komt goed meisquote:Op maandag 12 juni 2006 12:51 schreef octopussy het volgende:
[..]
Rian, je kan over Funnie even bijlezen in het WLS topic.
[edit: spuit elf]
En ik heb vanochtend dus ook 10 verschillende rokjes met 10 verschillende hemdjes aangeprobeerd. Ik ben weer dikker geworden en niets zit meer mooi![]()
Nu heb ik maar weer een korte broek aan die ik nog net pas.
Dat is wel vreemd ja dat is het niet herkend hebben. En dat ze niet meteen bloedsuiker hebben geprikt snap ik ook niet dat zijn toch 1 van de eerste dingen die je doet als iemand zich niet goed voelt.quote:Op maandag 12 juni 2006 20:05 schreef Rewimo het volgende:
Bedankt allemaalMijn vader heeft een hypo gehad. Dat hebben ze niet herkend in het verpleeghuis
Erg vreemd want het moet daar toch krioelen van de bejaarden met diabetes.
Maar goed, dat is op zich goed afgelopen, toen ik in het ziekenhuis kwam was hij goed te spreken. Hij heeft alleen heel veel pijn en dat was aan zijn humeur te merken. Mijn vader is absoluut geen klager maar nu had hij merkbaar veel pijn. Waar dat vandaan komt is nog onduidelijk. Hij is nu weer opgenomen en hopelijk horen we morgen wat meer over hoe zijn toestand is.
quote:Op maandag 12 juni 2006 23:42 schreef Faithy het volgende:wat hebben octo en ik lekker getae-bo-ed zeg
![]()
niet bij te houden, maar dat komt wel
Waarschijnlijk zit ik begin juli een dagje in Groningen, dus dan kan ik best even langskomen!quote:
In de tram kan het ook behoorlijk zweterig worden met dit weer.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 09:43 schreef octopussy het volgende:
ik moet zo een presentatie geven![]()
ik heb al vast besloten dat ik met de tram ga om zo veek mogelijk zweten te voorkomen![]()
Ja, daarom volgt overgewicht als ziekte ook braaf de welvaart.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 09:59 schreef Iksje het volgende:
Las daar onlangs nog iets dubbel over, mensen beweren altijd dat 95% van de mensen te dik is door te veel te eten, dat aanleg/ erfelijkheid onzin is etc. Maar dat artikel beschreef dat een relatief groot aantal van de mensen wel degelijk een grotere hoeveelheid vetcellen overerven. Dat ze dus wel vet verliezen, maar toch altijd die grote hoeveelheid cellen meedragen. En dat sommige kinderen met een verhoogde voorkeur voor zoet geboren worden, en dus meer tegen de verleiding moeten vechten dan anderen. Ik weet niet wat er van waar is, maar het zet toch aan tot nadenken, zeker in tijden waarin dik zijn zo gedemoniseerd wordt.
Is zeker mager...quote:Op dinsdag 13 juni 2006 10:12 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ja, daarom volgt overgewicht als ziekte ook braaf de welvaart.
Eerst stak het de kop op in de USA, toen in Europa. Straks is China aan de beurt.
Niks erfelijkheid, obesitas is gewoon een welvaartskwaal. Te veel eten en te weinig bewegen.
Die smoesjes altijd.
Ik vind dat je nu best wel een belangerijk punt maaktquote:Op dinsdag 13 juni 2006 10:19 schreef Levitation het volgende:
[..]
Is zeker mager...Korte mensen hadden zeker meer schoppen van hun ouders moeten krijgen? Is vast ook niet erfelijk bepaald? Als lengte, haarkleur, huidskleur, vorm van je hoofd, skeletvorm, spijsvertering en onnoembaar veel aandoeningen en ziekten erfelijk zijn, zal (aanleg voor) obesitas dat vast niet zijn...
![]()
![]()
Zet negeer modus weer aan voor dit soort clowns...
Leer lezen ipv meteen de les te komen spellen. Niemand gebruikt deze dingen als excuus. Natuurlijk word te zwaar als je te veel eet. Maar lees bovenstaande argumenten nog eens en denk even na of het daardoor zou kunnen komen dat sommige mensen sneller dik of dikker worden dan anderen met hetzelfde patroon.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 10:12 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ja, daarom volgt overgewicht als ziekte ook braaf de welvaart.
Eerst stak het de kop op in de USA, toen in Europa. Straks is China aan de beurt.
Niks erfelijkheid, obesitas is gewoon een welvaartskwaal. Te veel eten en te weinig bewegen.
Die smoesjes altijd.
Ik stel voor dat je, om mooi plat te worden, even van een flat valt. jij komt hier alleen maar binnenvallen om te rellen.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 10:12 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ja, daarom volgt overgewicht als ziekte ook braaf de welvaart.
Eerst stak het de kop op in de USA, toen in Europa. Straks is China aan de beurt.
Niks erfelijkheid, obesitas is gewoon een welvaartskwaal. Te veel eten en te weinig bewegen.
Die smoesjes altijd.
Met dit weer? Waar je zin in hebt...quote:Op dinsdag 13 juni 2006 11:18 schreef poohy het volgende:
Ik heb ook spierpijn, maar dan van iets anders![]()
wat vast ook calorieen verbrandt
Lijkt me wel dat ze met dit weer "dat" wil:quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bron: weeronline.nl
Ik zou het wel weten...
Edit: Poohy was me al voor
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
neequote:Op dinsdag 13 juni 2006 12:39 schreef Riann het volgende:
Nou het is anders buiten wel ietsje te warm zelfs in de schaduw is het TE warm
ik woon wat meer in het zuiden kan goed zijn dat het wel een paar graden scheelt ff kijken op www.weer.nlquote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:00 schreef freecell het volgende:
[..]
nee![]()
ik vind het echt heel lekker![]()
niemand die me nog begrijpt
quote:Op dinsdag 13 juni 2006 11:21 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je, om mooi plat te worden, even van een flat valt. jij komt hier alleen maar binnenvallen om te rellen.![]()
het is hier nog steeds binnen koeler als buitenquote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:14 schreef Troel het volgende:
Het is hier binnen warmer dan buiten
Ik merk dat vooral mijn navel gigantisch te leiden heeft onder dit weer. Eergisteren was hij weer helemaal geirriteerd en hij verdwijnt natuurlijk toch al onder al dat vel
Ben dus maar flink aan het calendula smeren, want ik heb geen luieruitslagcreme
Mijn punt is juist dat lengte, haarkleur, huidskleur, vorm van je hoofd etc al honderden jaren variëren. Obesitas is iets van de laatste 20 jaar, en treedt vooral op in de rijke landen.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 10:19 schreef Levitation het volgende:
Korte mensen hadden zeker meer schoppen van hun ouders moeten krijgen? Is vast ook niet erfelijk bepaald? Als lengte, haarkleur, huidskleur, vorm van je hoofd, skeletvorm, spijsvertering en onnoembaar veel aandoeningen en ziekten erfelijk zijn, zal (aanleg voor) obesitas dat vast niet zijn...![]()
![]()
en mijn punt is dat de mensen hier vaak ook wel weten dat je niet te veel moet eten en wel veel bewegen. Dat de mensen in dit topic vaak juist erg gezond leven als je vergelijkt met een normaal eetpatroon.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:29 schreef Pinball het volgende:
[..]
Mijn punt is juist dat lengte, haarkleur, huidskleur, vorm van je hoofd etc al honderden jaren variëren. Obesitas is iets van de laatste 20 jaar, en treedt vooral op in de rijke landen.
Dat het vaak 'erfelijk' is kan ook verklaard worden door dat slechte eetgewoonten nu eenmaal makkelijk op kinderen overgaan. Geen 'nature' maar 'nurture' dus.
En ik zeg ook niet dat het bij niemand het gevolg is van een hormonale/schildklier of andere fysieke afwijking, maar ik denk dat de 95%/5% verhouding die eerder genoemd werd al aan de ruime kant is.
Maar de aanleg om dik te worden is wel degelijk in sommige familie's duidelijker vertegenwoordigd dan in anderen. Alleen zijn er bepaalde omstandigheden nodig om die aanleg te laten veranderen in het daadwerkelijk dik worden. En die omstandigheden zijn de afgelopen 20 jaar wel "verbeterd". Dus om van "in aanleg makkelijker dik worden" naar "dik zijn" te gaan, zij bepaalde omstandigheden nodig. Veel (vet) voedsel en weinig beweging zijn van die omstandigheden, maar dan blijft het zo dat de een gemakkelijker vet opslaat dan de ander.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:29 schreef Pinball het volgende:
[..]
Mijn punt is juist dat lengte, haarkleur, huidskleur, vorm van je hoofd etc al honderden jaren variëren. Obesitas is iets van de laatste 20 jaar, en treedt vooral op in de rijke landen.
Dat het vaak 'erfelijk' is kan ook verklaard worden door dat slechte eetgewoonten nu eenmaal makkelijk op kinderen overgaan. Geen 'nature' maar 'nurture' dus.
En ik zeg ook niet dat het bij niemand het gevolg is van een hormonale/schildklier of andere fysieke afwijking, maar ik denk dat de 95%/5% verhouding die eerder genoemd werd al aan de ruime kant is.
Laat dit soort opmerkingen voortaan maar achterwege svp.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 11:21 schreef freecell het volgende:
[..]
Ik stel voor dat je, om mooi plat te worden, even van een flat valt.
Ik gok dat dat soort opmerkingen pas achterwege blijven als de opmerkingen jegens ons ook achterwege blijven.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:54 schreef schatje het volgende:
[..]
Laat dit soort opmerkingen voortaan maar achterwege svp.
Verder laat ik het aan Isabeau over aangezien we eerder besloten hebben dat zij deze topics in de gaten houdt.
Heb ik inderdaad ook een beetje last van...quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:56 schreef Troel het volgende:
[..]
Ik gok dat dat soort opmerkingen pas achterwege blijven als de opmerkingen jegens ons ook achterwege blijven.
Ja, en je moet natuurlijk altijd de meest wijze zijn, maar soms is het verdomd irritant als jij dat al tijden doet dat de ander gewoon doorgaat. En ja, dan vliegt er wel eens zoiets uit je mond. Of uit je vingers.
En ik denk dus dat die verschillen die daardoor optreden niet zo groot zijn. Dat is imo het verschil tussen mager en mollig, tussen een BMI van 19 of 25 met eenzelfde eetpatroon. Ik geloof niet dat een erfelijke/hormonale afwijking 50kg overgewicht veroorzaakt. (Tenminste niet bij meer dan 5%)quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:51 schreef Levitation het volgende:
Maar de aanleg om dik te worden is wel degelijk in sommige familie's duidelijker vertegenwoordigd dan in anderen. Alleen zijn er bepaalde omstandigheden nodig om die aanleg te laten veranderen in het daadwerkelijk dik worden. En die omstandigheden zijn de afgelopen 20 jaar wel "verbeterd". Dus om van "in aanleg makkelijker dik worden" naar "dik zijn" te gaan, zij bepaalde omstandigheden nodig. Veel (vet) voedsel en weinig beweging zijn van die omstandigheden, maar dan blijft het zo dat de een gemakkelijker vet opslaat dan de ander.
Nou, bedankt voor de goede wensen. Maar ik eet 2500 kcal per dag, dat verhongeren wil niet zo lukken.quote:Feit blijft natuurlijk dat als je niet eet, je onmogelijk dik kunt worden. Sterker nog: je gaat dood.
Anyway, ik raad je aan een KLB topic over ons te beginnen en ons verder hier met rust te laten.![]()
Salut, Moge u in vrede verhongeren!
de 'ander' (= dwz iedereen die het niet met jullie kliekje eens is) verwenst de ander niet een nare dood zoals jullie doen, maar wil gewoon in discussie. Als lurker vind ik die attitude van jullie erg irritant en kinderachtig.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:56 schreef Troel het volgende:
Ja, en je moet natuurlijk altijd de meest wijze zijn, maar soms is het verdomd irritant als jij dat al tijden doet dat de ander gewoon doorgaat. En ja, dan vliegt er wel eens zoiets uit je mond. Of uit je vingers.
Open er een topic over zou ik zeggen...quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:02 schreef Pinball het volgende:
[..]
En ik denk dus dat die verschillen die daardoor optreden niet zo groot zijn. Dat is imo het verschil tussen mager en mollig, tussen een BMI van 19 of 25 met eenzelfde eetpatroon. Ik geloof niet dat een erfelijke/hormonale afwijking 50kg overgewicht veroorzaakt. (Tenminste niet bij meer dan 5%)
[..]
-knip-
En daar vloog mijn cola tegen mijn monitor aan. Bedanktquote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:00 schreef Levitation het volgende:
"verhonger in vrede"
Pas onder de 18,5 wordt het door het voedingscentrum als ongezond beschouwd.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:06 schreef Rewimo het volgende:
Een BMI van 19 is niet gezond, een van 25 wel.
Ik discussieer niet met mensen die niks zinnigs te melden hebben in mijn ogen.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:12 schreef Pinball het volgende:
Pas onder de 18,5 wordt het door het voedingscentrum als ongezond beschouwd.
Maar goed, maak er 20 van als je persé over details wilt zeuren in plaats van de discussie aangaan.
En dat is je goed recht.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:17 schreef Rewimo het volgende:
Ik discussieer niet met mensen die niks zinnigs te melden hebben in mijn ogen.
Lijkt me vreselijk om elke dag calorieen te tellen, maar over de noodzaak daarvoor is al onlangs een hele oorlog gevoerd dacht ik.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:14 schreef octopussy het volgende:
Weet je hoe f*cking vermoeiend het is om altijd maar na te moeten denken of je iets wel of niet kan nemen ivm calorieen, waar een normaal mens gewoon eet wat hij lekker vind...
Volgens mij heeft SBS6 dat niet...en bij de Nederlandse omroepen zijn het meestal ook de Nederlandse produkties waar geen rechten over zijn. In de documentaire ging het trouwens ook een stuk over erfelijkheid, over het feit dat gewicht net als lengte per persoon verschilt. Alleen accepteren we wel verschillen in lengte, maar niet in gewicht. Ze hadden ook de Pinto (?) oid indianen als voorbeeld: een groep mensen waarbij meer dan 60% obesitsas heeft. Ook hier speelde een belangrijke erfelijke component een rol. En er zijn echt genoeg aanwijzingen voor de erfelijke kant van obesitas, alleen wordt dat dus gezien als smoesjes verzinnenquote:Op dinsdag 13 juni 2006 09:59 schreef Iksje het volgende:
Isa, is er een mogelijkheid om die uitzending via internet te bekijken? Van de openbare omroepen is er de site uitzendinggemist.nl, bestaat zoiets ook voor de commerciële omroepen?
Las daar onlangs nog iets dubbel over, mensen beweren altijd dat 95% van de mensen te dik is door te veel te eten, dat aanleg/ erfelijkheid onzin is etc. Maar dat artikel beschreef dat een relatief groot aantal van de mensen wel degelijk een grotere hoeveelheid vetcellen overerven. Dat ze dus wel vet verliezen, maar toch altijd die grote hoeveelheid cellen meedragen. En dat sommige kinderen met een verhoogde voorkeur voor zoet geboren worden, en dus meer tegen de verleiding moeten vechten dan anderen. Ik weet niet wat er van waar is, maar het zet toch aan tot nadenken, zeker in tijden waarin dik zijn zo gedemoniseerd wordt.
ik wist nog niet eens dat het bestond bedankt Isaquote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:54 schreef Isabeau het volgende:
Oh, en als jullie moeten leren dit soort dingen te gebruiken: klik voor hulp bij mensen die alleen maar komen rellen in een topic waar mensen elkaar zo positief mogelijk proberen te steunen.
Je kan m'n rug op. Ik weet niet of je wel eens naar het nieuws kijkt, maar ik zie toch regelmatig dikke Afrikaanse televizieren door beeld hupsen hoor, in arme landen. Moet je eens op Google zoeken naar 'obesity' met een willekeurig land erachter. Ik probeerde het eens met India (lekker welvarend he?) en daar kwam gelijk een artikel naar boven over de problemen met overgewicht in Rajasthan. Overgewicht komt wel veel vaker voor in de Westerse wereld, maar het is zeker niet zo dat het exclusief is voor welvarende landen gedurende de laatste twintig jaar.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 13:29 schreef Pinball het volgende:
[..]
Mijn punt is juist dat lengte, haarkleur, huidskleur, vorm van je hoofd etc al honderden jaren variëren. Obesitas is iets van de laatste 20 jaar, en treedt vooral op in de rijke landen.
Dat het vaak 'erfelijk' is kan ook verklaard worden door dat slechte eetgewoonten nu eenmaal makkelijk op kinderen overgaan. Geen 'nature' maar 'nurture' dus.
Woei!!! Ik ben 1/8 indiaan! Mag ik dan ook overgewicht hebben?quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:52 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Volgens mij heeft SBS6 dat niet...en bij de Nederlandse omroepen zijn het meestal ook de Nederlandse produkties waar geen rechten over zijn. In de documentaire ging het trouwens ook een stuk over erfelijkheid, over het feit dat gewicht net als lengte per persoon verschilt. Alleen accepteren we wel verschillen in lengte, maar niet in gewicht. Ze hadden ook de Pinto (?) oid indianen als voorbeeld: een groep mensen waarbij meer dan 60% obesitsas heeft. Ook hier speelde een belangrijke erfelijke component een rol. En er zijn echt genoeg aanwijzingen voor de erfelijke kant van obesitas, alleen wordt dat dus gezien als smoesjes verzinnen![]()
Pima.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:52 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Volgens mij heeft SBS6 dat niet...en bij de Nederlandse omroepen zijn het meestal ook de Nederlandse produkties waar geen rechten over zijn. In de documentaire ging het trouwens ook een stuk over erfelijkheid, over het feit dat gewicht net als lengte per persoon verschilt. Alleen accepteren we wel verschillen in lengte, maar niet in gewicht. Ze hadden ook de Pinto (?) oid indianen als voorbeeld: een groep mensen waarbij meer dan 60% obesitsas heeft. Ook hier speelde een belangrijke erfelijke component een rol. En er zijn echt genoeg aanwijzingen voor de erfelijke kant van obesitas, alleen wordt dat dus gezien als smoesjes verzinnen![]()
Het was niet de bedoeling van mijn post om iemand te krijgen die roept 'obesitas is voor 99% een zaak van lui zijn en te veel eten'[sub](lees tussen de lijnen, vadsig zijn[/b]quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:17 schreef Pinball het volgende:
[..]
Ik reageer gewoon op deze post van Iksje.
Maar bedankt voor het meedenken.
quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:59 schreef Maeghan het volgende:
Pima.
Bij die groep speelde de erfelijke component juist geen belangrijke rol, die mensen waren plots heel rijk en vraten zich gewoon langzaam dood terwijl de andere Pima's buiten de VS gewoon slank bleven, omdat ze namelijk gemiddeld 22 uur in de week zwaar lichamelijk bezig waren tegenover 2 in de VS en niet leefden op fris en frituur.
Maar dat weten we allemaal wel.quote:Two major groups of factors with a balance that variably intertwines in the development of obesity are genetics, which is presumed to explain 40-70% of the variability in obesity variance, and environmental factors. While the high prevalence of obesity in the children of parents who are obese and the high concordance of obesity in identical twins suggest a significant genetic component to the pathogenesis of obesity, the secular trends of the last few decades, which are coincident with recent changes in dietary habits and activity, also suggest a significant role for environmental factors.
quote:The prevalence of obesity worldwide is increasing, and this is particularly occurring in the developed nations of the Northern Hemisphere, including the United States, Canada, and most of Europe. Available data from the MONICA (monitoring cardiovascular) disease study in Europe suggest that at least 15% of men and 22% of women in Europe are obese.
Similar data now are being reported from many developing countries, particularly in Asia and, to a lesser extent, in Africa. Reports from countries such as Malaysia, Japan, Australia, New Zealand, and China detail an epidemic of obesity in the last 2-3 decades. Data from the Middle Eastern countries of Bahrain, Saudi Arabia, Egypt, Jordan, Tunisia, and Lebanon, among others, exhibit this same disturbing trend, with alarming levels of obesity often exceeding 40%, particularly worse in women. Data from the Caribbean and South America also highlight similar trends. While data from Africa on this issue are scant, a clear and distinct secular trend of profoundly increased BMIs clearly exists when people from Africa immigrate to northwestern hemispheric countries. Studies comparing these indices among Nigerians residing in Nigeria and recent immigrants to the United States show this trend very poignantly.
Maar laat dit nou juist niet een discussietopic zijn, maar een club mensen die elkaar steunt terwijl e aan het afvallen zijn.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:06 schreef Smulrol het volgende:
[..]
de 'ander' (= dwz iedereen die het niet met jullie kliekje eens is) verwenst de ander niet een nare dood zoals jullie doen, maar wil gewoon in discussie. Als lurker vind ik die attitude van jullie erg irritant en kinderachtig.
Fok forum is open voor iedereen, tenzij ander is ingesteld zoals bij het keldertje. Als jullie lekker in beslotenheid willen posten zonder ooit met andere meningen geconfronteerd te worden zou ik een gesloten forum opstarten.
India is geen arm ontwikkelingsland met hongernood, een relatief rijk land zelfs in vergelijking met de omgeving (ze wilden geen Tsunami hulp).quote:Op dinsdag 13 juni 2006 14:57 schreef Maeghan het volgende:
Ik probeerde het eens met India (lekker welvarend he?)
Ja, heb je de krant nog gelezen van die vrouw die gedwongen was tot tien abortussen omdat ze geen geld hadden om een dochter te krijgen? Hoor je ook heel vaak in andere rijke landen en zo. Een kennis van me is in India geweest en die verwoordde het zo dat in Nederland daklozen op straat slapen en daar over klagen, terwijl ze in India niet eens een straat hebben om op te slapen. Dat er toevallig wat rijkere, ontwikkelde steden zijn maakt het land nog niet ontwikkeld of rijk.quote:Op dinsdag 13 juni 2006 15:49 schreef Smulrol het volgende:
[..]
India is geen arm ontwikkelingslandmet hongernood, een relatief rijk land zelfs in vergelijking met de omgeving (ze wilden geen Tsunami hulp).
Waar trouwens héél veel rijst wordt gegeten
Eén vrouw. Van de hoeveel miljoen Indiers? Of zijn het er meer dan een miljard? Het feit dat dochters daar onbelangrijk/overbodig zijn is een heel ander topic. een abortus kost ook geld trouwesquote:Op dinsdag 13 juni 2006 16:07 schreef Maeghan het volgende:
Ja, heb je de krant nog gelezen van die vrouw die gedwongen was tot tien abortussen omdat ze geen geld hadden om een dochter te krijgen? Hoor je ook heel vaak in andere rijke landen en zo.
En die daklozen waren allemaal veel te dik? Als bewijs voor jouw stelling dat obesitas erfelijk is?quote:Een kennis van me is in India geweest en die verwoordde het zo dat in Nederland daklozen op straat slapen en daar over klagen, terwijl ze in India niet eens een straat hebben om op te slapen.
Ga eens wat aan je attitude doen, zou ik zeggen. Kom je verder mee in het leven dan met een paar kilo minder.quote:Als je niet weet waar je over praat, ga dan lekker in ONZ zitten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |