abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39076175
Bron
quote:
Gemengd varen op duikboot definitief van de baan

Uitgegeven: 21 juni 2006 13:54
Laatst gewijzigd: 21 juni 2006 13:55
DEN HAAG - Defensie ziet definitief af van een gemengde bemanning op de vier onderzeeërs die de marine rijk is. Principieel moeten vrouwen in alle functies van de krijgsmacht terechtkunnen, maar de kosten van het aanbrengen van gescheiden slaap- en toiletruimtes zijn domweg te hoog. Bovendien zal de animo onder vrouwen om onder water te varen maar zeer gering zijn.

Dat zei staatssecretaris Cees van der Knaap woensdag tijdens een overleg met de Tweede Kamer. Hij baseerde zijn conclusies op onderzoeken van de Erasmus Universiteit en van de Koninklijke Marine zelf. CDA, PvdA, VVD en LPF konden zich volledig vinden in het besluit van Van der Knaap om af te zien van gemengd varen op onderzeeërs.
Volgens mij is dit gewoon discriminatie
En dan dat argument, het kost te veel geld, nouja jammer dan, dan maak je maar geen gescheiden slaapzalen, nog geen reden om vrouwen te weigeren, moet de minister van defensie tegenwoordig bepalen of zo gescheiden willen slapen omdat ze dat zelf niet meer kunnen bepalen
  woensdag 21 juni 2006 @ 14:54:07 #2
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_39076251
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:52 schreef synthesix het volgende:
Bron
[..]

Volgens mij is dit gewoon discriminatie
En dan dat argument, het kost te veel geld, nouja jammer dan, dan maak je maar geen gescheiden slaapzalen, nog geen reden om vrouwen te weigeren, moet de minister van defensie tegenwoordig bepalen of zo gescheiden willen slapen omdat ze dat zelf niet meer kunnen bepalen
Okay doen we dat en dan krijgen we het gezeik weer dat een vrouw zich aangerand voelde of gediscrimeerd als er een mannengrapje voorbij komt over "vrouwen zijn hoeren".
pi_39076295
ga lekker bh's verbranden, vuile feminist

Logisch toch dat ze dit doen, je gaat toch niet zo'n hele boot ombouwen voor een paar vrouwen
pi_39076301
Mannen en vrouwen, samen in een zéér kleine ruimte, maanden in de diepste diepten van de zee .... Nee lijkt me geen goed idee ...

Kijk maar naar het fregat Tjerk Hiddes.
  woensdag 21 juni 2006 @ 14:56:19 #5
36461 Joppy
geen colaboy
pi_39076338
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:52 schreef synthesix het volgende:
Bron
[..]

Volgens mij is dit gewoon discriminatie
En dan dat argument, het kost te veel geld, nouja jammer dan, dan maak je maar geen gescheiden slaapzalen, nog geen reden om vrouwen te weigeren, moet de minister van defensie tegenwoordig bepalen of zo gescheiden willen slapen omdat ze dat zelf niet meer kunnen bepalen
Weleens op een onderzeeer geweest?
Let the beat control your body!
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 21 juni 2006 @ 14:56:43 #6
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_39076356
Wanneer het wel zou zijn door gegaan ben ik eigenlijk wel benieuwd hoeveel zwangerschappen dat opgeleverd zou hebben...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_39076460
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:52 schreef synthesix het volgende:
Bron
[..]

Volgens mij is dit gewoon discriminatie
En dan dat argument, het kost te veel geld, nouja jammer dan, dan maak je maar geen gescheiden slaapzalen, nog geen reden om vrouwen te weigeren, moet de minister van defensie tegenwoordig bepalen of zo gescheiden willen slapen omdat ze dat zelf niet meer kunnen bepalen
Het is zeker discriminatie maar wel volledig terecht. Je kan die dingen niet voor miljoenen gaan verbouwen uit louter principiele overwegingen. Bovendien zou het niet echt opschieten, onderzeeers zijn zo krap dat je toch voortdurend lichamenlijkcontact hebt. Vrouwen en mannen samen op zo'n kleine ruimte geeft gewoon te veel gedonder.
pi_39076483
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:56 schreef Netsplitter het volgende:
Wanneer het wel zou zijn door gegaan ben ik eigenlijk wel benieuwd hoeveel zwangerschappen dat opgeleverd zou hebben...
Groepsverkrachtingen zijn wel heel lastig is een onderzeeer, je kan er je kont niet keren.
  woensdag 21 juni 2006 @ 15:01:43 #9
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_39076535
Weet je hoe fucking klein een duikboot is? En hoeveel fucking regels er zijn over gemengde vrouwen / mannen werkomgevingen?

Dan mag je duikboten wel ff 4 maten groter bouwen.
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 21 juni 2006 @ 15:06:39 #10
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_39076712
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:01 schreef Slarioux het volgende:
Weet je hoe fucking klein een duikboot is? En hoeveel fucking regels er zijn over gemengde vrouwen / mannen werkomgevingen?

Dan mag je duikboten wel ff 4 maten groter bouwen.
Alleen al voor de tampons en dat soort grappen...
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_39076729
Ja, dat is discriminatie.

En terecht. Kom nou zeg. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk.
Wel voor de wet, maar niet voor de rest.

Je moet niet proberen de werkelijkheid naar je systeem te dwingen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39076844
Het klopt dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden.
Vrouwen mogen, net als mannen, niet in de angst leven dat ze om de haverklap verkracht kunnen worden.
pi_39077023
En recht op een werkplek waar je normaal je werk kan doen. Ook voor de heren aan boord van zo'n onderzeeboot. Ze zijn echt niet gedwongen een vrouw te verkrachten - zoveel zelfbeheersing mag je wel verwachten. Maar in zo'n ruimte ontkom je niet aan fysieke intimiteit, alleen al bij passeren in een gang. Als je daarbij voortdurend alle omgangsvormen (mbt ongewenste intimiteiten bijvoorbeeld) in acht moet nemen is dat compleet onwerkbaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39077509
Schaf die kutonderzeeers toch af ! Pure geldverspilling.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_39078077
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:59 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Vrouwen en mannen samen op zo'n kleine ruimte geeft gewoon te veel gedonder.
Alleen maar vrouwen geeft denk ik ook een hoop ellende.

Conclusie: de marine is voor mannen.
pi_39078259
Waarom zijn er trouwens apparte slaapruimtes en wc's? Tis gewoon discriminatie
  woensdag 21 juni 2006 @ 15:47:34 #17
36461 Joppy
geen colaboy
pi_39078296
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:06 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Alleen al voor de tampons en dat soort grappen...
Grote borsten zijn ook niet echt praktisch in die smalle gangetjes.
Let the beat control your body!
pi_39080399
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:55 schreef Repeat het volgende:
ga lekker bh's verbranden, vuile feminist

Logisch toch dat ze dit doen, je gaat toch niet zo'n hele boot ombouwen voor een paar vrouwen
Ik ben een man dude....


Maarja, ik zeg ook niet dat ze die krengen moeten verbouwen, maar daarom hoeven ze vrouwen nog niet te weigeren, tis toch makkelijk, je mag bij ons komen werken, maar dat moet je er wel rekening mee houden dat je af en toe (lees: vaak) een leuk sexistisch grapje om je oren krijgt... So be it, tis je eigen keus. Ik zeg ook niet dat vrouwen onder dwang de onderzeeër in moeten
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:01 schreef Slarioux het volgende:
Weet je hoe fucking klein een duikboot is? En hoeveel fucking regels er zijn over gemengde vrouwen / mannen werkomgevingen?

Dan mag je duikboten wel ff 4 maten groter bouwen.
Hmm, nee eigenlijk niet, daar had ik dan even niet aan gedacht...
Vind ik ook stom eigenlijk dan, dat is echt zo'n overblijfsel van de christelijke cultuur, dat preutse gedoe tussen mannen en vrouwen altijd. De eerste de beste zachazulu-papoea-boulieboulie-stam uit afrika kan toch ook prima in hun blote reet leven, met mannen en vrouwen gemengd..
pi_39080885
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:41 schreef FloggingMolly het volgende:

[..]

Alleen maar vrouwen geeft denk ik ook een hoop ellende.

Conclusie: de marine is voor mannen.
Wat een onzin. Het is het testosteron van de mannen waardoor er ongelukken gebeuren met een gemengde bemanning op een onderzeeër.

En een marineschip is groot genoeg.
pi_39080953
synthesix, die papoea's lopen te jagen in een groot bos, ipv te vervelen in een koekjestrommel.

Dat is heel wat anders.
  woensdag 21 juni 2006 @ 17:06:16 #21
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39081420
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:01 schreef Slarioux het volgende:
Weet je hoe fucking klein een duikboot is?
en dat heeft een hele goede reden; klein is stil, zuinig en onzichtbaar. Zo`n bootje ga je niet verlengen met 10 meter voor vrouwen slaapkamers, douchen en toiletten.

Trouwens bunkeren ze nog op de NL onderzeeers? (dwz: slapen in hetzelfde bed bij tourbeurt om zo slaapruimte te besparen.)


Overigens zuigt het nieuwsbericht nogal want vd Knaap poogt al tijden om vrouwen in onderzeeers en bij de mariniers te pushen. Het leger, de kamer waren tegen en nu lijkt het of vd Knaap dat ook is maar zijn dromen waren juist voor deze onzin en nu blijken ze onhaalbaar..

[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 21-06-2006 18:06:18 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 21 juni 2006 @ 17:10:41 #22
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_39081597
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 17:06 schreef Napalm het volgende:

[..]

en dat heeft een hele goede reden; klein is stil zuinig en onzichtbaar. Zo`n bootje ga je niet verlengen met 10 meter voor vrouwen slaapkamers, douchen en toiletten.

Trouwens bunkeren ze nog op de NL onderzeeers? (dwz: slapen in hetzelfde bed bij tourbeurt om zo slaapruimte te besparen.)
Dat wist ik. En afaik doen ze nog steeds aan bunkeren / hotbunken / hotswappen of hoe ze het noemen .
quote:
OVerigens zuigt het nieuwsbericht nogal want vd Knaap poogt al tijden om vrouwen in onderzeeers en bij de mariniers te pushen. Het leger, de kamer waren tegen en nu lijkt het of vd Knaap dat ook is maar zijn dromen waar juist voor deze onzin en nu blijken ze onhaalbaar..
Het is gewoon onhaalbaar, ook als je ze bijelkaar zet. Ik meen me te herrineren dat dat al eens was geprobeerd.
  woensdag 21 juni 2006 @ 20:30:34 #23
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_39089275
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:14 schreef sigme het volgende:
Maar in zo'n ruimte ontkom je niet aan fysieke intimiteit, alleen al bij passeren in een gang. Als je daarbij voortdurend alle omgangsvormen (mbt ongewenste intimiteiten bijvoorbeeld) in acht moet nemen is dat compleet onwerkbaar.
Volgens die redenatie zou je ook homosexuelen kunnen weigeren. Dat is natuurlijk de grootste onzin. Er zijn wel meer beroepen waarin je niet ontkomt aan fysieke intimiteit, dus het kan weldegelijk. Het excuus dat er geen ruimte is voor gescheiden slaap- en toiletruimten is uiterst zwak, er kunnen immers afspraken worden gemaakt over het gemengd gebruik van de betreffende ruimten. Dat is meer een kwestie van organiseren en discipline, eigenschappen waarvan je mag verwachten dat ze bij de krijgsmacht aanwezig zijn. Het probleem is dan ook niet dat vrouwen niet aan boord van een onderzeeër zouden kunnen verblijven, maar dat er onder de huidige bemanning van de onderzeeërs te weinig draagkracht bestaat om vrouwen toe te laten.
  donderdag 22 juni 2006 @ 00:02:35 #24
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39097590
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 20:30 schreef NewOrder het volgende:

Volgens die redenatie zou je ook homosexuelen kunnen weigeren. Dat is natuurlijk de grootste onzin. Er zijn wel meer beroepen waarin je niet ontkomt aan fysieke intimiteit,
Welke beroepen bedoel je allemaal? Overigens geloof ik niet dat er openlijk homoseksuelen dienen op de onderzeedienst.
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 20:30 schreef NewOrder het volgende:Het excuus dat er geen ruimte is voor gescheiden slaap- en toiletruimten is uiterst zwak, er kunnen immers afspraken worden gemaakt over het gemengd gebruik van de betreffende ruimten. Dat is meer een kwestie van organiseren en discipline, eigenschappen waarvan je mag verwachten dat ze bij de krijgsmacht aanwezig zijn. Het probleem is dan ook niet dat vrouwen niet aan boord van een onderzeeër zouden kunnen verblijven, maar dat er onder de huidige bemanning van de onderzeeërs te weinig draagkracht bestaat om vrouwen toe te laten.
ben je ooit weleens op een onderzeeer geweest? Je hebt volgens mij totaal geen idee van hoe krap het daar is. Mensen hebben er dus geen eigen bed! Zo krap is het.
Ben je ooit wel een 24*7 en dan weken lang met je collega`s in een kleine ruimte opgesloten geweest? Big brother is er niets bij.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_39100266
Eens. Politieke correctheid is veel te ver doorgeschoten. Vrouwen horen niet in het leger, net zomin als er bijvoorbeeld geen aspirant agenten aangenomen horen te worden die niet aan de toelatingseisen voldoen. Helaas gebeurt het allebei wel.

Toelichting: ook al is het Nederlandse leger tegenwoordig min of meer een aanfluiting, er kan weldegelijk echt oorlog uitbreken en dan heb je minder aan vrouwen dan mannen. Fysiek en mentaal zijn ze gewoon veel minder bestand tegen de gruwelen van oorlog. Ze zijn zwakker en hun brein zit anders in elkaar. Je kunt bovendien op je klompen aanvoelen wat er met gevangengenomen vrouwen gebeurt en ze zijn een storend element tussen de eigen mannelijke troepen. Bij het ondersteunend personeel heb ik er geen moeite mee, maar vrouwen horen verder niet in het leger thuis.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:09:50 #26
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_39100323
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 15:01 schreef Slarioux het volgende:
Weet je hoe fucking klein een duikboot is? En hoeveel fucking regels er zijn over gemengde vrouwen / mannen werkomgevingen?

Dan mag je duikboten wel ff 4 maten groter bouwen.
Kortom in het kader van de emancipatie meer kernonderzeeers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:16:28 #27
35230 Fronsertje
zeg maar Toad
pi_39100369
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 17:10 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Dat wist ik. En afaik doen ze nog steeds aan bunkeren / hotbunken / hotswappen of hoe ze het noemen .
Yup..kan niet anders in zon "kleine" ruimte waar men 24/7 in de weer is. En het hele verhaal is logisch, allebei de sexen in een duikboot gaat niet werken, en een boot met alleen vrouwen kan wel maar dan heb je eens in de 4 weken een bijzonder linke situatie als de dames onbewust hun menstruatie op mekaar afstemmen.....moet er niet aan denken dat ze zon boot met kruisraketten laten uitvaren
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:17:49 #28
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_39100378
Ik vind het een goeie zaak.

Vaak zijn het toch de wat minder bedeelde figuren daar aan boord. Dat loopt dan ook verkeerd af
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:20:52 #29
35230 Fronsertje
zeg maar Toad
pi_39100406
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 02:17 schreef PLAE@ het volgende:

Ik vind het een goeie zaak.

Vaak zijn het toch de wat minder bedeelde figuren daar aan boord. Dat loopt dan ook verkeerd af
Onzin...flinke vent die het 4weken+ zonder daglicht kan stellen..met recht een zware dobber zon baan.
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:22:39 #30
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_39100420
dat maakt wat ik zeg geen onzin?
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:25:18 #31
35230 Fronsertje
zeg maar Toad
pi_39100435
Die gasten die het volhouden in de onderzeeers en niet na 2 weken jankend naar moeders willen, zijn de meest gediciplineerde in de krijgsmacht...ook hun lusten hebben ze wel onder controle...zeker niet de minder bedeelden...daavoor moet je bij de landmacht zijn.
Winners make themselves winners, losers make themselves losers, poker is just sheer justice.
  donderdag 22 juni 2006 @ 02:29:49 #32
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_39100476
discipline ja. Maar dat kan je bij worden gebracht.

Lusten is een heel ander verhaal
pi_39101033
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 02:04 schreef StefanP het volgende:
Eens. Politieke correctheid is veel te ver doorgeschoten. Vrouwen horen niet in het leger, net zomin als er bijvoorbeeld geen aspirant agenten aangenomen horen te worden die niet aan de toelatingseisen voldoen. Helaas gebeurt het allebei wel.

Toelichting: ook al is het Nederlandse leger tegenwoordig min of meer een aanfluiting, er kan weldegelijk echt oorlog uitbreken en dan heb je minder aan vrouwen dan mannen. Fysiek en mentaal zijn ze gewoon veel minder bestand tegen de gruwelen van oorlog. Ze zijn zwakker en hun brein zit anders in elkaar. Je kunt bovendien op je klompen aanvoelen wat er met gevangengenomen vrouwen gebeurt en ze zijn een storend element tussen de eigen mannelijke troepen. Bij het ondersteunend personeel heb ik er geen moeite mee, maar vrouwen horen verder niet in het leger thuis.
Corrigeer me als ik het mis heb maar ik dacht dat er in het Israëlische leger erg veel vrouwen dienen en dat dat leger niet als een aanfluiting bekend staat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39101059
Zeker niet, ik bedoelde ook niet dat het NL leger een aanfluiting is doordat er vrouwen mogen dienen. Dat is het door het hoge percentage junks, VMBOers en andere prutsers. Lang haar is toegestaan, piercings toegestaan en de verhalen over lekker om 11 uur opstaan om daarna te niksen kennen we allemaal.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_39101263
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 06:32 schreef StefanP het volgende:
Zeker niet, ik bedoelde ook niet dat het NL leger een aanfluiting is doordat er vrouwen mogen dienen. Dat is het door het hoge percentage junks, VMBOers en andere prutsers. Lang haar is toegestaan, piercings toegestaan en de verhalen over lekker om 11 uur opstaan om daarna te niksen kennen we allemaal.
Tsja. Wat ik wel eens hoor is dat het niveau van het leger een stuk hoger lag toen er nog dienstplicht gold. Omdat er toen mensen in het leger kwamen die er nu - vrijwillig- van z'n lang zal die leven niet in willen. Toen ook niet, maar blijkbaar maakten ze er het beste van.

Er werd natuurlijk toen ook enorm geslabakt, omdat er het leger groter was dan nuttig. Als de opschorting van de dienstplicht (want het is niet afgeschaft maar opgeschort) nog eens wordt beeindigd ga ik pleiten voor invoering dienstplicht voor vrouwen. Ook al mogen ze niet op een duikboot .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39101303
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 20:30 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Volgens die redenatie zou je ook homosexuelen kunnen weigeren. Dat is natuurlijk de grootste onzin. Er zijn wel meer beroepen waarin je niet ontkomt aan fysieke intimiteit, dus het kan weldegelijk. Het excuus dat er geen ruimte is voor gescheiden slaap- en toiletruimten is uiterst zwak, er kunnen immers afspraken worden gemaakt over het gemengd gebruik van de betreffende ruimten. Dat is meer een kwestie van organiseren en discipline, eigenschappen waarvan je mag verwachten dat ze bij de krijgsmacht aanwezig zijn. Het probleem is dan ook niet dat vrouwen niet aan boord van een onderzeeër zouden kunnen verblijven, maar dat er onder de huidige bemanning van de onderzeeërs te weinig draagkracht bestaat om vrouwen toe te laten.
Zeggen dat mensen sexe-verschillen kunnen ontkennen is onrealistisch. Onrealisme aan boord van een duikboot is gevaarlijk en buitengewoon onwenselijk.

Ik vind dat je van mannelijke soldaten mag en moet verwachten dat ze geen vrouwen verkrachten - zelfs niet als ze er een maand mee in een onderzeeër zitten. Maar ik wil niet van soldaten (mannen & vrouwen) verwachten dat ze gemengd douchen en daarvan geen stress krijgen.

Dat geldt niet voor homo-mannen onder hetero-mannen. Daarvan vind ik dat het leger mag verwachten dat die zonder stress samen douchen. Wie dat niet kan opbrengen is ongeschikt voor het leger (of dat nu die homo of die hetero betreft).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 07:40:01 #37
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39101338
Terecht. Het voorstel was ook erg geforceerd, net als het idee om de toelatingseisen voor commando's aan te passen omdat vrouwen anders vrijwel kansloos zouden zijn.
Vampire Romance O+
pi_39101385
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 06:32 schreef StefanP het volgende:
Zeker niet, ik bedoelde ook niet dat het NL leger een aanfluiting is doordat er vrouwen mogen dienen. Dat is het door het hoge percentage junks, VMBOers en andere prutsers. Lang haar is toegestaan, piercings toegestaan en de verhalen over lekker om 11 uur opstaan om daarna te niksen kennen we allemaal.
Jij spreekt uit ervaring ? Je hebt een tijdje in het leger gezeten ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_39101438
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 07:40 schreef MouseOver het volgende:
Terecht. Het voorstel was ook erg geforceerd, net als het idee om de toelatingseisen voor commando's aan te passen omdat vrouwen anders vrijwel kansloos zouden zijn.
Maar wat wouden ze veranderen dan? Ik weet niet wat de test inhoud, trek met je pik de plug uit een handgranaat?
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 06:32 schreef StefanP het volgende:
Zeker niet, ik bedoelde ook niet dat het NL leger een aanfluiting is doordat er vrouwen mogen dienen. Dat is het door het hoge percentage junks, VMBOers en andere prutsers. Lang haar is toegestaan, piercings toegestaan en de verhalen over lekker om 11 uur opstaan om daarna te niksen kennen we allemaal.
Wat is er mis met lang haar in het leger
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 02:04 schreef StefanP het volgende:
Eens. Politieke correctheid is veel te ver doorgeschoten. Vrouwen horen niet in het leger, net zomin als er bijvoorbeeld geen aspirant agenten aangenomen horen te worden die niet aan de toelatingseisen voldoen. Helaas gebeurt het allebei wel.

Toelichting: ook al is het Nederlandse leger tegenwoordig min of meer een aanfluiting, er kan weldegelijk echt oorlog uitbreken en dan heb je minder aan vrouwen dan mannen. Fysiek en mentaal zijn ze gewoon veel minder bestand tegen de gruwelen van oorlog. Ze zijn zwakker en hun brein zit anders in elkaar. Je kunt bovendien op je klompen aanvoelen wat er met gevangengenomen vrouwen gebeurt en ze zijn een storend element tussen de eigen mannelijke troepen. Bij het ondersteunend personeel heb ik er geen moeite mee, maar vrouwen horen verder niet in het leger thuis.
Vind het een beetje middeleeuwen-mentaliteit dat, vrouwen blinken op andere vlakken als uithoudingsvermogen, taaiheid en tolerantie voor pijn uit.
Dat vrouwen zijn zwakker is natuurlijk helemaal belachelijk, even lekker kort-door-de-bocht gesteld, vrouwen zijn gewoon zwakker dat ziet toch iedereen?
En wat is dat nou voor argument, hun brein zit anders in elkaar, dus ze mogen niet mee doen in het leger?
En dat ze waarschijnlijk verkracht worden, nouja, daar moeten ze dan zelf maar voor kiezen, niemand verplicht ze om in een onderzeeër te gaan werken.
  donderdag 22 juni 2006 @ 08:11:41 #40
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39101474
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:02 schreef synthesix het volgende:

[..]

Maar wat wouden ze veranderen dan? Ik weet niet wat de test inhoud, trek met je pik de plug uit een handgranaat?
Nee, het ging om loeizware fysieke tests, die ook vrijwel geen enkele normaal getrainde man haalt. En vrouwen dus ook zelfs met extra training vrijwel niet.
Vampire Romance O+
  donderdag 22 juni 2006 @ 08:40:12 #41
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_39101731
Geen vrouwen in de duikboot christelijk? Preuts?

Man, het past gewoon niet. Het gaat fout, dat weet iedereen. Wat te doen als er straks zo'n 20 jarige marinier zich niet kan bedwingen als er een vrouwelijke collega langs loopt?

Gaan we dan huilen? 'Wir haben es nicht gewusst?'
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 22 juni 2006 @ 08:50:51 #42
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39101895
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:40 schreef Yildiz het volgende:
Geen vrouwen in de duikboot christelijk? Preuts?

Man, het past gewoon niet. Het gaat fout, dat weet iedereen. Wat te doen als er straks zo'n 20 jarige marinier zich niet kan bedwingen als er een vrouwelijke collega langs loopt?

Gaan we dan huilen? 'Wir haben es nicht gewusst?'
Nee, dan gaan we onderzoeken "hoe dat heeft kunnen gebeuren" en hoe we "kunnen waarborgen dat dit in de toekomst niet weer zal gebeuren"
Vampire Romance O+
pi_39101977
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:40 schreef Yildiz het volgende:
Geen vrouwen in de duikboot christelijk? Preuts?

Man, het past gewoon niet. Het gaat fout, dat weet iedereen. Wat te doen als er straks zo'n 20 jarige marinier zich niet kan bedwingen als er een vrouwelijke collega langs loopt?

Gaan we dan huilen? 'Wir haben es nicht gewusst?'
Nee: áls je het toestaat dan is dat geen vrijbrief voor verkrachting. Ook niet een beetje.
Een 20 jarige marinier die zichzelf niet kan bedwingen is een hele slechte marinier. Kielhalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 09:34:18 #44
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39102659
Teveel mensen denken hier aan de "yellow submarine". Overigens is het ook aardig om te bedenken dat NL onderzeeers veel kleiner zijn de de amerikaanse kernonderzeeers..
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:40 schreef Yildiz het volgende:
Man, het past gewoon niet. Het gaat fout, dat weet iedereen. Wat te doen als er straks zo'n 20 jarige marinier zich niet kan bedwingen als er een vrouwelijke collega langs loopt?
Het breedste punt van de Walrusklasse is 8½ meter. normaal zijn de gangen zo krap dat je langs elkaar heen kan zonder elkaar aan te raken. De lichamen schuiven tegen elkaar en lichamen raken delen die normaliter niet geraakt worden..

Ga hier maar een vrouw passeren zonder verkeerde delen aan te raken..
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:55 schreef sigme het volgende:
Een 20 jarige marinier die zichzelf niet kan bedwingen is een hele slechte marinier. Kielhalen.
Marine -> matrozen (varende buschauffeur, monteur, gebruikt pen en schroevendraaier)
Mariniers -> marinier (soort van commando, gebruikt geweer)





You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_39102758
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 09:34 schreef Napalm het volgende:

Marine -> matrozen (varende buschauffeur, monteur, gebruikt pen en schroevendraaier)
Mariniers -> marinier (soort van commando, gebruikt geweer)
Eh Ik ben (duidelijk) niet goed ingevoerd in de naamgeving van krijgslieden. Maar bedoel je te zeggen dat mariniers dus niet zich in onderzeeboten ophouden?

Een onderzeebootbemanninglid is toch wel lid van de marine?

ma·ri·nier (de ~ (m.), ~s)
1 militair van de marine, vooral getraind in landingsoperaties
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=marinier
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 09:40:57 #46
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39102805
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 09:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh Ik ben (duidelijk) niet goed ingevoerd in de naamgeving van krijgslieden. Maar bedoel je te zeggen dat mariniers dus niet zich in onderzeeboten ophouden?

Een onderzeebootbemanninglid is toch wel lid van de marine?

ma·ri·nier (de ~ (m.), ~s)
1 militair van de marine, vooral getraind in landingsoperaties
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=marinier
Ja. Mariniers zijn van die lekkere brede stoere kerels in camouflagekleding
Vampire Romance O+
pi_39102895
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 09:40 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ja. Mariniers zijn van die lekkere brede stoere kerels in camouflagekleding
En in een onderzeeboot hoef je zeker niet in camouflagekleding he?
Dus er is ook geen noodzaak voor hitsige meiden die van die lekkere brede stoere kerels willen om zich in zo'n sardineblik te wurmen .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 09:48:02 #48
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39102952
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 09:45 schreef sigme het volgende:

[..]

En in een onderzeeboot hoef je zeker niet in camouflagekleding he?
Dus er is ook geen noodzaak voor hitsige meiden die van die lekkere brede stoere kerels willen om zich in zo'n sardineblik te wurmen .
Nee, dat zijn van die iellige kereltjes, zodat ze goed in zo'n krap ding passen. Heb je niets aan
Vampire Romance O+
  donderdag 22 juni 2006 @ 10:59:46 #49
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39104727
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 07:27 schreef sigme het volgende:
Tsja. Wat ik wel eens hoor is dat het niveau van het leger een stuk hoger lag toen er nog dienstplicht gold. Omdat er toen mensen in het leger kwamen die er nu - vrijwillig- van z'n lang zal die leven niet in willen. Toen ook niet, maar blijkbaar maakten ze er het beste van.
Dat is iets waar de marine inderdaad veel last van heeft. Tijdens de dienstplicht was de marine best populair en konden ze kiezen uit de dienstplichtigen. Veel mensen met HAVO of VWO of die verder wilden in de scheepsvaart werden dan voor een jaartje matroos. Nu zijn we weer een beetje terug in de jaren 1600 en wordt het geteisem matroos en mensen met meer opleiding wordt of officier of gaan niet de marine in.


Marinier:




Matroos:







Wel schandalig overigens dat mensen die dit verschil niet kennen zich toch bekwaam achten om in zo`n topic te posten..

[ Bericht 2% gewijzigd door Napalm op 22-06-2006 11:22:35 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_39104919
Als je genoeg vrouwen weet te vinden die elke positie op een duikboot kunnen bemannen, kunnen we gewoon een hele duikboot met alleen vrouwen aan boord uitrusten, anders niet klagen. Het is onpraktisch in een duikboot van alles en nog wat gescheiden aan te leggen en gemengd in een duikboot, maanden lang onder water is vragen om problemen.
pi_39106048
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 11:07 schreef Vhiper het volgende:
Als je genoeg vrouwen weet te vinden die elke positie op een duikboot kunnen bemannen, kunnen we gewoon een hele duikboot met alleen vrouwen aan boord uitrusten, anders niet klagen. Het is onpraktisch in een duikboot van alles en nog wat gescheiden aan te leggen en gemengd in een duikboot, maanden lang onder water is vragen om problemen.
of zelfs op zee nee dat gaat niet werken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 22 juni 2006 @ 11:45:03 #52
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_39106311
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 11:07 schreef Vhiper het volgende:
Als je genoeg vrouwen weet te vinden die elke positie op een duikboot kunnen bemannen, kunnen we gewoon een hele duikboot met alleen vrouwen aan boord uitrusten, anders niet klagen. Het is onpraktisch in een duikboot van alles en nog wat gescheiden aan te leggen en gemengd in een duikboot, maanden lang onder water is vragen om problemen.
> "Iris! Waarom heb je niet tegen stuurvrouw Inge gezegd dat er een torpedo aankwam! "
< "Ja, wtf slet, hou je bek! Je weet toch dat ik al twee maanden niet meer tegen Inge praat?"
Vampire Romance O+
pi_39106701
quote:
Op woensdag 21 juni 2006 14:52 schreef synthesix het volgende:
Bron
[..]

Volgens mij is dit gewoon discriminatie
En dan dat argument, het kost te veel geld, nouja jammer dan, dan maak je maar geen gescheiden slaapzalen, nog geen reden om vrouwen te weigeren, moet de minister van defensie tegenwoordig bepalen of zo gescheiden willen slapen omdat ze dat zelf niet meer kunnen bepalen
Weet jij hoe krap een duikboot is? Wat denk je dat er gaat gebeuren als je drie maanden onder water zit en je hebt mannen en vrouwen aan boord? Echt verstandig lijkt me dat niet.
pi_39106864
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 10:59 schreef Napalm het volgende:

Wel schandalig overigens dat mensen die dit verschil niet kennen zich toch bekwaam achten om in zo`n topic te posten..
Wel schandalig dat iemand denkt dat kennis van rangen en standen iemand bekwamer maakt.. .

Zit je in het leger soms? Dat zou het verklaren, niet alleen de kennis van de naampjes voor jongetjes in speelpakjes, maar vooral voor het idee dat inhoudsloze kennis iemand bekwamer maakt..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 12:04:21 #55
49615 Bismarck
Left on the sands of history
pi_39107045
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 09:34 schreef Napalm het volgende:
Teveel mensen denken hier aan de "yellow submarine". Overigens is het ook aardig om te bedenken dat NL onderzeeers veel kleiner zijn de de amerikaanse kernonderzeeers..

Het breedste punt van de Walrusklasse is 8½ meter. normaal zijn de gangen zo krap dat je langs elkaar heen kan zonder elkaar aan te raken. De lichamen schuiven tegen elkaar en lichamen raken delen die normaliter niet geraakt worden..
Precies, daarom moet de Nederlandse marine gewoon een paar Russische onderzeeers uit de Typhoon-klasse aanschaffen. Deze onderzeeers zijn tenminste voorzien van een fitness ruimte, een sauna, een zwembad en een rookruimte.

Hoef je jezelf niet in lastige posities te manoeuvreren in de torpedobuis maar kan je gewoon fijn in het zwembad je ding doen.
That's...Montgomery Clift, honey!
pi_39107312
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:02 schreef synthesix het volgende:

[..]

Maar wat wouden ze veranderen dan? Ik weet niet wat de test inhoud, trek met je pik de plug uit een handgranaat?
Wat denk je van loodzware fysieke eisen? Wel eens de verschillen gezien tussen man en vrouw op de atletiekbaan oid?
quote:
[..]

Wat is er mis met lang haar in het leger
Discipline/uniformiteit (zelfde reden dat er uniformen bestaan). Het is geen modeshow.
quote:
[..]

Vind het een beetje middeleeuwen-mentaliteit dat, vrouwen blinken op andere vlakken als uithoudingsvermogen, taaiheid en tolerantie voor pijn uit.
Werkelijk? Mannen hebben echt een veel groter uithoudingsvermogen door hun sterkere fysiek.
quote:
Dat vrouwen zijn zwakker is natuurlijk helemaal belachelijk, even lekker kort-door-de-bocht gesteld, vrouwen zijn gewoon zwakker dat ziet toch iedereen?
Het is toch zo? 3 goedgetrainde mannen roeien zo een heel vrouwen bataljon uit.
quote:
En wat is dat nou voor argument, hun brein zit anders in elkaar, dus ze mogen niet mee doen in het leger?
Misschien omdat het leger dingen vraagt die vrouwen niet kunnen bieden?
pi_39107366
Bovendien ,hoeveel vrouwen (en mannen ) willen uberhaupt werken in een duikboot ?
Laten we dat eerst eens uitzoeken voor ze daar over gaan klagen
En iedereen die 'ja' roept even 1 maandje in zo'n doodskist stoppen ..kijken hoe ze dan praten

En nu niet allemaal gaan roepen dat ze ' de keuze moeten hebben afgezien van het feit of ze dat willen ' want ik wil ook wel van alles worden (bv gevechtspiloot ) waar ik niet voor in aanmerking kom (te slechte ogen ) ..is dat dan ook discriminatie ?
pi_39107742
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 12:13 schreef Limburger_noord het volgende:
Bovendien ,hoeveel vrouwen (en mannen ) willen uberhaupt werken in een duikboot ?
Laten we dat eerst eens uitzoeken voor ze daar over gaan klagen
En iedereen die 'ja' roept even 1 maandje in zo'n doodskist stoppen ..kijken hoe ze dan praten

En nu niet allemaal gaan roepen dat ze ' de keuze moeten hebben afgezien van het feit of ze dat willen ' want ik wil ook wel van alles worden (bv gevechtspiloot ) waar ik niet voor in aanmerking kom (te slechte ogen ) ..is dat dan ook discriminatie ?
iedere werkgever moet zich houden aan de wet en bijvoorbeeld vrouwen de gelegenheid geven bij hun te werken. Dus niet: geen vrouwen aannemen omdat er geen dameswc is. Dan doe je wat aan die wc.

Natuurlijk mag je wel relevante eisen stellen (scherpe ogen bijvoorbeeld). Maar aan boord van een duikboot zijn geen werkzaamheden die vrouwen niet zouden kunnen uitvoeren. Dus is er geen reden vrouwen niet te willen aannemen. Als je dat dan toch niet wil moet je daar een héle goede reden voor hebben en dit ook vastleggen.

Een vrouwelijke politica (staatssecretaris? parlementariër?) is om die reden onlangs mee geweest op een onderzeeboot. En vond na afloop dat je inderdaad niet van mensen moet vragen met gemengde sexen op zo'n boot te zitten. Ik geloof dat ze van tevoren daar anders over dacht maar dat weet ik niet zeker meer.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 12:30:54 #59
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39107963
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Zit je in het leger soms? Dat zou het verklaren, niet alleen de kennis van de naampjes voor jongetjes in speelpakjes, maar vooral voor het idee dat inhoudsloze kennis iemand bekwamer maakt..
Tsja, als jij denkt dat de politie branden blust en de brandweer dieven vangt dan zou ik niet durven oordelen dat anderen inhoudsloze kennis hebben. Als je niet begrijpt hoe het er aan toegaat bij de marine hoe kan je dan termen als kielhalen gebruiken in je oordeel? (overigens wel een toepasselijke term, doch wat moeilijk uit te voeren op een onderzeeer).
Bovendien gaf je zelf al aan geen verstand van het leger te hebben en nu heb je er alweer een stelling erover...

BTW, geen militair.
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 12:04 schreef Bismarck het volgende:
Precies, daarom moet de Nederlandse marine gewoon een paar Russische onderzeeers uit de Typhoon-klasse aanschaffen.
alleen als we de versie met kernraketten krijgen anders moet ik ze nog niet eens gratis.
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 11:45 schreef MouseOver het volgende:

> "Iris! Waarom heb je niet tegen stuurvrouw Inge gezegd dat er een torpedo aankwam!
< "Ja, wtf slet, hou je bek! Je weet toch dat ik al twee maanden niet meer tegen Inge praat?
Dat doet me denken aan die poging om een Big Brother Robinson Cursoe Island te gaan maken met enkel vrouwen. Dat werd geen uitzendbaar succes... Nu moet ik wel bekennen dat ik de militaire vrouw in NL wel erg hoog aansla tov het gemiddelde. Het zou een leuk experiment worden (tip: koop aandelen Smit Tak en laat Talpa sponsoren en plaats wat camera`s )

[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 22-06-2006 12:36:21 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_39108388
Hehe, als ze van hogerhand de boot gaan verbouwen zodat het er nog wat krapper wordt in die maanden dat je erop zit, daar wordt de sfeer beter van .

Als ze een nieuwe boot bouwen ala, maar is er op een onderzeeer uberhaupt ruimte voor apparte wc's en badkamervoorzieningen? Lijkt me dat je eigenlijk hooguit een afscheiding in het slaapcompartiment neer zou kunnen zetten als je de functie en de kosten van z'on onderzeeer in je acherhoofd houd.

En trouwens, vrouwen kunnen verder toch alles worden in het leger, dit is puur uit praktische overwegingen, geloof dat je ook 1 of 2 vrouwelijke F16 vliegers hebt (dat het niet zo populair is, ala).

(Ik kan met m'n 1,96 geen vlieger worden, strikt genomen ook discriminatie.)
pi_39108917
Kunnen ze geen ''woman only'' onderzeeboot maken?
pi_39108947
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 12:30 schreef Napalm het volgende:

[..]

Tsja, als jij denkt dat de politie branden blust en de brandweer dieven vangt dan zou ik niet durven oordelen dat anderen inhoudsloze kennis hebben. Als je niet begrijpt hoe het er aan toegaat bij de marine hoe kan je dan termen als kielhalen gebruiken in je oordeel? (overigens wel een toepasselijke term, doch wat moeilijk uit te voeren op een onderzeeer).
Ghe. Omdat ik prima kan weten wat kielhalen is zonder op de hoogte te zijn van marinerangen. Zoals ik me ook prima een voorstelling kan maken van toeren aan boord van een sardineblik, en me vanalles kan voorstellen bij man-vrouw-dingen, zonder kennis van marientjes daarvoor nodig te hebben.
quote:
Bovendien gaf je zelf al aan geen verstand van het leger te hebben en nu heb je er alweer een stelling erover...

BTW, geen militair.
Ik hoef geen kennis van het leger te hebben (details of de marine nu te paard gaat of dat dat juist de infanterie was ) om een mening te hebben over de defentie van ons land.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 13:09:42 #63
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_39109169
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 07:33 schreef sigme het volgende:
Zeggen dat mensen sexe-verschillen kunnen ontkennen is onrealistisch. Onrealisme aan boord van een duikboot is gevaarlijk en buitengewoon onwenselijk.
Het is ook helemaal niet nodig om het sexe-verschil te ontkennen, dat maak jij er van.
quote:
Ik vind dat je van mannelijke soldaten mag en moet verwachten dat ze geen vrouwen verkrachten - zelfs niet als ze er een maand mee in een onderzeeër zitten. Maar ik wil niet van soldaten (mannen & vrouwen) verwachten dat ze gemengd douchen en daarvan geen stress krijgen.
Gemengd douchen is nog altijd iets anders dan gemengd gebruik van de doucheruimte. Het is maar in welke dimensie je het bekijkt.
  donderdag 22 juni 2006 @ 13:15:36 #64
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_39109396
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 00:02 schreef Napalm het volgende:
ben je ooit weleens op een onderzeeer geweest? Je hebt volgens mij totaal geen idee van hoe krap het daar is. Mensen hebben er dus geen eigen bed! Zo krap is het.
Ben je ooit wel een 24*7 en dan weken lang met je collega`s in een kleine ruimte opgesloten geweest? Big brother is er niets bij.
Als het in de ruimte kan dan kan ook op een onderzeeër. Dat het krap is is weliswaar een feit, maar zeker geen excuus om vrouwen te weigeren.
pi_39109529
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 13:09 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het is ook helemaal niet nodig om het sexe-verschil te ontkennen, dat maak jij er van.
Als je van duikbootbemanning vindt dat ze zich niet moeten laten afleiden door sexe-zaken dan moeten ze doen alsof ze allemaal sexe-loos zijn.
quote:
[..]

Gemengd douchen is nog altijd iets anders dan gemengd gebruik van de doucheruimte. Het is maar in welke dimensie je het bekijkt.
Klopt. En samenwerken in een sardineblik is meer vergelijkbaar met gemengd douchen dan met gemengd gebruik van een doucheruimte.

Het ging me uiteraard niet om het douchen. Het ging om me om de eis die je kan stellen aan onverstoorbaarheid van militairen door persoonlijke zaken (zoals lichamelijkheden).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39110125
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 13:01 schreef Tatutatu het volgende:
Kunnen ze geen ''woman only'' onderzeeboot maken?
Strikt genomen, als een X aantal vrouwen zich aandienen om met z'n allen een onderzeebootbemanning te vormen, en er is plek vrij, dan zijn ze dat wel verplicht ja .

Dus, als vrouwen zo graag op een onderzeeer zouden zitten, organiseer jullie en dan is dat the way to go.

(Trouwens, evt. een paar mannen die kan je met een meerderheid aan vrouwen ook nog wel onder de knoet houden alhoewel je natuurlijk altijd een risico hebt op een onderzeeharem dan .)
  donderdag 22 juni 2006 @ 13:39:18 #67
36461 Joppy
geen colaboy
pi_39110294
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 13:15 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Als het in de ruimte kan dan kan ook op een onderzeeër. Dat het krap is is weliswaar een feit, maar zeker geen excuus om vrouwen te weigeren.
Ja wel.
Met een goeie selectieprocedure, dus mannen en vrouwen bij elkaar met de juiste instelling, gaat het misschien 9 van de 10 keer goed. Maar de kans dat het fout gaat is nog steeds aanwezig, en dat is op een onderzeeër gewoon een veiligheidsrisico.

Bovendien, de overheid moet haar eigen arbo-regels opvolgen. En die zeggen dat er gescheiden wc's e.d. moeten zijn als er vrouwen aan boord zijn.

Het is niet veilig en niet praktisch om vrouwen aan boord te hebben.
Let the beat control your body!
pi_39111997
Als je een duikboot gaat verbouwen om alles gescheiden te maken (zonder hem groter te maken want dat is totaal onrealistich ) moet je op andere onderdelen qua ruimte bezuinigen
Dat zal de sfeer verbeteren als de mannelijke bemanning een paar slaapplaatsen moet inleveren (terwijl er toch al meer bemaningsleden zijn als slaapplaatsen (die slaapplaatsen kun je ook niet (of moeilijk ) delen met mannen en Vrouwen
  donderdag 22 juni 2006 @ 14:50:13 #69
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_39113296
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 08:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee: áls je het toestaat dan is dat geen vrijbrief voor verkrachting. Ook niet een beetje.
Een 20 jarige marinier die zichzelf niet kan bedwingen is een hele slechte marinier. Kielhalen.
Dan kan je gelijk wel 80% van de bemanning kielhalen. Op een boot kan je tenminste nog een beetje normaal sporten, buitenlucht opsnuiven, ontspannen, ruimte krijgen.

Ik kan me heel goed voorstellen dat het mis gaat in een dichte boot, maanden lang.
Dat is geen vrijbrief, maar ik zie het wel aankomen dát het mis gaat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_39113574
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 14:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan kan je gelijk wel 80% van de bemanning kielhalen. Op een boot kan je tenminste nog een beetje normaal sporten, buitenlucht opsnuiven, ontspannen, ruimte krijgen.

Ik kan me heel goed voorstellen dat het mis gaat in een dichte boot, maanden lang.
Dat is geen vrijbrief, maar ik zie het wel aankomen dát het mis gaat.
Ach wel nee. Mannen zijn wel mannen maar echt niet dat 80% van de matrozen zich genoodzaakt ziet een vrouwelijke matroos te verkrachten. Uiteraard zou het af en toe misgaan, maar dat staat los van die duikboot.

Een vent die zich vergrijpt aan een meid is iemand die zichzelf niet beheerst. Als een militair iets moet kunnen dan is het zichzelf beheersen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 14:59:29 #71
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_39113631
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 14:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Ach wel nee. Mannen zijn wel mannen maar echt niet dat 80% van de matrozen zich genoodzaakt ziet een vrouwelijke matroos te verkrachten. Uiteraard zou het af en toe misgaan, maar dat staat los van die duikboot.
Voorkomen is beter dan genezen, dacht ik.
quote:
Een vent die zich vergrijpt aan een meid is iemand die zichzelf niet beheerst. Als een militair iets moet kunnen dan is het zichzelf beheersen.
Ja, en de scheids hoort te fluiten bij een overtreding. Dat gebeurt echter niet. Vele soldaten kunnen zich inderdaad goed beheersen, en niets dan lof daarover, maar als er eens 1 tussen zit die zich op dat moment niet kan gedragen, en een vrouwelijke collega misbruikt, dan, tsja. Is dat wel erg slecht voor het imago.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_39113819
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 14:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Ach wel nee. Mannen zijn wel mannen maar echt niet dat 80% van de matrozen zich genoodzaakt ziet een vrouwelijke matroos te verkrachten. Uiteraard zou het af en toe misgaan, maar dat staat los van die duikboot.

Een vent die zich vergrijpt aan een meid is iemand die zichzelf niet beheerst. Als een militair iets moet kunnen dan is het zichzelf beheersen.
Als jij al drie maanden onder water zit en in die tijd voortdurend tijdens het passeren in de erg krappe gang fysiek geconfronteerd wordt met die heerlijke borsten van de torpedolader denk ik dat de spanning op een gegeven moment toch wel tot ontlading zal komen.
pi_39113827
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 14:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Voorkomen is beter dan genezen, dacht ik.
Vrouwen het leger uit en in een burqua hijsen dan maar?

Waar leg je de grens? Waarom zou een duikboot een geldig excuus zijn voor verkrachting en een gewone boot niet? Daar kan een hitsige vent ook niet van boord.

Overigens: voorkomen is beter dan genezen? Zullen we dan ook maar preventief hutten doorzoeken, camera's opstellen, telefoons tappen?
quote:
[..]

Ja, en de scheids hoort te fluiten bij een overtreding. Dat gebeurt echter niet. Vele soldaten kunnen zich inderdaad goed beheersen, en niets dan lof daarover, maar als er eens 1 tussen zit die zich op dat moment niet kan gedragen, en een vrouwelijke collega misbruikt, dan, tsja. Is dat wel erg slecht voor het imago.
Ik herhaal: waarom zou dát een geldig argument zijn om vrouwen te weren van onderzeeboten maar niet uit de rest van het leger? Daar weten we zéker dat er verkracht wordt. Hé, zelfs mannen worden wel verkracht in het leger. Ik weet wel een prima preventie: alle soldaten castreren. De mannen dan he .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39114051
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 15:05 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Als jij al drie maanden onder water zit en in die tijd voortdurend tijdens het passeren in de erg krappe gang fysiek geconfronteerd wordt met die heerlijke borsten van de torpedolader denk ik dat de spanning op een gegeven moment toch wel tot ontlading zal komen.
Vergis je niet: ik heb me direct aangesloten bij de juistheid van de beslissing geen vrouwen op onderzeeboten te laten. Is simpel.

Maar ontladen van spanning van heerlijke borsten vereist geen verkrachting. Dat is kolder. Daar hebben heeft de mens handjes voor. Een man. en zeker een soldaat, moet zichzelf kunnen beheersen. Uiteraard levert zo'n sardineblik ongewenste spanningen op (ook bij monoherenbezetting). Die spanning moet niet extra opgevoerd worden (en dat wordt die wel) door gemengde bemanning (ghe) erop te zetten.

Maar áls er een vrouw aan boord is, al is het Pamela Anderson - dan heeft ieder matroos eraf te blijven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 22 juni 2006 @ 15:55:16 #75
150563 Carl_Romme
De Sfinx van Overveen.
pi_39115454
Misschien mis ik het punt een beetje, maar als er voldoende animo voor is dan rust men toch gewoon één walrusje uit met alléén vrouwen?
Romme houdt zich niet van de domme.
  donderdag 22 juni 2006 @ 17:21:44 #76
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_39117918
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 13:18 schreef sigme het volgende:
Als je van duikbootbemanning vindt dat ze zich niet moeten laten afleiden door sexe-zaken dan moeten ze doen alsof ze allemaal sexe-loos zijn.
Er wordt een issue gemaakt van iets wat geen issue is.
quote:
Klopt. En samenwerken in een sardineblik is meer vergelijkbaar met gemengd douchen dan met gemengd gebruik van een doucheruimte.

Het ging me uiteraard niet om het douchen. Het ging om me om de eis die je kan stellen aan onverstoorbaarheid van militairen door persoonlijke zaken (zoals lichamelijkheden).
Het is heel simpel: aan boord van een onderzeeër is nauwelijks ruimte voor persoonlijke zaken. Dat is iets wat je accepteert op het moment dat je aan boord stapt. Of er nou wel of geen vrouwen aan boord zijn verandert daar niets aan.
  donderdag 22 juni 2006 @ 17:28:25 #77
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_39118070
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 13:39 schreef Joppy het volgende:
Ja wel.
Met een goeie selectieprocedure, dus mannen en vrouwen bij elkaar met de juiste instelling, gaat het misschien 9 van de 10 keer goed. Maar de kans dat het fout gaat is nog steeds aanwezig, en dat is op een onderzeeër gewoon een veiligheidsrisico.
En waarop is die '9 van de 10 keer' gebaseerd?
quote:
Bovendien, de overheid moet haar eigen arbo-regels opvolgen. En die zeggen dat er gescheiden wc's e.d. moeten zijn als er vrouwen aan boord zijn.
Daar kan heel simpel een uitzondering op worden gemaakt. Nog steeds geen excuus om je achter te verschuilen.
quote:
Het is niet veilig en niet praktisch om vrouwen aan boord te hebben.
Wat is er niet veilig aan?
En over praktisch valt nog wel te discussiëren. Vrouwen kunnen bepaalde taken beter uitvoeren dan mannen, dat is wetenschappelijk bewezen.
pi_39118162
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 13:39 schreef Joppy het volgende:

[..]

Bovendien, de overheid moet haar eigen arbo-regels opvolgen. En die zeggen dat er gescheiden wc's e.d. moeten zijn als er vrouwen aan boord zijn.
Ja, en je wou zeggen dat het weigeren van vrouwen wel mag van de wet dan?
  donderdag 22 juni 2006 @ 17:39:34 #79
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_39118351
de arbo en defensie. Ik heb serieus wel eens een rapport gezien waarin stond dat de jongens van de onderzeeedienst te weinig daglicht hadden..

Of een stoel met wieltjes adviseren...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  donderdag 22 juni 2006 @ 19:39:21 #80
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_39121876
quote:
Op donderdag 22 juni 2006 17:39 schreef Napalm het volgende:
de arbo en defensie. Ik heb serieus wel eens een rapport gezien waarin stond dat de jongens van de onderzeeedienst te weinig daglicht hadden..

Of een stoel met wieltjes adviseren...
Ik neem aan dat defensie acuut alle onderzeeërs heeft aangepast en voorzien van grote daglicht-doorlatende ramen en in alle richtingen verstelbare werkplekken.

Je bevestigt gewoon mijn stelling dat afwijking van de regels weldegelijk mogelijk is.
  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 00:06:04 #81
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39134350
volgens mij mogen vrouwen wel op Duitse subs dienen dus echt onmogelijk is het natuurlijk niet want dat zijn niet de minst onderzeebootpiloten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 23 juni 2006 @ 00:23:34 #82
150563 Carl_Romme
De Sfinx van Overveen.
pi_39134931
Wiki zegt het volgende:
quote:
Women on submarines
In 1995 the Royal Norwegian Navy became the first navy in the world to appoint a female submarine captain.[3] In 1998, the Australian Navy became the second nation to allow women to serve on combat submarines. Canada and Spain followed in permitting women to serve on military submarines. [4] The usual reasons for barring women that are given are: lack of privacy, and "hot bunking" or "hot racking", as due to lack of space this is a common practice on submarines where three sailors share two bunks on a rotating basis. The US Navy, which permits women to serve on almost every other ship in the fleet, only allows three exceptions for women being on board military submarines: (1) Female civilian technicians for a few days at most; (2) Women midshipmen on an overnight during summer training for both Navy ROTC and Naval Academy; (3) Family members for one-day dependent cruises. [5] The US Navy argues it would cost $300,000 per bunk to permit women to serve on submarines versus $4,000 per bunk to allow women to serve on aircraft carriers
Romme houdt zich niet van de domme.
pi_39147484
Ik snap al dat gezeur echt niet hoor. Aan de ene kant hoor je termen als emansipatie & gelijke behandeling en aan de andere kant hoor je termen als "een vrouw hoor je niet te slaan, ook niet als verdediging" en moeten de dames als nog een eigen slaapzaal hebben.

Ik werk op een schip en willen wij vrouwen in dienst mogen nemen moeten we er wel even voor zorgen dat ze een eigen toilet/badkamer hebben, een eigen slaapkamer van weet ik veel hoeveel vierkante meter en er moet een speciaal beleid voor worden opgesteld om ongewenste intimiteiten te voorkomen. Denk je nou echt dat als een vrouwlijke collega staat te douchen dat ik eerder die badkamer in zal springen als wanneer mijn collega's met 20 cm meer vlees staan te douchen?

En het dan nog gek vinden dat functies op schepen/onderzeeers, booreilanden etc nog steeds worden gezien als een mannenberoep? ik sta hier niet zo van te kijken hoor. Lang leven de gelijke behandeling!!
Gezocht: KAMER in UTRECHT
  vrijdag 23 juni 2006 @ 14:38:00 #84
152076 Europees
Op naar een Federale EU
pi_39149246
We kopen gewoon nog een duikboot erbij, speciaal voor de vrouwtjes...

En nu serieus...


We gaan die duikboten toch niet aanpassen voor die 3/4 vrouwen die per se op een duikboot willen
Je hebt geen recht op morgen dus geniet van elke dag
  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 14:54:05 #85
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39149788
natuurlijk niet, er is al te weinig ruimte
maar het moet toch niet te moeilijk zijn om een kwartiertje in de douche vrij te houden voor de dames?

eigen toilet lijkt mij ook niet nodig want ze zitten er toch in hun eentje op als het goed is

dus wmb mogen ze best op een onderzeeboot of welke boot ook maar dan wel onder dezelfde omstandigheden als de heren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39155993
We kunnen die duikboot ook dwingen boven water te blijven ...hebben we ruimte zat voor toiletten ,slaapruimte ed....paar caravans op het dek...isue opgelost
kunnen we gelijk mensen met claustrofobie aannemen op (letterlijk op ) duikboten


  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 19:01:12 #87
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39157047
ja dat hebben we al, noemen ze fregatten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39157108
Vrouwen horen niet in het leger zoals eerder opgemerkt.
Ze kunnen makkelijk ander werk vinden.

Homoos kunnen wel in het leger als ze hun geaardheid maar voor zich houden.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 19:49:02 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39158318
altijd vermakelijk om van burgers te horen wie of wat er wel of niet thuishoort in het leger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39159612
quote:
altijd vermakelijk om van burgers te horen wie of wat er wel of niet thuishoort in het leger
my god ...meen je dat echt of is duit een grap?

Als je dit aan de militairen (leiding ) overlaat gaat het idd veeeel beter (geen homo's .brildragenden,vrouwen ,buitenlanders ,langharige, slimme mensen in het leger ...)
  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 20:56:37 #91
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39160279
buitenlanders mogen zowieso niet in het leger daar heb je een Nederlands paspoort voor nodig
homo's, brildragenden en slimme mensen zijn welkom, langharige mensen knippen die rotzooi maar af want dat is beter ... de problemen beginnen wanneer niet militairen zich er mee moeten bemoeien, vrouwen krijgen een mindere opleiding, homo's krijgen extra vrije dagen om met elkaar over hun problemen te praten etc.

dus ja ik meen dat wel ja, laat de recrutering gewoon aan de krijgsmacht over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39165804
quote:
de problemen beginnen wanneer niet militairen zich er mee moeten bemoeien
volgens mij komen dit soort soepele regels tot stand onder druk van de niet-militairen (burgers)....niet omdat militairen nu zo 'verlicht 'zijn

waarom zouden burgers zich hiermee niet mogen bemoeien ?
  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 23:45:45 #93
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39166393
ik doelde op dat eeuwige 'vrouwen horen niet in het leger thuis' van Lionsguy, ik hoor dit heel vaak maar nooit van militairen

besides, het is een militaire aangelegenheid ik zou niet weten wat burgers daarmee te maken hebben, dingen als ARBO wetgeving maken het alleen maar moeilijker om een effectieve strijdmacht te runnen. Je ziet dat nu ook met de uitzendingen, je moet om de zoveel tijd vrij zijn van de wet dus moeten de troepen met verlof als ze langer dan 4 maanden uitgezonden wordt, in Srebrenica gebeurde dat ook en vervolgens werden de verlofgangers de enclave niet meer binnengelaten met als gevolg dat Dutchbat niet meer als bataljon ingezet kon worden ... en er waren al te weinig manschappen!

de huidige oplossing is om mensen voor 4 maanden uit te zenden waardoor er iedere dag mensen aan het inwerken bent

[ Bericht 74% gewijzigd door sp3c op 23-06-2006 23:51:07 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39166490
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 23:45 schreef sp3c het volgende:
ik doelde op dat eeuwige 'vrouwen horen niet in het leger thuis' van Lionsguy, ik hoor dit heel vaak maar nooit van militairen
echt niet?...goh, vreemd (niet cynisch bedoeld hoor vind het ECHT vreemd )
  Moderator vrijdag 23 juni 2006 @ 23:54:38 #95
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39166734
als je militair wilt worden moet je een opleiding voltooien en als je het haalt ben je militair, of je nu vrouw, homo of buitenaards bent maakt niet uit

nix vreemds aan

enige probleem is dat nu door de drang om vrouwen aan te nemen de dames een minder zware opleiding krijgen en dat is niet goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_39167037
quote:
Op vrijdag 23 juni 2006 23:54 schreef sp3c het volgende:
als je militair wilt worden moet je een opleiding voltooien en als je het haalt ben je militair, of je nu vrouw, homo of buitenaards bent maakt niet uit

nix vreemds aan
Volgens mij bedreep jij mij opmerking niet ,bedoelde dat het vreemd is dat er geen militairen zouden zijn (ok, waar jij van weet ) die tegen vrouwen in de krijgsdienst zijn ?
Voor ze in dienst gaan zijn er toch ook bij die tegen vrouwen in het leger zijn ?
en ze worden neem ik aan ook niet gehersenspoeld ?...(zoals in de USA ) zijn er zeker ook geen militairen die tegen buitenlanders zijn ...vind het een beetje kort door de bocht
quote:
enige probleem is dat nu door de drang om vrouwen aan te nemen de dames een minder zware opleiding krijgen en dat is niet goed
mee eens (sorry dames) ...maar misschien is die ook voor sommige mannen wel te zwaar dus hoe lullig dit ook mag klinken ..pech gehad
Of je voldoet aan de eisen of je zoekt een andere baan ...dit is echt niet alleeen bij het leger en er zijn ook echt wel vrouwen die wel mee kunnen komen met de mannen

er zijn natuurlijk wel taken die een vrouw makkelijk kan doen maar een vrouw die bv bij de mariniers gaat KAN natuurlijk ook uitgezonden worden...of mogen ze dan thuis blijven omdat ze niet mee kunnen komen met die mannen ?

  Moderator zaterdag 24 juni 2006 @ 00:38:05 #97
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_39168090
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 00:03 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Volgens mij bedreep jij mij opmerking niet ,bedoelde dat het vreemd is dat er geen militairen zouden zijn (ok, waar jij van weet ) die tegen vrouwen in de krijgsdienst zijn ?
Voor ze in dienst gaan zijn er toch ook bij die tegen vrouwen in het leger zijn ?
mjah dat ze er niet zijn hoor je mij niet zeggen sterker nog als je de lichtere eisen ziet die er voor vrouwen gesteld worden zou ik ze haast gelijk geven

punt wat ik probeer te maken is dat het altijd burgers zijn die roepen dat ze er niet thuishoren, militairen roepen dat de eisen gelijk gesteld moeten worden (en als niemand het dan haalt is dat pech gehad)
quote:
en ze worden neem ik aan ook niet gehersenspoeld ?...(zoals in de USA )
what?
quote:
zijn er zeker ook geen militairen die tegen buitenlanders zijn ...vind het een beetje kort door de bocht
buitenlanders mogen zowieso niet in het Nederlandse leger dienen daarvoor moet je in Frankrijk zijn
quote:
[..]

mee eens (sorry dames) ...maar misschien is die ook voor sommige mannen wel te zwaar dus hoe lullig dit ook mag klinken ..pech gehad
Of je voldoet aan de eisen of je zoekt een andere baan ...dit is echt niet alleeen bij het leger en er zijn ook echt wel vrouwen die wel mee kunnen komen met de mannen

er zijn natuurlijk wel taken die een vrouw makkelijk kan doen maar een vrouw die bv bij de mariniers gaat KAN natuurlijk ook uitgezonden worden...of mogen ze dan thuis blijven omdat ze niet mee kunnen komen met die mannen ?

maar dat is toch geen probleem?

de pantserinfanterie accepteerd wel vrouwen, die gaan ook gewoon op uitzending, de luchtmobiele brigade geld hetzelfde voor maar er is maar een enkeling die het daadwerkelijk gehaald heeft sinds de oprichting
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Donald Duck held zaterdag 24 juni 2006 @ 00:39:56 #98
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_39168141
De aanpassingen zouden echt te duur zijn. En niet alleen aparte wc's, douches en slaapruimtes. Maar bijvoorbeeld ook nep-bedieningspanelen die eigenlijk helemaal niks doen enzo.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_39168379
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 00:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

what?
doelde op 'gehersenspoeld om ze een andere mening te geven ' ( als ze voor dat ze in het leger gaan wel tegen vrouwen in dienst zin en daarna niet meer
quote:
buitenlanders mogen zowieso niet in het Nederlandse leger dienen daarvoor moet je in Frankrijk zijn
was ik weer niet duidelijk?...wat heeft DAT er mee te maken ?,,,je kunt toch tegen buitenlanders zijn ?...heb het nooit gehad over buitenlanders IN dienst ,gewoon tegen buitenlanders in het algemeen ...
dus :voor dat militairen in diens gaan zullen er ook wel zijn die bv tegen buitenlanders zijn (in het algemeen ) dat veranderd toch niet als ze in dienst zitten ?
quote:
maar dat is toch geen probleem?

de pantserinfanterie accepteerd wel vrouwen, die gaan ook gewoon op uitzending, de luchtmobiele brigade geld hetzelfde voor maar er is maar een enkeling die het daadwerkelijk gehaald heeft sinds de oprichting
klopt ,en er vallen ook veel mannen af...wie de eisen niet haalt valt af ...waneer heb ik gezegt dat dat een probleem was\ is?
pi_39168405
quote:
Op zaterdag 24 juni 2006 00:39 schreef __Saviour__ het volgende:
De aanpassingen zouden echt te duur zijn. En niet alleen aparte wc's, douches en slaapruimtes. Maar bijvoorbeeld ook nep-bedieningspanelen die eigenlijk helemaal niks doen enzo.
nep-bedieningspanelen ???..waar heb je het over ?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')