Kwestie van niet willen tochquote:Op dinsdag 20 juni 2006 14:52 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is dan jouw mening. Harde argumenten heb ik echter nog niet gezien. Van niemand niet.
Je neemt niets in overweging en veegt direct alles van de tafel, wat voor conclusie kan men daar dan anders uit trekken dan onwil ?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 14:55 schreef FuifDuif het volgende:
Hoezo niet willen? Dat is niet de beste manier om je argumenten aan de man te brengen hoor. Die methodiek hanteren dogmatische gelovigen ook: "het is wel zo, maar je wilt het niet zien!" Ja daaaaag.
Hoe weet jij dat ik het niet in overweging neemquote:Op dinsdag 20 juni 2006 14:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je neemt niets in overweging en veegt direct alles van de tafel, wat voor conclusie kan men daar dan anders uit trekken dan onwil ?
Nee hoor. Immers de wet =/ de moraal.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 13:21 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat een irrelevante hypothese wederom.
Er zijn gelukkig mensen die het wèl doorzien allemaalquote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee hoor. Immers de wet =/ de moraal.
Daar zijn de meningen zeer over verdeeld. Ik heb flink wat zeergeleerde heren in zo goed als onleesbare stukken zien betogen dat de vrije wil in het geheel niet bestaat. Ik denk eerlijk gezegd ook persoonlijk dat ze daar een punt hebben.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 14:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maken we als mensen uberhaupt bewuste keuzes? Die vraag is namelijk niet zomaar even beantwoord en is wel degelijk essentieel in deze.
dat idee heb ik nou ook vaker in deze hele discussie .. we weten vaak nog niet eens de terminologie, wat pedofilie eigenlijk is .. en toch is het slecht ..quote:Op dinsdag 20 juni 2006 10:37 schreef deedeetee het volgende:
Ik weet niet waarom maar ik moet opeens aan Pavlov en zijn hondjes denken.......
De enige hypothese die ik opgooi is die door Diederik_Duck in één korte zin wordt verwoord! De wet is NIET de moraal en het kan ook niet zo zijn dat we worden verplicht om onze eigen morele opvattingen uit te lijnen aan de hand van de wet. We leven potverdorie niet in een totalitaire staat! Waar het mij om ging (en gaat) is dat het nergens op slaat om te zeggen:quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:06 schreef Copycat het volgende:
Fuifduif en Diederik_Duck, twee handen op één trollende buik.
De wet staat voor mij niet gelijk aan mijn moraal. Met sommige dingen die in de wet staan, ben ik het ook niet eens. Maar om belachelijke hypotheses te maken om toch te proberen je punt te maken, is en blijft suf.
Wie zegt dat ik troll? Ik verdedig hier een standpunt dat algemeen geaccepteerd is in de juridische wereld. Over de vraag of buitenechtelijke seks op een lijn te stellen is met pedofiele handelingen heb ik me niet uitgelaten (persoonlijk vind ik van niet; dat motiveer ik echter niet door naar de wet te verwijzen, ik heb heel andere argumenten); echter het punt dat Fuifduif maakt (dat je in discussies over de moraal niet met de wet moet aankomen; de wet ís immers geen moraal, hoogstens is er een los verband) ondersteun ik van ganser harte; iets wat iedereen die een beetje over deze materie nadenkt zal doen.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:06 schreef Copycat het volgende:
Fuifduif en Diederik_Duck, twee handen op één trollende buik.
De wet staat voor mij niet gelijk aan mijn moraal. Met sommige dingen die in de wet staan, ben ik het ook niet eens. Maar om belachelijke hypotheses te maken om toch te proberen je punt te maken, is en blijft suf.
Dat maakt het nog niet universeel. Heel lang gelden dacht het gros van de mensen dat de aarde plat is. Dat bleek bij nader inzien toch echt geen universele waarheid.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:14 schreef Copycat het volgende:
Misschien staat het in de wet omdat het gros van de mensen er universeel van overtuigd is dat het een slechte zaak is ...
Nee, niet per definitie nee. Een zeer belangrijk punt is namelijk de volgende vraag: is dat trauma het gevolg van de daad an sich, of wordt het trauma gestimuleerd door de afkeurende houding vanuit de gemeenschap?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:19 schreef AntonDingeman het volgende:
FuifDuif, is het groot aantal getraumatiseerde kinderen niet genoeg bewijs dat deze keer de "aarde wel plat is" om met jouw woorden te spreken?
quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
[..]
dat idee heb ik nou ook vaker in deze hele discussie .. we weten vaak nog niet eens de terminologie, wat pedofilie eigenlijk is .. en toch is het slecht ..
met de paplepel ingegeven .. pavloviaanser kan haast niet
De wet is voortdurend in verandering. Verkraching binnen echt was bv tot in de jaren negentig niet strafbaar. Nu wel. Verder wordt de wet geschreven door zeer gespecialiseerde mensen; en de invloed van het volk is zeer klein op concrete wetgeving (en gelukkig maar). Feitelijk is de wet dan ook meer te beschouwen als een (altijd achterlopende) neerslag van de opvattingen van een kleine elite.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:14 schreef Copycat het volgende:
Misschien staat het in de wet omdat het gros van de mensen er universeel van overtuigd is dat het een slechte zaak is ...
Mooi gesprokenquote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De wet is voortdurend in verandering. Verkraching binnen echt was bv tot in de jaren negentig niet strafbaar. Nu wel. Verder wordt de wet geschreven door zeer gespecialiseerde mensen; en de invloed van het volk is zeer klein op concrete wetgeving (en gelukkig maar). Feitelijk is de wet dan ook meer te beschouwen als een (altijd achterlopende) neerslag van de opvattingen van een kleine elite.
Goede vraag.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:21 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, niet per definitie nee. Een zeer belangrijk punt is namelijk de volgende vraag: is dat trauma het gevolg van de daad an sich, of wordt het trauma gestimuleerd door de afkeurende houding vanuit de gemeenschap?
Volgens mij beide en daarbij kan het 2e helaas de boventoon voeren. Vooral bij kinderen kan de reactie van de omgeving nog het meest schokkend overkomen.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:21 schreef FuifDuif het volgende:
Een zeer belangrijk punt is namelijk de volgende vraag: is dat trauma het gevolg van de daad an sich, of wordt het trauma gestimuleerd door de afkeurende houding vanuit de gemeenschap?
duh .. dat snap ik .. maar kijk evengoed eens naar de oorsprong van jouw motivatie ..quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:21 schreef deedeetee het volgende:
[..]
![]()
Ik bedoelde dat een pedofiel een kind africht op de manier als pavlov zijn hondjes![]()
Het rondlopen met het verhaal, het moeten vertellen, de angst niet geloofd te worden, de aangifte doen, intieme dingen vertellen aan een wildvreemde, de pedofiel die wil laten hardmaken dat je gewoon een vroegrijpkind bent die het uitgelokt heeft, het verdriet van je ouders, het verwerpen van de aangifte omdat je geen getuigen of bewijzen hebt, de aanvallen van familie van de pedofiel, het vies worden van je eigen lichaam omdat het voor lust misbruikt is, je eerste relatie daarna waarbij intimiteit een probleem is omdat je bang bent, bang zijn verleidelijk te zijn omdat dat het uitlokt (dat zei hij tenminste),quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Volgens mij beide en daarbij kan het 2e helaas de boventoon voeren. Vooral bij kinderen kan de reactie van de omgeving nog het meest schokkend overkomen.
FuifDuif bedoelt of het kind misschien niet denkt "O, die man heeft heel wat ergs gedaan bij mij, nu moet ik ook heel emotioneel reageren."quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:41 schreef senesta het volgende:
[..]
Het rondlopen met het verhaal, het moeten vertellen, de angst niet geloofd te worden, de aangifte doen, intieme dingen vertellen aan een wildvreemde, de pedofiel die wil laten hardmaken dat je gewoon een vroegrijpkind bent die het uitgelokt heeft, het verdriet van je ouders, het verwerpen van de aangifte omdat je geen getuigen of bewijzen hebt, de aanvallen van familie van de pedofiel, het vies worden van je eigen lichaam omdat het voor lust misbruikt is, je eerste relatie daarna waarbij intimiteit een probleem is omdat je bang bent, bang zijn verleidelijk te zijn omdat dat het uitlokt (dat zei hij tenminste),
etc etc, natuurrlijk zijn dat een hoop factoren en ik heb er misschien zelfs een paar vergeten, maar dat alles komt na het misbruik.
![]()
Ik geloof dat jij een ander drugsje moet proberenquote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:46 schreef FuifDuif het volgende:
Inderdaad, Anton, dat is mijn mening. Ik geloof dus oprecht dat er een samenleving zou kunnen bestaan waarin het juist een eer is om als kind seksueel benaderd te worden door een volwasse. Dat het een bepaalde status geeft in je leven. Net zoiets als de Eerste Heilige Communie binnen de RKK.
Ik zou bijna wensen dat jij terug kon in de tijd en je in je jeugd tegen een volwassene aanloopt die je seksueel benadert. Kijken of je dan nog zo dom lult.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:46 schreef FuifDuif het volgende:
Inderdaad, Anton, dat is mijn mening. Ik geloof dus oprecht dat er een samenleving zou kunnen bestaan waarin het juist een eer is om als kind seksueel benaderd te worden door een volwasse. Dat het een bepaalde status geeft in je leven. Net zoiets als de Eerste Heilige Communie binnen de RKK.
Hij wel, maak je over hem vooral geen illusies.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zou bijna wensen dat jij terug kon in de tijd en je in je jeugd tegen een volwassene aanloopt die je seksueel benadert. Kijken of je dan nog zo dom lult.
hmz .. als hij terug kon in de tijd dan zou hij juist in zo'n situatie belanden .. daar was het een eer de schandknaap te worden van een hoog geplaatst persoon .. het is de katholieke kerk, die zoals bekend op meer vlakken heeft ingegrepen in de sexueele belevingswerled van de mens, die hierin verandering heeft gebrachtquote:Op dinsdag 20 juni 2006 15:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik zou bijna wensen dat jij terug kon in de tijd en je in je jeugd tegen een volwassene aanloopt die je seksueel benadert. Kijken of je dan nog zo dom lult.
Ik bedoelde dan ook terug naar zijn eigen jeugd en dat zijn buurman seksueel in hem is geïnteresseerd en die interesse ook met daden kracht bij zet.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:06 schreef moussie het volgende:
hmz .. als hij terug kon in de tijd dan zou hij juist in zo'n situatie belanden .. daar was het een eer de schandknaap te worden van een hoog geplaatst persoon .. het is de katholieke kerk, die zoals bekend op meer vlakken heeft ingegrepen in de sexueele belevingswerled van de mens, die hierin verandering heeft gebracht
dat weten we maar al te goed lieverdquote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:01 schreef FuifDuif het volgende:
Op de man spelen leidt niet tot een verandering in mijn denken, schatjes.
Nou en of daar kan Piers Gaveston over mee pratenquote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:06 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz .. als hij terug kon in de tijd dan zou hij juist in zo'n situatie belanden .. daar was het een eer de schandknaap te worden van een hoog geplaatst persoon ..
Zoals ik al zei erken ik de traumatiserende werking die pedoseksualiteit heeft op het kind. Maar met die kanttekening dat dat wellicht vooral voortkomt uit de afwijzende houding van de samenleving.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik bedoelde dan ook terug naar zijn eigen jeugd en dat zijn buurman seksueel in hem is geïnteresseerd en die interesse ook met daden kracht bij zet.
Mwoah, ook zonder dat ik iemand in mijn omgeving over het seksueel misbruik door een volwassene in mijn jeugd had verteld, had ik er aardig wat problemen mee. Je plaatst het paard achter de wagen en de kip achter het ei, denk ik.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:11 schreef FuifDuif het volgende:
Zoals ik al zei erken ik de traumatiserende werking die pedoseksualiteit heeft op het kind. Maar met die kanttekening dat dat wellicht vooral voortkomt uit de afwijzende houding van de samenleving.
Ja, misschien heb je iemand in de familie die haar of zijn kinderen ter beschikking wil stellen, ik bedoel met jouw geweldige redenatie heb je ze zo om!quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:24 schreef FuifDuif het volgende:
Op zich zou het wel interessant zijn om hier een experiment mee op te zetten.
Ik word door mijn eigen familie uitgekotst vanwege mijn standpunten, dus dat zal niet gaan.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:27 schreef senesta het volgende:
[..]
Ja, misschien heb je iemand in de familie die haar of zijn kinderen ter beschikking wil stellen, ik bedoel met jouw geweldige redenatie heb je ze zo om!![]()
kwamen de problemen door het misbruik of door het feit dat je met niemand kon praten omdat je hoe dan ook een idee had van de te verwachten reacties .. en het dus ook niet deed, je moest het wegstoppen ?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mwoah, ook zonder dat ik iemand in mijn omgeving over het seksueel misbruik door een volwassene in mijn jeugd had verteld, had ik er aardig wat problemen mee. Je plaatst het paard achter de wagen en de kip achter het ei, denk ik.
Of het inzake pedoseksuele handelingen ook zo is, weet ik niet, maar het is een steeds meer doordringend inzicht (zelfs bij psychologen) dat de reactie achteraf een trauma kan verergeren of zelfs creeren. Zo schijnt het beter te zijn voor mensen die een levensbedreigende situatie hebben meegemaakt (toch objectief onprettig/schadelijk) als daar achteraf niet allerlei praatgroepjes op worden losgelaten (met herbeleving etc.). Een nuchtere omgang met het feit en zo snel mogelijk met andere dingen bezig schijnt een stuk heilzamer te zijn voor het slachtoffer.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mwoah, ook zonder dat ik iemand in mijn omgeving over het seksueel misbruik door een volwassene in mijn jeugd had verteld, had ik er aardig wat problemen mee. Je plaatst het paard achter de wagen en de kip achter het ei, denk ik.
Denk dat het een wisselwerking was van beide factoren. Maar het misbruik voerde daarin absoluut de boventoon. Want eigenlijk heb ik toen niet echt (bewust) stilgestaan bij eventuele negatieve reacties, kan dat me iig niet meer herinneren.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:47 schreef moussie het volgende:
kwamen de problemen door het misbruik of door het feit dat je met niemand kon praten omdat je hoe dan ook een idee had van de te verwachten reacties .. en het dus ook niet deed, je moest het wegstoppen ?
want dat dat wegstoppen niet gezond is, dat weten we .. toch ?
Doet me denken aan een sketch van Van Kooten en de Bie.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 16:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Of het inzake pedoseksuele handelingen ook zo is, weet ik niet, maar het is een steeds meer doordringend inzicht (zelfs bij psychologen) dat de reactie achteraf een trauma kan verergeren of zelfs creeren. Zo schijnt het beter te zijn voor mensen die een levensbedreigende situatie hebben meegemaakt (toch objectief onprettig/schadelijk) als daar achteraf niet allerlei praatgroepjes op worden losgelaten (met herbeleving etc.). Een nuchtere omgang met het feit en zo snel mogelijk met andere dingen bezig schijnt een stuk heilzamer te zijn voor het slachtoffer.
Jij denkt dus dat praatgroepjes en herbeleving heilzaam zijn? Je identiteit aan het slachtofferschap ophangen? Ik geloof daar helemaal niets van, dat kán niet goed zijn.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 17:24 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Doet me denken aan een sketch van Van Kooten en de Bie.
Desalniettemin ben ik het niet met je eens.
Da's onzin als je bedenkt dat seksualiteit onder volwassen ook vaak zat schade veroorzaakt.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 18:10 schreef FuifDuif het volgende:
Mijn argument voor het toestaan van pedoseksualiteit is het behartigen van seksuele belangen van een aantal van onze burgers. Ik ben er van overtuigd dat, na een maatschappelijke hervorming waarbij het taboe wordt doorbroken, pedoseksualiteit op geen enkele wijze meer schadelijk is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |