Veel water drinken is echt niet goed

6 liter
Dat is nogal logisch dat dat niet goed is hè?

Ik denk dat het beter is om wat teveel te drinken dan structureel te weinig.

Zoveel drinken is ook niet goed. Vijfduizend sinaasappels per dag eten is ook ongezond.

Sterkte met je pa, ik hoop dat hij er weer bovenop komt.

6 liter is wel erg veel!!

Veel water drinken is goed. TE veel water drinken is fout. Je kunt in een uur iets van 4 liter maximaal drinken en dan verzuip je. Volgens mij lag het maximum op een dag op ongeveer 6 liter.
Dat is zeer gevaarlijk. Je moet wel met warmte veel drinken, ook al heb je geen zin, maar als je te veel drinkt gaat het geheid een keer fout.

6 liter . Dat drink ik in een week .

Dus dan mag je maar 2liter / 30 cl = 6.6 flessen bier drinken?

Je kan best 6 liter water drinken op een dag als het maar in verhouding staat met wat je doed op een dag. Sta je de hele dag in de zon te schilderen dan moet je goed drinken en is 6 liter niet gek.
Maar als je je de hele dag niet inspant dan kan 6 liter te veel zijn.

quote:

M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)
's avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier. Alles bij elkaar 5 a 6 liter

paar glazen melk = +/- 0.5 liter melk
paar glazen water = laten we het houden op 1 liter
cup-a-soup = 0,2 liter water

Laten we zeggen 2 liter water bij elkaar.. dan is 3-4 liter bier misschien wel het probleem en niet het water direct.

Natuurlijk is water slecht voor je. Kijk maar eens naar die ontgroening waarbij een student liters water moest drinken en overleden is vanwege een water vergiftiging. Water is op zich ook helemaal niet slecht. Ook niet als je veel drinkt als jer er maar goed voor zorgt dat alle andere mineralen die je ermee wegspoelt maar weer netjes aanvult en dat is meestal het probleem!

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:44 schreef Gluckskafer het volgende:
Dus dan mag je maar 2liter / 30 cl = 6.6 flessen bier drinken?

Aanbevolen hoeveelheid is 2 liter. Meer dan 2 liter kan geen kwaad tot op zekere hoogte.
6 liter is echt wel de max.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Je kan best 6 liter water drinken op een dag als het maar in verhouding staat met wat je doed op een dag. Sta je de hele dag in de zon te schilderen dan moet je goed drinken en is 6 liter niet gek.
Maar als je je de hele dag niet inspant dan kan 6 liter te veel zijn.

Dat is ook een belangrijke factor inderdaad. 6 liter of meer is echter zo'n grote hoeveelheid dat het bijna altijd schadelijk is.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:49 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Lees eerst een wat er staat
Zijn longen en hart zijn slecht nu en z'n lever is gezond

En hoe zou dat moeten komen door het water? Leg dat eens goed uit.

Maar als je 20 biertjes wegzet op een avond is dat 7 liter.
Of telt dat niet omdat je dat er gelijk weer uit pist?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:49 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Lees eerst een wat er staat
Zijn longen en hart zijn slecht nu en z'n lever is gezond

Volgens mij bedoelt hij dat hij al genoeg water op had en daarna nog bier.
Dat bier zorgde dus ervoor dat hij te veel vocht binnen kreeg , aangezien hij al veel water had gedronken.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:49 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Lees eerst een wat er staat
Zijn longen en hart zijn slecht nu en z'n lever is gezond

Ik heb het gelezen anders had ik niet mijn lijstje kunnen maken en er staat nergens in je bericht dat zijn lever goed is.

EDIT: Precies zoals Palau hierboven mij zegt idd!

Te veel water in een korte tijd is ook heel erg slecht. En ja, ik spreek uit ervaring. Vorig jaar op vakantie zat wedstrijdjes anderhalve liter waterfles drinken gedaan. En er zijn er zat flauwgevallen. Lijkt me dus niet echt goed

van te veel waterdrinken kun je dood gaan!
je natrium kan extreem dalen --> epileptische aanvallen etc...

2 liter water op een normale dag 3 op een warme dag en dan wel genoeg eten om je mineralen aan te vullen.

besides je van alles wat TEVEEL is dood gaan. Als je 4 kilo zout op eet ga je ook dood, en 11 liter water is qua toxiciteit ook finito.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:48 schreef Rens2001 het volgende:

[..]

Ga je nooit naar de WC als je bier drinkt?

Hoefde gij van waoter niet te pissen?
Het doet er toch niet toe wat je drinkt.
Vocht = vocht.

Aanbevolen is 2 liter vocht.
Dus dat is inclusief de koffie/thee, melk of bier bij die je op een dag drinkt.

Je kan wel meer dan zes liter water drinken op een dag, maar dan moet je het water aanzouten, om ervoor te zorgen dat je geen zouttekort oploopt.

Ach volgens mij moet 6 liter over een hele dag best kunnen, stel dat een mens 10 uur per dag slaapt, dan hou je dus nog 14 uur over, dan zuip je dus 430 ml per uur.

Je moet het natuurlijk wel compenseren door genoeg natrium, magnesium, kalium en andere minerale zouten binnen te krijgen (electrolyten), anders kan je nogal rare effecten krijgen.

Ik denk dat de vader van de TS gewoon een onderliggende kwaal had qua hart- en bloedvaten (misschien nieren), dan moet je idd oppassen met zoveel vocht. Maar voor een normaal compleet gezond mens, die goed en gevarieerd eet, kan 6 liter over een hele dag volgens mij niet veel kwaad.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Je kan best 6 liter water drinken op een dag als het maar in verhouding staat met wat je doed op een dag. Sta je de hele dag in de zon te schilderen dan moet je goed drinken en is 6 liter niet gek.
Maar als je je de hele dag niet inspant dan kan 6 liter te veel zijn.

Precies, ik drink zeker 4 liter water per dag. Maar ik fitness elke avond waardoor ik veel vocht verlies. Je kunt niet zo zwart-wit stellen wat te veel is, dat is per persoon verschillend.

Heel veel sterkte met je vader!

Zo te zien bestond het grootste volume uit bier, dat kan een enkel keertje geen kwaad maar op den duur heeft het meer een vochtafdrijvend effekt.
Dit in kombinatie met een tekort aan bepaalde mineralen kan zeker grote problemen geven.

Hopelijk gaat het nu goed met je pa en kan hij binnenkort weer genieten van één biertje.

Ik vind het heel erg ongepast om die man nu ineens als alcoholist te bestempelen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:36 schreef Conflict het volgende:
Ik vind het heel erg ongepast om die man nu ineens als alcoholist te bestempelen.

Als je een bericht post kan je ook reacties verwachten, zowel negatief als positief ondanks het onderwerp. Er staat ook duidelijk dat hij wel van een potje bier houdt. Voor mij zegt dat persoonlijk genoeg, maar daar denkt iedereen waarschijnlijk anders over.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:44 schreef WaSTeiL het volgende:

[..]

Als je een bericht post kan je ook reacties verwachten, zowel negatief als positief ondanks het onderwerp. Er staat ook duidelijk dat hij wel van een potje bier houdt. Voor mij zegt dat persoonlijk genoeg, maar daar denkt iedereen waarschijnlijk anders over.

Ik zat ook ff te rekenen aan de had van de gegevens die de TS geeft en exlusief bier kom ik dan op 2 tot 2,5 liter vocht, als de rest dan uit bier moet bestaan........ tja.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:47 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Ik zat ook ff te rekenen aan de had van de gegevens die de TS geeft en exlusief bier kom ik dan op 2 tot 2,5 liter vocht, als de rest dan uit bier moet bestaan........ tja.

Dat rekensommetje had ik ook al geplaatst aan de hand van de gegevens van TS. Mogelijk moet TS dan de OP aanpassen met juiste informatie.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:51 schreef WaSTeiL het volgende:

[..]

Dat rekensommetje had ik ook al geplaatst aan de hand van de gegevens van TS. Mogelijk moet TS dan de OP aanpassen met juiste informatie.

teveel water zorgt er alleen voor dat je ontzilt (te weinig zout) de cup a soup lost dat wel op.
Vocht bij je longen heeft volgens mij geen reet te maken met te veel drinken.

Hoe dan ook, sterkte voor je pa.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:52 schreef R0ADKILL het volgende:
En waarom zou je alles exact tellen en dat aanvullen met bier ?
Misschien is het wel letterlijk 1 flesje bier per dag + heel veel water (met of zonder aanmaak)

Nou omdat je het iedere keer over een paar glazen dit en een paar glazen dat hebt, een paar glazen zijn geen vele liters.

Dus ik vind het helemaal niet zo raar dat mensen dan bepaalde conclusies gaan trekken.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:52 schreef R0ADKILL het volgende:
En waarom zou je alles exact tellen en dat aanvullen met bier ?
Misschien is het wel letterlijk 1 flesje bier per dag + heel veel water (met of zonder aanmaak)
Ik ga trouwens niet eens verder in op deze discussie. M'n arme Pa had gewoon veel te veel vocht.
Dus niet alcohol maar vocht

Heeft de dokter dat verteld of is dat je eigen conclusie? Want van een paar glazen melk, paar glazen water en wat cup-a-soup krijg je geen watervergiftiging hoor...

ikd rink ook een heleboel, ik kom zeker ruim boven de 2 liter uit..

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:36 schreef R0ADKILL het volgende:

Maargoed volgens het "kuddevolk" moet je veel drinken

Het kuddevolk is dan toch juist zo iemand als je pa die dat doet? Maar goed, sterkte ermee.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:55 schreef MissyMirjaM het volgende:
ikd rink ook een heleboel, ik kom zeker ruim boven de 2 liter uit..

Ik kom dagelijks ook wel aan een liter of 4, misschien wel meer. Maar ik heb altijd al veel dorst gehad

Overigens: http://www.planet.nl/plan(...)tid=585339/sc=f749f4

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:54 schreef Swetsenegger het volgende:
teveel water zorgt er alleen voor dat je ontzilt (te weinig zout) de cup a soup lost dat wel op.
Vocht bij je longen heeft volgens mij geen reet te maken met te veel drinken.

Door het drinken van te veel vocht kan je idd inwendig "verdrinken", omdat je lichaam het vocht niet meer aankan. Maar hier moet je verdomd veel achter elkaar voor drinken of je moet een onderliggende lichamelijke kwaal hebben.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:57 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Door het drinken van te veel vocht kan je idd inwendig "verdrinken", omdat je lichaam het vocht niet meer aankan. Maar hier moet je verdomd veel achter elkaar voor drinken of je moet een onderliggende lichamelijke kwaal hebben.

6 liter in een paar uurtjes dus volgens mijn linkje hierboven
En het heeft dus te maken met het verlies van zout en andere mineralen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:57 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik kom dagelijks ook wel aan een liter of 4, misschien wel meer. Maar ik heb altijd al veel dorst gehad

Overigens: http://www.planet.nl/plan(...)tid=585339/sc=f749f4

same here, van kleins af aan was ik altijd degene die de hele dag door dronk, nu nog steeds.
4, misschen wel 5 liter, ik drink met het avondeten al makkelijk een liter weg..

Als het nu maar weer goed gaat met hem.

De vader van TS kan ook nooit last hebben van een watervergiftiging want dan zouden er hele andere symptomen moeten zijn. In dit geval is er gewoon sprake van een hartfalen. Vocht in de longen (of vocht achter de longen zoals ook wel gezegd wordt) is vaak de oorzaak van een slecht hart en niet andersom.

Zie oa.: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hartfalen

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:00 schreef WaSTeiL het volgende:
De vader van TS kan ook nooit last hebben van een watervergiftiging want dan zouden er hele andere symptomen moeten zijn. In dit geval is er gewoon sprake van een hartfalen. Vocht in de longen (of vocht achter de longen zoals ook wel gezegd wordt) is vaak de oorzaak van een slecht hart en niet andersom.

Vandaar ook mijn eerdere conclusie dat die man een onderliggende kwaal had aan hart- en bloedvaten.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:54 schreef Swetsenegger het volgende:

Vocht bij je longen heeft volgens mij geen reet te maken met te veel drinken.

das idd vaak gewoon gevolg van hartfalen, in welke vorm of mate dan ook...

Ik denk dat het sowieso niet verstandig is voor een man van 70 jaar om 6 liter vocht te drinken.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:47 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Ik zat ook ff te rekenen aan de had van de gegevens die de TS geeft en exlusief bier kom ik dan op 2 tot 2,5 liter vocht, als de rest dan uit bier moet bestaan........ tja.

quote:

M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)
's avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier. Alles bij elkaar 5 a 6 liter

Hoe kan je hier nou ooit een rekensom van maken

Een potje bier is 30 centiliter over het algemeen. Er klopt dus iets niet in de berekening.

Een paar glazen is nog altijd vanuit de normale rekenregel 2 glazen. Houd er rekening mee dat een glas ongeveer 250 ml is zit je op een halve liter melk.
Paar glazen water zou dan ook op een halve liter water uitkomen, maar dat zou wel erg weinig zijn om de dag door te komen. Daardoor heb ik daar makkelijks halve rekening gehouden met een liter.
Tel daarbij een kop cup-a-soup op die je moet mixen met ongeveer 200 ml water (eigenlijk al teveel). Dan zit je op 1.7 liter vocht. Ik heb er 2 liter van gemaakt. Zit ik toch niet slecht lijkt mij.

Wat is er zo moeilijk aan rekenen?

Oja 5-6 liter minus de 2 liter = 2-3 liter aan resterende vochten zoals mogelijk koffie en thee (alleen worden die niet expliciet genoemd), maar wel bier.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:12 schreef Conflict het volgende:

Hoe kan je hier nou ooit een rekensom van maken

Een potje bier is 33 centiliter over het algemeen.

Nou een paar is bij mij 2 of 3, hooguit 4 glazen. Wat cup-a-soup is over het algemeen niet veel en staat in mijn visie gelijk aan een paar, dus tussen de 2 en de 4 glazen. Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand zich de tering zuipt in cup-a-soup. 1 glas is trouwens ongeveer 200 ml.

Vervolgens wordt erg gezegd: "s avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier." Deze zin komt op mij over dat die beste man niet vies is van bier, ik vat deze zin dan ook op dat die het niet bij 1 flesje houdt. Ik wist toen trouwens ook nog niet dat die man 70 jaar was. Bovendien om op het eindtotaal van 5 a 6 liter te komen icm met de termen een paar glazen.........

Ik weet het, het zijn nogal suggestieve gevolgtrekkingen.....

En een potje bier is 30 CL. Als je het begrip "een paar" zo letterlijk neemt, dan moet je dat ook bij "een potje" doen. Simpel zat.

Als je teveel alcohol drinkt krijg je trouwens eerder last van uitdrogingsverschijnselen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:55 schreef Conflict het volgende:
En een potje bier is 30 CL. Als je het begrip "een paar" zo letterlijk neemt, dan moet je dat ook bij "een potje" doen. Simpel zat.

In dat geval zit de TS maar wat te lullen en klopt ze hele verhaal dus gewoon niet, want dan kom je nooit op 6 liter uit!

Mensen die onjuiste of misleidende informatie posten om hun eigen conclusies op te dringen aan andere mensen......

hmm... maar raak je door bier niet sneller je vocht en je mineralen kwijt in vergelijking met bijvoorbeeld water? Ik geloof dat het voor koffie en thee ook zo is..

maar goed, TS. In je OP heb je het over het kuddevolk en hoe "veel water drinken" niet goed voor je is, maar even later zeg je dat je vader geen watervergiftiging had. Je OP gaat dan dus ook niet op.
Daarnaast is een kerel van 70, hoe gezond dan ook, geen knaap van tussen de 15-35 zoals ze hier veel ronddwarrelen. Ik begrijp dat je ontzettend geschrokken bent door wat je vader is overkomen, maar kan je het "watergevaar" nu al een beetje relativeren of niet?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:03 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

In dat geval zit de TS maar wat te lullen en klopt ze hele verhaal dus gewoon niet, want dan kom je nooit op 6 liter uit!

Mensen die onjuiste of misleidende informatie posten om hun eigen conclusies op te dringen aan andere mensen......

Zeggen dat een paar twee is, is even flauw als de discussie dat zwart geen kleur is. Dat is een beetje niveau basisschool.

Iedereen weet dat in de volksmond een paar best meer dan twee kan betekenen. Een potje bier kan je ook zo opvatten. Een potje, of een paar.

Ik vind het ook een raar verhaal, maar ik ga niet met vage rekensommen die nergens op slaan een man die ik totaal niet ken tot alcoholist bombarderen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:15 schreef Conflict het volgende:
Ik vind het ook een raar verhaal, maar ik ga niet met vage rekensommen die nergens op slaan een man die ik totaal niet ken tot alcoholist bombarderen.

Mijn eerste conclusie was dan ook dat die man een aandoening had aan de hart- en bloedvaten.

Alcohol ontrekt vocht aan je lichaam. Om misschien even een raar voorbeeld te noemen. Als je bepaalde drugs gebruikt zoals XTC en speed waarbij je lichaamswarmte omhoog gaan is het niet verstandig om alcohol te drinken aangezien dat nog meer vocht van de juiste plekken onttrekt.

Dit geldt ook voor koffie wat dezelfde werking heeft. Thee kan ik het niet van vinden, maar dat zal dan ook zeker niet gelden voor groene thee, maar voor de standaard thee waar theeine in zit.

zie o.a.:
http://www.alcoholenopvoeding.nl/faq.php3?qa=14
http://www.studieinfo.nl/alcoholendrugs/

Was het niet laatst dat een soldaat 6 liter water moest drinken uit zijn helm en hierdoor een epeleptische aanval heeft gekregen.

quote:

Algemene maatregelen.

Een gezonde leefwijze is zeer belangrijk om verergering van de zieke te vermijden. Algemeen is een vetarm dieet aangewezen met beperking van het zoutgebruik. Een teveel aan zout bevordert namelijk het ophouden van water in het lichaam wat slecht is voor het verzakte hart.

Soms dienst ook de inname van water te worden beperkt. Bovendien dienst het gebruik van alcohol te worden beperkt en is roken – als boosdoener nummer één van hart - en bloedvaten – absoluut verboden.

http://users.telenet.be/lode.stevens/cma/riscor.html

Ik denk toch dat het verhaal van de TS best kan kloppen. Hij had het misschien wat anders uit moeten leggen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:17 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Mijn eerste conclusie was dan ook dat die man een aandoening had aan de hart- en bloedvaten.

Dat lijkt mij nu ook.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:18 schreef WaSTeiL het volgende:
Dit geldt ook voor koffie wat dezelfde werking heeft. Thee kan ik het niet van vinden, maar dat zal dan ook zeker niet gelden voor groene thee, maar voor de standaard thee waar theeine in zit.

Thee (ook groene thee) bevat theïne. Theïne is hetzelfde caffeine, dus voor thee geldt hetzelfde als voor koffie. Wel bevat thee minder caffeine dan koffie. Groente thee bevat ook minder caffeine dan gewoon thee.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:19 schreef leeminator het volgende:
Was het niet laatst dat een soldaat 6 liter water moest drinken uit zijn helm en hierdoor een epeleptische aanval heeft gekregen.

das 6 liter in 1 keer en das heeeeeeeeel wat anders dan 6 liter per dag.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:19 schreef leeminator het volgende:
Was het niet laatst dat een soldaat 6 liter water moest drinken uit zijn helm en hierdoor een epeleptische aanval heeft gekregen.

Grote helm!

Beroerd.
Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat het door het drinken komt.
Hoe kom je aan 5 a 6 liter dan? Drinkt ie liters melk en water en bier op een dag?
Ik drink denk ik normaal 3 a 4 liter (water en melk) drink, en met dit warme weer wat meer.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:55 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Ik ben geen arts
Maar zijn lichaam hield veel vocht vast, deels in en achter zijn longen
Hierdoor liepen de blaasjes vol en stikte hij letterlijk in zijn eigen vocht

Met perslucht en zuurstof hebben ze de boel weer op gang geholpen
Toen merkte ze dat ook het hart al een tijdje niet meer liep.

Het kan ook andersom zijn, daar zijn ze nog niet uit

ik denk inderdaad eerder dat het andersom is. Een gezond hart kan prima 6 liter vocht op een dag aan. Maar wanneer iemand bijvoorbeeld hartfalen heeft, kan het hart het vele vocht niet kwijt, hierdoor stijgt de druk in je longen (pulmonale hypertensie oftewel decompensatie cordis) en uiteindelijk ontstaat er longoedeem (vocht in je longblaasjes waardoor er geen goede uitwisseling meer is van zuurstof en koolzuur en uiteindelijk de pt een heel laag zuurstofgehalte krijgt en een hoog koolzuurgehalte). Wanneer een pt in deze situatie belandt heet dit een astma cardiale.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:55 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Ik ben geen arts
Maar zijn lichaam hield veel vocht vast, deels in en achter zijn longen
Hierdoor liepen de blaasjes vol en stikte hij letterlijk in zijn eigen vocht

Met perslucht en zuurstof hebben ze de boel weer op gang geholpen
Toen merkte ze dat ook het hart al een tijdje niet meer liep.

Het kan ook andersom zijn, daar zijn ze nog niet uit
Dus doordat hij wat ouder is kon zijn hart het niet meer aan
Dus voerde zijn lichaam het vocht niet meer af met bovenstaande gevolgen

Hij is bijna 70 en redelijk gezond
Geen zuiplap (bier) en niet dik of zo, eerder slank

Zo gezond klinkt het niet...en waarom je zo loopt te zeiken over kuddevolk en waterdrinken snap ik niet. Heeft totaal niets te maken met waar je vader aan lijdt.

uit een van mijn opdrachten die ik heb gemaakt: decompensatie cordis:

Hieronder verstaan we een onvoldoende werking van het hart. Dit heeft tot gevolg dat er onvoldoende bloed wordt uitgepompt en dat er stuwing ontstaat bij de aanvoer van het bloed naar het hart toe. Met andere woorden: de weefsels krijgen enerzijds te weinig aangevoerd, anderzijds hoopt het bloed zich vóór het hart in de weefsels op, waardoor extra vocht door de capilairwand naar het weefsel sijpelt en er oedeem ontstaat.
Het hart bestaat uit een rechter en een linkerhelft. Eigenlijk zijn het dus twee pompen.
De rechterhelft krijgt bloed aangevoerd uit de onderste en bovenste holle aders. Bij decompensatie van de rechter harthelft kunnen we de stuwing dus zien in de hals of aan de onderste helft van het lichaam.
Dat uit zich in oedeem van de benen of- bij bedlegerige mensen onder in de rug. Om dezelfde reden kan er stuwing in de lever ontstaan, die groter wordt en pijnlijk is.
Ook kan er door die stuwing vocht in de buikholte ontstaan. Bij de lopende patiënt hoopt het vocht zich overdag vooral op in de benen. Bij het liggen ‘s nachts wordt het vocht weer opgenomen in de circulatie en komt de urineproduktie pas goed op gang. De patiënt moet dan enige malen per nacht urineren (nycturie).
Bij decompensatie van de linkerhelft stagneert ook het bloed in de aanvoerende aders:
dat wil zeggen in de longaders en dus in de longen. Daar ontstaat stuwing die gepaard gaat met benauwdheid. Zo’n benauwdheids aanval kan vrij plotseling ontstaan, bijvoorbeeld als de patiënt plat ligt. We spreken dan van astma cardiale. Het vocht kan zelfs uit de haarvaten treden en in de longblaasjes terecht komen waardoor longoedeem ontstaat dat de zuurstofopname ernstig bemoeilijkt.
Zonder snelle behandeling kan de pt in zijn eigen vocht verdrinken. De pt is verschrikkelijk benauwd, geeft wit, soms licht rood gekleurd, schuimend sputum op en is onrustig en angstig.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:34 schreef Beessie-Jen het volgende:
uit een van mijn opdrachten die ik heb gemaakt: decompensatie cordis:

-verhaal-

en Uw eerste aanpak zou zijn?... Lasix?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:41 schreef David Letterman het volgende:

[..]

en Uw eerste aanpak zou zijn?... Lasix?

Dieet en medicatie!

behandeling:

NTG en aan de lasix iv (dit is een diuretica; een diuretica is een medicijn welke het overtollige vocht uit het lichaam via de nieren afvoert). Dit om het hart van meer O2 te voorzien (door de NTG gaan de kransslagaders verder dilateren en is een een grotere diameter, waardoor er makkelijker bloed circuleert en er dus ook meer O2 bij het hart komt.) en het overtollige vocht kwijt te raken, waardoor de gaswisseling beter zal gaan verlopen, doordat de longblaasjes zich weer beter kunnen ontplooien.
hiernaast:
Ook is extra zuurstofaanbod noodzakelijk., dit kan door zuurstof of iemand tijdelijk met PEEP beademen (hierdoor blijven de longblaasjes beter openstaan en wordt de gaswisseling opmerkelijk verbeterd)

dieet is pas van latere zorg.....

Ik hoop dat de TS nu een beetje van het idee is afgestapt dat veel water slecht is en dat niet alle mensen die veel water drinken kuddedieren zijn.

_{met veel water bedoel ik natuurlijk niet absurde hoeveelheden in 1 keer.}

ik hoop het ook en idd die extreem grote hoeveelheden in 1 keer zijn voor een gezond hart ook niet te verwerken

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:45 schreef Beessie-Jen het volgende:
behandeling:
-etc-

met complimenten...

Sorry hoor.. maar is 6 liter echt zo veel dan..? Als je flink gaat bieren zit je er zo aan toch..?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:06 schreef Omkron het volgende:
Sorry hoor.. maar is 6 liter echt zo veel dan..? Als je flink gaat bieren zit je er zo aan toch..?

6 liter bier..... per persoon??

6 liter bier = 12 halve liters = 20 flesjes = 30 glazen!

Nou ja, als jij dat prettig vindt!

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:11 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

6 liter bier..... per persoon??

6 liter bier = 12 halve liters = 20 flesjes = 30 glazen!

Nou ja, als jij dat prettig vindt!

Je kan natuurlijk eerder op de dag al 1,5 a 2 liter water en ander vocht ophebben; dan zit je na wat pilsjes denk ik best rap in die richting

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:30 schreef Hork het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk eerder op de dag al 1,5 a 2 liter water en ander vocht ophebben; dan zit je na wat pilsjes denk ik best rap in die richting

Ik dacht dat die het alleen over bier had, maar nu ik het nog eens lees bedoelde die dat niet.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:11 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

6 liter bier..... per persoon??

6 liter bier = 12 halve liters = 20 flesjes = 30 glazen!

Nou ja, als jij dat prettig vindt!

Zeker nog nooit een goede BBQ met bijhorend feest meegemaakt..?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 23:06 schreef Omkron het volgende:

[..]

Zeker nog nooit een goede BBQ met bijhorend feest meegemaakt..?

Dus veel bier zuipen staat synoniem voor een goed feest?! Ik denk dat je de meeste mensen compleet kunt opvegen na bijna 1 krat bier in je eentje te hebben opgezopen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:36 schreef R0ADKILL het volgende:
Een tijdje terug heb ik dit topic aangemaakt
Scheld hier op dat kuddevolk met waterflessen
Achteraf heel eng gezien mijn ervaring hier benenden

Ik dacht al dat veel water drinken nooit goed kon zijn.
M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)
's avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier. Alles bij elkaar 5 a 6 liter

Maargoed volgens het "kuddevolk" moet je veel drinken
Van de week stopte zijn longen door het vele vocht en daardoor stopte ook zijn hart.
Hij is bijna gestikt in zijn eigen vocht en heeft absoluut schade aan zijn hart opgelopen.
Het is dat de dokter er snel bij was op de motor

Nu ligt hij in het ziekenhuis om te herstellen maar het komt nooit meer echt goed.
Ondanks de warmte krijgt hij geen druppel meer dan 2 liter vocht per dag.
Ten eerste voor zijn longen en ook omdat zijn hart de kracht niet heeft om veel water weg te werken.

Ik vraag me af hoeveel mensen er zijn die niet weten dat je veel drinken niet moet overdrijven.

Er zijn ook maar weinig mensen die ik hem dat zie nadoen

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:08 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Ik denk dat het sowieso niet verstandig is voor een man van 70 jaar om 6 liter vocht te drinken.

juist
TS zegt zelf al dat zijn vader vocht vasthield, en al wat ouder is, en dat zn hart dat allemaal niet zo goed aankon, lijkt me logisch
dus om dan te gaan roepen dat veel water drinken niet goed is? juist wel, helemaal met dit weer
al moet je het, in dergelijke toestand als TS zijn vader, niet overdrijven

quote:

Op zondag 11 juni 2006 23:09 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Dus veel bier zuipen staat synoniem voor een goed feest?! Ik denk dat je de meeste mensen compleet kunt opvegen na bijna 1 krat bier in je eentje te hebben opgezopen.

Kratje bier over een avond..? Met eten en gezelligheid.. zijn meer mensen toe in staat dan jij denkt hoor.. Zeker ook als je wat gaat dansen.. zweten.. verbranden.. etc.. zal niet voor iedereen weggelegd zijn.. maar je zal ze de kost moeten geven.. en deze mensen leven nog gewoon, ondanks dat ze meer dan 2 liter drinken.. en in dit geval zelfs nog alcohol ook, zei het een laag percentage.

Ik denk dat voor de gemiddelde kuddevolker met spaflesje hyponatremie een groter risico is dan hartfalen.

Wat een berekeningen hier allemaal. Gewoon drinken als je dorst hebt. Dan zit het wel snor.

Altijd die drang om alles tot in de finesse te willen houden .

Is hij toch nog oud geworden, ondanks die 6 liter drinken per dag.

(ja, ik weet dat hij nog leeft, maar ik kan het niet anders formuleren )

quote:

Op maandag 12 juni 2006 00:49 schreef K33T het volgende:
Wat een berekeningen hier allemaal. Gewoon drinken als je dorst hebt. Dan zit het wel snor.

Altijd die drang om alles tot in de finesse te willen houden .

Als je drinkt als je pas dorst hebt ben je al te laat. Dorst is een teken van het lichaam dat je eigenlijk al tekort heeft aan vocht.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Je kan best 6 liter water drinken op een dag als het maar in verhouding staat met wat je doed op een dag.

jezus, wat een mongolen fout.

6 Liter is echt veel trouwens.
Sterkte met je vader!

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:36 schreef R0ADKILL het volgende:

M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)

Een páár glazen melk 's morgens?

Dat is gewoon niet goed voor je.
Eén glas melk is eigenlijk al te veel.
Drink toch gewoon water of vruchtensap.

vorig jaar is er in groningen toch een student bewusteloos geraakt omdat hij voor zijn ontgroening 6 liter water moest drinken?

6 liter drinken op een dag is best veel inderdaad...
Succes met vaders in iedergeval

quote:

Op maandag 12 juni 2006 00:49 schreef K33T het volgende:
Wat een berekeningen hier allemaal. Gewoon drinken als je dorst hebt. Dan zit het wel snor.

Altijd die drang om alles tot in de finesse te willen houden .

Dat is het punt juist als je dorst krijgt ben je te laat. Je moet zorgen dat je geen dorst krijgt, dan ben je goed bezig.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:46 schreef staticdata het volgende:
vorig jaar is er in groningen toch een student bewusteloos geraakt omdat hij voor zijn ontgroening 6 liter water moest drinken?

6 liter drinken op een dag is best veel inderdaad...
Succes met vaders in iedergeval

het kan best als je genoeg zouten binnenkrijgt, zelf drink ik 1,5 - 3,5 liter per dag, en dat is puur water. ik drink ook nog thee en soms vruchtensap enzo en heb nergens last van

quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:25 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Een páár glazen melk 's morgens?

Dat is gewoon niet goed voor je.
Eén glas melk is eigenlijk al te veel.
Drink toch gewoon water of vruchtensap.

Inderdaad, koemelk is vor het kalf, niet voor de mens. De enige melk die je zelf hoort te drinken komt uit je moeders tiet en nergens anders.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:43 schreef Fixers het volgende:

[..]

Inderdaad, koemelk is vor het kalf, niet voor de mens. De enige melk die je zelf hoort te drinken komt uit je moeders tiet en nergens anders.

Krijgen we die onzin redenering weer. Ik drink gewoon 1,5 liter melk op een dag en heb nergens last van hoor. Zou een beetje ziek zijn als ik nu nog borstmelk zou drinken.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:44 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Krijgen we die onzin redenering weer. Ik drink gewoon 1,5 liter melk op een dag en heb nergens last van hoor. Zou een beetje ziek zijn als ik nu nog borstmelk zou drinken.

Alleen (een gedeelte van de) noordeuropeanen en een paar stammen onder de sahara kunnen melk verdragen op volwassen leeftijd. We hebben in zekere mate een tolerantie ontwikkeld, maar het is niet per definitie gezond voor de mens. Veel mensen hebben een lichte vorm van intolerantie, waardoor ze hun lichaam toch "vergiftigen", waardoor ze bijvoorbeeld last kunnen krijgen van overgevoeligheid, overgewicht, ziektes, etc.

Er zitten idd dingen in die niet voor mensen zijn.
Maar als jij gezond bent kan je die dingen best hebben.
Dan wegen die verkeerde dingen niet op tegen de gezonde die erin zitten.

Van de meeste dingen die je drinkt heeft het vocht geen nut.
Bij koffie en cup-a-soup heb je al dat vocht nodig om de afvalstoffen af te voeren.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:44 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Krijgen we die onzin redenering weer. Ik drink gewoon 1,5 liter melk op een dag en heb nergens last van hoor. Zou een beetje ziek zijn als ik nu nog borstmelk zou drinken.

Water en vruchtensap drinken is toch niet ziek?
En de redenering 'ik doe het ook en heb nergens last van' is er natuurlijk een van de kleuterschool (eh, ik bedoel groep 1).

Vergeet nou die hele discussie over alcohol en in dit geval is er misschien niet eens te veel vocht ingenomen.

Probleem is zijn hart, functioneerd minder, boedvaten raken geirriteerd en gaan lekken en de meeste bloedvaten zitten in de longen dus daar gaat vocht ophopen.
Krijgt nu waarschijnlijk lasix (plasmedicatie, vochtafdrijving) om te zorgen dat hij vocht kwijtraakt en minimale vochtinname.
Als vochtbalans weer op peil is en hart onder controle zal hij gewoon weer mogen drinken.
(de jip en janneke uitleg van het studie medicijnen uittreksel hierboven )

En ja spreek uit ervaring, zoontje gehad met hartproblemen en heb weken vochtbalansen in zitten vullen......

Mja schijnt ook als je teveel water drinkt je gaat trippen.

uh irule het is geen medicijnenuittreksel hierboven, het is gewoon een zelfgeschreven uitwerking voor mijn opleiding tot IC-verpleegkundige.
en het ligt aan de oorzaak van de decompensatie of hij weer "gewoon mag drinken"
Er zijn namelijk verschillende oorzaken waardoor iemand longoedeem kan krijgen: namelijk:

De diagnose
Ten eerste zal er altijd een electrocardiogram (ECG) worden gemaakt van het hart. Vaak is hier al op te zien of het hart beschadigd is (hartinfarct) of dat de hartspier te weinig zuurstof krijgt (angina pectoris). Dit is te zien aan elevaties en depressies in de verschillende afleidingen.
Ook zal de arts bloed laten onderzoeken, vooral de werking van de nieren en de zogenaamde hartenzymen (ASAT, ALAT, CK, CK-MB, Trop-T) worden onderzocht. Ook belangrijk is het zogenaamde cholesterol gehalte. Een hoog cholesterolgehalte kan aanleiding zijn tot het zogenaamde atherosclerose, ook wel aderverkalking genoemd. Ook wordt er bij decompensatie vaak een Pro-BNP meegeprikt.
Het bloeddrukmeten behoort tot de standaard onderzoeken evenals het beluisteren van hart en longen, met een stethoscoop. De arts kan dan beoordelen of er vocht in de longen zit (decompensatio), beluisteren van hart en longen is een onderdeel van het lichamelijk onderzoek. Om het plaatje compleet te krijgen zal er ook een foto worden gemaakt van hart en longen, hierop kan de arts kijken of er vocht in de longen zit maar ook kan hij beoordelen of het hart misschien vergroot is, iets wat kan leiden tot hartfalen.
Een belangrijk onderzoek om de pompkracht van het hart te beoordelen is het maken van een echo van het hart. Dit onderzoek met behulp van ultrasoon geluid kan de bewegingen van het hart ‘filmen’, zodat de arts een indicatie heeft hoe de spiersterkte is van het hart. Ook zijn heel duidelijk de hartkleppen te bekijken. Dit is een onderzoek welke meestal niet in de acute fase wordt gedaan, maar pas wanneer de pt wat meer gestabiliseerd is.

Natuurlijk zijn er ook verschillende oorzaken welke kunnen leiden tot decompensatie cordis of zelfs een astma cardiale:
De oorzaken
Hartspieraandoeningen
Dit is een proces van achteruitgang van de kwaliteit van het spierweefsel. Een onvoldoende bloedvoorziening van de kransslagaders is de meest voorkomende oorzaak hiervan (acuut coronair syndroom)

Vernauwing:
(Atheriosclerose) dit heeft als gevolg dat er een verminderde zuurstoftoevoer naar de hartspier is. Voornamelijk bij inspanning kan er een groot tekort ontstaan aan zuurstof. Dit geeft een krampachtige pijnsteek.

Totale afsluiting:
Totale afsluiting van een tak van een kransslagader heeft tot gevolg dat het bijbehorende deel van de hartspier totaal geen zuurstof en voedingstoffen meer krijgt. Er ontstaat een acute hevige pijn welke aanhoudt in rust. Het spierweefsel sterft af en er ontstaat een hartinfarct. Hierdoor heeft het hart een verminderde pompkracht, waardoor er decompensatie kan optreden.

Storingen in het hartritme
Door stoornissen in de prikkelgeleiding in het hart kunnen onregelmatigheden ontstaan, of een te snelle of een zeer langzame hartslag. Ook kan het zijn dat een contractie van het atrium niet meteen gevolgd wordt door een ventrikelcontractie, maar beide een geheel eigen ritme hebben (3e graads of totaal block).
Nog een andere ritmestoornis kan zijn het atriumfibrilleren( ; de boezems hebben hierbij een hele hoge frequentie alsof ze staan te trillen, terwijl de kamers dit niet zo snel kunnen volgen) of een VT of Ventrikelfibrilleren. Hierdoor is er een verminderde output, waardoor er filevorming ontstaat en er uiteindelijk een verhoogde pulmonaaldruk ontstaat.

Hartklepafwijkingen
Deze kunnen aangeboren zijn, maar soms ontstaan ze ook pas later. Oorzaken kunnen zijn:
-Verkalking van de kleppen
-Ernstige hartvergroting
-Endocarditis (ontsteking van de binnenste weefsel laag van het hart, welke de hartholten en de kleppen bekleedt.)

Er zijn twee soorten klepafwijkingen:
-Onvoldoende sluiten. (insufficiëntie)
-Onvoldoende opengaan door verstijving (stenose)

en ja ik heb ook ervaring zoals je wel leest