abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 juni 2006 @ 13:34:47 #51
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_38502068
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:32 schreef King_of_cubes het volgende:

[..]

Verder ben ik van mening dat als bijvoorbeeld een Turk premier zou moeten worden
Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 3 juni 2006 @ 13:35:41 #52
71435 King_of_cubes
Infantiele klootzak
pi_38502092
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
Iemand met Turkse (voor)ouders dan. En het is een voorbeeld.
pi_38502098
Oneens, maar als het Afshin Elian was dan zou ik er nog eens over nadenken.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 13:39:27 #54
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_38502177
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:33 schreef King_of_cubes het volgende:
Dus jij vind 57% van NL nazi's?
Adolf was niet ontevreden geweest met de uitslag van dit onderzoek.

Verder is 80 % van de mensheid nog te dom om te poepen. Dus om een antwoord te geven op je vraag: wellicht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 13:59:33 #55
125878 Gabry
Lento Violento
pi_38502614
Politiek gaat om standpunten, niet om het lekkere kontje
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 14:01:25 #56
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_38502658
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:59 schreef Gabry het volgende:
Politiek gaat om standpunten, niet om het lekkere kontje
Eens, afkomst is dus ook geen issue.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_38503066
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 11:15 schreef zoalshetis het volgende:
ja denk bijvoorbeeld aan aboutaleb. of ahm
Eerlijk gezegd vind ik het cijfer lang niet zo negatief als het wordt gepresenteerd. Bijna de helft van de Nederlanders vind dus sowieso belangrijker dat we een goede premier hebben dan dat hij de juiste grootouders heeft. En dan inderdaad; welke allochtoon?

Het toekomstige staatshoofd is ook getrouwd met een allochtoon en hun dochter Amalia voldoet ook aan de definitie 'niet westerse allochtoon'.
pi_38503073
Wat ik me afvraag hoe zit het met allochtonen en hun afkeer tegen Nederlanders en/of allochtonen onderling.

Of spreekt men dan niet van racisme maar van recalcitrant gedrag .

Maar ja of de uitslag van dit onderzoek echt opzienbarend is. Het sprookje van Nederlanders zijn tolerant lijkt me niet meer dan een leuke benaming voor iets waar je je vraagtekens bij kan zetten.

Dat de "racisten" voornamelijk laag of middelbaar opgeleid zijn is niet echt verrassend. Grote kans dat ze in achterstandswijken wonen met veel allochtonen niettemin is het geen normaal gedrag slechts een indicatie dat aan de onderkant van de samenleving er het nodige speelt en onvrede heerst.
quote:
Naast de harde kern van racisten kent Nederland een grotere groep (17 procent) die toegeeft af en toe racistisch te zijn. Die mensen vinden allochtonen crimineel, onbeleefd, lui en onverdraagzaam.
Ik vraag me overigens af of racisme juist is in deze. Het lijkt me eerder discriminatie.
Racisme wordt er al vrij snel bijgehaald als een soort mode woord.

Wat betreft een allochtoon als premier. Opzich geen bezwaar tegen mits zo iemand niet om zijn allochtoon zijn premier wordt maar om zijn kwaliteiten. Hoewel ik de kans klein acht dat er snel een allochtoon komt die in de race is voor premier. De kans op een vrouwelijke premier acht ik groter.
pi_38503137
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
En waarom zou een Turk geen premier kunnen worden? Volgens mij is er geen enkele wettelijke bepaling aan e wijzen op grond waarvan je die uitspraak kunt doen.
pi_38503275
quote:
Ook het beledigen van de profeet Mohammed kan door de beugel; dat valt volgens hen allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
Hans Teeuwen is volgens dit onderzoek dus een racist?

Hoe zit het met het beledigen van Jezus. Is dat ook racisme?
  zaterdag 3 juni 2006 @ 14:29:49 #61
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_38503330
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

En waarom zou een Turk geen premier kunnen worden? Volgens mij is er geen enkele wettelijke bepaling aan e wijzen op grond waarvan je die uitspraak kunt doen.
Een Turk is een inwonder van Turkije, dan wel iemand met de Turkse nationaliteit. Gekozen vertegenwoordigers in Nederland dienen de Nederlandse nationaliteit te hebben. Nederlander te zijn, dus. Een Turk is geen Nederlander. Iemand kan wel van Turkse afkomst en Nederlander zijn, maar Nederlander en Turk, dat gaat niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_38503433
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Hans Teeuwen is volgens dit onderzoek dus een racist?

Hoe zit het met het beledigen van Jezus. Is dat ook racisme?
Ik denk dat andere criteria belangrijker zijn geweest in het onderzoek.
quote:
Op een racismeschaal van 1 tot 10 geven ze zichzelf een 7 of hoger. Ze menen dat Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen; met discriminatie hebben ze geen probleem en bij ontslag moeten allochtonen volgens hen als eerste op straat worden gezet.
Hoe dan ook, dit zijn vervelende cijfers en de vraag is of je hier uberhaupt iets aan kan doen.
pi_38503505
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Een Turk is een inwonder van Turkije, dan wel iemand met de Turkse nationaliteit. Gekozen vertegenwoordigers in Nederland dienen de Nederlandse nationaliteit te hebben. Nederlander te zijn, dus. Een Turk is geen Nederlander. Iemand kan wel van Turkse afkomst en Nederlander zijn, maar Nederlander en Turk, dat gaat niet.
De minister president wordt niet verkozen, hij wordt aangesteld.
pi_38503511
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:35 schreef nikk het volgende:
Ik denk dat andere criteria belangrijker zijn geweest in het onderzoek.
Het zal wel een optel som zijn van de andere racistische zaken van deze mensen maar toch is het vreemd dat het in een adem wordt genoemd met zaken als:
quote:
Ze menen dat Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen; met discriminatie hebben ze geen probleem en bij ontslag moeten allochtonen volgens hen als eerste op straat worden gezet. Publieke personen, zoals politici, moeten in hun visie ongestraft allochtone groepen met racistische stereotypen kunnen aanduiden.
quote:
Hoe dan ook, dit zijn vervelende cijfers en de vraag is of je hier uberhaupt iets aan kan doen.
Opvoeding en perspectief maar dat geldt vooral voor de meelopers.
pi_38503592
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:38 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het zal wel een optel som zijn van de andere racistische zaken van deze mensen maar toch is het vreemd dat het in een adem wordt genoemd met zaken als:
Dat is waar. Ik vond het zelf ook nogal een vreemde criteria. Maar ik dacht even dat je het racisme an sich aan het betwijfelen was voor die groep.
quote:
Opvoeding en perspectief maar dat geldt vooral voor de meelopers.
Opvoeding inderdaad. Maar dat zijn nou niet dingen waar je echt iets aan kunt doen als buitenstaander (overheid of burger) zijnde. Al schijnen die opvoedkampen waar jeugdige criminelen terechtkomen te helpen.
pi_38503615
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd vind ik het cijfer lang niet zo negatief als het wordt gepresenteerd. Bijna de helft van de Nederlanders vind dus sowieso belangrijker dat we een goede premier hebben dan dat hij de juiste grootouders heeft. En dan inderdaad; welke allochtoon?

Het toekomstige staatshoofd is ook getrouwd met een allochtoon en hun dochter Amalia voldoet ook aan de definitie 'niet westerse allochtoon'.
het woord 'allochtoon' wordt ook voortdurend geassocieerd met niet of gebrekkig nederlands sprekend persoon die tevens niet participeerd in de westerse samenleving. Niemand die Maxima als allochtoon ziet. Ook bijv. Kalou wordt -denk ik- niet als allochtoon gezien.
pi_38503671
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:45 schreef fokje het volgende:

[..]

het woord 'allochtoon' wordt ook voortdurend geassocieerd met niet of gebrekkig nederlands sprekend persoon die tevens niet participeerd in de westerse samenleving. Niemand die Maxima als allochtoon ziet. Ook bijv. Kalou wordt -denk ik- niet als allochtoon gezien.
Mwah...
quote:
Die groep voelt zich superieur aan allochtonen en vindt dat Nederlanders zich niet moeten mengen met andere nationaliteiten.
http://www.brabantsdagblad.nl/voorpagina/article391804.ece
pi_38503703
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 11:49 schreef NanKing het volgende:

[..]

Aan zo'n reactie zie je maar weer dat bijna iedereen bij het woord allochtoon aan moslims denkt, terwijl er 100derden nationaliteiten in NL zijn .
We hebben dan natuurlijk ook meestal over niet-westerse allochtonen en dat zijn meestal wel moslims of mensen die wel bereid zijn iets van onze vrijheid in te leveren om de Islamitische landen tevreden te houden.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
pi_38503725
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Een Turk kan geen premier worden. Alleen Nederlanders kunnen premier worden. En wie heeft het over 'zou moeten'?
Je begrijpt hem wel toch?
pi_38503765
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:44 schreef nikk het volgende:
Dat is waar. Ik vond het zelf ook nogal een vreemde criteria. Maar ik dacht even dat je het racisme an sich aan het betwijfelen was voor die groep.
Nee die andere zaken zijn wel vrij racistisch.
quote:
Opvoeding inderdaad. Maar dat zijn nou niet dingen waar je echt iets aan kunt doen als buitenstaander (overheid of burger) zijnde. Al schijnen die opvoedkampen waar jeugdige criminelen terechtkomen te helpen.
In een ideale situatie zouden ouders natuurlijk een goede opvoeding moeten geven maar ja daar is niet iedereen toe in staat. Opvoedkampen kunnen dan inderdaad wel helpen.
pi_38503766
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Eens, afkomst is dus ook geen issue.
Als die afkomst niet gekoppeld is aan bepaalde standpunten...
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 14:58:30 #72
125878 Gabry
Lento Violento
pi_38503882
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:52 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Als die afkomst niet gekoppeld is aan bepaalde standpunten...
Wat bedoel je?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 15:01:09 #73
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_38503925
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:52 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Als die afkomst niet gekoppeld is aan bepaalde standpunten...
Precies. Hollanders zijn oké zolang ze maar niet van kaas houden. Alle Fransen stinken uit hun bek naar communisme. En ik wil best met joden omgaan zolang ze me maar niet bedonderen, die onbetrouwbare klaplopers!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 15:06:05 #74
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_38504021
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 11:21 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

niet intelligent?
kans is groot dat jij zijn veters niet eens mag vastmaken qua intelligentie en cv
http://www.regering.nl/be(...)s/mpbalkenendecv.jsp
cv zegt niet zoveel over intelligentie.

Hij lijkt me geen dommerd, maar om nou te zeggen dat ik het idee heb dat het een intelligente en sterke leider is... nee.

Wat betreft de uitslag... verbaast me niks. Kutland, kutvolk. Gelukkig zit ik Amsterdam, de rest mag van mij zo terug naar de zee.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zaterdag 3 juni 2006 @ 15:08:56 #75
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_38504085
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 15:06 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

cv zegt niet zoveel over intelligentie.

Hij lijkt me geen dommerd, maar om nou te zeggen dat ik het idee heb dat het een intelligente en sterke leider is... nee.
Balkenende is intelligenter dan 99% van zijn landgenoten, maar daar hoef je geen genie voor te zijn.

En verder is het natuurlijk geen visionair, en geen geboren leider. Hetgeen hem tot een minder geslaagd MP maakt, ondanks zijn slimheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 15:10:57 #76
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_38504127
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 15:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Balkenende is intelligenter dan 99% van zijn landgenoten, maar daar hoef je geen genie voor te zijn.
Nee idd...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_38504222
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 15:06 schreef Pappie_Culo het volgende:
cv zegt niet zoveel over intelligentie.

Hij lijkt me geen dommerd, maar om nou te zeggen dat ik het idee heb dat het een intelligente en sterke leider is... nee.

Wat betreft de uitslag... verbaast me niks. Kutland, kutvolk. Gelukkig zit ik Amsterdam, de rest mag van mij zo terug naar de zee.
Racist .
  zaterdag 3 juni 2006 @ 15:17:33 #78
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_38504249
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 15:15 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Racist .
Ik neem aan dat dit niet serieus bedoeld is?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_38504333
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 15:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik neem aan dat dit niet serieus bedoeld is?
Ik reageerde op je post in de veronderstelling dat het sarcasme was. Maar dat is het niet?
  zaterdag 3 juni 2006 @ 15:22:29 #80
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_38504352
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 15:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik reageerde op je post in de veronderstelling dat het sarcasme was. Maar dat is het niet?
Het was enigszins ongenuanceerd wellicht
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  woensdag 7 juni 2006 @ 10:16:46 #81
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_38618234
Vandaag de commentaar in de Volkskrant op het Motivaction-onderzoek:
quote:
"Racisme is [..] een terecht taboe, dat onverkort gehandhaafd moet blijven. Het is moreel afkeurenswaardig om andere bevolkingsgroepen inferieur te achten. Bovendien werkt racisme averechts. De zo noodzakelijke integratie van allochtonen wordt allerminst bevorderd als zij worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt en voordurend te horen krijgen dat ze hier eigenlijk niet thuis horen.."
Vandaag Leidse afficheringsactie: "Leidse opiniemakers wakkeren racisme aan"
pi_38618959
Ik heb er op zich geen probleem mee, zolang zo iemand Nederland goed weet te vertegenwoordigen en capabel is. Als je kijkt naar hoe Balkenende ons in het buitenland vertegenwoordigt, kan het toch eigenlijk niet veel slechter.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:33:28 #83
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_38623439
57% maar ?
Valt me nog mee
Feyenoord!!! * Barça
pi_38626199
Bleachelijk. Kijk, een idioot als Rabbae hoef ik ook niet, maar dat is op inhoudelijke gronden. Waarom zou een man als Aboutaleb geen premier kunnen worden? Persoonlijk vind ik hem capabeler dan bv Cohen.
pi_38880634
Het aantal allochtone burgemeesters in dit land is ook op de vingers te tellen.

Je kunt alles zeggen over de V.S. maar daar hebben ze een groot aantal zwarte en latino burgemeesters. Steden met gekozen burgemeesters waar blanken zelfs een groot deel van de electoraat vormen.

Kijk zelf in de regering Bush hoeveel allochtonen ministers zijn geworden en het zeer goed doen. En mogelijk is Condi Rice wel kandidaat voor de leiderschap van de Republikeinse partij in de volgende Amerikaanse verkiezingen. Dat zou goed zijn een eerste zwarte Amerikaanse president en vrouw!
pi_38881017
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 13:01 schreef Stratos het volgende:
Kijk zelf in de regering Bush hoeveel allochtonen ministers zijn geworden en het zeer goed doen.
Allochtone ministers in de VS? Ik weet weinig van de Amerikaanse politiek, maar zijn dat er veel allochtone ministers daar op dit moment en waar komen die dan vandaan?

Ik herinner me die mevrouw onder Clinton, Madeleine Albright, Buitenlandse zaken, die in Praag was geboren. Heeft iemand een overzichtje van huidige allochtone ministers van de USA?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_38881297
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 11:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het gaat hier wel om autochtonen voornamelijk uit de lagere en middenklasse die zo openlijk racistisch zijn dat ze denken dat zij intelligenter zijn dan de gemiddelde allochtoon.
Blijft een briljante gedachte van die mensen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_38881323
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 10:45 schreef dVTB het volgende:
Ik heb er op zich geen probleem mee, zolang zo iemand Nederland goed weet te vertegenwoordigen en capabel is. Als je kijkt naar hoe Balkenende ons in het buitenland vertegenwoordigt, kan het toch eigenlijk niet veel slechter.
''waarom zitten we in een rokerscoupe?''

aldus balkenende tijdens campagne
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_38881404
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 11:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het gaat hier wel om autochtonen voornamelijk uit de lagere en middenklasse die zo openlijk racistisch zijn dat ze denken dat zij intelligenter zijn dan de gemiddelde allochtoon.
[..]

Het gaat hier niet om aanmerking, maar mensen die zichzelf als racist zien.
Typische Ad Melkert-reactie. Waarom denk jij dat lagere en middeklasse autochtonen racistischer zijn dan hogeropgeleiden? Das is niet omdat ze dom zijn, zoals jij beweerd. Maar omdat ZIJ degene zijn die 1) het meeste te maken krijgen met hordes allochtonen en 2) vooral te maken krijgen met totaal niet integreerde allochtonen. Daar hebben hogeropgeleiden geen last van. Makkelijke prietpraat dus. Dat is precies de fout die Melkert maakte. Hoger opgeleiden hebben natuurlijk ook te maken met allochtonen, alleen zijn die allochtonen meestal ook hoog opgeleid, zodat er geen probleem is.
  donderdag 15 juni 2006 @ 13:34:14 #91
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38881645
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 13:26 schreef pberends het volgende:

Waarom denk jij dat lagere en middeklasse autochtonen racistischer zijn dan hogeropgeleiden? Das is niet omdat ze dom zijn, zoals jij beweerd.
Je vraagt me iets, en geeft daarna al een antwoord terwijl ik dat nooit heb beweerd.

Het is wel typisch dat juist de lager opgeleiden het over intelligentie bij anderen gaat hebben als oorzaak. Dat is wat ik aangaf.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_38881705
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 13:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je vraagt me iets, en geeft daarna al een antwoord terwijl ik dat nooit heb beweerd.

Het is wel typisch dat juist de lager opgeleiden het over intelligentie bij anderen gaat hebben als oorzaak. Dat is wat ik aangaf.
Dan is het goed.

Denken dat je slim bent is toch typisch iets voor dommen?
  donderdag 15 juni 2006 @ 13:40:31 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38881846
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 13:36 schreef pberends het volgende:

Denken dat je slim bent is toch typisch iets voor dommen?
Nee, ik denk het niet, maar de slimmen hebben tenminste gelijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_38887400
quote:
Op donderdag 15 juni 2006 13:01 schreef Stratos het volgende:
Het aantal allochtone burgemeesters in dit land is ook op de vingers te tellen.

Je kunt alles zeggen over de V.S. maar daar hebben ze een groot aantal zwarte en latino burgemeesters. Steden met gekozen burgemeesters waar blanken zelfs een groot deel van de electoraat vormen.

Kijk zelf in de regering Bush hoeveel allochtonen ministers zijn geworden en het zeer goed doen. En mogelijk is Condi Rice wel kandidaat voor de leiderschap van de Republikeinse partij in de volgende Amerikaanse verkiezingen. Dat zou goed zijn een eerste zwarte Amerikaanse president en vrouw!
Je redeneert in de trand dat blanken in Amerika autochtoon is en zwarte en latino-mensen allochtoon . Het zijn allemaal import..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')