Dit was zijn reaktie:quote:Op het forum van fok werd ik gewezen op uw site. Ik heb grote delen met veel belangstelling gelezen en vraag me af of u er echt in gelooft dat de zaken zo liggen zoals u ze beschrijft en indien ja: Waarom?
Ik heb dit terug gestuurd:quote:Beste TR08,
Ik heb ook heel lang van alles geloofd, omdat ik, net als jij, geleerd had dat er mensen zijn die het allemaal beter wisten, omdat ze ingewikkeld konden praten, zeergeleerd waren en dat imponeert hoe dan ook. Bovendien is het gemakkelijk als andere mensen voor je nadenken, oplossingen voor je problemen uitvogelen, en je vertellen hoe je moet leven, want dan hoef je het zelf niet te doen. Dat heeft dan ook nog het voordeel dat als het mis gaat in je leven je altijd de schuld aan anderen kunt geven, want je kunt je altijd beroepen op een of andere wetenschapper die een of andere theorie bedacht heeft, die hij bewezen heeft met methoden die diezelfde wetenschap voorgeschreven heeft. Zo geloven mensen dat je van roken longkanker krijgt, dat er ziekten zijn die genetisch bepaald zijn, dat mensen van apen afstammen, dat melk gezond is, dat kinderen iets moeten worden, dat egoïsme een aangeboren eigenschap is, net als het karakter, dat de mens de natuur kan beheersen, en sterker nog, kan verbeteren. Dat de mens evolueert en dat vooruitgang een groot goed is. Dat geloven mensen allemaal en nog duizenden andere dingen. Dat zien ze dus niet, dat weten ze dus niet, maar dat geloven ze, tegen beter weten in en daarbij beroepen ze zich altijd op anderen die dat bedacht hebben, die zich weer op anderen beroepen, enzovoort en dat vinden ze vanzelfsprekend.
Er zijn altijd mensen geweest, die zelf gekeken en geluisterd hebben en tot de conclusie kwamen dat het allemaal anders was, maar dat waren klokkenluiders, ketters, ongelovigen, gekken, verraders, zwevers, anarchisten en de kinderen en de meerderheid heeft daar altijd genadeloos mee afgerekend. In zijn boek Conserve (1947) schrijft Willem Frederik Hermans: “Krankzinnigheid is iets wat alleen door zijn zeldzaamheid wordt bepaald. Als van honderd mensen er vijf en negentig krankzinnig zijn, dan zijn niet zij krankzinnig, maar de vijf, die het niet zijn.” De vraag is dus wie er gestoord, maar die vijf zullen nooit aan die vijfennegentig anderen kunnen uitleggen dat niet zij maar die anderen gestoord zijn, net zomin als kleine kinderen kunnen laten zien hoe gestoord hun ouders zijn.
Wie gelooft in de evolutietheorie of het creationisme, ziet niet wat hij ziet en is dus per definitie gestoord. Hij heeft een gestoord wereld- en zelfbeeld, want wat hij ziet en hoort wordt verstoord door zijn vooroordelen. dat noemen wij dus normaal en wie dat niet geloofd is dus gestoord. Dat is de omgekeerde wereld.
In 1905 heeft L.E.J Brouwer, die beschouwd wordt als de grootste Nederlandse wiskundige, dus in de ogen van de normalen een echte wetenschapper, over dat alles een onthullend boekje geschreven. Je kunt het vinden op http://thomasevangelie.fol.nl/brouwer.html Alles is al zovaak gezegd, maar er is nooit geluisterd,
Met vriendelijke groet,
David
P.S. Vanzelfsprekend mag je dit in de discussie plaatsen, maar ze zullen je het niet in dank afnemen.
Ik had ergens gehoopt dat hij zijn eigen teksten toch iets minder serieus zou nemen, maar het lijkt erop dat ook hij denkt dat religie de volledige waarheid al lang klaar heeftquote:Beste David,
Eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik een van degenen ben die uw tekst
met een flinke korrel zout neemt, maar ik was wel erg nieuwsgierig naar
een onderbouwing bij het geheel om het beeld wat completer te maken en
mogelijk wat nieuwe inzichten op te doen.
Ik hoef dus niet te vrezen dat ze mij iets niet in dank af zullen nemen,
mogelijk zijn degenen waar ik mee in discussie was zelfs blij met deze
aanvulling.
Ik durf mezelf op het moment tot de club mensen te rekenen die vrij
geleerd is, heb inmiddels veel mensen gezien die erg geleerd praten en
ook een aantal die daadwerkelijk erg geleerd waren. Hetgene dat me het
meest op viel is dat degenen die echt slim waren ook juist degenen waren
die geen moeilijke taal nodig hadden. Degenen die zich op basis van hun
kunnen wat moeilijker staande konden houden waren opvallend veel
fanatieker in het gebruik van vaktaal en het dragen van dure pakken.
Verder wil ik je er op wijzen dat degenen die vroeger zaken beweerden
die de kerk niet aan stonden, zoals bijvoorbeeld dat de wereld rond is
en de aarde om de zon draait vroeger hiervoor door de kerk net zo
verketterd waren als u zich nu verketterd voelt. Maar zoals u treffend
opmerkt: Het gelijk wordt bijna altijd bij de meerderheid gelegd.
Ik vind de manier waarop je de wetenschap ter zijde schuift erg
makkelijk en ook wat eng. Het doet me denken aan dingen als Jomanda die
zegt Sylvia Millecam geestelijk te kunnen genezen terwijl ze toch
duidelijk ook een lichamelijk probleem heeft. Bovendien lijkt het me
stug dat op basis van een evangelie een uitvinding als de computer
waarmee u mij gemaild heeft mogelijk zou zijn zonder dat er wetenschap
aan te pas komt die het in uw stuk bijna nooit bij het rechte eind kan
hebben.
Het stuit me dan ook tegen de borst dat mensen wel op basis van bijna
2000 jaar oude boeken van een handjevol beroemde filosofen kunnen zeggen
dat wat we nu hebben en denken te weten allemaal maar onzin is.
Maar goed, ik wil je bedanken voor de reactie, ik ben benieuwd wat men
er van gaat zeggen. Ik wil je ook aanraden eens een kijkje te gaan nemen
op een technische universiteit en eventueel ook bij de christelijke
studentenvereningen daar, waar veel mensen zijn die zowel met de
bijbelse als de wetenschappelijke materie in aanraking komen. Het is erg
interessant om te zien hoe zij beide verenigen.
Met vriendelijke groet en nogmaals dank,
TR08
Hoe verklaar jij stigmata dan?quote:Op woensdag 28 juni 2006 04:40 schreef Doderok het volgende:
Geloof je nu echt dat mensen enkel ziek worden omdat de wetenschap zegt dat bacteriën bestaan?
De opvatting dat de realiteit gecreëerd wordt door onze ideëen erover vind ik op z'n minst verontrustend.
Waarom is dat eng? Omdat je misschien anders is aangeleerd? Of wat is de reden? Is het juist niet prachtig, wanneer jij je eigen werkelijkheid kan creëren? En verklaart het niet een hoop onlogische zaken in onze wereld?quote:Op woensdag 28 juni 2006 04:40 schreef Doderok het volgende:
De opvatting dat de realiteit gecreëerd wordt door onze ideëen erover vind ik op z'n minst verontrustend.
Dat ligt wel wat genuanceerder dan het zeggen dat cholera epidemiën veroorzaakt worden doordat men de bacterie ontdekt heeft, of dat roken geen kanker zou veroorzaken als wetenschappers het niet zouden beweren.quote:Op woensdag 28 juni 2006 04:46 schreef Morwen het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij stigmata dan?
Ik geloof trouwens dat men zowel door lichamelijke als geestelijke zaken ziek kan worden. Zeg maar dikwijls genoeg tegen jezelf dat je hoofdpijn hebt en je hebt het.
Met zijn wijze van redeneren kan je altijd je gelijk halen: ziektes, hongersnood, ongelukkig zijn, het wordt allemaal veroorzaakt doordat de mens verkeerd leeft. Goed, dan ga je terug in harmonie met de natuur leven om gelukkig te worden. En wordt je toch ziek of maak je ellende mee, dan heb je iets verkeerd gedaan...quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:01 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Waarom is dat eng? Omdat je misschien anders is aangeleerd? Of wat is de reden? Is het juist niet prachtig, wanneer jij je eigen werkelijkheid kan creëren? En verklaart het niet een hoop onlogische zaken in onze wereld?
Let wel; het zijn slechts vragen.. maar deze reactie van jou vroeg dan ook om die vragen
Nou volgens mij is de overtuiging vaak helemaal nergens op gebaseerd. Dat het geen wetenschap is ok maar zijn hele overtuiging bestaat uit het wegwuiven van dingen. Zoals jij treffend zegt: Het is kinderlijk inderdaad. Maar voldoende? Laten we zeggen dat ik weinig hoop heb voor een ernstig zieke die bij deze meneer terecht komt.quote:Op woensdag 28 juni 2006 04:27 schreef Boswachtertje het volgende:
Eng he, een overtuiging NIET volledig gebaseerd op de wetenschap?
-knip-
Ik meen echt dat deze text een nieuw licht kan schijnen op de 'vanzelfsprekende dingen'; een kinderlijke overtuiging lijkt voldoende..
Meestal al dan niet bewuste automutilatie door orthodox aangelegde gelovigen, die daarmee mogelijk verwachten nog hoger te stijgen op de 'corporate ladder' van hun geloof ? Ligt voor mij op hetzelfde niveau als de huilende Maria beeldjes. Onderzoeken laten zien dat ook hier vaak de hand van de gelovige in het spel is, echter niet altijd om bewust fraude te plegen.quote:
Volgens mij kunnen mensen per definitie niet objectief waarnemen. Je kan 'de werkelijkheid' om je heen slechts met een handvol zintuigen bekijken, waardoor er mogelijk een groot deel buiten je waarnemingen blijft. De informatie van je zintuigen wordt door je neuro-biologische systeem gefilterd waarna het in de hersenen aankomt. De hersenen moeten een 'acceptabel' plaatje maken op basis van deze beperkte, gefilterde, incomplete en mogelijk zelfs tegenstrijdige informatie van je zintuigen. Dat eindresultaat zouden wij dan de objectieve werkelijkheid noemen ? Iedereen creeert dus zijn eigen 'werkelijkheid', alleen al door de onmogelijkheid om objectief je omgeving te kunnen beschrijven.quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:01 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Waarom is dat eng? Omdat je misschien anders is aangeleerd? Of wat is de reden? Is het juist niet prachtig, wanneer jij je eigen werkelijkheid kan creëren? En verklaart het niet een hoop onlogische zaken in onze wereld?
het is best mogelijk dat door onbewuste 'labeling' dergelijke ziektes hun werk doen. roken met onderliggende gedachte dat je kanker krijgt kan leiden tot kanker, net als dat geloven dat je iets NIET kan kan leiden tot daadwerkelijk falen in die taak.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:08 schreef TR08 het volgende:
Ja en hij vindt ook dat roken geen bijdrage levert aan longkanker. Zit allemaal tussen de oren, net als de longen die helemaal kapot en zwart worden, die zitten ook tussen de oren.
Dit soort dingen moet je dus geestelijk oplossen:
Keel van een roker:
[afbeelding]
Longen van een roker vs ongerookte longen:
[afbeelding]
Ziet er echt uit als iets dat beter wordt door goede gesprekken en geestelijke hulp, niet? De longen doen alleen maar pijn omdat de patient denkt dat ze pijn doen.
En meneer vind het jammer dat ie verketterd wordt om zijn "nieuwe visie" op de wetenschap "waarin alles ineens heel duidelijk wordt"
Volgens mij zijn er zat longkanker patienten die echt gedacht hebben "dat overkomt mij niet" en "het zal wel meevallen".quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:34 schreef RickySway het volgende:
[..]
het is best mogelijk dat door onbewuste 'labeling' dergelijke ziektes hun werk doen. roken met onderliggende gedachte dat je kanker krijgt kan leiden tot kanker, net als dat geloven dat je iets NIET kan kan leiden tot daadwerkelijk falen in die taak.
Dat ligt voor een groot deel ook aan de patient die tegenwoordig vaak net zo lang van de ene dokter naar de andere hopt om maar een pilletje te krijgen. Veel artsen geven daar op gegeven moment aan toe door gewoon maar die pil te geven dan zijn de collega's tenminste van het gezeik af.quote:Ik zeg niet dat roken gezond is en de illuminatie kanker hebben uitgevonden via sublieme boodschappen, maar ik zeg wel dat op medisch gebied er VEEL TE SNEL gegrepen wordt naar de paracetamol, terwijl placebo's vaak dezelfde resultaten kunnen halen.
Het mechanisme achter het ontstaan van kanker en de factoren die dit mechanisme triggeren of versnellen zijn goed begrepen in de medische wetenschappen. Daar zit nergens een factor 'labeling' in. Het idee dat je een ziekte alleen zou kunnen krijgen indien je ook denkt dat je er bevattelijk voor bent, lijkt me de facto onjuist. Ook kinderen die nog niet eens kunnen praten en zeker geen medische kennis hebben, zouden daardoor dus juist geen kanker, gebroken botten etc. krijgen. Ik zou zelfs mijn hart vasthouden voor gepromoveerde medici met lichte aanleg voor hypochondria, die zullen wel niet echt oud worden nav labelingquote:Op woensdag 28 juni 2006 10:34 schreef RickySway het volgende:
het is best mogelijk dat door onbewuste 'labeling' dergelijke ziektes hun werk doen. roken met onderliggende gedachte dat je kanker krijgt kan leiden tot kanker, net als dat geloven dat je iets NIET kan kan leiden tot daadwerkelijk falen in die taak.
Ook zo'n onzin.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 02:48 schreef Boswachtertje het volgende:
link
"Inmiddels heeft de kwantummechanica aangetoond, dat het niet mogelijk is om de werkelijkheid waar te nemen, zonder deze te veranderen."(46)
Ja maar wetenschap heeft filosofie nodig voor inspiratie om iets uit te werken en dan te bouwen. Zonder dat blijft filosofie ook alleen maar fantasie zonder raakvlak met de realiteit.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:46 schreef Dromenvanger het volgende:
Realiteit of illusie dus. Laat de wetenschap daar maar over nadenken, dan kom je al snel op filosofie terug.
Denk niet dat de wetenschap alles kan bepalen en meten, omdat het ook vaak persoonlijke perceptie is en gevoelsmatige kwesties spelen mee.
Een filosofische gedachte moet inderdaad getest worden. Of de gedachte klopt. Maar dat moet met alle gedachtes in principe. De betrouwbaarheid van de gedachte is belangrijk. Anders weet de hele mensheid niet waar ze aan toe is.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:50 schreef The_Shining het volgende:
[..]
Ja maar wetenschap heeft filosofie nodig voor inspiratie om iets uit te werken en dan te bouwen. Zonder dat blijft filosofie ook alleen maar fantasie zonder raakvlak met de realiteit.
Nietsquote:Op woensdag 28 juni 2006 21:59 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik heb dus grote gedachtes vaker![]()
En dat doe ik bewust in leven roepen. Ik train mezelf er steeds weer op om gedachtes groter te maken zodat ook de wereld om me heen groter lijkt. Het bewustzijn ruimer maken. En wie weet wat er dan naar voren komt als het bewustzijn zo ruim wordt dat de realiteit het niet kan bevatten meer.
Stel de realiteit kan mijn bewustzijn niet bijbenen, wat gebeurt er dan???
Wat jij in gedachten doet heeft hier weinig mee te maken.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:46 schreef Dromenvanger het volgende:
Als de een kleiner wordt gemaakt, dan wordt de ander groter. Deze onzekerheid ontstaat niet door onnauwkeurigheid van de gebruikte apparatuur, maar is fundamenteel.
Waarom moet de een groter worden als de ander kleiner wordt
Dat gaat toch niet altijd op? In de gedachten-wereld in ieder geval niet. Als je in gedachtes groot denkt, dan neemt de grootte alleen maar toe.
Er zijn sindsdien veel pogingen geweest om een theorie op te stellen die deterministisch is en overeenstemt met de quantumtheorie. Maar eerder dan een verklaring te geven hebben deze geleid tot nieuwe ontdekkingen waaruit bleek dat de werkelijkheid nog vreemder en onbegrijpelijker was dan men had aangenomen.quote:.. the exact path of each photon cannot be predicted by any known method. The Copenhagen interpretation holds that it cannot be predicted by any method, not even with theoretically infinitely precise measurements.
It is this interpretation that Einstein was questioning when he said "I cannot believe that God would choose to play dice with the universe." Bohr, who was one of the authors of the Copenhagen interpretation responded, "Einstein, don't tell God what to do."
The basic debate between Einstein and Bohr (including Heisenberg's Uncertainty Principle) was that Einstein was in essence saying: "Of course, we can know where something is; we can know the position of a moving particle if we know every possible detail, and thereby by extension, we can predict where it will go." Bohr and Heisenberg were saying the opposite: "There is no way to know where a moving particle is ever even given every possible detail, and thereby by extension, we can never predict where it will go."
Doderok, goede uitlegquote:Op donderdag 29 juni 2006 00:23 schreef Doderok het volgende:
[..]
Niels Bohr himself acknowledged that quantum mechanics and the uncertainty principle were counter-intuitive when he stated, "Anyone who is not shocked by quantum theory has not understood a single word."
Het feit dat Einstein twijfelde aan QM, wil niet zeggen dat QM niet een goeie theorie is.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:33 schreef Dromenvanger het volgende:
Echt makkelijk ziet het er niet uit. Zelfs Einstein had er moeite mee wat ik snel gelezen had. Einstein twijfelde eraan.
Einstein uitte zijn scepsis in een vaak aangehaalde uitspraak over de waarschijnlijkheidsverdeling van deeltjes: "God dobbelt niet". Hij geloofde dat de onzekerheden van de kwantumtheorie niet reëel waren, maar dat er 'verborgen variabelen' waren, die we nog niet kennen, die alsnog de theorie deterministisch zouden maken.
Er zijn krachten die sneller zijn dan licht. De aanname dat licht het snelste is, neemt elke mogelijkheid tot effeciente ruimtereizen weg. Behalve voor diegene die het wel weten, guess what? Daar hoort het volk niet bij.quote:Op donderdag 29 juni 2006 18:11 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Het feit dat Einstein twijfelde aan QM, wil niet zeggen dat QM niet een goeie theorie is.
Einstein had immers niet altijd gelijk, en het feit dat hij een baanbrekende theorie op een vlak heeft bedacht, wil niet zeggen dat al zijn ideeën waar zijn
Welke krachten dan ? Wie 'weten het wel' dan en waarom zou 'het volk' niet bij degenen horen die het wel weten. Dat klinkt dus als een groot geheim. Als dit zo geheim is, wat weet jij daar dan van ? Hou je niet in bij het aanleveren van feiten, ik zal het allemaal lezenquote:Op vrijdag 7 juli 2006 07:39 schreef junkie19 het volgende:
Er zijn krachten die sneller zijn dan licht. De aanname dat licht het snelste is, neemt elke mogelijkheid tot effeciente ruimtereizen weg. Behalve voor diegene die het wel weten, guess what? Daar hoort het volk niet bij.
Weet wat nu het gekke is? Junkie heeft gelijk, echter slechts in een geringe mate en ik denk dat hij niet eens weet dat hij gelijk heeftquote:Op vrijdag 7 juli 2006 07:49 schreef Circle het volgende:
[..]
Welke krachten dan ? Wie 'weten het wel' dan en waarom zou 'het volk' niet bij degenen horen die het wel weten. Dat klinkt dus als een groot geheim. Als dit zo geheim is, wat weet jij daar dan van ? Hou je niet in bij het aanleveren van feiten, ik zal het allemaal lezen![]()
Hi The_stranger, ik ben ook bekend met de door jou genoemde experimenten en ikzelf vind het erg interessant. Junkie heeft het over krachten die sneller zijn dan het licht en daar heb ik wat moeite mee. Er lijkt inderdaad een vorm van informatie overdracht te zijn tussen deeltjes (b.v. over deeltjes paren met verschillende spin, waarbij de spin van het ene deelte afhangt van de spin van zijn partner. Veranderingen aan deeltje 1 heeft nagenoeg instantaan effect op deeltje 2, zelfs over bijzonder grote afstanden).quote:Op vrijdag 7 juli 2006 11:28 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Weet wat nu het gekke is? Junkie heeft gelijk, echter slechts in een geringe mate en ik denk dat hij niet eens weet dat hij gelijk heeft
[....]
In principe kan iedereen dit weten, dus dit zal wel niet zijn wat Junkie bedoeld en ik ben benieuwd met wat hij komt..
Deze teksten zijn volledig ontleed aan de woorden van Jezus aan oa Thomas (de enige die Jezus echt wilde begrijpen) en die door de kerk uit de Bijbel gehouden zijn. Losmaken van de kudde, opnieuw geboren worden en zelf Christus worden.quote:Op woensdag 28 juni 2006 04:27 schreef Boswachtertje het volgende:
Eng he, een overtuiging NIET volledig gebaseerd op de wetenschap?
No hard feelings, maar uit zijn text spreekt een bepaalde overtuiging die verder gaat dan deze text alleen. Zijn overtuiging gaat over het leven en ook ons leven, dat wij menen te sturen.
Ik meen echt dat deze text een nieuw licht kan schijnen op de 'vanzelfsprekende dingen'; een kinderlijke overtuiging lijkt voldoende..
Heejquote:Op vrijdag 7 juli 2006 15:31 schreef Beaudillard het volgende:
Deze teksten zijn volledig ontleed aan de woorden van Jezus aan oa Thomas (de enige die Jezus echt wilde begrijpen) en die door de kerk uit de Bijbel gehouden zijn. Losmaken van de kudde, opnieuw geboren worden en zelf Christus worden.
Dat wordt ook bedoeld met: Alles is al zo vaak gezegd, maar er is nog nooit geluisterd.
Het zijn teksten voor innerlijke opleving en metaforen. Als je ze allemaal letterlijk neemt sla je de plank volledig mis ....
Wie oh wie schreef deze woorden?quote:The Industrial Revolution and its consequences have been a disaster for the human race. They have greatly increased the life-expectancy of those of us who live in "advanced" countries, but they have destabilized society, have made life unfulfilling, have subjected human beings to indignities, have led to widespread psychological suffering (in the Third World to physical suffering as well) and have inflicted severe damage on the natural world. The continued development of technology will worsen the situation. It will certainly subject human beings to greater indignities and inflict greater damage on the natural world, it will probably lead to greater social disruption and psychological suffering, and it may lead to increased physical suffering even in "advanced" countries.
Het antwoord op deze vraag is simpel en eenduidig:quote:The realm of the real spirit, the true artist, the saint, the philosopher, is rarely achieved. Why so few?
Nog een quote uit de film om ook dit weer voor mij te ontkrachten:quote:Op vrijdag 7 juli 2006 16:24 schreef Fir3fly het volgende:
Het antwoord op deze vraag is simpel en eenduidig:
Omdat het niet kan.
Oftewel: kunnen wij zonder werk? Wat is er nog waar van/in deze wereld?quote:If the world that we are forced to accept is false and nothing is true, then everything is possible.
On the way to discovering what we love, we will find everything we hate, everything that blocks our path of what we desire.
Systematic questioning of the idea of happiness.
And cut the vocal chords of every empowered speaker. We'll yank the social symbols through the looking glass with the value of society's currency.
Confront the familiar. Society is a fraud. So complete and venal that it demands to be destroyed beyond the power of memory to recall it's existence.
Where there is fire we will carry gasoline.
Interrupt the continuum of everyday experience and all the normal expectations that go with it.
Live as if something actually depended on one's actions.
Rupture the spell of the ideology of the commodified consumer society that are the repressed desires of a more authentic nature and come forward. Demonstrate the contrast between what life presently is and what it could be.
To immerse ourselves in the oblivion of actions. Now we're making it happen.
There will be an intensity never before known in everyday life. To exchange love and hate, life and death, terror and redemption, repulsion and attraction.
Affirmation of freedom so reckless and unqualified that it amounts to a total denial of every kind of restraint or limitation.
What was missing was felt irretrievable. The extreme uncertainties of subsisting without work made excesses necessary and brinks definitive. To quote Stevenson, suicide carried off many, and drink and the devil took care of the rest.
Dus als ik het goed begrijp is de huidige maatschappij 'te vervreemd van wat het zou kunnen zijn'?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 16:59 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Nog een quote uit de film om ook dit weer voor mij te ontkrachten:
[..]
Oftewel: kunnen wij zonder werk? Wat is er nog waar van/in deze wereld?
En dat het niet kan.. dat zeg jij. Ik zeg, sterker nog.. ik weet dat het wel kan..![]()
Het is tegenwoordig erg moeilijk om sarcasme van echt gemeende uitspraken te onderscheiden.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 17:11 schreef Apropos het volgende:
Nee, zonder werk kunnen wij niet en mensen als Plato zijn inderdaad uitzonderingen. Het leven is zeer eenvoudig.
Dit meen ik oprecht.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 17:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is tegenwoordig erg moeilijk om sarcasme van echt gemeende uitspraken te onderscheiden.
In dat geval zijn we het eens. Het wachten is op de reactie van Boswachtertje.quote:
Werk heeft denk ik vele definities.. zoals wij het kennen en het alleen echt noodzakelijke doen.. Wij werken nu, omdat wij geld nodig hebben voor ons onderhoud, onze energie!, ons water!, ons huis en onze hypotheek. Maar wanneer al deze 'zekerheden' wegvallen, zal in mijn ogen blijken dat het werk dat wij kennen niet meer nodig is en niet meer zal volstaan bij de dan geldende behoeften van de mensen na de ondergang van het systeem. Maar daarvoor zal het systeem eerst weg moeten vallen en dat - erken ik volledig - valt zeker nog te bezien. Maar willen wij niet in de eerste plaats leven en dan pas werken? Tegenwoordig is het omgedraaid.. En dat is hetgene wat mij zorgen baart. Waarom werken wij? Om te kunnen overleven. Maar tegenwoordig werken wij om meer te kunnen hebben, meer te kunnen betekenen en meer macht te behalen. En de macht zorgt er voor dat wij nog meer gaan werken, nog meer blijven kopen en nog minder blijven genieten van het leven.. En dat vind ik jammer, want ik merk zelf dat het ook heel anders kan. Dus ik kan het voor mij zelf bewijzen, maar aan jullie is dit heel moeilijk over te brengen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 17:11 schreef Apropos het volgende:
Nee, zonder werk kunnen wij niet en mensen als Plato zijn inderdaad uitzonderingen. Het leven is zeer eenvoudig.
Deze dingen heb ik ook allemaal, en daarvoor hoeft mijnsinziens het systeem niet te vallen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:15 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Werk heeft denk ik vele definities.. zoals wij het kennen en het alleen echt noodzakelijke doen.. Wij werken nu, omdat wij geld nodig hebben voor ons onderhoud, onze energie!, ons water!, ons huis en onze hypotheek. Maar wanneer al deze 'zekerheden' wegvallen, zal in mijn ogen blijken dat het werk dat wij kennen niet meer nodig is en niet meer zal volstaan bij de dan geldende behoeften van de mensen na de ondergang van het systeem. Maar daarvoor zal het systeem eerst weg moeten vallen en dat - erken ik volledig - valt zeker nog te bezien. Maar willen wij niet in de eerste plaats leven en dan pas werken? Tegenwoordig is het omgedraaid.. En dat is hetgene wat mij zorgen baart. Waarom werken wij? Om te kunnen overleven. Maar tegenwoordig werken wij om meer te kunnen hebben, meer te kunnen betekenen en meer macht te behalen. En de macht zorgt er voor dat wij nog meer gaan werken, nog meer blijven kopen en nog minder blijven genieten van het leven.. En dat vind ik jammer, want ik merk zelf dat het ook heel anders kan. Dus ik kan het voor mij zelf bewijzen, maar aan jullie is dit heel moeilijk over te brengen.
Ik leef nu heel bewust, heel positief en heel gelukkig. Ik ben tevreden met alles wat ik kan en mag doen in mijn leven en ik merk dat ik het zelf steeds beter kan sturen. Door meer te doen wat ik wil en minder te doen wat anderen wil, kan ik de controle over mijn leven weer volledig naar mezelf halen.. net als kinderen volledig zichzelf zijn.. En daardoor heb ik gemerkt, dat alles wat er voor mij gecreëerd en bepaald wordt, mij helemaal niet helpt in mijn ontwikkeling en het zelfs tegengaat. Vandaar dat deze text mij zo aanspreekt, omdat het heel concreet in gaat op wat je zelf kunt doen om de controle over je leven weer terug te halen.. en dat is de moeite zeker waard!
Nee, nooit gezien. Ik zal wel eens een keer rondkijkenquote:Warning: Infinity may be larger than you think
Hehe the confusion is heavy, but definitely worth thinking off.. heerlijk om te beseffen dat infinity te bereiken is.. Fir3fly, Waking Life ooit gezien? Daar gaat het namelijk volledig om de zoektocht naar oneindigheid te aanvaarden en te volgen...
Hierbij stel ik mij een grote chaos voor, een terugval in eerdere samenlevings- en overlevingsvormen. Zoals Hobbes zei:quote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:15 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Werk heeft denk ik vele definities.. zoals wij het kennen en het alleen echt noodzakelijke doen.. Wij werken nu, omdat wij geld nodig hebben voor ons onderhoud, onze energie!, ons water!, ons huis en onze hypotheek. Maar wanneer al deze 'zekerheden' wegvallen, zal in mijn ogen blijken dat het werk dat wij kennen niet meer nodig is en niet meer zal volstaan bij de dan geldende behoeften van de mensen na de ondergang van het systeem.
Boswachtertjequote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:15 schreef Boswachtertje het volgende:
Ik leef nu heel bewust, heel positief en heel gelukkig. Ik ben tevreden met alles wat ik kan en mag doen in mijn leven en ik merk dat ik het zelf steeds beter kan sturen. Door meer te doen wat ik wil en minder te doen wat anderen wil, kan ik de controle over mijn leven weer volledig naar mezelf halen.. net als kinderen volledig zichzelf zijn.. En daardoor heb ik gemerkt, dat alles wat er voor mij gecreëerd en bepaald wordt, mij helemaal niet helpt in mijn ontwikkeling en het zelfs tegengaat. Vandaar dat deze text mij zo aanspreekt, omdat het heel concreet in gaat op wat je zelf kunt doen om de controle over je leven weer terug te halen.. en dat is de moeite zeker waard!
Daar heb je wel ergens een punt, maar veel werken/veel kopen is een keuze. Net zoals iemand tevreden is met een sober hutje in het bos, ook een keuze.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:15 schreef Boswachtertje het volgende:
Waarom werken wij? Om te kunnen overleven. Maar tegenwoordig werken wij om meer te kunnen hebben, meer te kunnen betekenen en meer macht te behalen. En de macht zorgt er voor dat wij nog meer gaan werken, nog meer blijven kopen en nog minder blijven genieten van het leven.. En dat vind ik jammer, want ik merk zelf dat het ook heel anders kan. Dus ik kan het voor mij zelf bewijzen, maar aan jullie is dit heel moeilijk over te brengen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |