Veel water drinken is echt niet goed

quote:

Op zondag 11 juni 2006 18:47 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Ik zat ook ff te rekenen aan de had van de gegevens die de TS geeft en exlusief bier kom ik dan op 2 tot 2,5 liter vocht, als de rest dan uit bier moet bestaan........ tja.

quote:

M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)
's avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier. Alles bij elkaar 5 a 6 liter

Hoe kan je hier nou ooit een rekensom van maken

Een potje bier is 30 centiliter over het algemeen. Er klopt dus iets niet in de berekening.

Een paar glazen is nog altijd vanuit de normale rekenregel 2 glazen. Houd er rekening mee dat een glas ongeveer 250 ml is zit je op een halve liter melk.
Paar glazen water zou dan ook op een halve liter water uitkomen, maar dat zou wel erg weinig zijn om de dag door te komen. Daardoor heb ik daar makkelijks halve rekening gehouden met een liter.
Tel daarbij een kop cup-a-soup op die je moet mixen met ongeveer 200 ml water (eigenlijk al teveel). Dan zit je op 1.7 liter vocht. Ik heb er 2 liter van gemaakt. Zit ik toch niet slecht lijkt mij.

Wat is er zo moeilijk aan rekenen?

Oja 5-6 liter minus de 2 liter = 2-3 liter aan resterende vochten zoals mogelijk koffie en thee (alleen worden die niet expliciet genoemd), maar wel bier.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:12 schreef Conflict het volgende:

Hoe kan je hier nou ooit een rekensom van maken

Een potje bier is 33 centiliter over het algemeen.

Nou een paar is bij mij 2 of 3, hooguit 4 glazen. Wat cup-a-soup is over het algemeen niet veel en staat in mijn visie gelijk aan een paar, dus tussen de 2 en de 4 glazen. Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand zich de tering zuipt in cup-a-soup. 1 glas is trouwens ongeveer 200 ml.

Vervolgens wordt erg gezegd: "s avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier." Deze zin komt op mij over dat die beste man niet vies is van bier, ik vat deze zin dan ook op dat die het niet bij 1 flesje houdt. Ik wist toen trouwens ook nog niet dat die man 70 jaar was. Bovendien om op het eindtotaal van 5 a 6 liter te komen icm met de termen een paar glazen.........

Ik weet het, het zijn nogal suggestieve gevolgtrekkingen.....

En een potje bier is 30 CL. Als je het begrip "een paar" zo letterlijk neemt, dan moet je dat ook bij "een potje" doen. Simpel zat.

Als je teveel alcohol drinkt krijg je trouwens eerder last van uitdrogingsverschijnselen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:55 schreef Conflict het volgende:
En een potje bier is 30 CL. Als je het begrip "een paar" zo letterlijk neemt, dan moet je dat ook bij "een potje" doen. Simpel zat.

In dat geval zit de TS maar wat te lullen en klopt ze hele verhaal dus gewoon niet, want dan kom je nooit op 6 liter uit!

Mensen die onjuiste of misleidende informatie posten om hun eigen conclusies op te dringen aan andere mensen......

hmm... maar raak je door bier niet sneller je vocht en je mineralen kwijt in vergelijking met bijvoorbeeld water? Ik geloof dat het voor koffie en thee ook zo is..

maar goed, TS. In je OP heb je het over het kuddevolk en hoe "veel water drinken" niet goed voor je is, maar even later zeg je dat je vader geen watervergiftiging had. Je OP gaat dan dus ook niet op.
Daarnaast is een kerel van 70, hoe gezond dan ook, geen knaap van tussen de 15-35 zoals ze hier veel ronddwarrelen. Ik begrijp dat je ontzettend geschrokken bent door wat je vader is overkomen, maar kan je het "watergevaar" nu al een beetje relativeren of niet?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:03 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

In dat geval zit de TS maar wat te lullen en klopt ze hele verhaal dus gewoon niet, want dan kom je nooit op 6 liter uit!

Mensen die onjuiste of misleidende informatie posten om hun eigen conclusies op te dringen aan andere mensen......

Zeggen dat een paar twee is, is even flauw als de discussie dat zwart geen kleur is. Dat is een beetje niveau basisschool.

Iedereen weet dat in de volksmond een paar best meer dan twee kan betekenen. Een potje bier kan je ook zo opvatten. Een potje, of een paar.

Ik vind het ook een raar verhaal, maar ik ga niet met vage rekensommen die nergens op slaan een man die ik totaal niet ken tot alcoholist bombarderen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:15 schreef Conflict het volgende:
Ik vind het ook een raar verhaal, maar ik ga niet met vage rekensommen die nergens op slaan een man die ik totaal niet ken tot alcoholist bombarderen.

Mijn eerste conclusie was dan ook dat die man een aandoening had aan de hart- en bloedvaten.

Alcohol ontrekt vocht aan je lichaam. Om misschien even een raar voorbeeld te noemen. Als je bepaalde drugs gebruikt zoals XTC en speed waarbij je lichaamswarmte omhoog gaan is het niet verstandig om alcohol te drinken aangezien dat nog meer vocht van de juiste plekken onttrekt.

Dit geldt ook voor koffie wat dezelfde werking heeft. Thee kan ik het niet van vinden, maar dat zal dan ook zeker niet gelden voor groene thee, maar voor de standaard thee waar theeine in zit.

zie o.a.:
http://www.alcoholenopvoeding.nl/faq.php3?qa=14
http://www.studieinfo.nl/alcoholendrugs/

Was het niet laatst dat een soldaat 6 liter water moest drinken uit zijn helm en hierdoor een epeleptische aanval heeft gekregen.

quote:

Algemene maatregelen.

Een gezonde leefwijze is zeer belangrijk om verergering van de zieke te vermijden. Algemeen is een vetarm dieet aangewezen met beperking van het zoutgebruik. Een teveel aan zout bevordert namelijk het ophouden van water in het lichaam wat slecht is voor het verzakte hart.

Soms dienst ook de inname van water te worden beperkt. Bovendien dienst het gebruik van alcohol te worden beperkt en is roken – als boosdoener nummer één van hart - en bloedvaten – absoluut verboden.

http://users.telenet.be/lode.stevens/cma/riscor.html

Ik denk toch dat het verhaal van de TS best kan kloppen. Hij had het misschien wat anders uit moeten leggen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:17 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Mijn eerste conclusie was dan ook dat die man een aandoening had aan de hart- en bloedvaten.

Dat lijkt mij nu ook.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:18 schreef WaSTeiL het volgende:
Dit geldt ook voor koffie wat dezelfde werking heeft. Thee kan ik het niet van vinden, maar dat zal dan ook zeker niet gelden voor groene thee, maar voor de standaard thee waar theeine in zit.

Thee (ook groene thee) bevat theïne. Theïne is hetzelfde caffeine, dus voor thee geldt hetzelfde als voor koffie. Wel bevat thee minder caffeine dan koffie. Groente thee bevat ook minder caffeine dan gewoon thee.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:19 schreef leeminator het volgende:
Was het niet laatst dat een soldaat 6 liter water moest drinken uit zijn helm en hierdoor een epeleptische aanval heeft gekregen.

das 6 liter in 1 keer en das heeeeeeeeel wat anders dan 6 liter per dag.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:19 schreef leeminator het volgende:
Was het niet laatst dat een soldaat 6 liter water moest drinken uit zijn helm en hierdoor een epeleptische aanval heeft gekregen.

Grote helm!

Beroerd.
Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat het door het drinken komt.
Hoe kom je aan 5 a 6 liter dan? Drinkt ie liters melk en water en bier op een dag?
Ik drink denk ik normaal 3 a 4 liter (water en melk) drink, en met dit warme weer wat meer.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:55 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Ik ben geen arts
Maar zijn lichaam hield veel vocht vast, deels in en achter zijn longen
Hierdoor liepen de blaasjes vol en stikte hij letterlijk in zijn eigen vocht

Met perslucht en zuurstof hebben ze de boel weer op gang geholpen
Toen merkte ze dat ook het hart al een tijdje niet meer liep.

Het kan ook andersom zijn, daar zijn ze nog niet uit

ik denk inderdaad eerder dat het andersom is. Een gezond hart kan prima 6 liter vocht op een dag aan. Maar wanneer iemand bijvoorbeeld hartfalen heeft, kan het hart het vele vocht niet kwijt, hierdoor stijgt de druk in je longen (pulmonale hypertensie oftewel decompensatie cordis) en uiteindelijk ontstaat er longoedeem (vocht in je longblaasjes waardoor er geen goede uitwisseling meer is van zuurstof en koolzuur en uiteindelijk de pt een heel laag zuurstofgehalte krijgt en een hoog koolzuurgehalte). Wanneer een pt in deze situatie belandt heet dit een astma cardiale.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:55 schreef R0ADKILL het volgende:

[..]

Ik ben geen arts
Maar zijn lichaam hield veel vocht vast, deels in en achter zijn longen
Hierdoor liepen de blaasjes vol en stikte hij letterlijk in zijn eigen vocht

Met perslucht en zuurstof hebben ze de boel weer op gang geholpen
Toen merkte ze dat ook het hart al een tijdje niet meer liep.

Het kan ook andersom zijn, daar zijn ze nog niet uit
Dus doordat hij wat ouder is kon zijn hart het niet meer aan
Dus voerde zijn lichaam het vocht niet meer af met bovenstaande gevolgen

Hij is bijna 70 en redelijk gezond
Geen zuiplap (bier) en niet dik of zo, eerder slank

Zo gezond klinkt het niet...en waarom je zo loopt te zeiken over kuddevolk en waterdrinken snap ik niet. Heeft totaal niets te maken met waar je vader aan lijdt.

uit een van mijn opdrachten die ik heb gemaakt: decompensatie cordis:

Hieronder verstaan we een onvoldoende werking van het hart. Dit heeft tot gevolg dat er onvoldoende bloed wordt uitgepompt en dat er stuwing ontstaat bij de aanvoer van het bloed naar het hart toe. Met andere woorden: de weefsels krijgen enerzijds te weinig aangevoerd, anderzijds hoopt het bloed zich vóór het hart in de weefsels op, waardoor extra vocht door de capilairwand naar het weefsel sijpelt en er oedeem ontstaat.
Het hart bestaat uit een rechter en een linkerhelft. Eigenlijk zijn het dus twee pompen.
De rechterhelft krijgt bloed aangevoerd uit de onderste en bovenste holle aders. Bij decompensatie van de rechter harthelft kunnen we de stuwing dus zien in de hals of aan de onderste helft van het lichaam.
Dat uit zich in oedeem van de benen of- bij bedlegerige mensen onder in de rug. Om dezelfde reden kan er stuwing in de lever ontstaan, die groter wordt en pijnlijk is.
Ook kan er door die stuwing vocht in de buikholte ontstaan. Bij de lopende patiënt hoopt het vocht zich overdag vooral op in de benen. Bij het liggen ‘s nachts wordt het vocht weer opgenomen in de circulatie en komt de urineproduktie pas goed op gang. De patiënt moet dan enige malen per nacht urineren (nycturie).
Bij decompensatie van de linkerhelft stagneert ook het bloed in de aanvoerende aders:
dat wil zeggen in de longaders en dus in de longen. Daar ontstaat stuwing die gepaard gaat met benauwdheid. Zo’n benauwdheids aanval kan vrij plotseling ontstaan, bijvoorbeeld als de patiënt plat ligt. We spreken dan van astma cardiale. Het vocht kan zelfs uit de haarvaten treden en in de longblaasjes terecht komen waardoor longoedeem ontstaat dat de zuurstofopname ernstig bemoeilijkt.
Zonder snelle behandeling kan de pt in zijn eigen vocht verdrinken. De pt is verschrikkelijk benauwd, geeft wit, soms licht rood gekleurd, schuimend sputum op en is onrustig en angstig.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:34 schreef Beessie-Jen het volgende:
uit een van mijn opdrachten die ik heb gemaakt: decompensatie cordis:

-verhaal-

en Uw eerste aanpak zou zijn?... Lasix?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:41 schreef David Letterman het volgende:

[..]

en Uw eerste aanpak zou zijn?... Lasix?

Dieet en medicatie!

behandeling:

NTG en aan de lasix iv (dit is een diuretica; een diuretica is een medicijn welke het overtollige vocht uit het lichaam via de nieren afvoert). Dit om het hart van meer O2 te voorzien (door de NTG gaan de kransslagaders verder dilateren en is een een grotere diameter, waardoor er makkelijker bloed circuleert en er dus ook meer O2 bij het hart komt.) en het overtollige vocht kwijt te raken, waardoor de gaswisseling beter zal gaan verlopen, doordat de longblaasjes zich weer beter kunnen ontplooien.
hiernaast:
Ook is extra zuurstofaanbod noodzakelijk., dit kan door zuurstof of iemand tijdelijk met PEEP beademen (hierdoor blijven de longblaasjes beter openstaan en wordt de gaswisseling opmerkelijk verbeterd)

dieet is pas van latere zorg.....

Ik hoop dat de TS nu een beetje van het idee is afgestapt dat veel water slecht is en dat niet alle mensen die veel water drinken kuddedieren zijn.

_{met veel water bedoel ik natuurlijk niet absurde hoeveelheden in 1 keer.}

ik hoop het ook en idd die extreem grote hoeveelheden in 1 keer zijn voor een gezond hart ook niet te verwerken

quote:

Op zondag 11 juni 2006 20:45 schreef Beessie-Jen het volgende:
behandeling:
-etc-

met complimenten...

Sorry hoor.. maar is 6 liter echt zo veel dan..? Als je flink gaat bieren zit je er zo aan toch..?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:06 schreef Omkron het volgende:
Sorry hoor.. maar is 6 liter echt zo veel dan..? Als je flink gaat bieren zit je er zo aan toch..?

6 liter bier..... per persoon??

6 liter bier = 12 halve liters = 20 flesjes = 30 glazen!

Nou ja, als jij dat prettig vindt!

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:11 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

6 liter bier..... per persoon??

6 liter bier = 12 halve liters = 20 flesjes = 30 glazen!

Nou ja, als jij dat prettig vindt!

Je kan natuurlijk eerder op de dag al 1,5 a 2 liter water en ander vocht ophebben; dan zit je na wat pilsjes denk ik best rap in die richting

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:30 schreef Hork het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk eerder op de dag al 1,5 a 2 liter water en ander vocht ophebben; dan zit je na wat pilsjes denk ik best rap in die richting

Ik dacht dat die het alleen over bier had, maar nu ik het nog eens lees bedoelde die dat niet.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 22:11 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

6 liter bier..... per persoon??

6 liter bier = 12 halve liters = 20 flesjes = 30 glazen!

Nou ja, als jij dat prettig vindt!

Zeker nog nooit een goede BBQ met bijhorend feest meegemaakt..?

quote:

Op zondag 11 juni 2006 23:06 schreef Omkron het volgende:

[..]

Zeker nog nooit een goede BBQ met bijhorend feest meegemaakt..?

Dus veel bier zuipen staat synoniem voor een goed feest?! Ik denk dat je de meeste mensen compleet kunt opvegen na bijna 1 krat bier in je eentje te hebben opgezopen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:36 schreef R0ADKILL het volgende:
Een tijdje terug heb ik dit topic aangemaakt
Scheld hier op dat kuddevolk met waterflessen
Achteraf heel eng gezien mijn ervaring hier benenden

Ik dacht al dat veel water drinken nooit goed kon zijn.
M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)
's avonds lust ie ook nog wel eens een potje bier. Alles bij elkaar 5 a 6 liter

Maargoed volgens het "kuddevolk" moet je veel drinken
Van de week stopte zijn longen door het vele vocht en daardoor stopte ook zijn hart.
Hij is bijna gestikt in zijn eigen vocht en heeft absoluut schade aan zijn hart opgelopen.
Het is dat de dokter er snel bij was op de motor

Nu ligt hij in het ziekenhuis om te herstellen maar het komt nooit meer echt goed.
Ondanks de warmte krijgt hij geen druppel meer dan 2 liter vocht per dag.
Ten eerste voor zijn longen en ook omdat zijn hart de kracht niet heeft om veel water weg te werken.

Ik vraag me af hoeveel mensen er zijn die niet weten dat je veel drinken niet moet overdrijven.

Er zijn ook maar weinig mensen die ik hem dat zie nadoen

quote:

Op zondag 11 juni 2006 19:08 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Ik denk dat het sowieso niet verstandig is voor een man van 70 jaar om 6 liter vocht te drinken.

juist
TS zegt zelf al dat zijn vader vocht vasthield, en al wat ouder is, en dat zn hart dat allemaal niet zo goed aankon, lijkt me logisch
dus om dan te gaan roepen dat veel water drinken niet goed is? juist wel, helemaal met dit weer
al moet je het, in dergelijke toestand als TS zijn vader, niet overdrijven

quote:

Op zondag 11 juni 2006 23:09 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Dus veel bier zuipen staat synoniem voor een goed feest?! Ik denk dat je de meeste mensen compleet kunt opvegen na bijna 1 krat bier in je eentje te hebben opgezopen.

Kratje bier over een avond..? Met eten en gezelligheid.. zijn meer mensen toe in staat dan jij denkt hoor.. Zeker ook als je wat gaat dansen.. zweten.. verbranden.. etc.. zal niet voor iedereen weggelegd zijn.. maar je zal ze de kost moeten geven.. en deze mensen leven nog gewoon, ondanks dat ze meer dan 2 liter drinken.. en in dit geval zelfs nog alcohol ook, zei het een laag percentage.

Ik denk dat voor de gemiddelde kuddevolker met spaflesje hyponatremie een groter risico is dan hartfalen.

Wat een berekeningen hier allemaal. Gewoon drinken als je dorst hebt. Dan zit het wel snor.

Altijd die drang om alles tot in de finesse te willen houden .

Is hij toch nog oud geworden, ondanks die 6 liter drinken per dag.

(ja, ik weet dat hij nog leeft, maar ik kan het niet anders formuleren )

quote:

Op maandag 12 juni 2006 00:49 schreef K33T het volgende:
Wat een berekeningen hier allemaal. Gewoon drinken als je dorst hebt. Dan zit het wel snor.

Altijd die drang om alles tot in de finesse te willen houden .

Als je drinkt als je pas dorst hebt ben je al te laat. Dorst is een teken van het lichaam dat je eigenlijk al tekort heeft aan vocht.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:44 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Je kan best 6 liter water drinken op een dag als het maar in verhouding staat met wat je doed op een dag.

jezus, wat een mongolen fout.

6 Liter is echt veel trouwens.
Sterkte met je vader!

quote:

Op zondag 11 juni 2006 17:36 schreef R0ADKILL het volgende:

M'n Pa drinkt 's morgens een paar glazen melk en overdag een paar glazen water en wat cup-a-soup. (puur zout en erg slecht)

Een páár glazen melk 's morgens?

Dat is gewoon niet goed voor je.
Eén glas melk is eigenlijk al te veel.
Drink toch gewoon water of vruchtensap.

vorig jaar is er in groningen toch een student bewusteloos geraakt omdat hij voor zijn ontgroening 6 liter water moest drinken?

6 liter drinken op een dag is best veel inderdaad...
Succes met vaders in iedergeval

quote:

Op maandag 12 juni 2006 00:49 schreef K33T het volgende:
Wat een berekeningen hier allemaal. Gewoon drinken als je dorst hebt. Dan zit het wel snor.

Altijd die drang om alles tot in de finesse te willen houden .

Dat is het punt juist als je dorst krijgt ben je te laat. Je moet zorgen dat je geen dorst krijgt, dan ben je goed bezig.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:46 schreef staticdata het volgende:
vorig jaar is er in groningen toch een student bewusteloos geraakt omdat hij voor zijn ontgroening 6 liter water moest drinken?

6 liter drinken op een dag is best veel inderdaad...
Succes met vaders in iedergeval

het kan best als je genoeg zouten binnenkrijgt, zelf drink ik 1,5 - 3,5 liter per dag, en dat is puur water. ik drink ook nog thee en soms vruchtensap enzo en heb nergens last van

quote:

Op maandag 12 juni 2006 09:25 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Een páár glazen melk 's morgens?

Dat is gewoon niet goed voor je.
Eén glas melk is eigenlijk al te veel.
Drink toch gewoon water of vruchtensap.

Inderdaad, koemelk is vor het kalf, niet voor de mens. De enige melk die je zelf hoort te drinken komt uit je moeders tiet en nergens anders.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:43 schreef Fixers het volgende:

[..]

Inderdaad, koemelk is vor het kalf, niet voor de mens. De enige melk die je zelf hoort te drinken komt uit je moeders tiet en nergens anders.

Krijgen we die onzin redenering weer. Ik drink gewoon 1,5 liter melk op een dag en heb nergens last van hoor. Zou een beetje ziek zijn als ik nu nog borstmelk zou drinken.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:44 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Krijgen we die onzin redenering weer. Ik drink gewoon 1,5 liter melk op een dag en heb nergens last van hoor. Zou een beetje ziek zijn als ik nu nog borstmelk zou drinken.

Alleen (een gedeelte van de) noordeuropeanen en een paar stammen onder de sahara kunnen melk verdragen op volwassen leeftijd. We hebben in zekere mate een tolerantie ontwikkeld, maar het is niet per definitie gezond voor de mens. Veel mensen hebben een lichte vorm van intolerantie, waardoor ze hun lichaam toch "vergiftigen", waardoor ze bijvoorbeeld last kunnen krijgen van overgevoeligheid, overgewicht, ziektes, etc.

Er zitten idd dingen in die niet voor mensen zijn.
Maar als jij gezond bent kan je die dingen best hebben.
Dan wegen die verkeerde dingen niet op tegen de gezonde die erin zitten.

Van de meeste dingen die je drinkt heeft het vocht geen nut.
Bij koffie en cup-a-soup heb je al dat vocht nodig om de afvalstoffen af te voeren.

quote:

Op maandag 12 juni 2006 10:44 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Krijgen we die onzin redenering weer. Ik drink gewoon 1,5 liter melk op een dag en heb nergens last van hoor. Zou een beetje ziek zijn als ik nu nog borstmelk zou drinken.

Water en vruchtensap drinken is toch niet ziek?
En de redenering 'ik doe het ook en heb nergens last van' is er natuurlijk een van de kleuterschool (eh, ik bedoel groep 1).

Vergeet nou die hele discussie over alcohol en in dit geval is er misschien niet eens te veel vocht ingenomen.

Probleem is zijn hart, functioneerd minder, boedvaten raken geirriteerd en gaan lekken en de meeste bloedvaten zitten in de longen dus daar gaat vocht ophopen.
Krijgt nu waarschijnlijk lasix (plasmedicatie, vochtafdrijving) om te zorgen dat hij vocht kwijtraakt en minimale vochtinname.
Als vochtbalans weer op peil is en hart onder controle zal hij gewoon weer mogen drinken.
(de jip en janneke uitleg van het studie medicijnen uittreksel hierboven )

En ja spreek uit ervaring, zoontje gehad met hartproblemen en heb weken vochtbalansen in zitten vullen......

Mja schijnt ook als je teveel water drinkt je gaat trippen.