NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.standaard.be/A(...)elid=DMF29052006_081quote:Bush maakte fake nieuwsberichten voor tv-zenders
BRUSSEL - De Amerikaanse president Bush heeft tientallen nieuwsberichten in scène gezet en laten uitzenden door de televisiezenders. De Amerikaanse Federal Communications Commission (FCC) is een onderzoek begonnen. Dat staat te lezen op de website van de Britse krant The Independent.
De commissie begon haar onderzoek op basis van een rapport van de non-profit organisatie Centre for Media and Democracy. Die vereniging ontdekte dat in het voorbije jaar minstens 77 Amerikaanse televisiestations valse nieuwsberichten van de overheid of van bedrijven hebben uitgezonden. Niet één zender vertelde erbij wie het bericht echt had gemaakt.
,,De communicatiebedrijven die de filmpjes maken, worden steeds vernuftiger in het imiteren van nieuws-items’’, zegt Diana Farsetta, een van de onderzoeksters. De onderwerpen van de berichten lopen sterk uiteen. Een van de items die door de regering werd gemaakt, toont een Iraakse Amerikaan die de president uitvoerig bedankt na de val van Bagdad in 2003.
Andere berichten worden gemaakt door bedrijven, veelal uit de medische sector. Pfizer bijvoorbeeld maakt geregeld filmpjes over gezondheidsproblemen waarin uitdrukkelijk de medicijnen van het bedrijf zelf worden aangeprezen. Ook autoproducent General Motors en chipfabrikant Intel maakten gebruik van de techniek. De bedrijven zelf beweren dat ze nooit hebben geprobeerd de oorsprong van de filmpjes te verhullen.
De Federal Communications Commission werd tot actie aangemaand door Free Press, een andere non-profit organisatie. Woordvoerder Craig Aaron verklaarde dat meer dan 25.000 mensen een brief schreven naar de vereniging om te klagen over de valse nieuwsberichten. Enkele maanden geleden wees de FCC de televisiestations erop, dat ze verplicht zijn hun kijkers te informeren als een bepaald programma gesponsord wordt. De boete voor een overtreding bedraagt 32.500 dollar.
Aan de ene kant misschien een beetje een tendentieuze TT, maar ik heb hem gewoon uit mijn bron gekopieerd. Het lijkt me nl. redelijk onwaarschijnlijk dat Bush zélf die nieuwsberichten heeft vervalst. Zal wel een of andere afdeling op het Pentagon zijn of zo.
Neemt niet weg dat ik benieuwd ben of dit onderzoek iets zal opleveren, en wat er eventueel nog uit de kast komt vallen...
---verdwijnt---
Niks nieuws onder de zon met George W. Bush. Deze man liegt en bedriegt al sinds hij in het witte huis zit.
Je kan er wel vanuit gaan dat de regering hierachter zit, net zoals het lekken van de naam van die CIA agente naar de pers.
Je kan er wel vanuit gaan dat de regering hierachter zit, net zoals het lekken van de naam van die CIA agente naar de pers.
lollig
Klinkt een beetje heel erg als propaganda.
Begin het hele gedoe rond om Bush & Co steeds vreemder te vinden
Begin het hele gedoe rond om Bush & Co steeds vreemder te vinden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
onderhand niet tijd voor een impeachment ofzo
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
In februari 2002 meldde de New York Times dat de Office of Strategic Influence (OSI) was opgericht. Het verspreiden van desinformatie (o.a. valse nieuwsberichten) behoorde tot de aangekondigde tactieken. Een storm van protest stak op omdat de persvrijheid en geloofwaardigheid van de vrije media in het geding zou komen. Er werden vergelijkingen gemaakt met de propagandamachine van Joseph Goebbels.quote:Op maandag 29 mei 2006 18:44 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat ik benieuwd ben of dit onderzoek iets zal opleveren, en wat er eventueel nog uit de kast komt vallen...
Nieuws is het niet.
Daar had ik al van gehoord, ja.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:11 schreef Keromane het volgende:
[..]
In februari 2002 meldde de New York Times dat de Office of Strategic Influence (OSI) was opgericht. Het verspreiden van desinformatie (o.a. valse nieuwsberichten) behoorde tot de aangekondigde tactieken. Een storm van protest stak op omdat de persvrijheid en geloofwaardigheid van de vrije media in het geding zou komen. Er werden vergelijkingen gemaakt met de propagandamachine van Joseph Goebbels.
Nieuws is het niet.
Maar ik denk dat dat oorspronkelijk vooral verkocht werd door de regering-Bush als een "hulpmiddel in de oorlog" (bv. valse nieuwsberichten publiceren in Iraakse kranten).
Het nieuwe eraan is wat mij betreft dat de "propaganda" ook op de Amerikaanse burgers zélf gericht is (dat wisten we natuurlijk al veel langer, maar volgens mij is dit de eerste keer dat er ook daadwerkelijk een onderzoek naar komt en er mogelijke straffen of boetes zullen worden uitgesproken), én vooral dat dit dus niet alleen door de regering, maar ook door bedrijven gebruikt wordt.
---verdwijnt---
Nee, er is alleen reden voor een impeachment als je je echtgenoot bedriegt. Het bedriegen van een compleet land staat gewoon in de functiebeschrijving van de baan van president...quote:Op maandag 29 mei 2006 21:04 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
onderhand niet tijd voor een impeachment ofzo
Unox, the worst operating system.
Je mag het natuurlijk niet zeggen, je mag het natuurlijk niet benoemen, het moet onder stoelen en tafels blijven, het bestaat niet (hey, tot nu toe lijkt het wel het integratiedebacle), en je bent achterlijk als je een zinnetje uit het boek 1984 roept, maar ik doe het toch.
Komt ie dan hè?
Ministry of Truth!
Komt ie dan hè?
Ministry of Truth!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Volgens mij maakte FOX news trouwens zelf zijn nieuws. (No shit, sherlock)
Het was vrij simpel, men kreeg een telefoontje binnen, of iets in tekst, men haalde een paar mislukte hollywood acteurs bij elkaar en bouwde even gauw een set, en filmde het geheel.
Dat kwam dan vervolgens in het nieuws, want, zonder beelden geen nieuws.
De wet schrijft echter dan wel voor dat er een heel klein roze cameraatje in de hoek moet blijven.
Mooi he, FOX news. Echt geweldig. Journalistiek ten top.
Het was vrij simpel, men kreeg een telefoontje binnen, of iets in tekst, men haalde een paar mislukte hollywood acteurs bij elkaar en bouwde even gauw een set, en filmde het geheel.
Dat kwam dan vervolgens in het nieuws, want, zonder beelden geen nieuws.
De wet schrijft echter dan wel voor dat er een heel klein roze cameraatje in de hoek moet blijven.
Mooi he, FOX news. Echt geweldig. Journalistiek ten top.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dit is toch al heel oud nieuws?
Nou ja, dat er journalisten betaald werden om het standpunt van het Witte Huis uit te dragen.. wat ik persoonlijk ernstiger vind.
Nou ja, dat er journalisten betaald werden om het standpunt van het Witte Huis uit te dragen.. wat ik persoonlijk ernstiger vind.
Ja, het kan oud nieuws zijn.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 00:38 schreef roelofjan het volgende:
Dit is toch al heel oud nieuws?
Nou ja, dat er journalisten betaald werden om het standpunt van het Witte Huis uit te dragen.. wat ik persoonlijk ernstiger vind.
Maar je moet maar eens bij elk willekeurig propaganda-achtig bericht over bv. Iran vandaag de dag reageren en je twijfels uitspreken, dan krijg je meteen de hele pro-Bush kliek in je nek.
Daarom lijkt het me toch wel verstandig om dit soort van nieuws écht wel "nieuws" te blijven noemen. Want nu zie je die pro-Bush users plots helemaal niet reageren natuurlijk. Simpelweg omda ze geen argumenten hebben. Bij het volgende gefakete bericht over Iran roep ik vervolgens weer "fake?" en dan roepen zij weer "bron?". Enzovoort. Uitzichtsloos is het, discussiëren met dat soort mensen, die helemaal niks geven om de "waarheid" maar alleen om "macht" (en om welke politieke stroming henzelf het meeste macht zou kunnen geven.)
---verdwijnt---
Ik had vanavond het omgekeerde gevoel bij de beelden uit Kabul. Amerikanen hebben een aanrijding veroorzaakt waarbij 3 doden vielen, maar reden door. Vervolgens werd de menigte woedend, waarop de Amerikanen in het wilde weg gingen schieten op die menigte, met nog enkele doden tot gevolg. Je zou bijna denken dat het in scene is gezet, zo amateuristisch is de reactie van de Amerikanen. Als je een schoolvoorbeeld wilt zien van hoe je een ongeval uit de hand kunt laten lopen, dan was dit het wel.
Media-beïnvloeding is niets nieuws trouwens. Aardige filmtip: Wag The Dog.
Media-beïnvloeding is niets nieuws trouwens. Aardige filmtip: Wag The Dog.
Het gaat toch wel wat ver om de media te betalen (met belastingcentjes!) om je beleid te promoten, of niet?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 00:53 schreef dVTB het volgende:
Media-beïnvloeding is niets nieuws trouwens.
Fake nieuws brengen mag gewoon. Het enige wat verplicht is erbij te vertellen dat het 'gesponsored nieuws' (leuk eufemisme) is. Zelfs dat doen ze niet.quote:
Enkele maanden geleden wees de FCC de televisiestations erop, dat ze verplicht zijn hun kijkers te informeren als een bepaald programma gesponsord wordt. De boete voor een overtreding bedraagt 32.500 dollar.
Mên, wat een zooi.
Precies hetzelfde als met dat recente media-verhaal over Iraanse "kledingvoorschriften voor religieuze minderheden" toch?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 00:55 schreef roelofjan het volgende:
Hier doelde ik op.
http://www.usatoday.com/n(...)ams-whitehouse_x.htm
http://www.washingtonpost(...)36545-2005Jan25.html
Dat bericht verscheen in een of andere rechts-conservatieve krant, en werd vervolgens overgenomen in een column in de New York Times van een Iraans-Amerikaanse journalist of iets dergelijks. Die er dus waarschijnlijk vet voor betaald wordt om dat soort van berichten de wereld in te sturen.
Net zoals de schoonzoon van Saddam Hoessein een miljoen dollar kreeg voor zijn belastende verklaringen over het WMD-programma in Irak. (En vervolgens ook nog eens eerlijk bleek te zijn, waardoor iemand in de regering-Bush nog talrijke uitspraken van hem expliciet moest negeren voor ze wérkelijk "belastende" verklaringen in hun handen hadden.)
---verdwijnt---
Je mag het natuurlijk niet zeggen, want zij hadden ons,.. enfin.
Land of the free, anyone? Ik kan het niet meer vinden. Hier ook niet trouwens.
Land of the free, anyone? Ik kan het niet meer vinden. Hier ook niet trouwens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat gaat het zeker. Ik hoop niet dat je uit mijn bericht enige goedkeuring afleest, want die heb ik er beslist niet voor. Het is meer zoiets van: ach, het verbaast me eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 00:58 schreef roelofjan het volgende:
Het gaat toch wel wat ver om de media te betalen (met belastingcentjes!) om je beleid te promoten, of niet?
The Independent: Bush 'planted fake news stories on American TV'
"Federal authorities are actively investigating dozens of American television stations for broadcasting items produced by the Bush administration and major corporations, and passing them off as normal news. Some of the fake news segments talked up success in the war in Iraq, or promoted the companies' products."
Interessant, ben zeer benieuwd!
"Federal authorities are actively investigating dozens of American television stations for broadcasting items produced by the Bush administration and major corporations, and passing them off as normal news. Some of the fake news segments talked up success in the war in Iraq, or promoted the companies' products."
Interessant, ben zeer benieuwd!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ja zoals iemand hierboven al zei 'dan hoor je ze niet natuurlijk'.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 01:14 schreef Manono het volgende:
niet als commentaar maar een crosspost:
complot-theorie, paranoide mensen?
Ik heb trouwens een "cross-post" terug gemaakt.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 01:14 schreef Manono het volgende:
niet als commentaar maar een crosspost:
complot-theorie, paranoide mensen?
---verdwijnt---
Dat bedrijven dit doen is niet nieuw, dit bestaat al zolang er media bestaat. Vroeger zag je het in kranten, later radio en TV. In Nederland hadden we niet voor niets het commissariaat van de media dat keihard optrad tegen sluikreclames. Eelco Brinkman had het er indertijd, jaren 80, maar moeilijk mee.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:35 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Daar had ik al van gehoord, ja.
(..)
maar ook door bedrijven gebruikt wordt.
Dat de diensten zouden worden ingezet door politici in de eigen media was in 2002 al duidelijk, juist dat zorgde voor de ophef. Daar kwam de Goebbelsvergelijking van.
Met het oog op massacommunicatie en internet is het logisch dat men zich niet heeft beperkt tot een plaatselijk snuffertje. Vrijwel iedereen ter wereld heeft indirect toegang tot iedere nieuwsbron die denkbaar is. Daarbij werden in WO-II en de Vietnamoorlog ook gekleurde berichten gestuurd naar het thuisfront.
Dichter bij huis, ten tijde van de burgeroorlog in Bosnie/Servie hebben we hier in Nederland vooral rooskleurige berichtgeving gehad. Een goede vriend van me heeft in Vitez gezeten en heeft video opnames en fotoboeken vol. De mortieren vliegen om hun oren, 2km verderop vonden een aantal VN militairen de dood bij een voltreffer. Sluipschutters schoten op VN militairen om te treiteren. Als er toevallig lokale bevolking bij was zoals kinderen die kwamen vragen om snoep dan schroomde men niet om die door het hoofd te schieten. Om te pesten. We kennen Sebrenica maar er zijn verschillende voorbeelden van genocide waar 'onze jongens' machteloos bij aanwezig waren. Serviers die huis na huis afgingen, mensen levend verbranden, dat soort dingen. De instructies vanuit de legerleiding waren duidelijk. Mond dicht. Na jaren komen de verhalen los. Ook het verhaal van een Britse commando eenheid die vlakbij een uitgemoord dorp een stomdronken militie troffen. Die heren hebben nog een paar uur geleefd voor ze het genadeschot kregen, de aanwezige VN keek de andere kant op. Dit zijn niet de verhalen die je hoort bij het 8 uur Journaal.
Media is macht. Dat geldt zeker voor de massamedia. Het is naief te denken dat er geen manipulatie is. Elke seconde is geld.
Dit is misschien ook interessant.quote:
http://video.google.com/videoplay?docid=8112825559202389150
ff uit mijn hoofd. Met betrekking tot Irak.
De Iraakse wapengeleerde over het aanwezig zijn van WMD
De Colin P presentatie (tuurlijk met stip op 1).
Het meisje wat vertelde over die couveuses
De Amerikaanse (v) krijgsgevangende die bevrijdt werd door special forces.
Het standbeeld van S.Hoesein wat omver werd getrokken. Waren allemaal figuranten.
GO-1 en de preciesie bombardementen (die altijd raak waren)
De progressie over de oorlog.
Ik ben er zeker nog tientallen vergeten met alleen betrekking op de oorlog in Irak. Maar ja oorlog en propaganda gaan hand in hand. Goebles wist dat (de zogenaamde godfather van het bespelen van het grote publiek). Gelukkig is er ook internet. Het is veel makkelijker geworden om verschillend nieuws te lezen over dezelfde gebeurtenis. En ja soms is het zinvol om je scope iets verder te leggen dan hetgeen wat op een presenteerblaadje + sausje wordt aangeboden.
Ik ben er zeker nog tientallen vergeten met alleen betrekking op de oorlog in Irak. Maar ja oorlog en propaganda gaan hand in hand. Goebles wist dat (de zogenaamde godfather van het bespelen van het grote publiek). Gelukkig is er ook internet. Het is veel makkelijker geworden om verschillend nieuws te lezen over dezelfde gebeurtenis. En ja soms is het zinvol om je scope iets verder te leggen dan hetgeen wat op een presenteerblaadje + sausje wordt aangeboden.
"In oorlog, is de waarheid het eerste slachtoffer."
Die is van 500 voor Christus. Er is weinig veranderd.
Dat is zo maar daarmee is de behoefte aan objectieve (goed dat is een onmogelijk ideaal, maar in ieder geval eentje die er naar streeft objectief te zijn) berichtgeving er niet minder om geworden. Misschien wordt die alleen maar groter.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 02:02 schreef Keromane het volgende:
[..]
Met het oog op massacommunicatie en internet is het logisch dat men zich niet heeft beperkt tot een plaatselijk snuffertje. Vrijwel iedereen ter wereld heeft indirect toegang tot iedere nieuwsbron die denkbaar is.
Helaas bestaan die niet. En al zouden ze er zijn, dan zijn die op hun beurt weer afhankelijk van externe bronnen en dingen als vertaalinstituuten ed.
Wtf, was dat verhaal van het omver trekken van dat standbeeld nép?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De gebeurtenis was natuurlijk echt, maar het was volledig gepland en geregiseerd, terwijl het als een spontane actie werd uitgezonden.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 07:09 schreef Yildiz het volgende:
Wtf, was dat verhaal van het omver trekken van dat standbeeld nép?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
flikker ff op naar een onversneden bash islam topic wil jequote:Op dinsdag 30 mei 2006 08:12 schreef Frutsel het volgende:
Verkapt 'bash-hier-america-topic deeltje 4356532'
Jusqu'ici tout va bien...
quote:Op dinsdag 30 mei 2006 08:18 schreef Manono het volgende:
[..]
flikker ff op naar een onversneden bash islam topic wil je
vandaag zag ik een reclame met geen bron vermelding maar met een telefoonnummer die het had over een virus wat kanker kon voortbrengen.. er werd verteld dat 40% van de mensen dit virus had en dat ze kanker konden krijgen.... dit werd gedaan door bezorgd in de camera kijkende mensen en een moeder die haar dochter angstvallig vasthield.
Ik begin deze vorm van psychologische reclame zo zat te worden. Vooral die medische reclames zijn niet te harden meer.....
hopelijk blijft jullie dit in Nederland bespaard... alhoewel ik weet dat er een aantal jaar geleden een erg onsmakelijke reclame op de TV was over schimmeltenen.
Ik begin deze vorm van psychologische reclame zo zat te worden. Vooral die medische reclames zijn niet te harden meer.....
hopelijk blijft jullie dit in Nederland bespaard... alhoewel ik weet dat er een aantal jaar geleden een erg onsmakelijke reclame op de TV was over schimmeltenen.
Free people own guns! Slaves do not!
Dat is een gerucht ontstaan door verwarring met een andere foto die daarna is gemaakt.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 08:54 schreef Wombcat het volgende:
Dit is niet echt nieuw hoor. De bekendste foto uit WO2 is ook in scene gezet:
[afbeelding]
Na deze foto heeft dezelfde fotograaf een andere foto gemaakt waar men met een grote groep poseerd, de zg gung ho foto, de verwaring tussen deze en de flag raising foto zette de geruchten in de wereld dat het een in scene gezette foto zou zijn.
De gebeurtenis zelf is trouwens niet de eerste vlag die op Iwo Jima werd gehesen, maar de tweede. De Eerste stond zo ver van de landingsstranden af dat men de vlag van daar niet kon zien.
De beroemde Reichstag foto is trouwens bewerkt, op het origineel heeft de soldaat een hele rits buitgemaakte horloge's aan beide polsen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik moet bij dit soort berichten de hele tijd denken aan wat de Engelse kanselier Sutler zei in de film V for Vendetta:quote:Op dinsdag 30 mei 2006 08:26 schreef Vampier het volgende:
vandaag zag ik een reclame met geen bron vermelding maar met een telefoonnummer die het had over een virus wat kanker kon voortbrengen.. er werd verteld dat 40% van de mensen dit virus had en dat ze kanker konden krijgen.... dit werd gedaan door bezorgd in de camera kijkende mensen en een moeder die haar dochter angstvallig vasthield.
Ik begin deze vorm van psychologische reclame zo zat te worden. Vooral die medische reclames zijn niet te harden meer.....
hopelijk blijft jullie dit in Nederland bespaard... alhoewel ik weet dat er een aantal jaar geleden een erg onsmakelijke reclame op de TV was over schimmeltenen.
"I want these people to remember WHY they NEED us!"
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Oh, de beroemde getuigenis van de "verpleegster" uit Kuweit die huilend voor het VN tribunaal vertelde dat kinderen uit Couveuses werden gehaald en op de vloer te sterven werden gelegt terwijl de iraakse militairen de Couveuses meenamen als buit is volgens de geruchten ook een fake.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de meeste Russische (van de meeste andere lanen ook) actiefoto's die gemaakt zijn tijdens WOII zijn in scene gezet. Dat was heel normaal voor propagnada doeleinden.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 09:23 schreef Pietverdriet het volgende:
De beroemde Reichstag foto is trouwens bewerkt, op het origineel heeft de soldaat een hele rits buitgemaakte horloge's aan beide polsen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zal niet de eerste onzin zijn die over Bush wordt gemeld. Niet dat het onmogelijk is, maar laten we niet alles meteen voor waar accepteren, puur omdat het anti-Bush is.
Over deze foto gaan ook al heel lang geruchten dat ie fake zou zijn (de bovenste)quote:Op dinsdag 30 mei 2006 09:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
de meeste Russische (van de meeste andere lanen ook) actiefoto's die gemaakt zijn tijdens WOII zijn in scene gezet. Dat was heel normaal voor propagnada doeleinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Makkie, de FCC hoeft uiteindelijk maar tien concerns te onderzoeken
http://www.thenation.com/special/bigten.html
http://www.thenation.com/special/bigten.html
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het is inderdaad niet aannemelijk dat dit regime propaganda zou gebruiken. Welke onzin bleek trouwens nog meer niet waar op zo'n manier dat ook aan dit bericht getwijfeld moet worden?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 09:49 schreef Evil_Jur het volgende:
Zal niet de eerste onzin zijn die over Bush wordt gemeld. Niet dat het onmogelijk is, maar laten we niet alles meteen voor waar accepteren, puur omdat het anti-Bush is.
De memo's van Bush? Waardoor Dan Rather afgebrand werd?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 11:19 schreef Evil_Jur het volgende:
De zogenaamde memo's van Bush.
Vanwege dat het de tweede was, dacht ik eigenlijk dat 'ie in scene gezet was. En in zeker zin is dat dan ook zo imo. De vlag wordt daar wel geplaatst om een foto van te kunnen maken. Het is niet zo dat het allemaal een spontane actie is.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 09:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is een gerucht ontstaan door verwarring met een andere foto die daarna is gemaakt.
Na deze foto heeft dezelfde fotograaf een andere foto gemaakt waar men met een grote groep poseerd, de zg gung ho foto, de verwaring tussen deze en de flag raising foto zette de geruchten in de wereld dat het een in scene gezette foto zou zijn.
De gebeurtenis zelf is trouwens niet de eerste vlag die op Iwo Jima werd gehesen, maar de tweede. De Eerste stond zo ver van de landingsstranden af dat men de vlag van daar niet kon zien.
Maar anyway back ontopic. Bush heeft dus een video laten maken van een Iraakse amerikaan die blij is dat zijn land bevrijd is. Mja. Dat is een nieuwsbericht maken, maar is het ook het nieuws vervalsen oid? Imo niet. Het wijkt niet echt veel af van een persbericht maken als overheid, en daar mensen met wat leuke quotes neerzetten. Het lijkt me namelijk uitermate waarschijnlijk dat een iraakse amerikaan blij is dat zijn land bevrijd is.
Het verhaal met die bevrijde vrouwelijke gevangen is natuurlijk weer wat anders. Daar klopt gewoon geen hout van, en dan ben je de boel aan het vervalsen.
Maar er zijn dus wel verschillende gradaties in aan te brengen.
Ja die.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 11:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
De memo's van Bush? Waardoor Dan Rather afgebrand werd?
http://en.wikipedia.org/wiki/Killian_documents
Dat waren memo's geleverd door anonieme bronnen die binnen enkele uren vals bleken. Hier gaat het om het verspreiden van 'vals' nieuws, iets wat ze al deden en toegeven, waarvan nog niets vals blijkt. Het wordt beweerd door een groep en de FCC zal het onderzoeken. Het is zeker niet ongeloofwaardig en zelfs aannemelijk, omdat, zoals ik al zei, deze methode al is gebruikt door Bush, wat het regime heeft toegegeven, maar het is inderdaad verstandiger om de conclusies af te wachten van de FCC, in plaats van kritiekloos een bewering van dat groepje te geloven. Het verhaal dat de FCC onderzoek doet, lijkt mij echter gewoon zonder twijfel waar.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 11:24 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ja die.
http://en.wikipedia.org/wiki/Killian_documents
Met als voornaamste reden dat de lucht op beide foto's hetzelfde is, geloof ik.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 09:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Over deze foto gaan ook al heel lang geruchten dat ie fake zou zijn (de bovenste)
[afbeelding]
Wat betreft Bush en de vervalste nieuwsberichten; ik ben er zeker van dat de regering een vinger in de pap heeft wat betreft de nieuwsvoorziening, maar het gegeven voorbeeld (van die blije Irakees) vind ik niet echt sterk. Het artikel is ook ietwat rommelig.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
En het origineel?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:08 schreef Apropos het volgende:
Wat betreft Bush en de vervalste nieuwsberichten; ik ben er zeker van dat de regering een vinger in de pap heeft wat betreft de nieuwsvoorziening, maar het gegeven voorbeeld (van die blije Irakees) vind ik niet echt sterk. Het artikel is ook ietwat rommelig.
The Independent: Bush 'planted fake news stories on American TV'
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
In Belgie is trouwens een bedrijf actief dat nieuws filmpjes maakt welke door televisiezenders als toevoeging voor nieuwsbulletins worden gebruikt, welke compleet in scene zijn gezet, maar de boel wel wat opwindender maakt, en die opwindendheid is waar wij burgers blijkbaar om vragen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik blijf het trouwens geweldig amusant vinden dat als er berichten zijn over de economie van de VS of zaken in de poltiek aldaar dit hier tot enorm gekakel in dit kippenhok leid. Echter, over de economie van de EU, de waardevastheid van de EURO of zaken als het schenden van wet persoonsgegevend door verdonk, wet bewaarplicht, geheime diensten die journalisten afluisteren de topics meestal snel doodbloeden terwijl Big Bad Bush topic op topic krijgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
The range of VNR is wide. Among items provided by the Bush administration to news stations was one in which an Iraqi-American in Kansas City was seen saying "Thank you Bush. Thank you USA" in response to the 2003 fall of Baghdad. The footage was actually produced by the State Department, one of 20 federal agencies that have produced and distributed such items.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:15 schreef Hallulama het volgende:
[..]
En het origineel?
The Independent: Bush 'planted fake news stories on American TV'
Wat is ''actually produced''? Dat moet dan ''in scene gezet'' betekenen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Misschien komt dat omdat het zeuren over dingen die ver weg staan makkelijker is dan zeuren over dingen die zich vlak om de hoek bevinden, of zelfs bij je thuis, heb je de afwas al gedaan?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het trouwens geweldig amusant vinden dat als er berichten zijn over de economie van de VS of zaken in de poltiek aldaar dit hier tot enorm gekakel in dit kippenhok leid. Echter, over de economie van de EU, de waardevastheid van de EURO of zaken als het schenden van wet persoonsgegevend door verdonk, wet bewaarplicht, geheime diensten die journalisten afluisteren de topics meestal snel doodbloeden terwijl Big Bad Bush topic op topic krijgt.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ook geweldig amusant dat het nu allemaal 'heel logish en normaal' is dat er valse berichten in de media worden geplant, terwijl het zonder dit aangekondigde onderzoek van de Federal Communications Commission zondermeer "conspiracy > TRU" zou zijn genoemd.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het trouwens geweldig amusant vinden dat als er berichten zijn over de economie van de VS of zaken in de poltiek aldaar dit hier tot enorm gekakel in dit kippenhok leid. Echter, over de economie van de EU, de waardevastheid van de EURO of zaken als het schenden van wet persoonsgegevend door verdonk, wet bewaarplicht, geheime diensten die journalisten afluisteren de topics meestal snel doodbloeden terwijl Big Bad Bush topic op topic krijgt.
Misschien kan een modje de titel even aanpassen in 'Regering Bush vervalste nieuwsberichten' als dit verwarrend voor je is.
Het punt is dan ook niet wie het gemaakt heeft, het legale en juridische punt althans, maar dat het zonder bronvermelding uitgezonden is door verscheidene media.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:28 schreef Apropos het volgende:
[..]
The range of VNR is wide. Among items provided by the Bush administration to news stations was one in which an Iraqi-American in Kansas City was seen saying "Thank you Bush. Thank you USA" in response to the 2003 fall of Baghdad. The footage was actually produced by the State Department, one of 20 federal agencies that have produced and distributed such items.
Wat is ''actually produced''? Dat moet dan ''in scene gezet'' betekenen.
"Everybody wants to change the world, but no one wants to help Mom do the dishes" PJ O'Rourkequote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:29 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Misschien komt dat omdat het zeuren over dingen die ver weg staan makkelijker is dan zeuren over dingen die zich vlak om de hoek bevinden, of zelfs bij je thuis, heb je de afwas al gedaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voilaquote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:49 schreef Pietverdriet het volgende:
"Everybody wants to change the world, but no one wants to help Mom do the dishes" PJ O'Rourke
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Klopt. Massacommunicatie zorgt ervoor dat mensen steeds vaker zelf hun bronnen kunnen bepalen en beoordelen. Door ontzuiling van de media wordt het lastiger om 'valse' berichten te verspreiden. Legitieme tegengeluiden c.q. bewijzen vinden hun weg in een handomdraai. Natuurlijk blijf je ruis en rommel houden en er kan gemanipuleerd blijven worden door aan de juiste touwtjes te trekken. Wanneer maar voldoende mensen overtuigd zijn van iets dan stijgt de geloofwaardigheid. Zelfs als het over weerlegbare onzin gaat, dat zie je bijv. met bepaalde complottheorieen omtrent het WTC of vliegende schotels. Zelfs de grootste scepticus kan op een gegeven moment gaan twijfelen.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 03:23 schreef NorthernStar het volgende:
[afbeelding]
"In oorlog, is de waarheid het eerste slachtoffer."
Die is van 500 voor Christus. Er is weinig veranderd.
[..]
Dat is zo maar daarmee is de behoefte aan objectieve (goed dat is een onmogelijk ideaal, maar in ieder geval eentje die er naar streeft objectief te zijn) berichtgeving er niet minder om geworden. Misschien wordt die alleen maar groter.
Helaas bestaan die niet. En al zouden ze er zijn, dan zijn die op hun beurt weer afhankelijk van externe bronnen en dingen als vertaalinstituuten ed.
Serieuze journalistiek/opinie is en blijft een vak apart. Schifting van bronnen en informatie wordt steeds belangrijker. Overheden zouden zich niet moeten inlaten met propaganda, maar in liefde en oorlog is alles veroorloofd. Misschien ook maar beter zo, het zorgt er misschien voor dat mensen iets nuchterder met nieuwsberichten omgaan en zich niet zo snel laten meeslepen.
Deze heeft Bush ff gemist zeker?
Al Gore has made his sharpest attack yet on the George Bush presidency, describing the current US administration as "a renegade band of rightwing extremists".
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,,1786442,00.html
Al Gore has made his sharpest attack yet on the George Bush presidency, describing the current US administration as "a renegade band of rightwing extremists".
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,,1786442,00.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Dat was volgens mij een 1 april-grap van filmregisseur Jan Verheyen. Was op De Laatste Show op 1 april, in ieder geval.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:19 schreef Hallulama het volgende:
In Belgie is trouwens een bedrijf actief dat nieuws filmpjes maakt welke door televisiezenders als toevoeging voor nieuwsbulletins worden gebruikt, welke compleet in scene zijn gezet, maar de boel wel wat opwindender maakt, en die opwindendheid is waar wij burgers blijkbaar om vragen.
---verdwijnt---
Who cares about:quote:Op woensdag 31 mei 2006 13:35 schreef Evil_Jur het volgende:
Who cares about Al Gore?
Voter Fraud?
WMD?
9-11?
Haarp ?
Carlyle, Halliburton, Chevron?
etc..
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Jij denkt dat dit met een andere president anders was geweest?quote:Op maandag 29 mei 2006 19:43 schreef ub40_bboy het volgende:
Niks nieuws onder de zon met George W. Bush. Deze man liegt en bedriegt al sinds hij in het witte huis zit.
Je kan er wel vanuit gaan dat de regering hierachter zit, net zoals het lekken van de naam van die CIA agente naar de pers.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Wat er in de VS allemaal gebeurd verdient inderdaad die aandacht , Wat bv Verdonk hier doet valt in het niet bij schending van mensenrechten , het vastzetten van journalisten (jazeker ) ,het omzeilen van de Senaat , de preventieve oorlogsvoering ,schending handvest VN enz....quote:Op dinsdag 30 mei 2006 12:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik blijf het trouwens geweldig amusant vinden dat als er berichten zijn over de economie van de VS of zaken in de poltiek aldaar dit hier tot enorm gekakel in dit kippenhok leid. Echter, over de economie van de EU, de waardevastheid van de EURO of zaken als het schenden van wet persoonsgegevend door verdonk, wet bewaarplicht, geheime diensten die journalisten afluisteren de topics meestal snel doodbloeden terwijl Big Bad Bush topic op topic krijgt.
De Bush regring bestaat uit een kliekje mensen met exreme ideeën waar zij lang op hebben gebroed . Deze personen zijn nu op machtige posities terecht gekomen . Zij hebben het concept van preventieve oorlogsvoering uitgevonden. De manier van manipuleren van het volk en de eigen bondgenoten is op sommige punten ook nieuw .
Nouja, de positie van de vorige president ging al wankelen wegens een sigaar en een stagiair. Dat werd allemaal gegooid op niet betrouwbaar als president en bla.quote:Op woensdag 31 mei 2006 19:40 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit met een andere president anders was geweest?
Allemaal goed en wel, maar je gaat met niet vertellen dat de huidige president, die nota bene Gitmo loopt te verdedigen, betrouwbaarder is. En tóch wankelt zijn positie niet zo. Vreemd is dat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja.quote:Op woensdag 31 mei 2006 19:40 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit met een andere president anders was geweest?
Met Al "Uitvinder van het internet" Gore?quote:
Of onder Bill " I did not have sex with that women" Clinton?
George "No New Taxes" Bush senior?
Reagan?
Carter?
Ford
Nixon?
Johnson?
Kennedy?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gebeurd overal, dus waarom er zo'n ophef over gemaakt moet worden als het Bush betreft... Anti-Bush propaganda noem ik dit. Pot verwijt de ketel discussie dus.
Zou het nu anders zijn onder een andere president? Ja. Zou deze president dan breken met millenia traditie en niet meer liegen en manipuleren? Nee.quote:Op donderdag 1 juni 2006 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met Al "Uitvinder van het internet" Gore?
Of onder Bill " I did not have sex with that women" Clinton?
George "No New Taxes" Bush senior?
Reagan?
Carter?
Al Gore heeft nooit gezegd dat hij het internet uitgevonden heeft.quote:Op donderdag 1 juni 2006 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met Al "Uitvinder van het internet" Gore?
Kortom onder een andere president zou het dezelfde poep anders zijn wil je zeggen. Nixon loog en manipuleerde over Watergate, Kennedy over de "atoomstrategie" en Vietnam, Johnson over Vietnam, en zo kunnen we doorgaan.quote:Op donderdag 1 juni 2006 13:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zou het nu anders zijn onder een andere president? Ja. Zou deze president dan breken met millenia traditie en niet meer liegen en manipuleren? Nee.
Alle presidenten liegen en manipuleren, dus kom niet met zo een zwakke uitvlucht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij was ook nooit president, maar gelogen en gemanipuleerd heeft ie genoeg.quote:Op donderdag 1 juni 2006 13:42 schreef roelofjan het volgende:
[..]
Al Gore heeft nooit gezegd dat hij het internet uitgevonden heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zonder twijfel.quote:Op donderdag 1 juni 2006 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kortom onder een andere president zou het dezelfde poep anders zijn wil je zeggen. Nixon loog en manipuleerde over Watergate, Kennedy over de "atoomstrategie" en Vietnam, Johnson over Vietnam, en zo kunnen we doorgaan.
Ik hoef nergens uit te vluchten en zwak is het al helemaal niet, natuurlijk. Zou het liegen en bedriegen anders zijn onder een andere president dan onder Bush, werd er gevraagd. Ja, zeg ik dan. Hoewel het geheel hypothetisch is, is het een redelijk zekere conclusie, gezien het karakter van Bush' op de waarheid gerichte schrikbewind.quote:Alle presidenten liegen en manipuleren, dus kom niet met zo een zwakke uitvlucht.
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat de historicie heel anders over Bush gaan oordelen dan deze tijdgenoten. Dit zag je al eerder aan bv Nixon, werd destijds gezien als een enorm stuk geboefte door de politiek correcten, maar inmiddels is duidelijk dat Nixon een van de belangrijkste presidenten was na de oorlog hij bracht een ontspanning in de koude oorlog, trok terug uit vietnam, opende china etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, ja. Het "er waren mensen die verguisd werden en nu als helden geëerd en mensen die toegejuicht werden maar nu in het verdomhoekje zitten"-argument. Rice heeft 'm ook al eens gemaakt, waarbij ze dan uiteraard volledig voorbij gaat aan de derde optie: mensen die indertijd als boef bekend stonden, staan het tegenwoordig nog steeds. Het is wel lief om te zien, die redenering. Als een soort Gollem die iets probeert te rechtvaardigen. Vroeger, járen geleden, wees men op de zogenaamde succesverhalen van Bush, tegenwoordig kan men slechts zeggen dat achter al die ellende en chaos en incompetentie iets ondefiniëerbaars goed kan zitten wat over vijftig jaar ongetwijfeld bekend zal staan als positief revolutionair, maar het wezen van dat goede is nu eenmaal zo dat we nu nog niet kunnen zeggen wat het precies is, kortom: weer een succes, zij het onbekend!
En ter volledigheid heb je nog steeds mensen die als held gevierd worden die altijd geboefte waren, Mensen als Ché, Fidel, Lenin etc etcquote:Op donderdag 1 juni 2006 13:53 schreef Monidique het volgende:
Ah, ja. Het "er waren mensen die verguisd werden en nu als helden geëerd en mensen die toegejuicht werden maar nu in het verdomhoekje zitten"-argument. Rice heeft 'm ook al eens gemaakt, waarbij ze dan uiteraard volledig voorbij gaat aan de derde optie: mensen die indertijd als boef bekend stonden, staan het tegenwoordig nog steeds.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uiteraard.quote:Op donderdag 1 juni 2006 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En ter volledigheid heb je nog steeds mensen die als held gevierd worden die altijd geboefte waren, Mensen als Ché, Fidel, Lenin etc etc
De president zelf is misschien weinig anders dan andere , de mensen om hem heen wel degelijk .
Europese atlantici begrijpen niet, dat de Bush-doctrine van een ‘preventieve oorlog’, (zoals in Irak) een breuk is met de Amerikaanse politiek sinds de Tweede Wereldoorlog. Het land dat nota bene een grondlegger is van de Verenigde Naties, vormt nu zelfs een bedreiging van de sindsdien relatief stabiele wereldorde.
Wat we zien ontstaan, is een soort pseudo-feodaal systeem van grote economische machten, multinationale Amerikaanse ondernemingen om te beginnen, die de bestaande democratie ondergraven.
Hoe konden in dit economische politieke syteem de neoconservatieven aan de macht komen?
'In de Verenigde Staten heeft een machtsovername plaatsgevonden. De instellingen die voorheen de Amerikaanse buitenlandse politiek bepaalden, zoals het State Department (ministerie van Buitenlandse Zaken) en het Pentagon, zijn geneutraliseerd. Het avontuur om het Midden-Oosten om te ploegen is bijvoorbeeld door de militaire top altijd verafschuwd. Deze traditionele elite, door de jaren heen een groot voorstander van een evenwichtige buitenlandse politiek, is nu uitgeschakeld. De neoconservatieven, een relatief klein groepje sterk-ideologisch gemotiveerde personen, vult die ruimte nu op. Na de aanslag op het World Trade Center ontstond de vreemde situatie dat de president veel meer macht kreeg, omdat het land zogenaamd in een staat van oorlog verkeerde. Je zou kunnen zeggen, dat de neoconservatieven vooral door ongelukkige omstandigheden op machtige posities terecht zijn gekomen. De huidige president(+neo-cons) heeft hierdoor meer macht in handen dan zijn voorgangers ooit hadden.
Watergate steld niets voor in vergelijking met de waslijst aan schandalen van de huidige bush regering.
[ Bericht 0% gewijzigd door atmosphere1 op 01-06-2006 17:40:02 ]
Europese atlantici begrijpen niet, dat de Bush-doctrine van een ‘preventieve oorlog’, (zoals in Irak) een breuk is met de Amerikaanse politiek sinds de Tweede Wereldoorlog. Het land dat nota bene een grondlegger is van de Verenigde Naties, vormt nu zelfs een bedreiging van de sindsdien relatief stabiele wereldorde.
Wat we zien ontstaan, is een soort pseudo-feodaal systeem van grote economische machten, multinationale Amerikaanse ondernemingen om te beginnen, die de bestaande democratie ondergraven.
Hoe konden in dit economische politieke syteem de neoconservatieven aan de macht komen?
'In de Verenigde Staten heeft een machtsovername plaatsgevonden. De instellingen die voorheen de Amerikaanse buitenlandse politiek bepaalden, zoals het State Department (ministerie van Buitenlandse Zaken) en het Pentagon, zijn geneutraliseerd. Het avontuur om het Midden-Oosten om te ploegen is bijvoorbeeld door de militaire top altijd verafschuwd. Deze traditionele elite, door de jaren heen een groot voorstander van een evenwichtige buitenlandse politiek, is nu uitgeschakeld. De neoconservatieven, een relatief klein groepje sterk-ideologisch gemotiveerde personen, vult die ruimte nu op. Na de aanslag op het World Trade Center ontstond de vreemde situatie dat de president veel meer macht kreeg, omdat het land zogenaamd in een staat van oorlog verkeerde. Je zou kunnen zeggen, dat de neoconservatieven vooral door ongelukkige omstandigheden op machtige posities terecht zijn gekomen. De huidige president(+neo-cons) heeft hierdoor meer macht in handen dan zijn voorgangers ooit hadden.
Watergate steld niets voor in vergelijking met de waslijst aan schandalen van de huidige bush regering.
[ Bericht 0% gewijzigd door atmosphere1 op 01-06-2006 17:40:02 ]
|
|
