rustige karakter hier . Ik bedoel, nuchter en tevens bezig met het een en ander. En goed in modereren ook.

Lijkt me niet makkelijk om hier mod te zijn namelijk.

De voor en tegenstanders op de juiste manier met elkaar laten samen komen.
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_39462124
Hele vreemde gebeurtenis/situatie vannacht.


hi northern, waarom verkeerde topic eigenlijk?
  † In Memoriam † maandag 3 juli 2006 @ 00:10:17 #52
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39462938
quote:
Op zondag 2 juli 2006 23:35 schreef Triggershot het volgende:
Hele vreemde gebeurtenis/situatie vannacht.


hi northern, waarom verkeerde topic eigenlijk?
"Verdonks asielbeleid" hoort in POL.

pi_39462964
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

"Verdonks asielbeleid" hoort in POL.

hehe, het ging over djins he
  † In Memoriam † maandag 3 juli 2006 @ 00:13:43 #54
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39462997
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hehe, het ging over djins he
Als je een aanvulling vanuit die hoek hebt is het prima.

Maar dan liever zonder verwijzingen naar whats-her-name
pi_39463028
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:13 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als je een aanvulling vanuit die hoek hebt is het prima.

Maar dan liever zonder verwijzingen naar whats-her-name
als ze in NL illegaal zijn toch wel met haar te maken
  † In Memoriam † maandag 3 juli 2006 @ 00:21:19 #56
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39463122
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

als ze in NL illegaal zijn toch wel met haar te maken
Illegale djins...

Nou het is iig iets wat nog niet aan de orde is geweest op Fok.
pi_39463160
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:21 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Illegale djins...

Nou het is iig iets wat nog niet aan de orde is geweest op Fok.
bij deze
  † In Memoriam † maandag 3 juli 2006 @ 00:23:57 #58
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39463170
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

bij deze
Waarvoor dank.
pi_39463182
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:23 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarvoor dank.
hehe, ik duik zo mijn bedje in.
Slaap lekker
  † In Memoriam † maandag 3 juli 2006 @ 00:34:30 #60
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39463361
quote:
Op maandag 3 juli 2006 00:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

hehe, ik duik zo mijn bedje in.
Slaap lekker
Insgelijks.
  donderdag 6 juli 2006 @ 20:14:24 #61
6941 APK
Factual, I think.
pi_39582629
Gaat niet helemaal goed hier: Chemtrails, feit of fictie? deel 4

En de OP is een beetje onduidelijk zonder plaatjes en quotes.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † donderdag 6 juli 2006 @ 20:28:25 #62
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39583093
quote:
Op donderdag 6 juli 2006 20:14 schreef APK het volgende:
Gaat niet helemaal goed hier: Chemtrails, feit of fictie? deel 4

En de OP is een beetje onduidelijk zonder plaatjes en quotes.
Zo is ie goed?
  donderdag 6 juli 2006 @ 22:17:05 #63
6941 APK
Factual, I think.
pi_39587220
quote:
Op donderdag 6 juli 2006 20:28 schreef NorthernStar het volgende:

Zo is ie goed?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  † In Memoriam † donderdag 6 juli 2006 @ 22:34:42 #64
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39587897
ok
  vrijdag 7 juli 2006 @ 11:47:17 #65
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_39600475
Oh excuus Ik had het iets te snel/haastig gedaan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † vrijdag 7 juli 2006 @ 14:58:36 #66
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39606990
quote:
Op vrijdag 7 juli 2006 14:25 schreef huupia34 het volgende:

[..]

als je een topic opent over mogelijke betekenis van graancirkels krijg je onherroepelijk ook de vraag of het mensenwerk is of niet
Uitgangspunt van de topicstarter is dat ze een andere oorsprong hebben. En dat is de hele bedoeling en waarde van TRU. Anders kun je alles evengoed overhevelen naar andere fora.

Omdat het TRU is betekent niet dat er ineens geen offtopic meer bestaat. Net zoals over de rest van het forum staat de intentie van het topic en de topicstarter voorop.

Dat je "onherroepelijk ook de vraag of het mensenwerk is of niet" krijgt is omdat sommigen daar geen rekening mee houden. Aan de ene kant zul je dat altijd een beetje houden, gebeurd elders ook, aan de andere kant is het er in TRU meer en meer ingeslopen.

En zoals ik in het opic zelf al schreef
quote:
Op dinsdag 4 juli 2006 20:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Weet je, als bij ieder TRU topic alle users langs zouden komen die niet in [vul maar in] geloven zouden we met stip het grootste subforum van Fok worden.
Met groei is niks mis, maar dan toch liever op een andere manier

Waar het op neerkomt is weer wat meer rekening met de bedoeling van topics gaan houden.

En elkaar niet voor gek uitmaken bij dingen die niet te contoleren of op persoonlijk geloof gebasseerd zijn, maar dat is het andere aandachtspunt van TRU.
pi_39632021
Volgens mij kan er flink geknipt worden in: Zoek een medium die (kwade) geesten kan verdrijven!!
  † In Memoriam † zaterdag 8 juli 2006 @ 21:25:27 #68
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39641958
quote:
Op zaterdag 8 juli 2006 14:13 schreef Beaudillard het volgende:
Volgens mij kan er flink geknipt worden in: Zoek een medium die (kwade) geesten kan verdrijven!!
Enkele (zeer flauwe) posts verwijderd.
  zondag 9 juli 2006 @ 16:10:02 #69
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_39661187
Kan een aardige lieve mod misschien "truth ouwehoer 106 : Let there be more light!!!" aanpassen

Nieuwe-hoer vergeten te gebruiken

Ik was te snel van handelen en heb weer ouwe-hoer gebruikt.

Bij voorhand dank
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  † In Memoriam † zondag 9 juli 2006 @ 16:58:36 #70
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_39662482
quote:
Op zondag 9 juli 2006 16:10 schreef Dromenvanger het volgende:
Kan een aardige lieve mod misschien "truth ouwehoer 106 : Let there be more light!!!" aanpassen

Nieuwe-hoer vergeten te gebruiken

Ik was te snel van handelen en heb weer ouwe-hoer gebruikt.

Bij voorhand dank
De ouwehoeren zijn met pensioen.
  maandag 10 juli 2006 @ 11:47:58 #71
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_39685434
quote:
Op zondag 9 juli 2006 16:58 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De ouwehoeren zijn met pensioen.
Thank you

Nieuwe-hoer klinkt wat frisser
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
  dinsdag 11 juli 2006 @ 15:11:08 #72
42366 Staal
Happy cupcake. :')
pi_39724179
Mag Stali een unban? Termijn is al een hele poos verstreken.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 aoūt 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
  dinsdag 11 juli 2006 @ 15:44:30 #73
147639 StupidByNature
Ompa Til Du Dųr!
pi_39725115
Ziek wordende van de talloze ad-hominems de afgelopen tijd tussen believers en non-believers, wil ik de mods vragen hoe zij hier tegen aan kijken. Het is nu al te vaak gebeurd dat een theorie wordt verkondigd, een non-believer hier een al dan niet alternatieve verklaring tegenover zet of zijn mening openbaart, deze non-believer daarna wordt "verzocht" op te flikkeren als het hem niet bevalt, waarna het cynische gezeur en aanvallen op de man aan beide kanten flink losbarst. Is het niet mogelijk om een soort richtlijn in te stellen, voor het geval een discussie ontstaat?

Bijvoorbeeld de 10 gouden regels der argumentatie:
quote:
Tien geboden van de argumentatie

1. De partijen mogen elkaar niet beletten standpunten naar voren te brengen of in twijfel te trekken.

2. Een partij die een standpunt naar voren brengt is verplicht dit standpunt te verdedigen als de andere aprtij hem daarom verzoekt.

3. Een aanval op een standpunt moet betrekking hebben op het standpunt dat door de andere partij naar voren is gebracht.

4. Een standpunt mag alleen verdedigd worden door een argumentatie naar voren te brengen die op dit standpunt betrekking heeft.

5. Een partij mag geen afstand nemen van een argument dat hij impliciet heeft gelaten of de andere partij ten onrechte een argument toeschrijven.

6. Een partij mag een argument niet ten onrechte als een aanvaard vertrekpunt voorstellen en hij mag ook geen afstand nemen van een aanvaard vertrekpunt.

7. Een partij mag een standpunt niet als afdoende verdedigd beschouwen als het niet met behulp van een geschikt argumentatieschema op correcte wijze verdedigd is.

8. Een partij mag in zijn argumentatie alleen gebruikmaken van redeneringen die logisch geldig zijn of geldig gemaakt kunnen worden door een of meer verzwegen argumenten te expliciteren.

9. Een mislukte verdediging van een standpunt moet ertoe leiden dat de partij die het standpunt naar voren heeft gebracht het standpunt intrekt en een afdoende verdediging van een standpunt moet ertoe leiden dat de andere partij zijn twijfel aan het standpunt intrekt.

10. Een partij mag geen formuleringen gebruiken die onvoldoende duidelijk of verwarrend ambigu en hij moet de formuleringen van de andere partij zo zorgvulidg en correct mogelijk interpreteren.

Bron: Van Eemeren, Grootendorst, Snoek Henkemans (e.a.), handboek Argumentatietheorie (Groningen: Martinus Nijhoff, 1997)
Ik wil niets afdwingen of iets dergelijks, maar ook een non-believer moet hier terecht kunnen, en niet bij de eerste de beste opmerking een steek onder de gordel hoeven ontvangen. Het is trouwens niet alleen de believersgroep (of een klein gedeelte hiervan) die zich hier schuldig aan maken. Ook de non-believersgroep vervalt te vaak in breinloos gescheld.

Hier moet toch over gepraat kunnen worden. Toch?
  dinsdag 11 juli 2006 @ 15:54:22 #74
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_39725426
Waarom zijn Grrrrrrrrrrrr en Xebro gebanned ?
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_39725592
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 15:44 schreef StupidByNature het volgende:
Ziek wordende van de talloze ad-hominems de afgelopen tijd tussen believers en non-believers, wil ik de mods vragen hoe zij hier tegen aan kijken. Het is nu al te vaak gebeurd dat een theorie wordt verkondigd, een non-believer hier een al dan niet alternatieve verklaring tegenover zet of zijn mening openbaart, deze non-believer daarna wordt "verzocht" op te flikkeren als het hem niet bevalt, waarna het cynische gezeur en aanvallen op de man aan beide kanten flink losbarst. Is het niet mogelijk om een soort richtlijn in te stellen, voor het geval een discussie ontstaat?

Bijvoorbeeld de 10 gouden regels der argumentatie:
[..]

Ik wil niets afdwingen of iets dergelijks, maar ook een non-believer moet hier terecht kunnen, en niet bij de eerste de beste opmerking een steek onder de gordel hoeven ontvangen. Het is trouwens niet alleen de believersgroep (of een klein gedeelte hiervan) die zich hier schuldig aan maken. Ook de non-believersgroep vervalt te vaak in breinloos gescheld.

Hier moet toch over gepraat kunnen worden. Toch?
Ja, kan ook over gepraat worden.
Kom ik later op terug, moet nu weg.
Is een wezenlijk onderwerp, dus dat komt later echt aan de orde!
  dinsdag 11 juli 2006 @ 16:00:31 #76
152502 Atuniel
Papa de familias
pi_39725629
Ik wil er eigenlijk zelf niet al te inhoudelijk op in gaan, dat laat ik wel aan de mods over.. maar het punt wat mij al meteen opviel:
quote:
2. Een partij die een standpunt naar voren brengt is verplicht dit standpunt te verdedigen als de andere aprtij hem daarom verzoekt.
Hoe kan je een bepaald verschijnsel en de waarde die je er aan toekent verdedigen als daartoe geen meetbare instrumenten bestaan?
Piet zegt, ik geloof wel dat graancirkels (hot issieu) worden gemaakt door buitenaardse bezoekers. Hoongelach valt hem ten deel, er wordt gevraagd om het te bewijzen.... en dat is moeilijk te doen. Je kan studies aanhalen van andere mensen die dat ook denken, en denken dat ze in de juiste hoek zitten... maar keihard bewijs valt er niet te geven, dus dat betekent end of discussion?

Ik ben blij dat er word meegedacht aan een leefbaar truth forum, mag er zelf graag vertoeven en wordt ook goed gallisch van de opmerkingen hier en daar.
Enige oplossing is denk ik 24/7 bewaking op de topics geleid door mods die een SAS opleiding fluitend doorlopen hebben, maar dat zal wel niet gebeuren
  dinsdag 11 juli 2006 @ 16:01:28 #77
152502 Atuniel
Papa de familias
pi_39725655
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 15:54 schreef ChOas het volgende:
Waarom zijn Grrrrrrrrrrrr en Xebro gebanned ?
"Bans worden niet besproken"
pi_39725685
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 15:54 schreef ChOas het volgende:
Waarom zijn Grrrrrrrrrrrr en Xebro gebanned ?
Deels redenen ook buiten truth, en waarom het binnen truth zo was, zal ik later op terug komen - al worden bans nooti ebsproken, en het gaat me ook niet om die bans, maar om de manie rwaarop truth gewoon een soort publieke bash-zone is geworden waar iedereen beleivers mag uitmaken voor rotte vis.
En als er dan tegengeluid komt, wordt er gezegd 'ja maar ik mag dat toch ter sprake brengen?'.
Het incasseringsvermogen wat men maanden achtereen veronderstelt bij degenen die zij aanpakken, schiet bij henzelf al na een paar uur tekort.
Maar zoals gezegd, later meer.
pi_39725713
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 16:01 schreef Atuniel het volgende:
"Bans worden niet besproken"
Deze wel, want ik ben dat gezeik hiero goed zat
  dinsdag 11 juli 2006 @ 16:26:23 #80
147639 StupidByNature
Ompa Til Du Dųr!
pi_39725853
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 16:00 schreef Atuniel het volgende:
Ik wil er eigenlijk zelf niet al te inhoudelijk op in gaan, dat laat ik wel aan de mods over.. maar het punt wat mij al meteen opviel:
[..]

Hoe kan je een bepaald verschijnsel en de waarde die je er aan toekent verdedigen als daartoe geen meetbare instrumenten bestaan?
Piet zegt, ik geloof wel dat graancirkels (hot issieu) worden gemaakt door buitenaardse bezoekers. Hoongelach valt hem ten deel, er wordt gevraagd om het te bewijzen.... en dat is moeilijk te doen. Je kan studies aanhalen van andere mensen die dat ook denken, en denken dat ze in de juiste hoek zitten... maar keihard bewijs valt er niet te geven, dus dat betekent end of discussion?

Ik ben blij dat er word meegedacht aan een leefbaar truth forum, mag er zelf graag vertoeven en wordt ook goed gallisch van de opmerkingen hier en daar.
Enige oplossing is denk ik 24/7 bewaking op de topics geleid door mods die een SAS opleiding fluitend doorlopen hebben, maar dat zal wel niet gebeuren
Goed punt. Het is de vraag in hoeverre je kunt discussiėren met bepaalde truth onderwerpen. Misschien moet hier een soort compromis worden gesteld. Het blijft immers een truth forum. Alles beter dan zwakteboden als cynisme en ad hominems.

[ Bericht 8% gewijzigd door StupidByNature op 11-07-2006 17:04:31 ]
pi_39726445
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 16:01 schreef Atuniel het volgende:

[..]

"Bans worden niet besproken"
Inderdaad
Maar zoals Iteejer al zei speelde er meer.
Dat het nu escaleerde in TRU is jammer, maar het is niet anders.

Bans worden dus niet besproken maar je kunt het natuurlijk wel hebben over de manier van communiceren binnen TRU
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
  dinsdag 11 juli 2006 @ 17:46:56 #82
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_39727218
Misschien kan dit subforum dan eens omgedoopt worden naar "Believers" of "Sceptoligists united." (Sceptoligists heb ik verzonnen, hilarisch he?)

Truth, waarvan de letterlijke vertaling zoals jullie misschien wel weten "Waarheid" is komt misschien een beetje verkeerd over.
Ik ga naar huis.
pi_39727328
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 17:46 schreef nietzman het volgende:
Misschien kan dit subforum dan eens omgedoopt worden naar "Believers" of "Sceptoligists united." (Sceptoligists heb ik verzonnen, hilarisch he?)

Truth, waarvan de letterlijke vertaling zoals jullie misschien wel weten "Waarheid" is komt misschien een beetje verkeerd over.
Inderdaad leuk verzonnen

"De Waarheid" .................zijn er dan mensen die de echte waarheid weten?
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_39727976
Spoedmeet bij de graancirkel hedenavond!

Ik geef reactie's in dit topic maar kan ze zelf niet zien, toch zie ik aan de AT dat ik een reactie gepost heb.
  dinsdag 11 juli 2006 @ 18:28:22 #85
152502 Atuniel
Papa de familias
pi_39728587
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 18:09 schreef _The_General_ het volgende:
Spoedmeet bij de graancirkel hedenavond!

Ik geef reactie's in dit topic maar kan ze zelf niet zien, toch zie ik aan de AT dat ik een reactie gepost heb.
Bij mij is het topic gesloten
  dinsdag 11 juli 2006 @ 18:30:52 #86
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_39728663
speciaal voor de generaal omdat het begrijpend lezen een probleem is
quote:
Spoedmeet bij de graancirkel hedenavond!

Ik geef reactie's in dit topic maar kan ze zelf niet zien, toch zie ik aan de AT dat ik een reactie gepost heb.
mischien zijn jouw denigrerende zuurpruim posts ook in overleg ??

[ Bericht 35% gewijzigd door merlin693 op 11-07-2006 18:35:54 (speciaal voor de generaal) ]
pi_39728723
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 18:28 schreef Atuniel het volgende:

[..]

Bij mij is het topic gesloten
Bij mij niet, het staat nu in mijn at boven aan met een reactie van mij om 18:08
pi_39728733
quote:
Op dinsdag 11 juli 2006 18:30 schreef merlin693 het volgende:
mischien zijn jouw denigrerende zuurpruim post ook in overleg ??
Nee, die van Atuniel toch niet ?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')