Op zich zou ik het niet erg vinden om niet meer zoveel vlees te eten, maar er zijn gewoon dingen die ik absoluut niet kan missen.
Dingen zoals vleeswaar uit het frituur. Die moet ik gewoon eens per week even binnen krijgen
Voor de rest kan ik even niets verzinnen, maar er komt vast nog meer in me op nadat ik dit topic geplaatst heb.
Twijfel jij trouwens ook af en toe om gewoon eens de knoop door te hakken en geen vlees meer te eten?
Nog nooit iets gemist, het verrijkt mijn leven.
quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:26 schreef I.R.Baboon het volgende:
Mijn wilskracht.
Oke, mensen die het überhaupt niet willen hoeven eigenlijk ook niet te reageren
quote:Je mist het echt nietOp dinsdag 30 mei 2006 12:24 schreef ijsmeis het volgende:
Wat houdt jou tegen?
Op zich zou ik het niet erg vinden om niet meer zoveel vlees te eten, maar er zijn gewoon dingen die ik absoluut niet kan missen.
Dingen zoals vleeswaar uit het frituur. Die moet ik gewoon eens per week even binnen krijgen
Voor de rest kan ik even niets verzinnen, maar er komt vast nog meer in me op nadat ik dit topic geplaatst heb.
Twijfel jij trouwens ook af en toe om gewoon eens de knoop door te hakken en geen vlees meer te eten?
. Als je een tijdje vegetariër bent mis je helemaal niets meer. Anders probeer je het voor een paar weekjes?
quote:Ik vind het wel een goed argument hoor, ijsmeis. Zo van 'ik zou wel willen maar dan loop ik langs de febo en zie ik een kroket en kan ik me niet inhouden'.Op dinsdag 30 mei 2006 12:28 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Oke, mensen die het überhaupt niet willen hoeven eigenlijk ook niet te reageren
quote:Kut, dat is hetzelfde argument als ik heb.Op dinsdag 30 mei 2006 12:28 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik vind het wel een goed argument hoor, ijsmeis. Zo van 'ik zou wel willen maar dan loop ik langs de febo en zie ik een kroket en kan ik me niet inhouden'.
quote:Dit is overigens niet autobiografisch, want je hebt hier geen Febo's maar alleen hele ranzige snackbars waar ik helemaal niks wil hebben.Op dinsdag 30 mei 2006 12:28 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik vind het wel een goed argument hoor, ijsmeis. Zo van 'ik zou wel willen maar dan loop ik langs de febo en zie ik een kroket en kan ik me niet inhouden'.
quote:Ja, misschien wel jaOp dinsdag 30 mei 2006 12:28 schreef NanKing het volgende:
[..]
Je mist het echt niet
Anders probeer je het voor een paar weekjes?
Ik ga aanstalten maken om na het weekend te beginnen
zodat ik nog even al het vlees naar binnen kan proppen wat ik in die paar weekjes niet wil missen.quote:Je moet gewoon proberen er niet te veel mee bezig te zijn.Op dinsdag 30 mei 2006 12:30 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Ja, misschien wel ja
Ik ga aanstalten maken om na het weekend te beginnen
Wat is je motivatie eigenlijk om vega te worden?
quote:Ja, ik denk dat het je met die mentaliteit wel gaat lukken.Op dinsdag 30 mei 2006 12:30 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Ja, misschien wel ja
Ik ga aanstalten maken om na het weekend te beginnen
Krachtsporters bijv halen meer uit hun voedsel als er vlees in zit (creatine, makkelijk opneembare mineralen, bouwstoffen en bepaalde vitamines, hormonen).
Verder beweren nog steeds verschillende onderzoekers, dat mensen, die geen vlees of andere dierlijke producten nuttigen, bepaalde stoffen tekort komen.
Ik ben btw vegetariër/veganist (op melk/yoghurt na).
quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat het je met die mentaliteit wel gaat lukken.
Ik ga ook niet zeggen dat het me gaat lukken. Alweer zo'n mentaliteit quote:Nou, an sich is vlees eten gewoon ranzig!Op dinsdag 30 mei 2006 12:31 schreef NanKing het volgende:
[..]
Je moet gewoon proberen er niet te veel mee bezig te zijn.
Wat is je motivatie eigenlijk om vega te worden?
quote:Maar toch kun je je bittergarnituurtje niet laten staan?Op dinsdag 30 mei 2006 12:33 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Nou, an sich is vlees eten gewoon ranzig!
quote:Klopt. Daarom kookt mijn vader altijd.Op dinsdag 30 mei 2006 12:34 schreef Half_ingestoken_pik het volgende:
zoals je moeder het misschien klaar maakt is het ranzig
quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:35 schreef NanKing het volgende:
[..]
Maar toch kun je je bittergarnituurtje niet laten staan?
quote:En vlees helpt daar dus geen ene moer bij ehOp dinsdag 30 mei 2006 12:37 schreef MerlijnDeBlow-venaar het volgende:
ijsmeis? En je bent al zo mager...
Misschien is het eens goed dat ik weer wat meer groenten en aardappelen (of rijst, of pasta) ga eten.Eigenlijk is het niet meer dan natuurlijk dat mensen vlees eten, alleen niet in de enorme hoeveelheden die wij tot onze beschikking hebben. Maar goed, die discussie wil ik hier niet opstarten. Ik had meer zoiets van "dan kan ik op z'n minst compenseren voor de hoeveelheden vlees die de rest van de Westerse wereld wegvreet"
.quote:In de prehistorie aten ze niets anders dan vlees hoorOp dinsdag 30 mei 2006 12:40 schreef Mini_rulez het volgende:
Ik heb het ook vaak overwogen, vanwege het leed van de dieren enzo, maar ik hou gewoon te veel van vlees. Ik heb er nog geen afstand van kunnen doen.
Eigenlijk is het niet meer dan natuurlijk dat mensen vlees eten, alleen niet in de enorme hoeveelheden die wij tot onze beschikking hebben. Maar goed, die discussie wil ik hier niet opstarten. Ik had meer zoiets van "dan kan ik op z'n minst compenseren voor de hoeveelheden vlees die de rest van de Westerse wereld wegvreet"
En dat leed van de dieren is zo'n onzin, die beesten worden pijnloos afgemaakt...
quote:Maar als je eerst een dag achter je vlees aan moet rennen om het te vangen, krijg je uiteindelijk toch minder binnen dan als je het gewoon bij de Burger King kunt gaan halen.Op dinsdag 30 mei 2006 12:50 schreef MerlijnDeBlow-venaar het volgende:
[..]
In de prehistorie aten ze niets anders dan vlees hoor
En dat leed van de dieren is zo'n onzin, die beesten worden pijnloos afgemaakt...
quote:Zonder dit topic weer in een vega discussie te laten verzanden wil ik wel even iets zeggen.Op dinsdag 30 mei 2006 12:50 schreef MerlijnDeBlow-venaar het volgende:
[..]
In de prehistorie aten ze niets anders dan vlees hoor
En dat leed van de dieren is zo'n onzin, die beesten worden pijnloos afgemaakt...
Dat mensen in de prehistorie vlees aten rechtvaardigt het niet hoe wij nu met beesten omgaan. Vlees eten an sich is helemaal niet erg maar de manier waarop wij het in het westen doen is walgelijk.
En hoe kom je erbij dat beesten pijnloos worden afgemaakt? Om maar niet te spreken van de stress die ze voelen voordat ze worden afgemaakt.
quote:Misschien is het beter als je eerst voor jezelf bedenkt of je het wel echt wilt. Vegetarier worden betekent geen vis, geen vlees, geen gevogelte. Dus zeker geen vlees bitterbal op zijn tijdOp dinsdag 30 mei 2006 12:30 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Ja, misschien wel ja
Ik ga aanstalten maken om na het weekend te beginnen
.Misschien kan je beter eerst een flexetarier worden, dus laten we zeggen eerst 2 dagen vleesloos en dat dan langzaam opbouwen tot je geheel vleesloos kan leven !
En je moet natuurlijk zorgen voor variatie, dus tofu uitproberen en vleesvervangers of een dagje een lekker wokschotel met noten. Dan ga je het vlees op een gegeven moment niet meer missen.
Ik eet al ruim een jaar vegetarisch bevalt me prima
[ Bericht 4% gewijzigd door Behh op 30-05-2006 13:09:55 ]
. Daar heb ik nog nooit van gehoord.quote:Idd en ik wil er ook bij vermelden dat ze uren op transport gaan terwijl ze amper kunnen staan..Op dinsdag 30 mei 2006 12:59 schreef NanKing het volgende:
[..]
Zonder dit topic weer in een vega discussie te laten verzanden wil ik wel even iets zeggen.
Dat mensen in de prehistorie vlees aten rechtvaardigt het niet hoe wij nu met beesten omgaan. Vlees eten an sich is helemaal niet erg maar de manier waarop wij het in het westen doen is walgelijk.
En hoe kom je erbij dat beesten pijnloos worden afgemaakt? Om maar niet te spreken van de stress die ze voelen voordat ze worden afgemaakt.
Maar goed nu weer verder..
quote:Ehm, betekent dat niet dat je zelf geen vlees bevat?Op dinsdag 30 mei 2006 13:00 schreef Behh het volgende:
Ik ben al ruim een jaar vegetarisch bevalt met prima.
quote:Ik eet over het algemeen al weinig vlees. Kip en snijworst/cervelaat. Dat was het wel zo ongeveer. Toch zou ik het missen als ik zelfs dat niet meer zou kunnen eten, want ik vind het wel lekker.Op dinsdag 30 mei 2006 12:24 schreef ijsmeis het volgende:
Wat houdt jou tegen?
Op zich zou ik het niet erg vinden om niet meer zoveel vlees te eten, maar er zijn gewoon dingen die ik absoluut niet kan missen.
Dingen zoals vleeswaar uit het frituur. Die moet ik gewoon eens per week even binnen krijgen
Voor de rest kan ik even niets verzinnen, maar er komt vast nog meer in me op nadat ik dit topic geplaatst heb.
Twijfel jij trouwens ook af en toe om gewoon eens de knoop door te hakken en geen vlees meer te eten?
quote:Uhmm uhmm ik snap hem nietOp dinsdag 30 mei 2006 13:05 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Ehm, betekent dat niet dat je zelf geen vlees bevat?
quote:Ik vind vlees ook lekker, ik eet het alleen al zo'n 9 jaar niet meerOp dinsdag 30 mei 2006 13:06 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik eet over het algemeen al weinig vlees. Kip en snijworst/cervelaat. Dat was het wel zo ongeveer. Toch zou ik het missen als ik zelfs dat niet meer zou kunnen eten, want ik vind het wel lekker.
.quote:Je bent vegatariër als je vegatarisch bent dan ben je zelf vleesvloos
. en omdat t zielig is voor de diertjes.. of ik t eet of niet.. dood zijn ze al.. en kan ik er maar beter van genieten
quote:Dat is natuurlijk onzin. Als niemand vlees zou willen eten, zouden er ook geen dieren gefokt en geslacht worden. Kwestie van vraag en aanbod.Op dinsdag 30 mei 2006 13:15 schreef Erosjuhhh het volgende:
en omdat t zielig is voor de diertjes.. of ik t eet of niet.. dood zijn ze al.. en kan ik er maar beter van genieten
quote:waarom onzin?Op dinsdag 30 mei 2006 13:18 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als niemand vlees zou willen eten, zouden er ook geen dieren gefokt en geslacht worden. Kwestie van vraag en aanbod.
als ik stop, stopt nog niet de hele wereld.. als iedereen meteen zou stoppen zouden er nog miljoenen kilo's vlees zijn....zonde toch
quote:Ik denk niet dat er een vega is die de illusie heeft dat hij of zij tientallen koeien per jaar besparen, het gaat om het principe. Waar je uiteindelijk natuurlijk wel op langertermijn een verandering te weeg wilt brengen, als meer mensen het zelfde principe hebben.Op dinsdag 30 mei 2006 13:22 schreef Erosjuhhh het volgende:
[..]
waarom onzin?
als ik stop, stopt nog niet de hele wereld.. als iedereen meteen zou stoppen zouden er nog miljoenen kilo's vlees zijn....zonde toch
quote:Dat niemand anders het doet, betekent niet dat het niet 'the right thing to do' is. Alle beetjes helpen.Op dinsdag 30 mei 2006 13:22 schreef Erosjuhhh het volgende:
[..]
waarom onzin?
als ik stop, stopt nog niet de hele wereld.. als iedereen meteen zou stoppen zouden er nog miljoenen kilo's vlees zijn....zonde toch
Ik heb er wel eens aan zitten denken om part-time vegetariër te worden. Bijv. bij mijn ouders thuis moet ik gewoon vlees mee-eten want ik kan moeilijk verwachten dat ze voor mij allemaal hun vlees laten staan of dat mijn moeder twee verschillende dingen gaat koken (er moet op zijn minst een vleesvervanger komen, ik heb toch al een laag ijzergehalte).
Goede smoes om af en toe toch nog een stukje vlees te eten, toch?
Dat helpt ook niet mee.
Milieu argumenten zijn humbug, dan kan je beter mensen aan hun kop gaan zeuren dat ze geen kinderen moeten nemen, want dat is pas milieuvervuilend, weer een generatie.
quote:Het doet niks af aan het feit dat er dieren voor gestorven zijn, maar op zich vind ik niet dat mensen helemaal geen vlees zouden moeten eten. Daar zijn we niet voor gebouwd.Op dinsdag 30 mei 2006 14:24 schreef Behh het volgende:
Jup een hele goede smoes, je moet wel je moeder heeft het immers al klaar gemaakt
Bovendien, ik wil mijn ouders ook niet met het gedoe opzadelen, dat ze als ik er ben opeens alleen nog maar tofu en noten mogen eten.
En gewoon een heel weekend het vlees weglaten zonder vervangers wil ik niet doen i.v.m. de voedingsstoffen.quote:Alleen omdat je andere dingen doet die slecht zijn voor het milieu (iedereen zit wel eens in een auto of bus, iedereen gebruikt wel eens plastic) hoef je toch niet gelijk overal lak aan te hebben? Dan is het toch juist belangrijk om een beetje te compenseren?Op dinsdag 30 mei 2006 14:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik zie absoluut niet in waarom ik zou moeten ophouden met het eten van vlees.
Milieu argumenten zijn humbug, dan kan je beter mensen aan hun kop gaan zeuren dat ze geen kinderen moeten nemen, want dat is pas milieuvervuilend, weer een generatie.
Maar goed, ik geloof dat dit topic ook ging over mensen die het eventueel wel zouden willen maar er niet toe komen, of zoiets.
quote:Precies, ik heb dan ook geen kinderen, en ben in mij dieselauto die ik overal voor pak milieuvriendelijker dan een fietsende vegetarier met kinderen.Op dinsdag 30 mei 2006 14:40 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Alleen omdat je andere dingen doet die slecht zijn voor het milieu (iedereen zit wel eens in een auto of bus, iedereen gebruikt wel eens plastic) hoef je toch niet gelijk overal lak aan te hebben? Dan is het toch juist belangrijk om een beetje te compenseren?
Maar goed, ik geloof dat dit topic ook ging over mensen die het eventueel wel zouden willen maar er niet toe komen, of zoiets.
quote:Kom je wel eens op het vegatopia forum (http://www.vegatopia.com/forum/index.php)? Misschien kun je daar nog wat goeie tips krijgen.Op dinsdag 30 mei 2006 14:25 schreef ijsmeis het volgende:
Ja, dat is ook zoiets. Mijn ouders en broers blijven natuurlijk gewoon het vlees eten.
Dat helpt ook niet mee.
quote:Ik zal het morgen eens bekijken. Dankje!Op dinsdag 30 mei 2006 17:48 schreef arievleesboom het volgende:
[..]
Kom je wel eens op het vegatopia forum (http://www.vegatopia.com/forum/index.php)? Misschien kun je daar nog wat goeie tips krijgen.
[Centraal] Vegetarisch eten
Vegetariërs, verenig hier! Deel 4
Ik was ook gewoon in 1x gestopt met vlees eten. Mis het niet en je hebt prima vleesvervangers
Op zich heb ik nog wel een andere reden hoor, ik was altijd te mager en had vaak last van ijzertekort, en kon vaak niet echt goed genoeg voor mezelf zorgen qua voeding. Als ik dan ook nog met vlees was gestopt was ik echt een slappe vaatdoek geworden. Maar dat argument gaat al niet meer op, ik ben prima op gewicht nu.
Ik moet wel zeggen dat ik maar beperkt vlees eet. Misschien zo'n twee keer per week vlees, twee of drie keer vis, en de rest vegetarisch. Ik eet ook weinig zuivel: wel kaas, maar geen melk en niet veel yoghurt/kwark e.d.
En als ik vlees eet, is het eigenlijk altijd kipfilet, biefstuk of rundergehakt; ik ben echt niet zo'n type van 'ik mot elke dag een lap vlees op m'n bord'. Ik hou ook heel veel van groente.
Lam enzo vind ik zielig. Tja, het is enorm hypocriet. Misschien dat ik ooit de stap wel maak, maar voorlopig ben ik volgens dit topic dus "flexatariër".
quote:Wedervraag: waarom zou ik het willenOp dinsdag 30 mei 2006 12:24 schreef ijsmeis het volgende:
Wat houdt jou tegen?
Ik ben carnetariër
quote:Ieder moet doen waar hij en zij zich goed bij voelt, ikzelf heb vlees nooit lekker gevonden dus das mijn motivatie. En jezelf flexetarier noemen is toch ook leukOp dinsdag 30 mei 2006 21:40 schreef Melusine het volgende:
Ik ben geen vegetariër omdat ik vlees heel lekker vind. Het is heel treurig, maar there it is.
Op zich heb ik nog wel een andere reden hoor, ik was altijd te mager en had vaak last van ijzertekort, en kon vaak niet echt goed genoeg voor mezelf zorgen qua voeding. Als ik dan ook nog met vlees was gestopt was ik echt een slappe vaatdoek geworden. Maar dat argument gaat al niet meer op, ik ben prima op gewicht nu.
Ik moet wel zeggen dat ik maar beperkt vlees eet. Misschien zo'n twee keer per week vlees, twee of drie keer vis, en de rest vegetarisch. Ik eet ook weinig zuivel: wel kaas, maar geen melk en niet veel yoghurt/kwark e.d.
En als ik vlees eet, is het eigenlijk altijd kipfilet, biefstuk of rundergehakt; ik ben echt niet zo'n type van 'ik mot elke dag een lap vlees op m'n bord'. Ik hou ook heel veel van groente.
Lam enzo vind ik zielig. Tja, het is enorm hypocriet. Misschien dat ik ooit de stap wel maak, maar voorlopig ben ik volgens dit topic dus"flexatariër".
quote:Als je 5 dagen per week vlees eet, lijkt 'flexitarier' me wel erg vergezocht, eerlijk gezegd.maar voorlopig ben ik volgens dit topic dus "flexatariër".
quote:Wat is het allemaal?Op vrijdag 2 juni 2006 14:13 schreef ijsmeis het volgende:
Mijn eerste maaltijd zonder vlees!
[afbeelding]
quote:Met de klok mee (we beginnen bovenaan)
Een gebakken eitje.
Soort chips (gebakken uitjes oid?)
Mihoen.
Boontjessalade.
En in het midden dan nog broccoli salade.
quote:Je kan ook alleen zee-vis eten, die wordt niet (nooit?) gekweekt.Op vrijdag 2 juni 2006 17:03 schreef ParanoidEv het volgende:
Wat mij tegen houd is niet zozeer het vleeseten zelf, maar het vis eten. Dat zou ik dus echt niet kunnen missen. En dan zou het niet eten van vlees en wel vis dus nergens op slaan omdat veel vis ook gekweekt wordt.
Maar als je geen vlees wil eten, en wel vis, dan doe je dat toch lekker? Ik eet geen vlees, geen ei, geen melkproducten, en af en toe wel vis. Zo je voedsel uitzoeken heeft geen naam, maar betekent niet dat het 'niet mag', je mag toch gewoon zelf kiezen wat je eet..
quote:Ja, maar dan kan ik beter niks eten, want ik vind het ook slecht van mezelf dat ik vlees/vis eet. En naar mijn weten wordt vis wel vaak gekweekt.Op vrijdag 2 juni 2006 19:48 schreef McGry het volgende:
[..]
Je kan ook alleen zee-vis eten, die wordt niet (nooit?) gekweekt.
Maar als je geen vlees wil eten, en wel vis, dan doe je dat toch lekker? Ik eet geen vlees, geen ei, geen melkproducten, en af en toe wel vis. Zo je voedsel uitzoeken heeft geen naam, maar betekent niet dat het 'niet mag', je mag toch gewoon zelf kiezen wat je eet..
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 16:58 schreef Behh het volgende:
Ziet er lekker uit ! Neem aan dat het ook lekker smaakte ?!!
zelf ben ik geen vegetarier, omdat ik nu nog niet de behoefte aan heb. maar soms ter afwisseling nemen wij vleesvervanger, en deze toscaanse carre vind ik zelf een aanrader!
quote:Wat was je recept voor de boontjes salade ? Wil ik wel eens uitproberen
Ik zelf vind de toscaanse carre niet zo lekker, ieder zijn eigen smaak. De maaslander kaasburger is wel heerlijk vooral als vervanger voor een kaassouffle.
quote:Je bent niemand verantwoording schuldig als je wel vlees eet en geen vis.Op vrijdag 2 juni 2006 19:51 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Ja, maar dan kan ik beter niks eten, want ik vind het ook slecht van mezelf dat ik vlees/vis eet. En naar mijn weten wordt vis wel vaak gekweekt.
Vleeseters willen graag vega's ter verantwoording roepen of zeggen wat ze fout doen, of zeggen dat ze hypocriet zijn ed. Maar als jij geen vlees meer wilt eten om principiele redenen is het toch jouw keus.
Als je echt je visje niet kunt missen (of denkt niet te kunnen missen) dan eet je toch gewoon lekker je visje
. quote:Ja maaaaar de visjes zijn ook levende dieren en dus ook zielig. Het is wel een manier om er aan te wennen met eerst alleen vlees er uit, maar als ik zou beginnen dan doe ik dat vooral uit principe.Op vrijdag 2 juni 2006 21:53 schreef NanKing het volgende:
[..]
Je bent niemand verantwoording schuldig als je wel vlees eet en geen vis.
Vleeseters willen graag vega's ter verantwoording roepen of zeggen wat ze fout doen, of zeggen dat ze hypocriet zijn ed. Maar als jij geen vlees meer wilt eten om principiele redenen is het toch jouw keus.
Als je echt je visje niet kunt missen (of denkt niet te kunnen missen) dan eet je toch gewoon lekker je visje
Ik geloof erin dat wij mensen dieren mogen doden om te consumeren, hoort imo bij het hele leven, maar natuurlijk onder bepaalde voorwaarden.De manier waarop we nu met dieren omgaan vind ik asociaal en ben ik behoorlijk tegen, maar ja, er zijn meer alternatieven dan vlees en vis volledig afzweren. Biologisch vlees eten, heel weinig vlees eten, een combinatie van die twee, etc.
en soms wil ik die princiepes weleens overboord gooien en me vergrijpen aan een frikadel, hamburger, sushi, balletje gehakt of een lekker stukkie vis. Dit doe ik alleen zo weinig dat ik me daar niet schuldig over voel. Voor de rest eet ik gewoon vleesvervanger.
Overigens, nu dat m'n vriend ff de hort op is heb ik bij de AH rosbief en wat paté gekocht. ik had er echt zin in. Maar goed, ik zit nu wel met buikpijn
M'n lichaam kan het allemaal niet meer zo goed aan als vroeger Maar that's okay, het is ook een beetje een stok achter de deur wat betreft de hamburgers de hamburgers laten quote:Je bent principieel voor het doden van dieren?Op vrijdag 2 juni 2006 22:07 schreef releaze het volgende:
ik zou nooit vegetarier kunnen worden omdat het niet strookt met mijn principes
quote:onder voorwaarden, ja. ik geloof dat daar onze hele homo sapiens bestaan op gebaseerd is. niet alleen het doden van dieren, maar het doden van leven. en dat geldt voor alle levensvormen hier op aarde.Op vrijdag 2 juni 2006 22:11 schreef arievleesboom het volgende:
[..]
Je bent principieel voor het doden van dieren?
kijk, in het geval van consumptie (voer is een primaire levensbehoefte) moet het wel met mate gaan. iedere dag steak of een gehaktbal heb je totaal niet nodig voor je overleving of ontwikkeling, netzozeer je geen 10 ons groente nodig hebt per dag per persoon, dat vind ik ook onnodige moord.
natuurlijk valt er niet te meten in welke mate we wat wel en niet nodig hebben, maar overconsumptie en productie zoals we dat tegenwoordig hebben, dat gaan imo te ver.
maar goed, omdat ik dus geloof dat er onder voorwaarden planten en dieren dood gemaakt mogen worden, kan ik nooit uit principe een veganist/vegetarier worden. voor de bioindustrie hoef ik het ook niet te doen, want ik kan altijd nog biologisch vlees aanschaffen. ik kies er voor zoveel mogelijk met mate het leven op deze aard te doden, een van de manieren is weinig vlees. vleesvervangers eet ik ook niet iedere dag, maar regelmatig, want de voedingsstoffen die erin zitten heb ik wél nodig voor m'n overleving.
Overigens, als m'n vriend niet principieel vegetarier was geweest, dan had ik waarschijnlijk vleesvervangers met biologisch of halal vlees afgewisseld.
quote:Volgens mij is vegatariër worden het zelfde als stoppen met roken je moet in 1 x stoppen anders gaat het niet werken.Op vrijdag 2 juni 2006 21:56 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Ja maaaaar de visjes zijn ook levende dieren en dus ook zielig. Het is wel een manier om er aan te wennen met eerst alleen vlees er uit, maar als ik zou beginnen dan doe ik dat vooral uit principe.
quote:Ik geloof ook niet dat vlees eten per sé slecht is, en dat het verkeerd is om vlees te gebruiken voor menselijke consumptie. De manier waarop we dat hier in het westen doen vind ik wel fout.Op vrijdag 2 juni 2006 22:25 schreef releaze het volgende:
[..]
onder voorwaarden, ja. ik geloof dat daar onze hele homo sapiens bestaan op gebaseerd is. niet alleen het doden van dieren, maar het doden van leven. en dat geldt voor alle levensvormen hier op aarde.
kijk, in het geval van consumptie (voer is een primaire levensbehoefte) moet het wel met mate gaan. iedere dag steak of een gehaktbal heb je totaal niet nodig voor je overleving of ontwikkeling, netzozeer je geen 10 ons groente nodig hebt per dag per persoon, dat vind ik ook onnodige moord.
natuurlijk valt er niet te meten in welke mate we wat wel en niet nodig hebben, maar overconsumptie en productie zoals we dat tegenwoordig hebben, dat gaan imo te ver.
maar goed, omdat ik dus geloof dat er onder voorwaarden planten en dieren dood gemaakt mogen worden, kan ik nooit uit principe een veganist/vegetarier worden. voor de bioindustrie hoef ik het ook niet te doen, want ik kan altijd nog biologisch vlees aanschaffen. ik kies er voor zoveel mogelijk met mate het leven op deze aard te doden, een van de manieren is weinig vlees. vleesvervangers eet ik ook niet iedere dag, maar regelmatig, want de voedingsstoffen die erin zitten heb ik wél nodig voor m'n overleving.
Overigens, als m'n vriend niet principieel vegetarier was geweest, dan had ik waarschijnlijk vleesvervangers met biologisch of halal vlees afgewisseld.
quote:jep, vind ik ook. de omstandigheden waarin de dieren leven vind ik rampzalig, het aantal dieren, de manier van verdeling van consumptie... het is allemaal veel té. dieren als wegwerpproducten, schrijnend vind ik het. echt fout.Op vrijdag 2 juni 2006 22:40 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat vlees eten per sé slecht is, en dat het verkeerd is om vlees te gebruiken voor menselijke consumptie. De manier waarop we dat hier in het westen doen vind ik wel fout.
gelukkig hoeven "we" er niet aan mee te doen. ik denk dat het een sterker signaal afgeeft aan de bioindustrie als we met z'n allen overgaan op biologisch vlees, dan op vleesvervangers. ik denk dat ze die combinatie van vegetariers enerzijds en bewuste vleeseters anderzijds meer zullen voelen dan alleen vegetariers. De biologische markt wint daardoor terrein en mss wel meer publiek...
quote:Er zijn beelden bekend die een totaal ander plaatje laat zien als dat wat jij schijnt te denken, ik heb ze zien spartelen , dat ze al geelektruceteerd waren en nog steeds bij hun volle bewustzijn waren, ik heb ze zien schreeuwen,ik heb ze horen schreeuwen, ik heb het geweld gezien tegen over deze dieren, de aversie , de superoriteitswaanzin tegenover deze zogenaamde dingen die kennelijk niets schijnen te voelen waarvan het tegendeel waar blijkt te zijn,dat deze wezens geen dingen zijn, maar wezens net als jij en ik met gevoel en een waarnemen,iemand afmaken gaat vrijwel nooit zonder pijn en afmaken klinkt bijna netjes , maar iemand of iets doden tegen zijn of haar wil heeft niets met pijnloos te maken, het is dwang wat ze opgelecht krijgen en dat moeten zij maar slikken als dier zijnde omdat er kennelijk een hogere hand bestaat die dat als normaal gezien beschouwd.''Op dinsdag 30 mei 2006 12:50 schreef MerlijnDeBlow-venaar het volgende:
[..]
In de prehistorie aten ze niets anders dan vlees hoor
En dat leed van de dieren is zo'n onzin, die beesten worden pijnloos afgemaakt...
wanneer iemand er werkelijk om vraagt om gedood te worden zou je eventueel kunnen spreken van een verlossing, dat zou je bijvoorbeeld toe kunnen passen als iemand onnodig lijdt vanwege ernstige lichamelijke of psychische problemen, maar pas dan een ander methode toe dan iemand de keel doorsnijden of elektruceteren , doe het dan op een zachte manier, en overal waar hard voor staat heeft niets met zachtheid te maken, niemand wenst de keel doorgesneden te krijgen, en vervoerd te worden alsof je een ding bent een keukenkastje
bijvoorbeeld: spreek je echt van een verlossing voeg dan euthenasie toe, dat lijkt me veel humaner toe dan iemand eerst een lange martelgang te ondergaan alvorens het de dood in gaat, overigens denk ik dat niemand pro dood is ook dieren niet, Je bent geboren om te sterven dat geldt voor iedereen hoe akelig dat ook klinkt , maar uiteindelijk willen we allemaal leven en ons veilig voelen in ons bestaan en vrijheid kennen, en opgesloten zitten, vetgemest worden, nauwelijks tot geen daglicht zien en geen bewegingsvrijheid kennen heeft niets met pijnloos te maken, ook niet de slacht, ik meen me beelden te herrineren waarbij schapen bij de voorpoten werden meegesleurd naar de plek waar ze het laatste levenslicht hebben gezien en waarbij de rest van hun soortgenoten uit angst noodgedreven in een hoek, gedreven waren, zaten te wachten op de dood die hun voorbijgangers is ondergaan, dat is niet geheel pijnloos dat is meer een gruwelijke lijdensweg, hoe angstig zal dat zijn als je een schaap bent? en je het bloed en het gevoel van je soortgenoten ruiken en zien kan?.......
Gruwelijk als je het mij vraagt, eigenlijk behoort ieder wezen zijn vrijheid te hebbem en ik ben tegen het doden van dieren en het mishandeling van het dier maar als we geen andere keuze hebben omdat de consument graag een stjukje vlees lust streef dan tenminste naar een humane behandeling voor deze dieren, geef ze een goed bestaan met voldoende bewegingsruimte en als het dan perse moet om deze wezens te doden voor een lapje vlees doe het dan met zachtheid, niet met wreedheid.
Ik Zie het doden het alleliefste verdwijnen, geef ook de dieren een recht op een volwaardig bestaan,geef ze de ruimte weg met de bio-indistrule hokken,!!! (de : ik kan mijn kont niet meer keren martelhokken!!, geef ze dan tenminste de ruimte, geef ze het contact met hun soortgenoten,laat ze wroeten , geef ze de ruimte om te eten en drinken waneer ze willen en laat ze zo nu en dan eens vrij ronddartelen in de wei, geef ze speelruimte en vervoer ze niet al te lang, geef ze tijdens de reis genoeg water en voedsel , bewegingsvrijheid en eventuele rustpauzes,dat scheelt een hoop stress voor die dieren en als je ze dan perse dood wilt maken, waar ik geen voorstander van ben, doe dat dan zo pijnloos mogelijk door middel van euthenasie, en ja dat zal wel veel geld kosten, maar het is in ieder geval een optie om het welzijn voor deze dieren te verbeteren, met vlees eten minderen of zelfs stoppen maak je een veel kortere directe resulterende klap en kun je dit dierenleed de wereld uit (proberen)helpen(er is meer dierenleed bekend dan alleen de bio-industrie, meer leed meer aandacht, maar zoalang dat niet anders kan, kunnen we altijd nog bepaalde regels naleven, voor deze dieren om in ieder geval wat leed te verzachten
[ Bericht 12% gewijzigd door demonsdance op 03-06-2006 03:23:11 ]
quote:Mja. Ik zie daar bovenin toch een potentiëel kippenfoetusje.Op vrijdag 2 juni 2006 14:13 schreef ijsmeis het volgende:
Mijn eerste maaltijd zonder vlees!
[afbeelding]
Zoals een (ongetwijfeld zeer wijs) iemand ooit schreef: Als het niet de bedoeling is om dieren te eten, waarom zijn ze dan van vlees gemaakt? (Vrij vertaald)
Toch nog even ontopic: Wat mij tegenhoudt? Het eetgenot. En het idee dat ik het nodig heb. Vooral als het zo abstract van vorm is dat het geen associaties meer heeft met wat het ooit was. Ik kan best zonder, maar met is smakelijker.
quote:Een krop sla leeft ook, ook lullig dat-ie zomaar opgegeten wordt.Op vrijdag 2 juni 2006 21:56 schreef ParanoidEv het volgende:
[..]
Ja maaaaar de visjes zijn ook levende dieren en dus ook zielig.
Maw: je ontkomt er niet aan dingen te eten die leven. In dat opzicht is er geen verschil tussen planten en dieren.
Zelf ben ik deeltijd-vegetariër (ongeveer 1x per 2 weken vlees of vis). Vooral omdat het een slecht gevoel geeft opgesloten beesten te eten, maar zeker ook omdat ik vegetarisch eten vaak veel lekkerder vind
quote:Zou je wat enters kunnen geven voor de leesbaarheid van je gedreven stukje
quote:gedaan!!Op zaterdag 3 juni 2006 03:13 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Zou je wat enters kunnen geven voor de leesbaarheid van je gedreven stukje
quote:Mensen die in die food-handel werken raken net zo afgestompt van dieren dan van dopjes die ze op flesjes moeten draaien. Ze denken daar niet over na, ze staan daar voor hun geld.Op zaterdag 3 juni 2006 02:53 schreef demonsdance het volgende:
Er zijn beelden bekend die een totaal ander plaatje laat zien als dat wat jij schijnt te denken, ik heb ze zien spartelen , dat ze al geelektruceteerd waren en nog steeds bij hun volle bewustzijn waren, ik heb ze zien schreeuwen,ik heb ze horen schreeuwen, ik heb het geweld gezien tegen over deze dieren, de aversie , de superoriteitswaanzin tegenover deze zogenaamde dingen die kennelijk niets schijnen te voelen waarvan het tegendeel waar blijkt te zijn,dat deze wezens geen dingen zijn, maar wezens net als jij en ik met gevoel en een waarnemen,iemand afmaken gaat vrijwel nooit zonder pijn en afmaken klinkt bijna netjes , maar iemand of iets doden tegen zijn of haar wil heeft niets met pijnloos te maken, het is dwang wat ze opgelecht krijgen en dat moeten zij maar slikken als dier zijnde omdat er kennelijk een hogere hand bestaat die dat als normaal gezien beschouwd.''
quote:Dieren hebben geen geweten, of intelligent vermogen om dit te overzien.wanneer iemand er werkelijk om vraagt om gedood te worden zou je eventueel kunnen spreken van een verlossing, dat zou je bijvoorbeeld toe kunnen passen als iemand onnodig lijdt vanwege ernstige lichamelijke of psychische problemen, maar pas dan een ander methode toe dan iemand de keel doorsnijden of elektruceteren , doe het dan op een zachte manier, en overal waar hard voor staat heeft niets met zachtheid te maken, niemand wenst de keel doorgesneden te krijgen, en vervoerd te worden alsof je een ding bent een keukenkastje
quote:Eens.bijvoorbeeld: spreek je echt van een verlossing voeg dan euthenasie toe, dat lijkt me veel humaner toe dan iemand eerst een lange martelgang te ondergaan alvorens het de dood in gaat, overigens denk ik dat niemand pro dood is ook dieren niet, Je bent geboren om te sterven dat geldt voor iedereen hoe akelig dat ook klinkt , maar uiteindelijk willen we allemaal leven en ons veilig voelen in ons bestaan en vrijheid kennen, en opgesloten zitten, vetgemest worden, nauwelijks tot geen daglicht zien en geen bewegingsvrijheid kennen heeft niets met pijnloos te maken, ook niet de slacht, ik meen me beelden te herrineren waarbij schapen bij de voorpoten werden meegesleurd naar de plek waar ze het laatste levenslicht hebben gezien en waarbij de rest van hun soortgenoten angstig in een hoek stonden mee te kijken en wachten totdat zij aan de beurt wachten, dat is niet geheel pijnloos dat is meer een gruwelijke lijdensweg
quote:Ook eensGruwelijk als je het mij vraagt, eigenlijk behoort ieder wezen zijn vrijheid te hebbem en ik ben tegen het doden van dieren en het mishandeling van het dier maar als we geen andere keuze hebben omdat de consument graag een stjukje vlees lust streef dan tenminste naar een humane behandeling voor deze dieren, geef ze een goed bestaan met voldoende bewegingsruimte en als het dan perse moet om deze wezens te doden voor een lapje vlees doe het dan met zachtheid, niet met wreedheid.
quote:Ook eens.Ik Zie het doden het alleliefste verdwijnen, geef ook de dieren een recht op een volwaardig bestaan,geef ze de ruimte weg met de bio-indistrule hokken,!!! (de : ik kan mijn kont niet meer keren martelhokken!!, geef ze dan tenminste de ruimte, geef ze het contact met hun soortgenoten,laat ze wroeten , geef ze de ruimte om te eten en drinken waneer ze willen en laat ze zo nu en dan eens vrij ronddartelen in de wei, geef ze speelruimte en vervoer ze niet al te lang, geef ze tijdens de reis genoeg water en voedsel , bewegingsvrijheid en eventuele rustpauzes,dat scheelt een hoop stress voor die dieren en als je ze dan perse dood wilt maken, waar ik geen voorstander van ben, doe dat dan zo pijnloos mogelijk door middel van euthenasie, en ja dat zal wel veel geld kosten, maar het is in ieder geval een optie om het welzijn voor deze dieren te verbeteren, met vlees eten minderen of zelfs stoppen maak je een veel kortere directe resulterende klap en kun je dit dierenleed de wereld uit (proberen)helpen(er is meer dierenleed bekend dan alleen de bio-industrie, meer leed meer aandacht, maar zoalang dat niet anders kan, kunnen we altijd nog bepaalde regels naleven, voor deze dieren om in ieder geval wat leed te verzachten
Ik eet graag vlees, maar wil wel dat er nog meer, en zoveel mogelijk zo nodig veranderd t.a.v. leefbaarheid en manier van vermoorden.
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 14:13 schreef ijsmeis het volgende:
Mijn eerste maaltijd zonder vlees!
Overigens.. als je denkt dat zonder vlees enzo niets lekkers gemaakt kan worden.
Check deze foto's dan eens: http://www.flickr.com/photos/tofu/tags/vegan/show/
quote:Overheen gelezen.Op vrijdag 2 juni 2006 20:48 schreef Behh het volgende:
[..]
Wat was je recept voor de boontjes salade ? Wil ik wel eens uitproberen
Ik zelf vind de toscaanse carre niet zo lekker, ieder zijn eigen smaak. De maaslander kaasburger is wel heerlijk vooral als vervanger voor een kaassouffle.
Ik heb hem zelf niet gemaakt, ik zal het vanavond even navragen (moeilijk is ie in ieder geval niet, lekker daarentegen wel
)quote:Even koekeloerenOp maandag 5 juni 2006 19:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Overigens.. als je denkt dat zonder vlees enzo niets lekkers gemaakt kan worden.
Check deze foto's dan eens: http://www.flickr.com/photos/tofu/tags/vegan/show/
quote:Ja, maar je kan ook dan alleen zeevis eten. Niet dat het veel beter is.. beiden even slecht denk ik zo. Hoewel kweekvis een grotere impact nog kan hebben.Op vrijdag 2 juni 2006 17:03 schreef ParanoidEv het volgende:
Wat mij tegen houd is niet zozeer het vleeseten zelf, maar het vis eten. Dat zou ik dus echt niet kunnen missen. En dan zou het niet eten van vlees en wel vis dus nergens op slaan omdat veel vis ook gekweekt wordt.
Maar wat je eens kan proberen. Je hebt fishsticks en fishfilets van het merk RedWood (ook Viana heeft iets van fish filet). Ik had eens die fishsticks van Red Wood gekocht. En dat was toch wel erg goor. Het rook vissig en mijn moeder en vader vonden het ook op vis lijken. Mijn vader houdt van vis en mijn moeder niet. Moeder spuugde het al snel daarom uit. Maar het is helemaal plantaardig.
En is smaak van 1 ding zo belangrijk? Terwijl er zoveel lekkernijen zijn waarvoor geen dier voor gedood hoeft te worden?
Misschien moeten de fok! vegetariers en veganisten gewoon eens laten zien hoe je lekkers kan maken zonder vlees, vis etc.
Een Fok!-vegas-meeting-met-verstokte-vlees/viseters * TechXP zoekt altijd reden om lekker te gaan koken
quote:ja
quote:klopt, maar er zijn ook veel lekkernijen waar dat wél het geval isTerwijl er zoveel lekkernijen zijn waarvoor geen dier voor gedood hoeft te worden?
quote:Waarom laat je mensen die van lekker eten houden niet gewoon met rust?Misschien moeten de fok! vegetariers en veganisten gewoon eens laten zien hoe je lekkers kan maken zonder vlees, vis etc.
quote:* Pietverdriet heeft daar geen reden voor nodig, ik kook altijd lekker.* TechXP zoekt altijd reden om lekker te gaan koken
quote:Die manier is echt de beste ja, als je wil dat de wereld nog sneller naar de kanker gaat. Alleen aan jezelf denken en wat jij lekker vindt, ieder ander is ondergeschikt toch? Dat er pijn en eenzaamheid aan te pas komt moet niet uitmaken, inderdaad, alles om maar ongestoord te kunnen consumeren, oh nee, overconsumeren, ten koste van alles, want dat is lekker en goed, toch.Op maandag 5 juni 2006 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ja
[..]
klopt, maar er zijn ook veel lekkernijen waar dat wél het geval is
[..]
Waarom laat je mensen die van lekker eten houden niet gewoon met rust?
[..]
* Pietverdriet heeft daar geen reden voor nodig, ik kook altijd lekker.
Jammer dat mensen wel een geweten hebben, maar het uit kunnen schakelen. Een wereld vol jouw soort mensen, zo wordt geen enkel maatschappelijk probleem ooit opgelost.
quote:Is dit een bekentenis van een egoist?Op maandag 5 juni 2006 20:53 schreef Pietverdriet het volgende:
ja
quote:En daarvoor moet mens en dier sterven en/of leed toegebracht worden en wordt natuur enorm vernietigd?klopt, maar er zijn ook veel lekkernijen waar dat wél het geval is
quote:Voor al de redenen waarom dierlijke producten niet geconsumeerd zouden moeten worden. Er zijn ethisch verantwoordere manieren om je plezier en smaak te bevredigen.Waarom laat je mensen die van lekker eten houden niet gewoon met rust?
De vleeseters e.d. die altijd zo hard reageren lijken een soort obsessie te hebben voor de smaak van die producten enzo. Kan niets anders zijn dan een verslaving. Het een verslaving noemen lijkt me een betere reden dan te noemen dat je het gewoon eet voor smaak en dat je het leed van dieren, mensen etc. maar negeert.
quote:Dan heb je mijn eten nog niet geproefdheeft daar geen reden voor nodig, ik kook altijd lekker.
quote:Praat geen onzin. Dat hou je niet vol.Op maandag 5 juni 2006 21:55 schreef Quiestisia het volgende:
Ik vind vlees gewoon veel te lekker, en je hebt dierlijke eiwitten nodig.
Zeker de discussies aan tafel over vlees eten, en het hysterische verdedigingsmechanisme van mensen die ergens wel weten dat ze fout zijn maar dat niet toe willen geven, en daarom diegenen die het wel goed willen doen afbranden.
quote:Maar hoe voel je je tegenover de dieren die gedood worden? Gemarteld worden? etc.?Op maandag 5 juni 2006 21:56 schreef Bluezz het volgende:
Wat jij een verslaving noemt Tech, noem ik een liefhebberij, een smaak, maar ook gewenning
En tegenover de mensen die van hun land gedreven worden of zelfs gedood door de machtige bedrijven die landen onteigenen van inheemse stammen om daar veevoer op te verbouwen?
En voor alle dieren die de dood vinden tijdens het weghalen van al dat regenwoud?
En niet vergeten dat in dat regenwoud wellicht medicatie te vinden is tegen aids e.d. Misschien nu voorgoed verloren.
Men kan best zonder dat vlees! Het is gewoon opgedrongen. En niet meer. Je wordt van jongs af aan geleerd om het te eten en om je heen is het hartstikke gewoon. Maar is gewoonte reden genoeg om met zoiets destructiefs door te gaan? Met iets wat zoveel leed toe brengt aan mens, dier en natuur? Is je impact op mens, dier en natuur verkleinen niet dat kleine offer waard? Waar genoeg andere lekkernijen voor in de plaats staan, die niet zo een grote impact hebben?
Kijk hier maar eens naar: http://video.google.com/videoplay?docid=3251419433163515470
Dan zie je dat alles in verband staat en dat je respect moet hebben voor alles wat leeft, dat je moet opletten dat je niet te destructief bent op deze planeet. Dat het kleine smaakoffer zorgt voor een genot van mooie natuur die overblijft.
quote:Als er iemand vol van zichzelf is ben jij het wel
quote:Ja!En daarvoor moet mens en dier sterven en/of leed toegebracht worden en wordt natuur enorm vernietigd?
Als je het beter wil, pleeg zelfmoord, de enige morele keuze.
Ik heb geen kinderen, daarmee ben ik al steak etend, dieselautorijdend nog steeds milieuvriendelijker dan een fietsende vegetarier met kinderen, zelfs al zou ik batterijen in de biobak gooien.
quote:Ethisch Schmetisch, er zijn ethische redenen waarom je beter zelfmoord kan plegen, of bejaarden een spuitje geeft, of zwakzinnigen aborteerd.Voor al de redenen waarom dierlijke producten niet geconsumeerd zouden moeten worden. Er zijn ethisch verantwoordere manieren om je plezier en smaak te bevredigen.
quote:Zwaar geval van projectie, voorlopig reageer jij als een dolle hond op iedereen die zegt liever vlees te eten met een histeries jankverhaal over milieu en de drinkende dieren.De vleeseters e.d. die altijd zo hard reageren lijken een soort obsessie te hebben voor de smaak van die producten enzo. Kan niets anders zijn dan een verslaving. Het een verslaving noemen lijkt me een betere reden dan te noemen dat je het gewoon eet voor smaak en dat je het leed van dieren, mensen etc. maar negeert.
quote:jij het mijne ook niet.Dan heb je mijn eten nog niet geproefd
quote:Hoi. Ik vind jou lief.Op maandag 5 juni 2006 22:04 schreef TechXP het volgende:
[..]
Maar hoe voel je je tegenover de dieren die gedood worden? Gemarteld worden? etc.?
En tegenover de mensen die van hun land gedreven worden of zelfs gedood door de machtige bedrijven die landen onteigenen van inheemse stammen om daar veevoer op te verbouwen?
En voor alle dieren die de dood vinden tijdens het weghalen van al dat regenwoud?
En niet vergeten dat in dat regenwoud wellicht medicatie te vinden is tegen aids e.d. Misschien nu voorgoed verloren.
Men kan best zonder dat vlees! Het is gewoon opgedrongen. En niet meer. Je wordt van jongs af aan geleerd om het te eten en om je heen is het hartstikke gewoon. Maar is gewoonte reden genoeg om met zoiets destructiefs door te gaan? Met iets wat zoveel leed toe brengt aan mens, dier en natuur? Is je impact op mens, dier en natuur verkleinen niet dat kleine offer waard? Waar genoeg andere lekkernijen voor in de plaats staan, die niet zo een grote impact hebben?
Kijk hier maar eens naar: http://video.google.com/videoplay?docid=3251419433163515470
Dan zie je dat alles in verband staat en dat je respect moet hebben voor alles wat leeft, dat je moet opletten dat je niet te destructief bent op deze planeet. Dat het kleine smaakoffer zorgt voor een genot van mooie natuur die overblijft.
[/offtopic]
quote:Als er voor mij één reden is morgen weer een grote steak te eten dan is het alleen al om mensen als jij te ergeren.Op maandag 5 juni 2006 22:04 schreef TechXP het volgende:
[..]
Maar hoe voel je je tegenover de dieren die gedood worden? Gemarteld worden? etc.?
En tegenover de mensen die van hun land gedreven worden of zelfs gedood door de machtige bedrijven die landen onteigenen van inheemse stammen om daar veevoer op te verbouwen?
En voor alle dieren die de dood vinden tijdens het weghalen van al dat regenwoud?
En niet vergeten dat in dat regenwoud wellicht medicatie te vinden is tegen aids e.d. Misschien nu voorgoed verloren.
Men kan best zonder dat vlees! Het is gewoon opgedrongen. En niet meer. Je wordt van jongs af aan geleerd om het te eten en om je heen is het hartstikke gewoon. Maar is gewoonte reden genoeg om met zoiets destructiefs door te gaan? Met iets wat zoveel leed toe brengt aan mens, dier en natuur? Is je impact op mens, dier en natuur verkleinen niet dat kleine offer waard? Waar genoeg andere lekkernijen voor in de plaats staan, die niet zo een grote impact hebben?
Kijk hier maar eens naar: http://video.google.com/videoplay?docid=3251419433163515470
Dan zie je dat alles in verband staat en dat je respect moet hebben voor alles wat leeft, dat je moet opletten dat je niet te destructief bent op deze planeet. Dat het kleine smaakoffer zorgt voor een genot van mooie natuur die overblijft.
quote:Ik wil best eens cijfers zien, maar denk dat er onder de vega's relatief veel bewust kinderlozen zijn, waaronder ik.Ik heb geen kinderen, daarmee ben ik al steak etend, dieselautorijdend nog steeds milieuvriendelijker dan een fietsende vegetarier met kinderen, zelfs al zou ik batterijen in de biobak gooien.
Bij jou vraag ik me af of het wel je eigen keuze is.
quote:En waarom zijn die vegetariers dan bewust kinderloos?Op maandag 5 juni 2006 22:10 schreef ch0c0 het volgende:
[..]
Ik wil best eens cijfers zien,]maar denk dat er onder de vega's relatief veel bewust kinderlozen zijn, waaronder ik.
quote:Waarom, denk je dat ik impotent ben?Bij jou vraag ik me af of het wel je eigen keuze is.
quote:Klinkt als TechXPOp maandag 5 juni 2006 22:03 schreef ch0c0 het volgende:
Zeker de discussies aan tafel over vlees eten, en het hysterische verdedigingsmechanisme van mensen die ergens wel weten dat ze fout zijn maar dat niet toe willen geven, en daarom diegenen die het wel goed willen doen afbranden.
quote:Omdat het vegetariers iets kan schelen hoe het met ons planeetje gaat en kinderen zijn het ergste wat je de natuur aan kan doen. De mensheid moet uitdunnen, hoe dan ook.Op maandag 5 juni 2006 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waarom zijn die vegetariers dan bewust kinderloos?
[..]
Waarom, denk je dat ik impotent ben?
Impotent, dat zou er nog bij moeten komen, om het beeld wat ik van je heb (ja, dat kan ik creeeren aan de hand van posts op een forum) compleet te maken.
quote:Niet elke vegatariër is zo zelfbewust als je nu suggereertOp maandag 5 juni 2006 22:18 schreef ch0c0 het volgende:
[..]
Omdat het vegetariers iets kan schelen hoe het met ons planeetje gaat en kinderen zijn het ergste wat je de natuur aan kan doen. De mensheid moet uitdunnen, hoe dan ook.
Impotent, dat zou er nog bij moeten komen, om het beeld wat ik van je heb (ja, dat kan ik creeeren aan de hand van posts op een forum) compleet te maken.
. Daarbij zouden de mensen die dan wel zo zelfbewust zijn eigenlijk wel kinderen moet nemen (krijgen) om de zelfbewustheid door te zetten.
quote:Als dat voor je vast staat, waarom zeur je mij dan om cijfers?Op maandag 5 juni 2006 22:18 schreef ch0c0 het volgende:
[..]
Omdat het vegetariers iets kan schelen hoe het met ons planeetje gaat en kinderen zijn het ergste wat je de natuur aan kan doen.
quote:Zoals ik al zei, zelfmoord is de enige morele keuzeDe mensheid moet uitdunnen, hoe dan ook.
Maar leuk dat je me eigenlijk gelijk geeft.
quote:Snuit je neus en hou op met huilenImpotent, dat zou er nog bij moeten komen, om het beeld wat ik van je heb (ja, dat kan ik creeeren aan de hand van posts op een forum) compleet te maken.
quote:Ik ben geen egoistOp maandag 5 juni 2006 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er iemand vol van zichzelf is ben jij het wel
quote:Nee, dan kan je beter de hele wereld vermoorden. Beter is.. om de juiste keus te maken. En gewoon respect voor al het leven te hebben.Als je het beter wil, pleeg zelfmoord, de enige morele keuze.
quote:Vegetarier wellicht (licht eraan hoe die vegetarier leeft).. maar overtref maar een fietsende die-hard veganist met kinderenIk heb geen kinderen, daarmee ben ik al steak etend, dieselautorijdend nog steeds milieuvriendelijker dan een fietsende vegetarier met kinderen, zelfs al zou ik batterijen in de biobak gooien.
Dat lukt niet quote:Het is makkelijk om dan naar andere onderwerpen te springen he.. zodat je niet verantwoording hoeft te geven over je daden?Ethisch Schmetisch, er zijn ethische redenen waarom je beter zelfmoord kan plegen, of bejaarden een spuitje geeft, of zwakzinnigen aborteerd.
quote:Ik geef gewoon de feiten achter wat je eet. Of je de keuze maakt om door te gaan moet jezelf weten, maar ik vind wel dat men die slechte argumenten moet weglaten als 'het is lekker' etc.Zwaar geval van projectie, voorlopig reageer jij als een dolle hond op iedereen die zegt liever vlees te eten met een histeries jankverhaal over milieu en de drinkende dieren.
Geef dan gewoon toe dat je gewoon niets geeft erom, niet geeft om de dieren, de mensen en de natuur.
quote:
quote:Ik kom wel protesteren voor je raam.. dag en nacht danOp maandag 5 juni 2006 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er voor mij één reden is morgen weer een grote steak te eten dan is het alleen al om mensen als jij te ergeren.
quote:Ja best veel. Ik wil bewust kinderenOp maandag 5 juni 2006 22:10 schreef ch0c0 het volgende:
Ik wil best eens cijfers zien, maar denk dat er onder de vega's relatief veel bewust kinderlozen zijn, waaronder ik.
Niet om de impact groter te maken, maar om een groot vegan leger te fok!ken en daarmee allemaal voor Piets huis te gaan staan quote:Veel vegetariers sluiten hun ogen net zo hard voor het leed achter eieren en zuivel als vlees en viseters doen voor het leed achter die producten.Op maandag 5 juni 2006 22:23 schreef NanKing het volgende:
Niet elke vegatariër is zo zelfbewust als je nu suggereert
quote:En vegetarier zijn beschermt je daar niet tegen, ben ik bang...Op maandag 5 juni 2006 22:46 schreef TechXP het volgende:
Over de wereld uitdunnen.. dat gaat wel gebeuren door de mens zelf. Oorlog en honger gaan straks voor vele doden zorgen. Maar ook de ziekten die uitbreken.
quote:*paktOp maandag 5 juni 2006 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Als er voor mij één reden is morgen weer een grote steak te eten dan is het alleen al om mensen als jij te ergeren.
quote:Nee, maar veganist welOp maandag 5 juni 2006 22:49 schreef TeleluvR het volgende:
En vegetarier zijn beschermt je daar niet tegen, ben ik bang...
quote:Mag ik mij hier als carnetariër even opwerpen voor de rechten van groente en fruit, jaOp maandag 5 juni 2006 22:45 schreef TechXP het volgende:
Veel vegetariers sluiten hun ogen net zo hard voor het leed achter eieren en zuivel als vlees en viseters doen voor het leed achter die producten.
Je bent een lief, klein erwtje en staat lekker tussen je papa en mama en broertjes en zusjes je ding te doen. Je kent het wel, beetje regen, beetje aarde, beetje zon, minding your own business. Ineens komt daar een boer met een machine die jou én je hele familie van huis en haard verdrijft! En dat is nog niet het ergste, je wordt ook nog eens ruwweg gescheiden van je familie. Misschien kom je elkaar later nog eens tegen, opgesloten in een glazen gevangenis waarvandaan je de vrije wereld in kunt kijken die jíj nooit meer zult bereiken! Of nog erger: opgesloten in een blikken gevangenis waarvandan je helemaal nergens zicht op hebt. En als je dan wegkwijnt en op sterven na dood bent, word je ook nog eens levend gekookt.
Die barbaarse praktijken verzin je toch gewoon niet
quote:Gelukkig maar dan...
quote:Op maandag 5 juni 2006 22:59 schreef ChrisJX het volgende:
Die barbaarse praktijken verzin je toch gewoon niet
Je hebt mij de ogen geopend ChrisJX,.. ik heb het licht gezien.. ik ben gelijk breatharian geworden!adem in, adem uit, adem in, adem uit.
quote:Er zijn dus bepaalde stromingen die echt zo ver gaan in hun bescherm het leven. Een appel mag alleen gegeten worden wanneer deze gevallen is, bijvoorbeeld. Uien en knoflook of weet ik veel wat zijn ook uit den boze, omdat je daarmee de plant mee om zeep helpt. IMO hebben de mensen die zich daarmee bezig houden niet helemaal gesnapt hoe "het leven" werkt, de voedselketen, cirkel des levens, dat soort shit. Van mij mogen ze, maar hun gedachtengang kan ik echt totaal niet volgen. Die van veganisten ook niet helemaal, m'goed..Op maandag 5 juni 2006 22:59 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Mag ik mij hier als carnetariër even opwerpen voor de rechten van groente en fruit, ja
Je bent een lief, klein erwtje en staat lekker tussen je papa en mama en broertjes en zusjes je ding te doen. Je kent het wel, beetje regen, beetje aarde, beetje zon, minding your own business. Ineens komt daar een boer met een machine die jou én je hele familie van huis en haard verdrijft! En dat is nog niet het ergste, je wordt ook nog eens ruwweg gescheiden van je familie. Misschien kom je elkaar later nog eens tegen, opgesloten in een glazen gevangenis waarvandaan je de vrije wereld in kunt kijken die jíj nooit meer zult bereiken! Of nog erger: opgesloten in een blikken gevangenis waarvandan je helemaal nergens zicht op hebt. En als je dan wegkwijnt en op sterven na dood bent, word je ook nog eens levend gekookt.
Die barbaarse praktijken verzin je toch gewoon niet
quote:Nee sorry, ik kan op foto's niet zien of iets lekker is. Dat zal ik toch echt moeten proeven.Op maandag 5 juni 2006 19:16 schreef TechXP het volgende:
Overigens.. als je denkt dat zonder vlees enzo niets lekkers gemaakt kan worden.
Check deze foto's dan eens: http://www.flickr.com/photos/tofu/tags/vegan/show/
Veel vegetariërs zijn mij veel te intolerant. Als ze op bezoek zijn dan verwachten ze dat je een vleesloze maaltijd voorschotelt, maar als ik bij hun op bezoek ben dan kan ik een vleesrijke schotel wel vergeten, terwijl ik daar net zozeer prijs op stel als zij op een vleesloze schotel.
Dat je bij jezelf geen vlees wilt eten, mij best, maar verwacht dan niet dat ik bij het eten rekening met je gaat houden als je dat zelf ook pertinent weigert.
quote:Wat dan natuurlijk ook niet strookt met hun filosofie, want appeltjes vallen niet van de boom omdat hij/zij ze zat is. Die gevallen appeltjes hebben een specifiek doel.Op maandag 5 juni 2006 23:11 schreef releaze het volgende:
Er zijn dus bepaalde stromingen die echt zo ver gaan in hun bescherm het leven. Een appel mag alleen gegeten worden wanneer deze gevallen is, bijvoorbeeld.
quote:Mee eensOp maandag 5 juni 2006 23:13 schreef Zelva het volgende:
Nee sorry, ik kan op foto's niet zien of iets lekker is. Dat zal ik toch echt moeten proeven.
quote:Als je dat verschil niet eens kan zien.. Jij hebt geen principiele bezwaren en vegetariers/veganisten wel. Je verwacht toch ook niet dat een moslim als jij op bezoek komt varkensvlees gaat voorschotelen? Of wel? Snap je het verschil nu?Veel vegetariërs zijn mij veel te intolerant. Als ze op bezoek zijn dan verwachten ze dat je een vleesloze maaltijd voorschotelt, maar als ik bij hun op bezoek ben dan kan ik een vleesrijke schotel wel vergeten, terwijl ik daar net zozeer prijs op stel als zij op een vleesloze schotel.
Je moet niet denken dat vegetarisme/veganisme zomaar iets niet willen is. Het is een levenswijze voor vele.
quote:Oh? Mijn principe is: een maaltijd zonder vlees is geen maaltijd. Als ik zeg dat ik daar net zozeer prijs op stel, dan meen ik dat ook.Op maandag 5 juni 2006 23:44 schreef TechXP het volgende:
Jij hebt geen principiele bezwaren
quote:Als ie dan maar iets met rund, schaap of gevogelte doet, vind ik het best.Je verwacht toch ook niet dat een moslim als jij op bezoek komt varkensvlees gaat voorschotelen?
quote:Maar een omgekeerde levenswijze is 'out of the question'?Je moet niet denken dat vegetarisme/veganisme zomaar iets niet willen is. Het is een levenswijze voor vele.
Eet gewoon vegetarisch als je dat wilt, maar ga er geen religie van maken. Dat stuit mensen alleen maar tegen de borst en dat kan ik begrijpen ook. Alles wat met een soort heilig fanatisme door je strot wordt geduwd, spuug je weer uit.
Dat geldt voor de regels en wetten die godsdienstwaanzinnige types je willen opleggen, maar net zo hard voor vegaextremisten
quote:Amen, het is toch iets waar je niet uitkomt...Op maandag 5 juni 2006 23:59 schreef Lkw het volgende:
Dat geldt voor de regels en wetten die godsdienstwaanzinnige types je willen opleggen, maar net zo hard voor vegaextremisten
quote:Op maandag 5 juni 2006 23:59 schreef Lkw het volgende:
Pfff, wat een gedoe hier zeg.
Eet gewoon vegetarisch als je dat wilt, maar ga er geen religie van maken. Dat stuit mensen alleen maar tegen de borst en dat kan ik begrijpen ook. Alles wat met een soort heilig fanatisme door je strot wordt geduwd, spuug je weer uit.
Dat geldt voor de regels en wetten die godsdienstwaanzinnige types je willen opleggen, maar net zo hard voor vegaextremisten
. Helemaal mee eens.quote:Nu valt het in dit topic wel mee, maar over het algemeen staan in vegatopics om de 2 replies iets van "voor elke biefstuk die jij niet eet eet ik er twee".Op maandag 5 juni 2006 23:59 schreef Lkw het volgende:
Dat geldt voor de regels en wetten die godsdienstwaanzinnige types je willen opleggen, maar net zo hard voor vegaextremisten
Overigens moet iedereen zelf weten wat hij z'n snuit induwt. Biefstukje is heerlijk, maar niet iedere dag. Ikzelf hou het op gemiddeld 2x per week vlees. Voornamelijk omdat ik het geen probleem vind dat mensen vlees eten, maar wel vind dat wij hier veel te veel vlees eten. Met de kennelijk vanzelfsprekend daarbijhorende behandeling van dieren.
Ik hou gewoon niet van gewoontegehakt.
quote:Hier ben ik het ook mee eens, ben vega maar totaal niet extremistisch. Ik weet wat er met dieren gebeurt als ze dood gaan, ik wil in de toekomst zeker protesteren, maar verder probeer ik mensen in mijn omgeving geen vegetarier te maken. Dat werkt toch niet, wat ik wel merk is de houding van mensen als je zegt dat je vega bent. De een zegt ow maar ik eet ook weinig vlees hoor, en de ander klopt zichzelf op de borst en zegt ik eet lappen vlees wat moet jij nou. En juist bij die laatste heb ik de neiging om te vertellen wat dieren allemaal moeten doorstaan.Op maandag 5 juni 2006 23:59 schreef Lkw het volgende:
Pfff, wat een gedoe hier zeg.
Eet gewoon vegetarisch als je dat wilt, maar ga er geen religie van maken. Dat stuit mensen alleen maar tegen de borst en dat kan ik begrijpen ook. Alles wat met een soort heilig fanatisme door je strot wordt geduwd, spuug je weer uit.
Dat geldt voor de regels en wetten die godsdienstwaanzinnige types je willen opleggen, maar net zo hard voor vegaextremisten
En iemand hiervoor schreef dat vegetariers altijd maar verwachten een vleesloze maaltijd te krijgen, ik heb dat niet zo, ik ga gewoon weinig bij mensen eten omdat ik weet dat ze graag vlees eten en dus geen rekening met mij willen houden. Eerlijk ben ik ook tegenover hun, kom je bij mij eten dan krijg je geen vlees klaar simpel zat. Dus er zijn weinig mensen die hier komen eten. Jammer dan.
quote:Ik vraag aan mijn gasten altijd of ze er mee problemen mee hebben om vegatarisch te eten.Op dinsdag 6 juni 2006 00:26 schreef Behh het volgende:
[..]
n.
En iemand hiervoor schreef dat vegetariers altijd maar verwachten een vleesloze maaltijd te krijgen, ik heb dat niet zo, ik ga gewoon weinig bij mensen eten omdat ik weet dat ze graag vlees eten en dus geen rekening met mij willen houden. Eerlijk ben ik ook tegenover hun, kom je bij mij eten dan krijg je geen vlees klaar simpel zat. Dus er zijn weinig mensen die hier komen eten. Jammer dan.
Niemand maakt er een probleem van eigenlijk. Tot nu toe 1 keer meegemaakt dat iemand per sé vlees wilde, dan haal ik gewoon een lapje vlees en bak 't.
quote:Precies ieder zo zijn eigen grezenOp dinsdag 6 juni 2006 00:32 schreef Behh het volgende:
De mensen in mijn omgeving weten dat ik een vega ben, en eerlijk gezegt ben ik niet bereid om vlees te bakken. Dit weten zij ook sommige staan er voor open en willen juist proeven hoe tofu smaakt en andere mensen die haken af. Dat is prima naar mijn mening. Maar vlees bakken dat doe ik niet en dat zeg ik ook altijd eerlijk. Ieder zo zijn eigen grenzen.
. Als mensen dat nou eens onthouden . Ik bakte trouwens eerst ook nooit vlees hoor dat is pas iets van de afgelopen 3 jaar ongeveer. Mijn vriendin at eerst nog wel vlees en aangezien ik bijna altijd kook vond ik het onzin om haar stukje vlees te onthouden. Nu is ze gelukkig vega (niet per sé door mij btw) en komt het alleen voor dat ik vlees maak als die vriendin waar ik net over had komt eten
. , ik ben ook te lui om eerst het topic te lezen Ja zoals je het zegt snap ik het wel. Alleen ik heb vlees nooit lekker gevonden, at altijd het verplichte stukje want sja mijn ouders zweren erbij vlees is goed voor je. Dus nu heb ik zoiets van ik kan die geur niet ruiken gewoon, dus wil die vieze geur ook niet in mijn huis hebben . Had laatst een vergissing gemaakt en niet het pakje knorr lasagna gelezen.
Dus we komen thuis en gaan lekker aan de slag, tofu i.p.v gehakt helemaal lekker. Mijn vriend proefde en zei hmm dit smaakt me raar, dus ik ook proeven. Gatverredamme het smaakte naar bacon, ik lezen op het pakje zat er gewoon varkensvet in. Ieuww, heb het met pan en al in de vuilnisbak gegooid. Die smaak bleef echt uren in mijn mond. Bah.
quote:Dat was die lassangette (of hoe je het ook schrijft) ? Die fout heb ik ook gemaaktOp dinsdag 6 juni 2006 00:45 schreef Behh het volgende:
Precies, mensen moeten idd onthouden dat ieder zijn eigen grenzen bepaalt. Ik haat het om te zeggen dat ik vegetarisch ben al is het maar omdat de mensen ( die ik ben tegengekomen) meteen in de verdediging schieten. Afschuwelijk, tuurlijk ik heb liever dat mensen stilstaan bij wat ze eten maar aan de andere kant ik ga niet als een soort vega getuige het woord verspreiden.
Ja zoals je het zegt snap ik het wel. Alleen ik heb vlees nooit lekker gevonden, at altijd het verplichte stukje want sja mijn ouders zweren erbij vlees is goed voor je. Dus nu heb ik zoiets van ik kan die geur niet ruiken gewoon, dus wil die vieze geur ook niet in mijn huis hebben . Had laatst een vergissing gemaakt en niet het pakje knorr lasagna gelezen.
Dus we komen thuis en gaan lekker aan de slag, tofu i.p.v gehakt helemaal lekker. Mijn vriend proefde en zei hmm dit smaakt me raar, dus ik ook proeven. Gatverredamme het smaakte naar bacon, ik lezen op het pakje zat er gewoon varkensvet in. Ieuww, heb het met pan en al in de vuilnisbak gegooid. Die smaak bleef echt uren in mijn mond. Bah.
. Ik sta lekker te koken en de saus te roeren in een maatbeker en denk bij mezelf wat ruik ik nou...ik lezen, zit er varkensvet in . Heb het maar naar mijn ouders gebracht en zelf hadden we een patatje ofzo gehaald want had niets anders in huis. Was zo stom ik lees normaal altijd alle verpakkingen.
quote:Vooral juist omdat er tegenwordig in dat soort pakketjes bijna nooit dierlijke vetten zitten.Op dinsdag 6 juni 2006 00:50 schreef Behh het volgende:
Ja wij hebben daarna een tosti gemaakt, ik vond mezelf ook zo stom ik lees alitjd maar dan ook altijd de verpakking. Maar ja wie verwacht nou dat er varkensvet in de saus zit ? Ik niet iig. Bah en dan die geur in huis gatver
Maar goed ben dus niet de enige die, die fout heeft gemaakt
. . Maar dat hoef dus niet. Ik kan nu rustig slapen . Ja wie verzint het om varkensvet in een tomatensaus te doen ? Zo absurd maar goed. Dat kopen we dus nooit meer.
quote:Dat van jouw is geen leefwijze. Dat is een gewoonte. Jij hebt geen ethische bezwaren tegen vegetarisch eten, terwijl de vegetarier (de meeste) dat wel heeft tegen vlees.Op maandag 5 juni 2006 23:53 schreef Zelva het volgende:
Maar een omgekeerde levenswijze is 'out of the question'?
quote:Het is geen religie, maar een leefwijze. Een leefstijl. Tenminste voor mij. Iedereen vult dat anders in.Op maandag 5 juni 2006 23:59 schreef Lkw het volgende:Eet gewoon vegetarisch als je dat wilt, maar ga er geen religie van maken. Dat stuit mensen alleen maar tegen de borst en dat kan ik begrijpen ook. Alles wat met een soort heilig fanatisme door je strot wordt geduwd, spuug je weer uit.
Daarnaast.. ik als veganist krijg elke dag.. bijna 24/7 te maken met de vleesetende maatschappij. Het wordt mij constant opgedrongen. Ik kan je tig voorbeelden geven. Bijvoorbeeld dat elk reclameblok op tv weer iets bevat wat mij tegen het borst stoot. Ook reclames buiten op straat.
Op de persoon die met de burger in de trein voor me gaat zitten. etc.
Overal staan de 'symbolen' van de industrie die vlees e.d. wil opdringen en promoot in de maatschappij. Het ergste verhaal hoorde ik laatst hoe het in de VS gaat. Dat figuur van McD gaat scholen langs om te promoten.. ziek gewoon.
quote:Ik wil niets meer of minder opdringen dan vleeseters doorgaans doen. We zijn allemaal (jij en ik) heilig overtuigd van ons gelijk en willen onze mening en leefwijze aan elkaar 'opdringen'. Of dat indirect of direct gebeurd maakt niet uit natuurlijk. We leven met elkaar en dat moeten we nog wel even. Maar dat betekent niet dat ik dan maar me mond moet dicht houden ofzo. Kijk ik vind het storend enzo. En zal dan ook mijn mening verkondigen. Ik respecteer wel de keuzevrijheid.Dat geldt voor de regels en wetten die godsdienstwaanzinnige types je willen opleggen, maar net zo hard voor vegaextremisten
Maar ga geen vleeseten e.d. respecteren.
quote:Waarom niet nu?Op dinsdag 6 juni 2006 00:26 schreef Behh het volgende:
ik wil in de toekomst zeker protesteren,
quote:Oh.. hoor wel succesverhalen hoormaar verder probeer ik mensen in mijn omgeving geen vegetarier te maken. Dat werkt toch niet,
Maar door mijn ervaring met het 'volk' weet ik dat er veel verschillende types mensen zijn. O.a. de ene luistert gewoon echt totaal niet en wijkt gewoon weg. Die wil niets horen, terwijl die het wel weet/vermoed. En een andere is er open voor alleen heeft een duwtje nodig. Dat kan door te laten zien dat vega-voedsel lekker is of door een video op te zetten over dierenleed. Bijvoorbeeld in je directe omgeving kan je door af en toe te koken heel wat bereiken. Dat ze dus soms zelfs zeuren over lekker vega(n) voedsel. quote:Ik ben niet iemand die er direct over begint, maar als ik noem dat ik veganist ben.. dan gaan hun meteen zeuren etc. wat je al zei. En dan ga ik die info geven. Achteraf vinden ze dan vaak dat ik opdring ofzo. Terwijl hun begonnen ermee.En juist bij die laatste heb ik de neiging om te vertellen wat dieren allemaal moeten doorstaan.
quote:Ik ook. Ik mijd veel dingen gewoon. Of neem zelf iets mee. Ik verwacht ook niet dat ze iets voor mij apart maken. Als ze dat uit zichzelf doen is dat leuk.ik ga gewoon weinig bij mensen eten omdat ik weet dat ze graag vlees eten en dus geen rekening met mij willen houden.
quote:Ja dat kan gebeuren. Moet je niet te veel over piekeren denk ik dan. Ik ben wel een stricte lezer van verpakkingen. Zelfs waar eventueel sporen van melk enzo in kan zitten (ook al is de kans klein), dat hoef ik nietOp dinsdag 6 juni 2006 00:45 schreef Behh het volgende:
Gatverredamme het smaakte naar bacon, ik lezen op het pakje zat er gewoon varkensvet in. Ieuww, heb het met pan en al in de vuilnisbak gegooid. Die smaak bleef echt uren in mijn mond. Bah.
Daarnaast... ik zou niet weten hoe bacon of iets dergelijks smaakte. In mijn hele leven heb ik alleen nog maar: gekookte worst, leverworst, gehaktballen, bitterballen, 1 keer een fishstick, een nugget en een burger gegeten.
Het grappige is.. mijn ouders hebben me dat ook nooit gegeven ofzo. Dus niet echt opgedrongen.
Ik heb in totaal erg weinig vlees gegeten enzo.. dus in mijn jeugd (vanaf mijn 10e/11e werd ik vegetarier). Dus die smaak ken ik ook niet echt.
quote:De producent?Op dinsdag 6 juni 2006 00:56 schreef Behh het volgende:
Ja wie verzint het om varkensvet in een tomatensaus te doen ?
Ze moeten het toch ergens kwijt he...quote:Het is jammer dat hij iedereen die vlees eet beticht van blind zijn maar zelf compleet blind is hoe hij is of hij doet het iig zo over komen. Ik vind hem een typisch verhaal van de pot en de ketel enzo.Op dinsdag 6 juni 2006 01:42 schreef Laton het volgende:
TechXP, mensen als jij stigmatiseren dus de andere vegetariers , jij en je geblaat doen meer slecht dan goed.
quote:Ik ben geen vegetarierOp dinsdag 6 juni 2006 01:42 schreef Laton het volgende:
TechXP, mensen als jij stigmatiseren dus de andere vegetariers , jij en je geblaat doen meer slecht dan goed.
Daarnaast ga ik gewoon in discussie hier met argumenten. Kijk als men met nutteloze reacties dat afdoet, dat moet men zelf maar bepalen. Ik geef mijn mening en of dat nou wel of niet leuk gevonden wordt, dat boeit me niet zoveel.
En daarnaast krijg ik genoeg berichten (o.a. via andere fora) dat men door mijn reacties en informatie anders gaan leven. Dus het doet toch weer niet zo slecht
Overigens maakt het ook verder weinig uit. Vegetariers of veganisten zijn in de ogen van de maatschappij een stel rare vaak. Daar verandert weinig aan denk ik. Vegetariers en veganisten moeten zich ook niet anders gaan voortdoen dan ze zijn. Gewoon jezelf zijn. En dat is gewoon hartstikke divers in de vegawereld. Zoveel verschillende mensen en opvattingen en ook de manieren hoe dat over te dragen.
quote:Moet ik dan op dit forum diplomatisch en politiek correct reageren vind je? Ik weet dat mijn reacties hier soms weleens wat hard overkomen (niet blind daarvoor hoorOp dinsdag 6 juni 2006 01:45 schreef NanKing het volgende:
Het is jammer dat hij iedereen die vlees eet beticht van blind zijn maar zelf compleet blind is hoe hij is of hij doet het iig zo over komen. Ik vind hem een typisch verhaal van de pot en de ketel enzo.
). Maar ik laat hier altijd ook wat gevoel spelen op dit forum Het is niet zo dat ik iedereen maar ga plezieren op dit forum. Daar ben ik al lang van afgeweken, doordat dit gewoon een meer puberaal forum is, waar veel onserieuze mensen rondlopen. quote:het probleem is gewoon dat je respect eist, zonder dat je in staat bent andermans keuze te respecteren.Op dinsdag 6 juni 2006 01:51 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik ben geen vegetarier
Daarnaast ga ik gewoon in discussie hier met argumenten. Kijk als men met nutteloze reacties dat afdoet, dat moet men zelf maar bepalen. Ik geef mijn mening en of dat nou wel of niet leuk gevonden wordt, dat boeit me niet zoveel.
[..]
Moet ik dan op dit forum diplomatisch en politiek correct reageren vind je? Ik weet dat mijn reacties hier soms weleens wat hard overkomen (niet blind daarvoor hoor
quote:Weet je wat een goede zou zijn voor je?! Als je ook eens leert grijs te denken ipv zo zwart wit.Op dinsdag 6 juni 2006 01:51 schreef TechXP het volgende:
[..]
Moet ik dan op dit forum diplomatisch en politiek correct reageren vind je? Ik weet dat mijn reacties hier soms weleens wat hard overkomen (niet blind daarvoor hoor
Er is een groot verschil tussen diplomatiek reageren en gewoon met een botte bijl overal op inhakken.
Dat jij vlees eten slecht vindt is jouw goed recht dat jij jouw principes hebt is wederom jouw goed recht, maar je hoeft niet altijd je mening aan jan en allemaal te verkondigen want jan en allemaal is helemaal niet zo geinteresseerd in jouw mening. En hoe vaker jij je mening schreeuwt hoe irritanter het wordt.
quote:Ik eis niets. Je hoeft me niet te respecteren. I don't care. Het gaat me er alleen om dat men de informatie krijgt. En die geef ik hier dan ook. Ik ben hier niet om mensen als Piet te overtuigen e.d. Er zit een heel stuk tussen die gewoon informatie krijgen door deze discussies te lezen. En van mijn kant en andere kant kan het fel zijn naar elkaar wellicht, maar de info is er te vinden. En mensen kunnen daaruit zelf iets opnemen als ze willen.Op dinsdag 6 juni 2006 01:53 schreef Laton het volgende:
het probleem is gewoon dat je respect eist, zonder dat je in staat bent andermans keuze te respecteren.
Ik respecteer de keuzevrijheid, maar ga niet de inhoud van iemands keuze respecteren. Als ik zeg dat ik respecteer dat iemand vlees eet, dan zeg ik in feite dat ik het 'goedkeur'. Ik respecteer alleen dat iemand een keuze heeft gemaakt. Niet de inhoud.
, geen probleem, huisgenoten schreeuwden echter moord en brand dat er geen gehakt in zat.. Dan schaam ik me weer van de andere kant
Of dat ze een vegetarisch iemand gaan zitten overtuigen dat een bepaald gerecht met vlees toch maar eens geprobeerd moet worden..
Tja, belangrijkste lijkt me elkaars mening en wensen te respecteren en af en toe beetje water bij de wijn.
quote:Ik denk in kleur.Op dinsdag 6 juni 2006 01:55 schreef NanKing het volgende:
Weet je wat een goede zou zijn voor je?! Als je ook eens leert grijs te denken ipv zo zwart wit.
quote:Diplo-modus staat momenteel niet aanEr is een groot verschil tussen diplomatiek reageren
Maar goed. Heeft weinig zin deze discussies. Back ontopic zou ik zeggen.
quote:Er is een grote statistische kans dat je moeder kanker krijgt; maar ik bedoel er niks mee. het gaat me er alleen om dat je de informatie krijgt.Op dinsdag 6 juni 2006 01:58 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik eis niets. Je hoeft me niet te respecteren. I don't care. Het gaat me er alleen om dat men de informatie krijgt. En die geef ik hier dan ook. Ik ben hier niet om mensen als Piet te overtuigen e.d. Er zit een heel stuk tussen die gewoon informatie krijgen door deze discussies te lezen. En van mijn kant en andere kant kan het fel zijn naar elkaar wellicht, maar de info is er te vinden. En mensen kunnen daaruit zelf iets opnemen als ze willen.
Ik respecteer de keuzevrijheid, maar ga niet de inhoud van iemands keuze respecteren. Als ik zeg dat ik respecteer dat iemand vlees eet, dan zeg ik in feite dat ik het 'goedkeur'. Ik respecteer alleen dat iemand een keuze heeft gemaakt. Niet de inhoud.
Zie je, sommige informatie zit je gewoon helemaal niet op te wachten.
quote:Daar is anders weinig van te merken dat je in kleur denkt. Deze reactie is daar wel een mooi voorbeeld van. Ik zeg dat er een verschil is tussen diplomatiek reageren en botte bijl reageren en hoe reageer jij; 'diplo-modus' staat niet aan.Op dinsdag 6 juni 2006 01:59 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik denk in kleur.
[..]
Diplo-modus staat momenteel niet aan
Maar goed. Heeft weinig zin deze discussies. Back ontopic zou ik zeggen.
quote:Dat is een beetje de essentie van het probleem waarom mensen soms fel op je reageren.Op dinsdag 6 juni 2006 01:58 schreef TechXP het volgende:
Ik respecteer de keuzevrijheid, maar ga niet de inhoud van iemands keuze respecteren. Als ik zeg dat ik respecteer dat iemand vlees eet, dan zeg ik in feite dat ik het 'goedkeur'. Ik respecteer alleen dat iemand een keuze heeft gemaakt. Niet de inhoud.
Je staat niet open voor de inhoudelijke argumenten van iemands keuze.
Alsof je als fascist of dictator zegt dat je de keuze voor een parlementaire democratie waardeert omdat men een keuze heeft gemaakt, maar je blijft het als fascist of dictator een onjuiste keuze vinden.
Snap je mij een beetje?
Golfer, die argumenten van een vleeseter bestaan m.i. enkel uit "ik vind het lekker" en "ik kan/wil niet zonder", doorspekt met een "ik ben mens, dus zo hoort het". Beetje non-argumentatie, als je het mij vraagt, egoisme en gebrek aan ruggegraat, so enlighten me, wat is er nou echt goed aan vlees eten?
Ik probeer hier niemand mee te bekeren tot mijn overtuiging, maar denk nou eens goed na, wat voor goeds doe je voor de wereld door vlees te eten, en hoe voel je je daarbij?
Of denk je er helemaal niet aan, en eet je gewoon wat je voorgekauwd krijgt?
Isegrim, wat zijn de andere redenen dan? Ben wel benieuwd, ik zou namelijk nooit mijn leefstijl laten bepalen door een ander mens of groepering.
quote:Zoals aan mijn smiley te zien valt, maakte ik een grapje. Maar om eerlijk te zijn ben ik best blij dat ik niet langer geassocieerd wordt met vegafascisten (als we dan toch ongepaste woorden als 'holocaust' gaan gebruiken) als TechXP.Op dinsdag 6 juni 2006 10:03 schreef ch0c0 het volgende:
Isegrim, wat zijn de andere redenen dan? Ben wel benieuwd, ik zou namelijk nooit mijn leefstijl laten bepalen door een ander mens of groepering.
Ik eet vlees in de eerste plaats omdat ik het erg lekker vind. Verder vind ik dat het leed her en der zwaar overdreven wordt, o.a. na het volgen van het programma Keuringsdienst van Waarde, die tenminste laten zien hoe het werkelijk is.
D'r zijn nog wel meer redenen, maar ik sta op het punt om naar mijn werk te gaan.
quote:Wat een ontzettende onzin. Mensen worden eerder doodgegooid met dat soort informatie. Iedereen -of bijna iedereen- die vlees eet, weet wat daarvoor heeft moeten gebeuren.Op dinsdag 6 juni 2006 10:03 schreef ch0c0 het volgende:
Waar TechXP heel erg gelijk in heeft is dat respect voor de overtuiging van vegetariers ver te zoeken is. Inderdaad op t.v. en andere media wordt altijd voorgehouden hoe normaal en lekker vlees is, terwijl nooit duidelijk wordt waar het vandaan komt, wat ervoor heeft moeten gebeuren, e
quote:Ik mag het noemen zoals ik wil. Rassen die systematisch vermoord worden omdat ze minderwaardig zouden zijn. Ik loop niet op straat te prediken ofzo, maar we zitten hier in een vegatopic. Dit staat mij behoorlijk na aan het hart en hier mag ik dat zomaar gaan ventileren.Op dinsdag 6 juni 2006 10:12 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Zoals aan mijn smiley te zien valt, maakte ik een grapje. Maar om eerlijk te zijn ben ik best blij dat ik niet langer geassocieerd wordt met vegafascisten (als we dan toch ongepaste woorden als 'holocaust' gaan gebruiken) als TechXP.
quote:Goede redenen ja.Ik eet vlees in de eerste plaats omdat ik het erg lekker vind. Verder vind ik dat het leed her en der zwaar overdreven wordt, o.a. na het volgen van het programma Keuringsdienst van Waarde, die tenminste laten zien hoe het werkelijk is.
D'r zijn nog wel meer redenen, maar ik sta op het punt om naar mijn werk te gaan.
Het leed wordt overdreven? Probeer zelf maar zo'n leven te lijden, in een kooi, in het donker, in paniek. Ach, ik denk dat je het wel weet. Was het zo moeilijk vol te houden?
Ik leef inmiddels 12 jaar vrij van vlees en ik voeg steeds meer dingen aan mijn lijstje toe, wat ik niet meer wil eten. Gelatine, stremsel, vis, niet-biologische zuivel, produkten waar dierproeven voor zijn gedaan, verschillende E-nrs (geplette schildluis, schellak), zo lijkt het vrij extreem maar ik heb er geen moeite mee.
Ik zou het niet eens meer kunnen eten, vandaar dat ik me zo verbaas dat de meeste mensen er alles behalve moeite mee hebben, ondanks de feiten.
Ik eet geen vlees, val daar niemand mee lastig behalve als iemand om informatie vraagt.
Het werkt toch alleen maar averechts, kijk maar naar topics als dit
quote:Waar haal je dat vandaan? Ja, dat dieren in hokjes zitten weten ze, maar dat bijv. kalfsvlees zo wit is door constante bloedarmoede? Of dat foie gras...Op dinsdag 6 juni 2006 10:15 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Wat een ontzettende onzin. Mensen worden eerder doodgegooid met dat soort informatie. Iedereen -of bijna iedereen- die vlees eet, weet wat daarvoor heeft moeten gebeuren.
Ach laat maar.
quote:IRL ben ik niet zo.Op dinsdag 6 juni 2006 10:40 schreef NanKing het volgende:
Ik vraag me echt serieus af of de anti vlees maffia mensen anderen willen overtuigen of stiekem zichzelf steeds overtuigen met de argumenten die gegeven worden.
Ik eet geen vlees, val daar niemand mee lastig behalve als iemand om informatie vraagt.
Het werkt toch alleen maar averechts, kijk maar naar topics als dit
Ik ben er van overtuigd dat ik het goed doe, des te schrijnender dat het om me heen zo fout gaat.Ik hoop dat het besef nog eens komt
quote:Het is lekker.
quote:Welke inhoudelijke argumenten? Lekker, smaak, en gewoonte zijn toch echt geen goede argumenten hoor.Op dinsdag 6 juni 2006 02:11 schreef golfer het volgende:
Dat is een beetje de essentie van het probleem waarom mensen soms fel op je reageren.
Je staat niet open voor de inhoudelijke argumenten van iemands keuze.
quote:Geen vergelijking. Mijn punt is dat ik vlees eten niet kan zien als iets goeds. Om eerlijk te zijn vind ik het hartstikke erg. En net zo erg als dat mensen vermoord worden. Snap je hoe dat voelt voor sommige mensen dus? Hoe kan ik dan 'respect' gaan hebben voor die keuze om vlees te eten?Alsof je als fascist of dictator zegt dat je de keuze voor een parlementaire democratie waardeert omdat men een keuze heeft gemaakt, maar je blijft het als fascist of dictator een onjuiste keuze vinden. Snap je mij een beetje?
quote:Jij moet de straat op! Ik merk toch echt dat veel mensen totaal niet precies weten waar hun vlees enzo vandaan komt en wat er voor moet gebeuren. En heb je gezien wat kinderen op basisscholen enzo voorgeschoteld krijgen? Lespakketten gemaakt door bioindustrie met blije diertjes. Wakker Dier heeft daar al tig maal rechtzaken over gewonnen. Men manipuleert de jeugd en creeert rooskleurige beelden.Op dinsdag 6 juni 2006 10:15 schreef Isegrim het volgende:
Wat een ontzettende onzin. Mensen worden eerder doodgegooid met dat soort informatie. Iedereen -of bijna iedereen- die vlees eet, weet wat daarvoor heeft moeten gebeuren.
Ik weet ook nog wel dat ik op middelbare school in boeken de 'leuke' plaatjes zag van vrije dieren, terwijl stukken over de bioindustrie gingen. Men weet het gewoon niet zo. En als men dingen ziet, dan zegt men al snel dat het vroeger zo was of dat het in de VS alleen gebeurd. Of iets dergelijks.
quote:Daarom. Ik ben ook niet iemand die op straat meat is murder schreeuw bij iedereen die vlees zit te eten. Het is een vegatopic inderdaad, dus de info waarom en hoe een vega zich voelt in deze maatschappij lijkt me toch handige info hierin.Op dinsdag 6 juni 2006 10:36 schreef ch0c0 het volgende:
Ik mag het noemen zoals ik wil. Rassen die systematisch vermoord worden omdat ze minderwaardig zouden zijn. Ik loop niet op straat te prediken ofzo, maar we zitten hier in een vegatopic. Dit staat mij behoorlijk na aan het hart en hier mag ik dat zomaar gaan ventileren.
quote:Inderdaad. In KvW lieten ze toen eens van die varkens zien. En klik deze link eens aan:Het leed wordt overdreven? Probeer zelf maar zo'n leven te lijden, in een kooi, in het donker, in paniek. Ach, ik denk dat je het wel weet. Was het zo moeilijk vol te houden?
http://www.animalrights.nl/gallery/DSCN3698%202.jpg
Pas genomen in een eendenschuur. Is dat normaal leven voor de dieren? Is dat een goed leven voor die dieren?
quote:Dat jij dat zo ziet zegt voor mij al genoegOp dinsdag 6 juni 2006 10:56 schreef TechXP het volgende:
[..]
Welke inhoudelijke argumenten? Lekker, smaak, en gewoonte zijn toch echt geen goede argumenten hoor.
quote:Met dit soort gehuil neemt niemand je serieus, je loopt zaken verschrikkelijk op te blazen en uit verband te rukken.Geen vergelijking. Mijn punt is dat ik vlees eten niet kan zien als iets goeds. Om eerlijk te zijn vind ik het hartstikke erg. En net zo erg als dat mensen vermoord worden. Snap je hoe dat voelt voor sommige mensen dus? Hoe kan ik dan 'respect' gaan hebben voor die keuze om vlees te eten?
Je ziet alleen je eigen argumenten en redeneringen als valide, en die van anderen die niet je mening zijn als onzinnig. Je drammerigheid over zielugu dieren is die van een kleuter imho, Je zet eten op de zelfde niveau als mensen en wil je mening door de strot rammen van iedereen. Je relativeerd niet.
Kortom, jou probleem is volgens mij niet mensen die vlees eten, jij zit vooral jezelf in de weg. Je veganisme en het tegen de wereld ten strijde trekken lijkt eerder een symptoom dan een oorzaak.
Voor mij ben je niet meer dan een jukebox, ik gooi er een kwartje in en je zingt een liedje. Heerlijk hoe je op de kast te jagen bent, en je hebt het niet eens door.
quote:Is ook wat lastig als ik dat niet zou zien en als jij jouw argumenten ook niet zo zou zien toch?Op dinsdag 6 juni 2006 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Je ziet alleen je eigen argumenten en redeneringen als valide,
quote:Ieder mag zijn mening hebben. Maar van lekker, smaak en gewoonte moet ik toch wel lachen als dat de beste argumenten blijven van de 'vleeseters'.en die van anderen die niet je mening zijn als onzinnig.
Maar goed.. we komen zo niet verder. Je weet altijd goed weer de discussie ergens anders op te laten gaan en niet in te gaan op de argumenten. Jammer...
Ieder mag zijn eigen invullen aan zijn leven en als lekker zijn een essentieel iets is als invulling is dat een goed argument.
God ik lijk wel een vleeseter
quote:Op dinsdag 6 juni 2006 11:23 schreef NanKing het volgende:
Dat iemand niet wil stoppen met vlees eten omdat het lekker is, is wel een goed argument. Dat jij het niet als goed argument wilt zien is iets anders.
Ieder mag zijn eigen invullen aan zijn leven en als lekker zijn een essentieel iets is als invulling is dat een goed argument.
God ik lijk wel een vleeseter
Wat ik bedoel is dat het argument een zeer egoistische reden is. In deze maatschappij boeit het ook vele gewoon niet wat er met mens, dier en natuur gebeurd.. dus wat hun handelen daar voor impact op heeft. Zelf hun medemens kan ze geen ene reet boeien. En vleeseters zien dat als goed argument ja. Ik vind het inderdaad geen goed argument. Sommige vleeseters geven ook gewoon toe dat het geen goed argument is. Maar goed..
quote:De mens is nou eenmaal een egoistisch wezen, dat er mensen gedeelte daarvan loskomen doet er niet aan af.Op dinsdag 6 juni 2006 11:27 schreef TechXP het volgende:
[..]
Misschien zijn wij wel egoistisch want wij laten die dieren voor helemaal niets sterven vleeseters, eten ze nog op.
Misschien ben jij wel vegan en zo actief in demonstraties om je eigen geweten te sussen, who knows?
quote:Iets wat jij geen goed argument vindt maakt iets nog geen fout argument. Je kunt immers alleen denken vanuit je eigen belevingswereld (en misschien een beetje daarbuiten) maar van sommige mensen zul je misschien nooit de ware bewegingsredenen begrijpen omdat je dat niet kunt bevatten omdat het niet in jouw kaders past.En vleeseters zien dat als goed argument ja. Ik vind het inderdaad geen goed argument. Sommige vleeseters geven ook gewoon toe dat het geen goed argument is. Maar goed..
Het enige waar ik me wel aan stoor is dat sommige wereldvreemden gaan vragen waarom je die keuze gemaakt hebt en dan meestal ook nog de vraag 'eet je dan ook geen vis?'. Als ik aan het eten ben zit ik niet te wachten op dat soort vragen, net zo min als de vleeseter zit te wachten op een preek tijdens zijn eten hoe die dieren aan hun einde zijn gekomen.
quote:Lastig voor jou persoonlijk, ja.Op dinsdag 6 juni 2006 11:21 schreef TechXP het volgende:
[..]
Is ook wat lastig als ik dat niet zou zien en als jij jouw argumenten ook niet zo zou zien toch?
quote:Oh, nu zijn het de beste argumenten, net waren het helemaal geen argumenten, beetje schizo?Ieder mag zijn mening hebben. Maar van lekker, smaak en gewoonte moet ik toch wel lachen als dat de beste argumenten blijven van de 'vleeseters'.
quote:Welke argumenten ga ik niet in.Maar goed.. we komen zo niet verder. Je weet altijd goed weer de discussie ergens anders op te laten gaan en niet in te gaan op de argumenten. Jammer...
Ik heb je duidelijk gezegt dat ik zonder kinderen milieu vriendelijker ben dan jij met, daar kunnen al je tofu burgers niet tegenop.
Hier ga JIJ niet op in, JIJ maakt daar een lolletje van.
Verder is en blijft zelfmoord de enige echt morele keus, iets waar jij ook niet op ingaat.
Al met al ben vooral jij diegene die iedere discussie onmogelijk maakt door met poep te gooien en histerisch te gillen over dat vlees eten moord is, dat argumenten van alle anderen niet het niet met je eens zijn niet valide zijn.
Zoals ik al eerder zei, JIJ hebt een probleem, niet wij.
quote:Je kan het beste even het lezen als 'argumenten'.Op dinsdag 6 juni 2006 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh, nu zijn het de beste argumenten, net waren het helemaal geen argumenten, beetje schizo?
quote:De argumenten van de inheemse stammen die met geweld verdreven worden bijvoorbeeld om daar op het land veevoer te verbouwen? En was algemeen bedoeld voor de mensen die er niet op in gaan.Welke argumenten ga ik niet in.
Ik heb je duidelijk gezegt dat ik zonder kinderen milieu vriendelijker ben dan jij met, daar kunnen al je tofu burgers niet tegenop.
Daarnaast ben jij zonder kinderen niet milieuvriendelijker. Even ter rekening.
10kg (en dat ligt geloof zelfs nog hoger) soja/mais voor 1 kg varkensvlees
500gr soja voor 1kg tofu
Dat is dus 20 keer tofu voor mij terwijl het jouw maar 1kg oplevert.
Met 19kinderen zou ik bij jouw in de buurt komen.
quote:Zoals ik zei zou zelfmoord niets oplossen. Misschien alleen voor degene die niet gelooft terug te komen. Ik geloof dat ik niet zomaar opeens weg ben, maar weer 'terugkom'. De wereld verbetert niet. Ook niet na mijn dood. Dan zou de beste keuze dus zijn om de mensheid uit te roeien. Maar dat getuigd niet van respect voor het leven en keuzevrijheid.Hier ga JIJ niet op in, JIJ maakt daar een lolletje van.
Verder is en blijft zelfmoord de enige echt morele keus, iets waar jij ook niet op ingaat.
quote:We hebben allemaal problemenZoals ik al eerder zei, JIJ hebt een probleem, niet wij.
Ik gaf alleen maar argumenten waarom ik vlees eten onjuist vind en wat voor impact het heeft op mens, dier en natuur.quote:Sinds wanneer worden dieren geslacht wegens hun minderwaardigheid?Op dinsdag 6 juni 2006 10:36 schreef ch0c0 het volgende:
Ik mag het noemen zoals ik wil. Rassen die systematisch vermoord worden omdat ze minderwaardig zouden zijn.
quote:Jij hebt niet uit te maken wat voor mij goede redenen zijn om iets al dan niet te doen. De arrogantie.Goede redenen ja.
quote:Ben je wel eens op een boerderij geweest? Heb je wel eens met een boer gesproken? Heb je wel eens een schaap helpen bevallen? Heb je wel eens tot je enkels in de stront gestaan op een boerderij? Nee? Ik wel en ik kan je vertellen dat je beeld maar voor een heel erg klein gedeelte klopt en voornamelijk is gebaseerd op propaganda van Wakker Dier en consorten.Het leed wordt overdreven? Probeer zelf maar zo'n leven te lijden, in een kooi, in het donker, in paniek. Ach, ik denk dat je het wel weet.
quote:Nee, anders had ik het geen 15 jaar volgehouden.Was het zo moeilijk vol te houden?
quote:Ik heb er totaal geen moeite mee, oh gij moreel superieur wezen.Ik leef inmiddels 12 jaar vrij van vlees en ik voeg steeds meer dingen aan mijn lijstje toe, wat ik niet meer wil eten. Gelatine, stremsel, vis, niet-biologische zuivel, produkten waar dierproeven voor zijn gedaan, verschillende E-nrs (geplette schildluis, schellak), zo lijkt het vrij extreem maar ik heb er geen moeite mee.
Ik zou het niet eens meer kunnen eten, vandaar dat ik me zo verbaas dat de meeste mensen er alles behalve moeite mee hebben, ondanks de feiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isegrim op 06-06-2006 18:37:50 ]
quote:Wat is er volgens jouw wat er niet klopt. Men zeurt vaak dat het beeld niet klopt en dat het beeld van Wakker Dier ook niet klopt, maar kunnen dat nooit echt goed aangeven.Op dinsdag 6 juni 2006 18:30 schreef Isegrim het volgende:
Ben je wel eens op een boerderij geweest? Heb je wel eens met een boer gesproken? Heb je wel eens een schaap helpen bevallen? Heb je wel eens tot je enkels in de stront gestaan op een boerderij? Nee? Ik wel en ik kan je vertellen dat je beeld maar voor een heel erg klein gedeelte klopt en voornamelijk is gebaseerd op propaganda van Wakker Dier en consorten.
De vraag is waarom Wakker Dier steeds die rechtzaken vanuit de industrie wint... hm... zou dat misschien te maken hebben met dat wakker dier wel waarheden verteld?
Wel vind ik dat men eens wat recentere materialen mag gebruiken. Niet dat er veel verandert is, maar het is wat makkelijker om te laten zien dat het er nog wel zo aan toe gaat.
En met het huidige kabinet gaat het alleen maar slechter voor de dieren worden...
quote:Er is zoveel wat niet klopt en/of achterhaald is. Slechts een klein deel van de dieren wordt gehouden onder het soort omstandigheden waar Wakker Dier c.s. zich boos om maken. Runderen leiden in Nederland bijvoorbeeld een prima leven, net als schapen en geiten. Veel rundvlees in de supermarkten (m.n. gehakt) komt uit Afrika (Botswana o.a.), waar de runderen zo goed als in het wild leven. Na een uitzending van de Keuringdienst van Waarde over kippen, ben ik er van overtuigd dat kippen het in een goede legbatterij beter hebben dan in de biologische kippenhouderij, alwaar ze elkaar o.a. doodpikken omdat ze met te veel zijn en de snavels niet mogen worden afgekapt. Ook met de varkens vond ik het ontzettend meevallen toen de KvW daarover berichtte. Totaal niet kloppend met het beeld dat WD verspreidt. Alleen het onverdoofd castreren is en blijft een gruwel, maar varkensvlees eet ik toch al nauwelijks omdat ik het niet lekker vind.Op dinsdag 6 juni 2006 19:02 schreef TechXP het volgende:
[..]
Wat is er volgens jouw wat er niet klopt.
quote:Die rechtszaken gaan doorgaans niet over de vraag of het waar is wat WD vertelt, noch over de vraag of het waar is wat 'de industrie' vertelt.De vraag is waarom Wakker Dier steeds die rechtzaken vanuit de industrie wint... hm... zou dat misschien te maken hebben met dat wakker dier wel waarheden verteld?
quote:Kom dan met voorbeelden?Op dinsdag 6 juni 2006 19:11 schreef Isegrim het volgende:
Er is zoveel wat niet klopt en/of achterhaald is.
quote:Steeds meer koeien staan op stal. Komen steeds minder buiten. En dat zijn feiten.Runderen leiden in Nederland bijvoorbeeld een prima leven, net als schapen en geiten.
En als ik hier zie hoe de koeien gehouden worden en hoe kalfjes bij moeder weggehaald worden in iglo's staan, dan vind ik dat echt geen prettig leven. Plus allerlei ingrepen bij de dieren die pijnlijk en stressvol zijn.
Hier in mijn buurt veel schapen. Daar ook allerlei ingrepen bij die niet prettig zijn voor de dieren. En het zijn vleesschapen. Dus die worden ook geexporteerd e.d. Niet goed voor de dieren. Sowieso krijgen die beesten veel stress tijdens transport naar slachthuis.
quote:Betekent dat direct een goed leven als ze wat ruimte hebben?Veel rundvlees in de supermarkten (m.n. gehakt) komt uit Afrika (Botswana o.a.), waar de runderen zo goed als in het wild leven.
quote:Ik vind biologische veehouderij ook niets, maar dat pikken valt mee. Het zal wel gebeuren hoor, dat is iets van natuurlijk gedrag van de dieren, maar als ze genoeg ruimte hebben, dan is er geen probleem. Een legbatterij is echt hel voor die dieren. Zelfde voor scharrel.Na een uitzending van de Keuringdienst van Waarde over kippen, ben ik er van overtuigd dat kippen het in een goede legbatterij beter hebben dan in de biologische kippenhouderij, alwaar ze elkaar o.a. doodpikken omdat ze met te veel zijn en de snavels niet mogen worden afgekapt.
quote:Wat is dan het beeld wat WD verspreid en wat je dan fout vind in dat beeld?Ook met de varkens vond ik het ontzettend meevallen toen de KvW daarover berichtte. Totaal niet kloppend met het beeld dat WD verspreidt.
quote:Jawel hoor. Wakker Dier heeft bijvoorbeeld al vaak rechtzaken of zaken bij Reclame code commissie gewonnen omdat de industrie verkeerde informatie gaf. Dat zegt m.i. al genoeg.Die rechtszaken gaan doorgaans niet over de vraag of het waar is wat WD vertelt, noch over de vraag of het waar is wat 'de industrie' vertelt.
Daarnaast kan de industrie wakker dier aanklagen als die een verkeerd beeld geeft. Kunnen ze makkelijk dan winnen. De vraag is waarom men dat niet doet. Juistem, omdat wat wakker dier aangeeft wat gebeurd ook gebeurd in de industrie. En nu zijn er natuurlijk boeren die anders werken en iets anders doen (niet dat het veel beter is ofzo), maar het beeld van Wakker Dier is toch hoe het in het algemeen is.
quote:Eerst verder lezen, dan schreeuwen.
quote:Als ik in de trein zit, zie ik toch nog altijd honderden weilanden vol met koeien. Daarnaast hoeft op stal staan niet een slechter leven te betekenen, zeker niet in moderne loopstallen.Steeds meer koeien staan op stal. Komen steeds minder buiten. En dat zijn feiten.
quote:Noch jij noch ik kunnen de vraag beantwoorden of een dier gelukkig is. Wat we wel kunnen meten, is of een dier stress voelt en of een dier gezond is.En als ik hier zie hoe de koeien gehouden worden en hoe kalfjes bij moeder weggehaald worden in iglo's staan, dan vind ik dat echt geen prettig leven.
quote:Bij runderen?Plus allerlei ingrepen bij de dieren die pijnlijk en stressvol zijn.
Het enige wat ik kan bedenken is oormerken. Doet even pijn, maar het bloedt niet eens (heb er zelf wel eens bij geholpen). Ik zie liever koeien met een chip i.p.v. die lelijke gele dingen, maar echt erg vind ik het niet.quote:Misschien moet je zelf ook eens wat concrete voorbeelden geven in plaats van net te doen alsof ik die niet geef.Hier in mijn buurt veel schapen. Daar ook allerlei ingrepen bij die niet prettig zijn voor de dieren.
quote:In sommige gevallen wel, in andere gevallen niet.Sowieso krijgen die beesten veel stress tijdens transport naar slachthuis.
quote:Ze leven in het wild. Als dat ook al geen goed leven is, dan vraag ik me af wat jij precies verstaat onder een goed dierenleven.Betekent dat direct een goed leven als ze wat ruimte hebben?
Ik denk trouwens dat veel in het wild levende dieren meer stress en lijden te verduren krijgen dan het gemiddelde vleesrund. quote:Nee, het is een gigantisch probleem in de biologische kippenhouderij.Ik vind biologische veehouderij ook niets, maar dat pikken valt mee.
quote:Het gaat meer om aantallen dan om ruimte. Grote aantallen betekent dat er geen vaste pikorde kan worden bereikt, waardoor het pikken dus eindeloos doorgaat.Het zal wel gebeuren hoor, dat is iets van natuurlijk gedrag van de dieren, maar als ze genoeg ruimte hebben, dan is er geen probleem.
quote:Jij was in je vorige leven een kip?Een legbatterij is echt hel voor die dieren.
Maar kijk hier eens naar: http://www.rvu.nl/kvw/index.php?i=8&r=60&n=1065quote:Ze laten uitwassen zien die niet representatief zijn voor de gemiddelde veehouderij.Wat is dan het beeld wat WD verspreid en wat je dan fout vind in dat beeld?
quote:Nee, het beeld dat Wakker Dier geeft is een overdreven negatief beeld. En het beeld dat de industrie geeft is een overdreven positief beeld. Beide partijen hebben een agenda. Ga eens zélf onderzoeken hoe het zit. Ga eens zelf bij tien, twintig verschillende boerenbedrijven op visite en oordeel dán.Jawel hoor. Wakker Dier heeft bijvoorbeeld al vaak rechtzaken of zaken bij Reclame code commissie gewonnen omdat de industrie verkeerde informatie gaf. Dat zegt m.i. al genoeg.
Daarnaast kan de industrie wakker dier aanklagen als die een verkeerd beeld geeft. Kunnen ze makkelijk dan winnen. De vraag is waarom men dat niet doet. Juistem, omdat wat wakker dier aangeeft wat gebeurd ook gebeurd in de industrie. En nu zijn er natuurlijk boeren die anders werken en iets anders doen (niet dat het veel beter is ofzo), maar het beeld van Wakker Dier is toch hoe het in het algemeen is.
quote:Eensch!Op dinsdag 6 juni 2006 10:40 schreef NanKing het volgende:
Ik vraag me echt serieus af of de anti vlees maffia mensen anderen willen overtuigen of stiekem zichzelf steeds overtuigen met de argumenten die gegeven worden.
Ik eet geen vlees, val daar niemand mee lastig behalve als iemand om informatie vraagt.
Het werkt toch alleen maar averechts, kijk maar naar topics als dit
Ik eet zelden vlees, en als ik de keus heb dan kies ik iets vegetarisch. Als mensen me erom vragen zeg ik dat ik het lullig vind voor die beestjes en het lekkerder vind. Niks meer. En ik krijg nooit neerbuigende verhaaltjes te horen van vleeseters.
Je moet de ander niet het gevoel geven dat hij crimineel is omdat hij vlees eet. En zeker niet beginnen over grote zaken als moord, doodslag, marteling enzovoorts. Dat zorgt idd voor averechtse reacties. Je kunt beter positief zijn over je eigen eetgewoontes dan negatief over die van een ander. Dat laatste roept alleen maar verzet op; mensen worden niet graag in een hoek gedreven.
quote:Zo een 10 jaar geleden stond het hier vol met koeien. Ik zie alleen nu nog vooral schapen buiten staan. Ik zag laatst voor het eerst weer een hoop koeien in de wei staan vlakbij mijn huis.Op dinsdag 6 juni 2006 21:01 schreef Isegrim het volgende:
Als ik in de trein zit, zie ik toch nog altijd honderden weilanden vol met koeien. Daarnaast hoeft op stal staan niet een slechter leven te betekenen, zeker niet in moderne loopstallen.
Maar in andere regio's zie ik meer koeien. Maar de trent is wel dat er steeds meer koeien binnen blijven. Daarom wilde men vanuit LNV ook dat de koeien weer meer terug in de wei kwam. En ook wakker dier enzo roepen er om.
quote:Ja, de stress kan gemeten worden. En onderzoeken geven ook aan dat dieren stress hebben in bepaalde situaties, zoals bij vervoer.Noch jij noch ik kunnen de vraag beantwoorden of een dier gelukkig is. Wat we wel kunnen meten, is of een dier stress voelt en of een dier gezond is.
Daarnaast is er genoeg bekend over de dieren van wat hun behoeften zijn e.d. Daar moet men ook rekening mee houden. En dat gebeurd toch niet echt altijd.
quote:Uierbranden.. weet niet of dat inmiddels verboden is ofzo.. geloof niet.Bij runderen?
En ook idd oormerken. Chips zijn beter dan. Je ziet ook met twee oormerken. En dieren konden gewond raken als dat oormerk ergens vast kwam te zitten e.d.
quote:Jij hebt nog geen voorbeeld gegeven wat wakker dier fout zegt.Misschien moet je zelf ook eens wat concrete voorbeelden geven in plaats van net te doen alsof ik die niet geef.
Wat betreft schapen kan je denken aan het er af halen van de staart. Met zo een touwtje om staart etc. Hier gebeurd voor zover ik weet niet zoals in Australie met de schapen (bv. mulesing).
quote:Ik weet zeker dat in elk geval zo een dier het niet prettig vind en stress ervaart. Het is verschrikkelijk om te zien en te horen hoe die dieren naar het slachthuis gaan.In sommige gevallen wel, in andere gevallen niet.
quote:Het behandelen van de dieren daar is niet veel anders hoor. Het zijn daar ook alleen maar 'dieren'.Ze leven in het wild. Als dat ook al geen goed leven is, dan vraag ik me af wat jij precies verstaat onder een goed dierenleven.
Die dieren krijgen ook te maken met genoeg leed wat de mensen daar toe brengen aan de dieren.
quote:Heeft er weinig mee te maken.Ik denk trouwens dat veel in het wild levende dieren meer stress en lijden te verduren krijgen dan het gemiddelde vleesrund.
quote:Ligt misschien aan de kippenhouders. Maar goed.. ben ook geen fan van biologisch, omdat ik ook weet dat het daar niet veel beter is. Wel iets beter.Nee, het is een gigantisch probleem in de biologische kippenhouderij.
quote:Dieren moeten kunnen vluchten. En het ligt ook aan de drukte ja, maar dan zou je vooral hebben met de grote biokippenhouders. Daar kan ik me wel iets bij indenken. Gaat dan ook weer richting bioindustriegetallen toe. Waarom ik bio dan ook niet goed vind is, is dat het ook soms te positief geprezen wordt. Maar begrijp wel dat het positiever is als men bioeieren neemt dan legbatterij.Het gaat meer om aantallen dan om ruimte. Grote aantallen betekent dat er geen vaste pikorde kan worden bereikt, waardoor het pikken dus eindeloos doorgaat.
quote:Ken ik. Wat ik al zei. Is echt een hel voor de dieren.Jij was in je vorige leven een kip?
quote:Ze laten gemiddeld zien en de ergsten. En laten keer op keer zien hoe de industrie is. Ken je het dossier wat Wakker Dier naar buiten gebracht had? Over de hormonenhandel? Wilde ze in ministerie enzo geheim houden, omdat het schadelijk zou zijn. Het is maar een van de puntjes uit de industrie. Als je ziet en weet hoe erg de industrie in de maatschappij zit en hoe het de politiek enzo beheerst, dat is echt niet normaal.Ze laten uitwassen zien die niet representatief zijn voor de gemiddelde veehouderij.
quote:Dat is zeker slim. Ben ik helemaal voor, dat men zelf op onderzoek uit gaat en zelf dan oordeelt. Ik ben vooral voorstander om dat dan onverwachts te doen. Niet zo aangekondigd.Nee, het beeld dat Wakker Dier geeft is een overdreven negatief beeld. En het beeld dat de industrie geeft is een overdreven positief beeld. Beide partijen hebben een agenda. Ga eens zélf onderzoeken hoe het zit. Ga eens zelf bij tien, twintig verschillende boerenbedrijven op visite en oordeel dán.
Wakker Dier heeft maar 1 agenda en dat is verbetering bewerkstelligen voor de dieren. En ze doen dat goed. Ik heb ook weleens kritiek op ze. Maar weet dat er goede mensen daar bij wakker dier zitten die het juiste willen doen en met argumenten de dieren helpen. Niet met leugens en misleiding.
Je moet als organisatie ook nooit risico lopen dat je met foute info loopt te zwaaien. Enig kritiekpunt wat ik heb op organisaties is dat ze alleen wat nieuwer en dus recenter foto/video materiaal moeten gebruiken, omdat men snel denkt dat het oud is en dus niet recent. Reden waarom ik bijvoorbeeld het liefst voor mijn campagne(s) zelf materiaal verzamel.
quote:Ik pik er even 1 ding uit.Zo een 10 jaar geleden stond het hier vol met koeien. Ik zie alleen nu nog vooral schapen buiten staan. Ik zag laatst voor het eerst weer een hoop koeien in de wei staan vlakbij mijn huis.
Ben je zelf bij die boer geweest en gevraagd waar al die koeien waren? Ooit gedacht aan BSE en dat die boer geen koeien meer had? En over was gegaan op schapen?
Steek nu maar af over hoe verwerpelijk je het vind dat al die koeien af waren gemaakt door BSE.
Isegrim heeft gewoon gelijk het gros van de koeien in NL wordt goed behandelt dat neemt niet weg dat er nog steeds kistkalveren bestaan, dat varkens nog steeds zonder verdoving worden gecasteerd dat de stress van het transporteren er wel degelijk is, dat kippen in de bio industrie verschrikkelijk behandeld worden (snavels afgeknipt anders pikken ze elkaar dood) om maar niet te spreken van plofkippen
.quote:Waarheid als een (biologische) koe.Je moet de ander niet het gevoel geven dat hij crimineel is omdat hij vlees eet. En zeker niet beginnen over grote zaken als moord, doodslag, marteling enzovoorts. Dat zorgt idd voor averechtse reacties. Je kunt beter positief zijn over je eigen eetgewoontes dan negatief over die van een ander. Dat laatste roept alleen maar verzet op; mensen worden niet graag in een hoek gedreven
[ Bericht 2% gewijzigd door NanKing op 07-06-2006 09:20:01 ]
quote:Heb je daar een bron voor?Op woensdag 7 juni 2006 17:30 schreef Isegrim het volgende:
In Nederland worden geen kistkalveren meer gehouden.
Ik dacht dat het wel voorkwam alleen op zeer kleine schaal. Zoals ik eerder zei koeien worden in NL redelijk goed gehouden.
, dat is: in principe eet ik geen vlees, maar het komt nog wel eens voor dat ik dat wel doe. Hooguit 1 keer per week en meestal als ik bij andere mensen ga eten (heb geen zin om lastig te doen als er vlees door de macaroni zit bijvoorbeeld). Maar goed, ik vind het niet zo nodig om consequent te zijn. Er zit geen ideologie achter ofzo, maar het kan ook geen kwaad om wat minder vlees te eten. Het is er meer ingeslopen, zeg maar. quote:Dan ben je dus volgens iemand in dit topic een flextariërOp woensdag 7 juni 2006 17:36 schreef Viking84 het volgende:
Ik ben een halva-tariër
. quote:Ja ik las het netOp woensdag 7 juni 2006 17:37 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dan ben je dus volgens iemand in dit topic een flextariër
quote:sinds 2004 is het in de gehele EU verplicht kalveren in groepshuisvesting te zetten.
quote:Heb jij daar een bron voor?Ik dacht dat het wel voorkwam alleen op zeer kleine schaal.
), enorme verbetering. Maar vast nog niet goed genoeg voor de vegafundi's.quote:Nee ik ging uit van de situatie van een aantal jaar geleden.Op woensdag 7 juni 2006 17:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
sinds 2004 is het in de gehele EU verplicht kalveren in groepshuisvesting te zetten.
[..]
Heb jij daar een bron voor?
De rede dat ik om een bron vroeg was niet om azijn te pissen maar omdat ik het gewoon zeker wilde weten.
quote:Die koeien staan in de schuur bij die boeren.Op woensdag 7 juni 2006 09:09 schreef NanKing het volgende:
Ik pik er even 1 ding uit.
Ben je zelf bij die boer geweest en gevraagd waar al die koeien waren? Ooit gedacht aan BSE en dat die boer geen koeien meer had? En over was gegaan op schapen?
quote:Dat ligt eraan wat je goed behandeld vind.Isegrim heeft gewoon gelijk het gros van de koeien in NL wordt goed behandelt
quote:Is wel een interessant programma inderdaad. Vond het mooi dat ze de soja handel eens goed in beeld brachten.Op woensdag 7 juni 2006 18:00 schreef Isegrim het volgende:
Die groepshuisvesting is ook te zien geweest in KvW (wat is dat toch een geweldig programma
Groepshuisvesting is een verbetering... maar nooit genoeg
Kan altijd beter hequote:Voor jou is niets goed genoeg, behalve de afschaffing van alle veeteelt. Beetje loze discussie dus.Op woensdag 7 juni 2006 21:18 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dat ligt eraan wat je goed behandeld vind.
quote:In principe natuurlijk wel (omdat ik dierenrechten persoon ben..). Maar als ik het even politiek/diplomatisch bekijk , dan zou ik hoe er nu mee omgegaan wordt nog niet goed vinden. Denk aan het opwaarderen van melkproductie per dier, de kalfjes die geboren worden steeds om die melkproductie op gang te houden, kalfjes op ijzerarm dieet zetten, transport van de dieren, en de gemiddelde leeftijd van de dieren is ook niet hoogd. Na wat jaren dienst naar de slacht.... Kan mijn inziens veel verbeterd/verandert worden, waarbij welzijn van de dieren en het gedoe er om heen diervriendelijk kan.Op woensdag 7 juni 2006 21:30 schreef Isegrim het volgende:
Voor jou is niets goed genoeg, behalve de afschaffing van alle veeteelt. Beetje loze discussie dus.
quote:volgens mij is dat schrikbeeld dat door dierenrechtengroeperingen wordt neergezet niet erg representatief idd. maar het feit dat het gebeurt is wel zeer afkeurenswaardig.Op donderdag 8 juni 2006 00:13 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet twijfelt er zeer aan of Tech XP op boerderijen is geweest, volgens mij komt ie zelfs nooit op het platteland.
oh en ik eet niet zo heel vaak vlees (1 a 2x per week), en ik ben eigenlijk ook wel principieel tegen vlees eten, maar ik heb geen zin om mijn leven er zo op aan te passen. vlees is vaak een onmisbaar ingredient in een lekkere maaltijd.
quote:Dat is heel makkelijk om te zeggen natuurlijk. Want de dierenrechtenactivist TechXP zal wel weer in de stad wonen in een flatje, en weet daardoor niets van het platteland e.d.Op donderdag 8 juni 2006 00:13 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet twijfelt er zeer aan of Tech XP op boerderijen is geweest, volgens mij komt ie zelfs nooit op het platteland.
Fout
Ik woon vanaf mijn geboorte in een dorp. Om me heen grenzen boerenlandschappen. Het groene hart ken je vast wel. Als ik hier door de polders door fiets, dan kom je langs boerderijen.. soms erg dicht er langs en dan zie je die kalfjes in iglo's staan of lopen er schaapjes met afgebonden staartjes e.d.
Om te laten zien waar ik ongeveer woon:
http://www.naturephotogra(...)lder_stad_middle.jpg
http://www.naturephotogra(...)IMG_1873+_Small_.jpg
http://www.animalrights.nl/gallery/IMGP5133.JPG
http://www.animalrights.nl/gallery/IMGP5136.JPG
Of is het geen platteland volgens jouw?
Overigens heb ik ook een echte oude boer in mijn familie zitten. Paardenfokker en verhandelaar. En handelt nog diverse dieren (konijnen e.d.). Uit principe kom ik daar niet meer. Wil ook niets er mee te maken hebben.
Hier in de buurt zijn ook open dagen bij de boeren. Kan je langs gaan bij de kaasmakers, boeren e.d.
In het groene hart is geen zeer intensieve veeteelt. Legbatterij is lastig hier te vinden in de buurt. Er zit er eentje in Amstelveen. Verder zijn er wel scharrelboerderijen en ook redelijk wat biologische veehouderijen. Er zit zelfs een paardenmelker in de buurt.
Voor de rest vind ie een wereldvreemde levenshouding hebben maar goed dat is alleen hoe je overkomt op dit forum, voor de rest ken ik je niet.
quote:Ja genoeg. Hier thuis eten mijn ouders, broer en zus vlees. En de meeste kennissen hier in de buurt eten vlees e.d. Dit jaar het huis uit. Heb er genoeg van. Als ze vlees braden ofzo, dan heb ik er uren last van. Of als ik even iets lekkers wil pakken uit de koelkast kijk ik tegen een koelkast aan vol met vleeswaren, zuivel e.d. Niet zo prettig als je je dat kan indenken. 24/7 geconfronteerd worden met dierenleed is niet prettig. Vandaar ook soms de felheid.Op donderdag 8 juni 2006 01:29 schreef NanKing het volgende:
@ Techxp, heb je mensen in je vrienden/kennisen kring die vlees eten?
Echt vrienden die vlees eten niet. Die heb ik nu meer als 'kenissen'. Ga ik minder mee om dan eerst. Maar ken veel vegetariers en veganisten. Voel ik me prettig bij en ook meer begrip vind ik daar. Ze weten hoe ik me voel en ik hoe hun zich voelen. Er is vind ik ook veel meer wederzijds respect naar elkaar toe. Hoewel het natuurlijk ook verschillende mensen zijn met verschillende achtergronden en meningen, dus er ontstaat ook weleens wrijving. Maar ik merk wel dat het een wereld van verschil is tussen veganisten onderling en de maatschappij.
Maar het is niet goed om constant alleen maar met veganisten te zijn. Ik ga me niet afzonderen van de maatschappij enzo. Je moet wel in verbinding blijven met de maatschappij, zodat je wellicht inspiratie kan zijn voor andere mensen.
quote:Wat is er dan wereldvreemd aan? Bij wereldvreemd moet ik denken aan mensen die in een fantasie leven en geen kennis van zaken hebben. Ik ben altijd bezig met dieren en dierenleed. Ook doordat ik in mijn 'werk' daarmee in contact sta en via andere activiteiten. Ok.. weet ook niet alles hoor (leer elke dag weer meer bij). Mijn specialisatie is meer vivisectie en circussen, maar ken ook genoeg over andere zaken. Gewoon elke dag de kennis verbreden is een goed voornemen vind ik zelfVoor de rest vind ie een wereldvreemde levenshouding hebben maar goed dat is alleen hoe je overkomt op dit forum, voor de rest ken ik je niet.
Binnenkort ga ik kijken bij een vleeskalverhouderij. Is wel op uitnodiging. Het liefst kijk ik zonder uitnodiging Dan krijg je tenminste de realiteit te zien ipv een voorstelling. En tsja.. op fora kan je soms anders voorkomen natuurlijk. In het echt ben ik wat meer verlegen en stiller
quote:Profiel:Directeur ICT bedrijf.Op donderdag 8 juni 2006 01:41 schreef TechXP het volgende:
24/7 geconfronteerd worden met dierenleed is niet prettig. Vandaar ook soms de felheid.
.....
Ook doordat ik in mijn 'werk' daarmee in contact sta en via andere activiteiten.
Knap hoor op je 22ste en dan nog al die tijd besteden aan diertjesleed.
quote:Meneer woont nog bij pappie en mammie thuis.Op donderdag 8 juni 2006 01:49 schreef golfer het volgende:
[..]
Profiel:Directeur ICT bedrijf.
Knap hoor op je 22ste en dan nog al die tijd besteden aan diertjesleed.
quote:Mghi. Ik krijg helemaal zo'n beeld van een zendeling in een Afrikaans land waar je de arme negertjes eens de liefde gods gaat bijbrengen.Op donderdag 8 juni 2006 01:41 schreef TechXP het volgende:
Je moet wel in verbinding blijven met de maatschappij, zodat je wellicht inspiratie kan zijn voor andere mensen.
Kijk wat dat voor goeds heeft gebracht
Oh en ontopicer
Vegetariër/veganist worden mag je vooral doen, maar val mij er in mijn dagelijks leven niet mee lastig. Voor vegetarisch etende vrienden kook ik vleesloos, maar daar heb je het mee gehad.
Ik eet vlees omdat ik het lekker vind.
quote:Ja, blabla. Maar ben je er ook wel eens gewéést? Heb je een boer wel eens geholpen bij het zorgen voor de beesten? Heb je wel eens met een boer over zijn dieren gepraat? Ik denk het niet. Zal wel tegen je principes zijn. Gevolg is wel dat je in de ruimte loopt te lullen aangezien je niet het flauwste idee hebt waar je over praat.Op donderdag 8 juni 2006 01:21 schreef TechXP het volgende:
Hier in de buurt zijn ook open dagen bij de boeren. Kan je langs gaan bij de kaasmakers, boeren e.d.
In het groene hart is geen zeer intensieve veeteelt. Legbatterij is lastig hier te vinden in de buurt. Er zit er eentje in Amstelveen. Verder zijn er wel scharrelboerderijen en ook redelijk wat biologische veehouderijen. Er zit zelfs een paardenmelker in de buurt.
quote:Goh. Tsja.Op donderdag 8 juni 2006 01:41 schreef TechXP het volgende:
Wat is er dan wereldvreemd aan? Bij wereldvreemd moet ik denken aan mensen die in een fantasie leven en geen kennis van zaken hebben.
quote:Ik vrees dat TechXP zichzelf ook een beetje zo ziet, als missionaris.Op donderdag 8 juni 2006 08:21 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Mghi. Ik krijg helemaal zo'n beeld van een zendeling in een Afrikaans land waar je de arme negertjes eens de liefde gods gaat bijbrengen.
Kijk wat dat voor goeds heeft gebracht
quote:Op donderdag 8 juni 2006 01:49 schreef golfer het volgende:
Knap hoor op je 22ste en dan nog al die tijd besteden aan diertjesleed.
quote:Argumentatie op en dan persoonlijke aanval inzetten?Op donderdag 8 juni 2006 07:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Meneer woont nog bij pappie en mammie thuis.
Ik heb een eigen bedrijf. Vooral in dienst van organisaties. Jammer genoeg verdient dat nog niet zoveel
En moet ook nog mijn opleiding af maken.Tijd maak je voor dieren. Tijd maak je voor iets waar je in gelooft
[ Bericht 18% gewijzigd door TechXP op 08-06-2006 11:01:37 ]
quote:Hahah, nee hoor, maar ik hoop wel dat ik mensen kan bewegen anders te leven. En dat lukt toch goed.Op donderdag 8 juni 2006 08:21 schreef Vanyel het volgende:
Mghi. Ik krijg helemaal zo'n beeld van een zendeling in een Afrikaans land waar je de arme negertjes eens de liefde gods gaat bijbrengen. Kijk wat dat voor goeds heeft gebracht
En hoop dat ik wat dingen kan veranderen hier in Nederland. Ik heb met acties tegen circussen al heel wat mensen bereikt en bewust gemaakt van het dierenleed. Dus ik denk dat ik goed bezig ben. Ik hoef er geen standbeeld voor ofzo hoor.
quote:Jij bent geloof een beetje zo van.. als je nooit boer bent geweest, dan mag je er niet over lullen... dat is een foute redenering. Ik heb met boeren gepraat (zoals ik zei ken ik zelfs een boer in de familie) en ben op boerderijen geweest. Maar je begrijpt wel dat ik niet kind aan huis ben bij boeren natuurlijk.Op donderdag 8 juni 2006 08:21 schreef Isegrim het volgende:
Ja, blabla. Maar ben je er ook wel eens gewéést? Heb je een boer wel eens geholpen bij het zorgen voor de beesten? Heb je wel eens met een boer over zijn dieren gepraat? Ik denk het niet. Zal wel tegen je principes zijn. Gevolg is wel dat je in de ruimte loopt te lullen aangezien je niet het flauwste idee hebt waar je over praat.
quote:Dat heb je mij niet horen zeggen. Ik vind wel dat je geen oordeel over iets kunt hebben totdat je het echt kent. En ik merk aan jouw uitspraken dat je heel weinig weet over hoe het toegaat op het gemiddelde boerenbedrijf.Op donderdag 8 juni 2006 10:59 schreef TechXP het volgende:
Jij bent geloof een beetje zo van.. als je nooit boer bent geweest, dan mag je er niet over lullen...
quote:Vertel. Waarover heb je met ze gepraat? Wat deed je op die boerderijen?Ik heb met boeren gepraat (zoals ik zei ken ik zelfs een boer in de familie) en ben op boerderijen geweest.
quote:Nee, want jij kunt hen toch alleen maar zien als Het Kwaad.Maar je begrijpt wel dat ik niet kind aan huis ben bij boeren natuurlijk.
quote:Vertel dan wat er fout is aan mijn uitspraken?Op donderdag 8 juni 2006 11:07 schreef Isegrim het volgende:
Dat heb je mij niet horen zeggen. Ik vind wel dat je geen oordeel over iets kunt hebben totdat je het echt kent. En ik merk aan jouw uitspraken dat je heel weinig weet over hoe het toegaat op het gemiddelde boerenbedrijf.
quote:Info verkrijgen.Vertel. Waarover heb je met ze gepraat? Wat deed je op die boerderijen?
quote:Nee, want jij kunt hen toch alleen maar zien als Het Kwaad.
quote:Ja hallo, als dat niet duidelijk is geworden in het voorgaande, dan zou ik een beetje beter lezen. De bottomline is dat de meeste dieren op de meeste boerderijen prima verzorgd worden.Op donderdag 8 juni 2006 11:10 schreef TechXP het volgende:
[..]
Vertel dan wat er fout is aan mijn afspraken?
quote:Met een geheime agenda of gewoon uit interesse? Wat voor info?Info verkrijgen.
quote:Ja, maar daar verschillen wij gewoon van mening over. Tuurlijk zijn er gradaties, dat weet ik ook wel. En de kippen zijn toch wel de dieren die het meeste leed toegebracht worden. Maar goed.. ik blijf het slecht vinden.Op donderdag 8 juni 2006 11:12 schreef Isegrim het volgende:
Ja hallo, als dat niet duidelijk is geworden in het voorgaande, dan zou ik een beetje beter lezen. De bottomline is dat de meeste dieren op de meeste boerderijen prima verzorgd worden.
quote:Je moet soms bij bedrijven zijn om te kijken hoe het er aan toe gaat. Net doen alsof je geinteresseert bent in het boer zijn, maar vooral er zijn om te kijken in hoeverre die boer enzo omgaat met de dieren etc. Verder kan je zoals ik zei beter onverwachts een kijkje nemen in een schuur enzo, omdat je dan een realistisch beeld krijgt bij de boer.Met een geheime agenda of gewoon uit interesse? Wat voor info?
quote:Ja, want boeren zijn ineens heel lief voor hun dieren als ze weten dat er een vegafundi langskomt.Op donderdag 8 juni 2006 11:17 schreef TechXP het volgende:
[..]
Je moet soms bij bedrijven zijn om te kijken hoe het er aan toe gaat. Net doen alsof je geinteresseert bent in het boer zijn, maar vooral er zijn om te kijken in hoeverre die boer enzo omgaat met de dieren etc. Verder kan je zoals ik zei beter onverwachts een kijkje nemen in een schuur enzo, omdat je dan een realistisch beeld krijgt bij de boer.
Zomaar een kijkje nemen is trouwens wel gewoon een onwettig iets. Je kan niet zomaar iemands terrein betreden.
Magoed, je gaat daar dus al onder valse voorwendselen heen.
quote:Ja tuurlijk. Denk je dat ik ook bijvoorbeeld circussen bezoek en dan met een anti-circus t-shirt ga rondlopen? Denk je dat ik dan de juiste info krijg en een goed beeld?Op donderdag 8 juni 2006 11:19 schreef Isegrim het volgende:
Ja, want boeren zijn ineens heel lief voor hun dieren als ze weten dat er een vegafundi langskomt.
Magoed, je gaat daar dus al onder valse voorwendselen heen.
Zelfde bij de 'boer'.
quote:Ach.. er mag zoveel niet. Het terrein even opgaan en even binnen wat foto's maken is toch zo een groot vergrijp...Zomaar een kijkje nemen is trouwens wel gewoon een onwettig iets. Je kan niet zomaar iemands terrein betreden.
Het is voor een maatschappelijk belang. Vind ik belangrijker dan een eventuele boete.
Overigens vind ik het onrespectvol als je vegafundi gebruikt. Je moet me niet in de lijst zetten van moslimfundi's e.d. terwijl je me nog niet eens kent in het echt.
[ Bericht 17% gewijzigd door TechXP op 08-06-2006 11:42:24 ]
quote:Ik hou niet van mensen die liegen.Op donderdag 8 juni 2006 11:24 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Denk je dat ik ook bijvoorbeeld circussen bezoek en dan met een anti-circus t-shirt ga rondlopen? Denk je dat ik dan de juiste info krijg en een goed beeld?
quote:Maatschappelijk belang?Ach.. er mag zoveel niet. Het terrein even opgaan en even binnen wat foto's maken is toch zo een groot vergrijp...
Het is voor een maatschappelijk belang. Vind ik belangrijker dan een eventuele boete.
95% van de maatschappij heeft een broertje dood aan types als jij.quote:Ik heb ook weinig respect voor je dictatoriale opvattingen om eerlijk te zijn.Overigens vind ik het onrespectvol als je vegafundi gebruikt. Je moet me niet in de lijst zetten van moslimfundi's e.d. terwijl je me nog niet eens kent in het echt.
quote:Ik hou niet van dierenleed.Op donderdag 8 juni 2006 18:27 schreef Isegrim het volgende:
Ik hou niet van mensen die liegen.
quote:95% van de mensheid weet amper hoe dieren gehouden worden, hoe er mee omgegaan wordt of dient te worden etc. Het dient dus het maatschappelijke belang om mensen bewust te maken. Men heeft recht op wat er gebeurd achter de deuren van de bioindustrie etc.Maatschappelijk belang?
quote:Mag je me toch uitleggen wat er dictatoriaal aan is. Ik leg niemand iets op. Daar heb ik ook geen macht voor. En zelfs al zou ik de macht hebben zou ik dat niet zo gebruiken en verbod leggen erop.Ik heb ook weinig respect voor je dictatoriale opvattingen om eerlijk te zijn.
Zelfs de veganistische president van slovenie doet dat niet. Je hebt er namelijk niets aan als een een volk tegen iets is en jij iets dwingt. Mensen moeten zelf bewust worden van hun handelen en wat voor impact dat heeft op mens, dier en milieu. Ik kan alleen maar proberen mensen bewust te maken. En hopen dat er een bewustwording op gang gezet wordt.
quote:En het doel heiligt de middelen?
quote:Die onwetendheid waar jij zo op hamert is echt onzin. De meeste mensen weten het, de rest interesseert het niet. Live with it.95% van de mensheid weet amper hoe dieren gehouden worden, hoe er mee omgegaan wordt of dient te worden etc. Het dient dus het maatschappelijke belang om mensen bewust te maken. Men heeft recht op wat er gebeurd achter de deuren van de bioindustrie etc.
quote:Uit je posts blijkt maar al te duidelijk hoe graag je dat wel niet zou willen. In elk geval stel je je uitermate arrogant en betweterig op richting anderen en weiger je te accepteren dat zij op basis van dezelfde feiten tot een andere keus kunnen en willen komen. Mensen mogen vinden wat ze willen, maar zodra ik in iemand de neiging bespeur om zijn of haar mening op te dringen aan anderen, word ik persoonlijk ietwat kregelig. Ook grappig is dat je blijkbaar niet beseft dat jouw manier van doen averechts werkt. Jij bent voor het vegetarisme wat pmb_rug is voor het geloof. Afschrikwekkend voorbeeld.Mag je me toch uitleggen wat er dictatoriaal aan is. Ik leg niemand iets op.
quote:Dat ligt aan de middelen.Op donderdag 8 juni 2006 19:04 schreef Isegrim het volgende:
En het doel heiligt de middelen?
quote:Ik merk veel onwetende mensen. Sommige weten wel wat hoor, maar echt de details.. nee dat niet en sommige weten totaal niets. Ik heb ook lang in onwetendheid geleefd vroeger.Die onwetendheid waar jij zo op hamert is echt onzin. De meeste mensen weten het, de rest interesseert het niet. Live with it.
quote:Dan moet je mijn posts lezen. Ik wil bewustwording bij de mensen. Men moet zelf die keuze maken.Uit je posts blijkt maar al te duidelijk hoe graag je dat wel niet zou willen.
quote:Men mag natuurlijk een andere keuze maken. Maar zolang hun keuze voor mij en vele andere levens negatief iets betekent ga ik door om toch die mensen te raken ergens. Misschien dat ze toch nog het anders gaan bekijkenIn elk geval stel je je uitermate arrogant en betweterig op richting anderen en weiger je te accepteren dat zij op basis van dezelfde feiten tot een andere keus kunnen en willen komen.
Kortom.. ik probeer bewustzijn te creeeren in de maatschappij. Ik vind me niet beter dan anderen. Ik ben een gelijke. Maar ik geloof dat ik mensen kan bewegen anders te gaan denken. En dat lukt me goed. Genoeg mensen tot nadenken aangezet. Mensen die vegetarier geworden zijn of veganist. Maar ook die biologisch vlees zijn gaan eten en geen bioindustrie-eieren meer nemen e.d. Het gaat niet om hoe ver die stap is, maar dat men de wil krijgt kritisch te zijn op de maatschappij ten opzichte van mens, dier en natuur.
quote:Ik heb een mening die ik NIET opdring. Opdringen is totaal iets anders. Daarnaast is een vegamening hebben sowieso al vaak direct iets wat direct als opdringen gezien wordt. Als ik in dit topic alleen al zou zeggen dat ik veganist ben en een uitlegje geef waarom, dan zien vele vleeseters dat al als een aanval. En vinden het direct opdringerig. Denk dat de vegetariers en andere veganisten hier dat kunnen beamen. En is geloof al tig keer gezegd. De mening van vegetariers of veganisten is een dreiging voor vleeseters en dat wekt de agressieve houding van vleeseters blijkbaar op.Mensen mogen vinden wat ze willen, maar zodra ik in iemand de neiging bespeur om zijn of haar mening op te dringen aan anderen, word ik persoonlijk ietwat kregelig.
quote:Ik ben geen vegetarier. Een veganist.Ook grappig is dat je blijkbaar niet beseft dat jouw manier van doen averechts werkt. Jij bent voor het vegetarisme wat pmb_rug is voor het geloof. Afschrikwekkend voorbeeld.
Mijn 'succes' laat al genoeg zien dat mijn manier gewoon een manier is die bepaalde mensen tot nadenken aanzet. Dat het bij jouw niet werkt en bij jouw een agressieve defensieve houding uitroept, dat kan. Dat merk ik wel vaker. Alleen al als ik zeg dat ik veganist ben. Dat heeft meer te maken met dat je me als een dreiging ziet die wellicht jouw 'eigen belang' in de weg zit. Maar goed.. genoeg gediscussieerd er denk over. We worden het toch niet eens.
Je laatste alinea is alweer een mooie illustratie. Mensen die zich aan je ergeren, die moeten wel diep van binnen voelen dat je eigenlijk gelijk hebt.
Ik ben zelf vijftien jaar vegetariër geweest, en dan moet jij een bedreiging voor mij vormen? Ik dacht ooit net als jij en dat idee vind ik niet zozeer bedreigend als wel dieptriest. De wereld is niet zwartwit.[ Bericht 5% gewijzigd door Isegrim op 08-06-2006 20:12:14 ]
quote:Nee hoor, dat zie je zeer verkeerd. Ik geef enkel aan waarom ik VIND dat andere dat moeten zijn. En ik maak geen keuze voor ze. Ik geef alleen de argumenten aan waarover ze kunnen nadenken.Op donderdag 8 juni 2006 20:06 schreef Isegrim het volgende:
Jij legt niet alleen uit waarom jij zelf vegetariër (oh, sorry, veganist, wat een afschuwelijke fout, vegetariërs zijn natuurlijk ook zeer inferieur in hun keuze) bent. Jij vertelt waarom je vindt dat anderen het ook zouden moeten worden en je laat duidelijk merken dat de keus om geen veganist te zijn inferieur is aan de jouwe. Geen enkel argument is goed genoeg, want alleen jouw keus is juist.
Wat ik laat merken is alleen dat ik het jammer vind dat men geen veganist is terwijl er zoveel goede argumenten zijn. En tuurlijk vind ik dat mijn keuze de 'juiste' is. Net als dat jij vind dat jouw keuze de juiste is. Maar 1 ding is belangrijk om te begrijpen en dat is dat we de keuzevrijheid hebben om zelf te kiezen.
quote:De wereld is ook niet grijs. De wereld is vol kleur.Ik ben zelf vijftien jaar vegetariër geweest, en dan moet jij een bedreiging voor mij vormen? Ik dacht ooit net als jij en dat idee vind ik niet zozeer bedreigend als wel dieptriest. De wereld is niet zwartwit.
Daarnaast.. kom wel meer van die vegetariers tegen die nu erg af geven op het vegetarisme e.d.
Blijkbaar vind je het dus wel een bedreiging voor je. Dat merk ik wel uit de houding die je opstelt. Vind ik jammer. Het kan ook anders, door gewoon op de argumenten in te gaan of te ontkrachten. Niet maar de persoonlijke weg te kiezen. Aanval lokt aanval uit.
quote:Ik vind dat mijn keuze de juiste keuze is voor mij en voor mij alleen. Ik vind niet dat mijn keuze de juiste keuze is voor anderen.Op donderdag 8 juni 2006 20:22 schreef TechXP het volgende:
Net als dat jij vind dat jouw keuze de juiste is.
quote:Daarnaast.. kom wel meer van die vegetariers tegen die nu erg af geven op het vegetarisme e.d.
Blijkbaar vind je het dus wel een bedreiging voor je. Dat merk ik wel uit de houding die je opstelt. Vind ik jammer. Het kan ook anders, door gewoon op de argumenten in te gaan of te ontkrachten. Niet maar de persoonlijke weg te kiezen. Aanval lokt aanval uit.
Ik heb helemaal niets tegen vegetarisme. Zou wel een beetje achterlijk zijn nietwaar? Ik heb alleen iets tegen het soort fundamentalistische houding dat jij tentoonspreidt. Tegen je veganisme heb ik helemaal niets. Tegen je bekeringsdrang en je activisme wel.Waar zou ik me nou precies bedreigd door moeten voelen dan? Ik ken alle argumenten, maar blijkbaar waren er voor mij zwaarwegender argumenten om geen vegetariër meer te zijn. Dat gaat er bij jou natuurlijk niet in, maar daar kan ik weinig aan doen.
quote:Laten we dan eens een rooskleurig toekomstbeeld schetsen en net doen alsof alle beestjes in Nederland vanaf morgen perfect behandeld worden. Kalveren groeien op bij hun moeder, alle koeien staan in de wei, alle varkens rollen door de modder en alle kanaries zitten niet meer in kooien.Op donderdag 8 juni 2006 18:51 schreef TechXP het volgende:
95% van de mensheid weet amper hoe dieren gehouden worden, hoe er mee omgegaan wordt of dient te worden etc. Het dient dus het maatschappelijke belang om mensen bewust te maken. Men heeft recht op wat er gebeurd achter de deuren van de bioindustrie etc.
Zou je dan vlees gaan eten?
quote:Natuurlijk niet, hij is principieel tegen het doden van dieren, hoe ze ook gehouden worden.Op donderdag 8 juni 2006 20:41 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Laten we dan eens een rooskleurig toekomstbeeld schetsen en net doen alsof alle beestjes in Nederland vanaf morgen perfect behandeld worden. Kalfjes bij hun mama, koetjes in de wei, varkens in de modder en alle kanaries uit hun kooien.
Zou je dan vlees gaan eten?
Mooi argument dat Piet ooit gaf trouwens: als vegetariër of veganist draag je helemaal niets bij aan een beter welzijn voor consumptiedieren. Beter kun je biologisch vlees gaan consumeren.
quote:Daar ga ik ook van uit. En als dat zo is slaat het hele bio-industrieargument natuurlijk nergens op.Op donderdag 8 juni 2006 20:42 schreef Isegrim het volgende:
Natuurlijk niet, hij is principieel tegen het doden van dieren, hoe ze ook gehouden worden.
quote:Sterker nog: als je echt iets wil bijdragen aan het welzijn van dieren moet je in een klein bescheiden huisje gaan wonen, gemiddeld niet meer dan vijf kilometer per dag reizen en je eigen graan verbouwen. Op die manier eis je zo min mogelijk ruimte (woning, wegen, kantoren, fabrieken) voor jezelf op en geef je dieren en planten zoveel ruimte als maar mogelijk is. Perfecte symbiose lijkt meMooi argument dat Piet ooit gaf trouwens: als vegetariër of veganist draag je helemaal niets bij aan een beter welzijn voor consumptiedieren. Beter kun je biologisch vlees gaan consumeren.
Behalve dan dat je natuurlijk wel af en toe een konijntje moet verschalken, want dat is goed voor je en heel natuurlijk.
quote:Volgens mij heeft hij ooit in een ander topic gezegd dat hij fundamenteel tegen vlees eten is. Kan me vergissen natuurlijk. Ik hoor wel graag hoe hij er over denktOp donderdag 8 juni 2006 20:48 schreef Isegrim het volgende:
Hmja, ik ben benieuwd of primitieve stammen die nog op de oude wijze jagen en verzamelen van TechXP wél vlees mogen eten...
.quote:Ik ben niet begonnen met mijzelf aan te vallenOp donderdag 8 juni 2006 20:24 schreef Laton het volgende:
in ieder geval heb je alle mensen die overwogen vegetarier te worden uit dit topic gejaagd..
Maar wat mij betreft mag het topic opgeschoond worden.quote:Nee, omdat ik tegen gebruik van dieren ben voor onze doelen.Op donderdag 8 juni 2006 20:41 schreef ChrisJX het volgende:
Zou je dan vlees gaan eten?
En daarnaast eet ik geen vlees ook vanuit gezondheidsredenen.
quote:Topics als dit verzanden altijd in dezelfde discussie.Op donderdag 8 juni 2006 21:04 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik ben niet begonnen met mijzelf aan te vallen
Mensen ageren tegen jou wegens je houding, niet wegens je veganisme. Maar zoals iemand anders al opmerkte, jij leest toch vooral wat je graag wilt lezen. In elke zin van je opponent zie je een bevestiging van je eigen gelijk. En daarin doe je me wel heel sterk denken aan fundamentalistische gelovigen...
quote:Ik ben wel tegen vlees eten natuurlijk, want vind dat de mensen dat niet zouden moeten doen (omdat ik vind dat mensheid niet voor vlees bestemd is op de huidige manieren).Op donderdag 8 juni 2006 20:48 schreef Isegrim het volgende:
Hmja, ik ben benieuwd of primitieve stammen die nog op de oude wijze jagen en verzamelen van TechXP wél vlees mogen eten...
Maar vind de wijze waarop de oude inheemse stammen leven met de natuur wel 'goed'. In een balans met de natuur en niet meer nemen dan nodig en veel teruggeven. Ze zijn niet destructief.
Dus dat kan ik respecteren in ze. De rest van de mensheid kan er veel van leren.
Ik ben er van overtuigd ook dat mens niet gemaakt is om veel vlees te eten (niet op deze manier.. opportunistisch alleen enzo) en onze voorgangers waren ook niet echt vleeseters. Er zijn stammen die vegetarisch en veganistisch leven. Al 5000 jaar lang zelfs sommige.
Daarnaast zijn veel stammen ten prooi gevallen aan de houding van de rest van de wereld en plunderen ze nu ook veel of doden dieren etc. onnodig. De balans is er steeds minder en minder en dat is geen goede ontwikkeling.
quote:hahaha.. ik ga er niet eens meer op in, omdat je zo wel door kan blijven gaan. De aanvallen op mijn reactie manier vind ik onsportief.. tsja...Op donderdag 8 juni 2006 21:10 schreef Isegrim het volgende:
Mensen ageren tegen jou wegens je houding, niet wegens je veganisme. Maar zoals iemand anders al opmerkte, jij leest toch vooral wat je graag wilt lezen. In elke zin van je opponent zie je een bevestiging van je eigen gelijk. En daarin doe je me wel heel sterk denken aan fundamentalistische gelovigen...
quote:Ik respecteer de personen wel hoor, maar zoals ik eerder zei.. niet de inhoud van de keuzes die ze maken. Kortom valt men over mijn mening daarover.Op donderdag 8 juni 2006 21:14 schreef Laton het volgende:
niet je mening, maar de manier waarop en je totale disrespect voor anderen over dit onderwerp zijn het probleem tech
Weet ook niet of er een volwassen discussie mogelijk is op Fok!. Hoewel ik goede discussies heb meegemaakt op fok!.
quote:Wat bedoel je met 'op de huidige manieren'?Op donderdag 8 juni 2006 21:12 schreef TechXP het volgende:
Ik ben wel tegen vlees eten natuurlijk, want vind dat de mensen dat niet zouden moeten doen (omdat ik vind dat mensheid niet voor vlees bestemd is op de huidige manieren).
quote:Ik geef alleen maar aan wat ik over die argumenten denk. Dat betekent toch echt niet dat ik voor hun wat uit maak? 'lekker' e.d. zijn in mijn ogen geen goede argumenten. Dat is mijn mening. En dat heb ik laten horen. Dat is wat ik bedoel met dat men zich aangevallen voelt, men gaat er direct vanuit dat ik iets aan het opdringen ben, maar dat is zeker niet wat ik doe of wat mijn bedoeling is. Ik wil alleen mijn mening ventileren en uitleggen wat ik vind er van. Dat geef ik dan ook.Op donderdag 8 juni 2006 21:19 schreef Laton het volgende:
met jou niet. Jij bepaald namelijk voor anderen of hun argumenten valide zijn. Plus je hebt allang van te voren bedacht dat mensen "bang" voor je zijn en dus ga je er al vanuit te weten waarom mensen doen wat ze doen. En daar zit je denkfout.
Men gaat echter in dit topic direct over naar persoonlijke aanval..en gaat zeuren over dat ik geen kennis van zaken heb, dat ik nog thuis woon, dat soort dingen worden er geroepen. Dat is niets anders, dan de discussie over te laten gaan naar persoonlijke aanval.
Kijk ik vind het best als er feedback word gegeven op mijn reacties. Vind ik niet erg en vind ik ook wel goed als men dat doet, maar doe dat niet met persoonlijke aanvallen om te laten weten dat je mijn reactie manier niet prettig vind.
Ik weet ook wel dat ik misschien soms wat 'gemotiveerd' overkom, maar dat is alleen doordat ik erg met het onderwerp bezig ben en graag mijn mening en kennis deel. Je moet ook begrijpen, dat ik elk moment van de dag te maken krijg met dierenleed. Dat het in mijn 'schoot' geworpen wordt, omdat anderen wel vlees eten e.d. Zie het maar in als een niet-roker waar een roker naast komt staan bij de bushalte of als die ergens binnenkomt waar gerookt wordt. Dat is misschien 1 moment dat de niet-roker het niet prettig vind als zo een roker bij diegene komt te staan etc. Veel van zulke momenten heb ik dus elke dag, heel veel van. Zo voelt dat. Bijvoorbeeld iemand met een hamburger die voor of naast je in de trein komt zitten, of een grote poster met reclame op een plek waar je staat te wachten, de koelkast met vlees erin etc. Dat zijn zeg maar 'mijn rokers' waar ik last van heb.
Maar goed. Mijn excuses aan diegene die zich blijkbaar aangevallen voelen en excuses als mijn reacties leken alsof ik iets aan het opdringen was. Mijn bedoeling was alleen maar informeren en mijn mening geven. Mijn gevoel overbrengen.
quote:Aan de hoeveelheid die men eet. Bijvoorbeeld de 93kg vlees die nederlands gemiddeld consumeren, terwijl voedingscentrum maar 30-35kg adviseert. En in principe we nog veel minder zouden moeten eten voor onze gezondheid.Op donderdag 8 juni 2006 21:25 schreef ChrisJX het volgende:
Wat bedoel je met 'op de huidige manieren'?
Daarnaast aten we heel vroeger amper vlees. We zijn meer zoals bonobo's... die eten maar 1% vlees/dierlijke producten en dan nog voornamelijk insecten enzo. en af en toe een stuk dier als ze dat tegen komen. We zijn geen echte jagers. Ons lichaam is daar ook niet goed voor gemaakt. We kunnen wel wat dierlijke producten hebben, maar de hoeveelheid van de gemiddelde mens steigt alleen maar. En dat is geen goede ontwikkeling. Diverse kankersoorten worden zeer gelinkt met voeding al. En sommige geven zelfs tot 80% invloed van voeding op kankerontwikkeling.
Dus de hoeveelheid e.d. is gewoon nu echt zoveel. En het is zo vernietigend. Zoveel verspilling van bronnen.
quote:Da's niet op de man spelen. Je mag van iemand verwachten dat hij zich ergens in verdiept voordat hij er van alles over beweert. Blijkt dat iemand zich niet baseert op de werkelijkheid, dan is zijn argumentatie minder waardevol.Op donderdag 8 juni 2006 21:28 schreef TechXP het volgende:
en gaat zeuren over dat ik geen kennis van zaken heb, dat ik nog thuis woon, dat soort dingen worden er geroepen. Dat is niets anders, dan de discussie over te laten gaan naar persoonlijke aanval.
quote:Ik heb me geen moment aangevallen gevoeld hoor, ik stoor me hooguit aan je toonzetting. Ik denk ook dat je vaak het tegenovergestelde bereikt van wat je zou willen bereiken en dat lijkt me toch niet iets wat je wilt.Maar goed. Mijn excuses aan diegene die zich blijkbaar aangevallen voelen en excuses als mijn reacties leken alsof ik iets aan het opdringen was. Mijn bedoeling was alleen maar informeren en mijn mening geven. Mijn gevoel overbrengen.
quote:Zeker, maar men ging er hier direct van uit dat ik niets wist erover enzo en dat ik vast wel in een stad ofzo zou wonen. Dat werd er veronderstelt, dat vond ik een foute instelling.Op donderdag 8 juni 2006 21:33 schreef Isegrim het volgende:
Da's niet op de man spelen. Je mag van iemand verwachten dat hij zich ergens in verdiept voordat hij er van alles over beweert. Blijkt dat iemand zich niet baseert op de werkelijkheid, dan is zijn argumentatie minder waardevol.
quote:Dat is natuurlijk een clichébeeld van de dierenrechtenactivist. Verwend stadskind. Eerlijk gezegd ken ik ook weinig boerenzonen die vegetariër of dierenrechtenactivist zijn.Op donderdag 8 juni 2006 21:38 schreef TechXP het volgende:
[..]
Zeker, maar men ging er hier direct van uit dat ik niets wist erover enzo en dat ik vast wel in een stad ofzo zou wonen. Dat werd er veronderstelt, dat vond ik een foute instelling.
quote:Dus... als we 30 kg gaan eten is het wel verantwoord? Je spreekt jezelf tegen. Je zegt aan de ene kant dat je principieel tegen het eten van vlees bent, maar laat aan de andere kant ruimte om die principes te laten varen als de eetstijl of de levensstijl van dieren aangepast wordt. Maar toch ook weer niet, want je bent principeel tegen het eten van vlees.Op donderdag 8 juni 2006 21:33 schreef TechXP het volgende:
Aan de hoeveelheid die men eet. Bijvoorbeeld de 93kg vlees die nederlands gemiddeld consumeren, terwijl voedingscentrum maar 30-35kg adviseert. En in principe we nog veel minder zouden moeten eten voor onze gezondheid.
quote:Mensen zijn omnivoren. Dus vlees hoort erbij.Daarnaast aten we heel vroeger amper vlees. We zijn meer zoals bonobo's... die eten maar 1% vlees/dierlijke producten en dan nog voornamelijk insecten enzo. en af en toe een stuk dier als ze dat tegen komen. We zijn geen echte jagers. Ons lichaam is daar ook niet goed voor gemaakt. We kunnen wel wat dierlijke producten hebben, maar de hoeveelheid van de gemiddelde mens steigt alleen maar. En dat is geen goede ontwikkeling. Diverse kankersoorten worden zeer gelinkt met voeding al. En sommige geven zelfs tot 80% invloed van voeding op kankerontwikkeling.
Dus de hoeveelheid e.d. is gewoon nu echt zoveel. En het is zo vernietigend. Zoveel verspilling van bronnen.
en, hou het gezellig, respecteer elkaar.
