(en met motivatie).Graag hoor ik van jullie welk gevoel de gedichten bij jullie oproepen, welke je het mooiste vindt en waarom, of ze je weten te raken, etc. etc.
GEDICHT 1:
Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup.
GEDICHT 2:
Onzichtbare touwen, mijn armen buigen naar achteren.
Ik wil bewegen, ik wil bewegen.
Het glas waar ooit je ogen zaten, ik zie mijn spiegelbeeld:
De angst, ik wil bewegen.
Onzichtbare touwen houden me daar
Waar ik ben.
En waar ik ben hoort niemand me.
Behalve jij.
GEDICHT 3:
De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit.
GEDICHT 4:
Onze wortels in de grond, ons leven, doordrenkt met ons bloed.
Vruchtbare aarde, kap de wortels om, laat alles tot stof vergaan en begin opnieuw.
De geur van schande, brandbare schande, ik geef je vuur, verbrand de wortels.
En bouw een nieuw huis van de as.
GEDICHT 5:
Verlaat me niet zoals je ooit deed.
Verlaat me niet, niet weer.
Verlaat me niet.
De pijn is mijn houvast.
GEDICHT 6:
Een monster onder het bed, jij joeg hem weg.
De bal vast in de boom, jij was lang genoeg.
Veiligheid en angst in één gestalte,
de mantel om jouw schouders
geeft mij warmte.
Bezorgt mij rillingen.
Je sterkte en je zwakte.
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Mochten er eventueel uitgevers zijn die mij wensen te benaderen, dan stel ik een mailtje naar victorlantinga@hotmail.com zeer op prijs.
. En dat vind ik al stukken minder.
Zoekt kennismaking met broodje tartaar
Om samen oud te worden
uitjes geen bezwaar.
quote:Gedichten die rijmen horen in een poesie-album, vergezeld door fleurige stickertjes.Op zondag 28 mei 2006 15:18 schreef K33T het volgende:
Hoewel het geen voorwaarde is, rijmen je gedichten niet echt.
En dat vind ik al stukken minder.
quote:Die staan wel in de bestandsnaam. Eventueel pas ik bovenstaand bericht aan, als dat op prijs wordt gesteld.Op zondag 28 mei 2006 15:24 schreef Biancavia het volgende:
Waarom hebben de gedichten geen titel?
Voor jou, een steuntje in de rug.
Is Fok aansprakelijk voor mijn schade?
quote:Weleens gehoord van alliteratie? Metrum? Enjambement?Op zondag 28 mei 2006 15:25 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Gedichten die rijmen horen in een poesie-album, vergezeld door fleurige stickertjes.
quote:Niet ieder gedicht hoor je volgens een vast stramien op te stellen, tenzij je graag standaard bent.Op zondag 28 mei 2006 15:28 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Weleens gehoord van alliteratie? Metrum? Enjambement?
quote:Op zondag 28 mei 2006 15:27 schreef kippiejj het volgende:
de gedichten waren toch van je vriendin :
Voor jou, een steuntje in de rug.
scherp.kippiejj was er eerder bij dan het ei.
(whehehe, dat rijmt)
quote:Ach ja, je kunt ook originele saaie gedichten schrijven als je dat leuk vindt.Op zondag 28 mei 2006 15:29 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Niet ieder gedicht hoor je volgens een vast stramien op te stellen, tenzij je graag standaard bent.
Ik vind ze slecht, er zit geen titel bij, de beeldspraak is mislukt, het thema nietszeggend en het woordgebruik is saai.
En nee, ik kan het zelf niet beter, integendeel.
Je gedichten zijn saai
quote:Op zondag 28 mei 2006 15:27 schreef kippiejj het volgende:
de gedichten waren toch van je vriendin :
Voor jou, een steuntje in de rug.
Is Fok aansprakelijk voor mijn schade?
quote:Moeten gedichten die over een zwaar onderwerp gaan dan vrolijk zijn? Dat lijkt me niet. Dat je ze niet begrijpt wil niet meteen zeggen dat ze saai zijn.Op zondag 28 mei 2006 15:37 schreef Risico het volgende:
Oke dan zeg ik je zonder gedraai
Je gedichten zijn saai
quote:Saai is iets anders dan niet vrolijk.Op zondag 28 mei 2006 15:46 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Moeten gedichten die over een zwaar onderwerp gaan dan vrolijk zijn? Dat lijkt me niet. Dat je ze niet begrijpt wil niet meteen zeggen dat ze saai zijn.
En dat ze vaag en nietszeggend zijn wil niet gelijk zeggen dat de lezer ze niet begrijpt.
Een beeldspraak kan ook gewoon niet goed neergezet zijn en daardoor onbegrijpelijk worden.
Kijk nou bijv. naar gedicht 4:
quote:De zinnen zijn veel te lang. Je kunt ipv komma's beter gewoon de zin afbreken. Lange zinnen lopen niet in gedichten (uitzonderingen daargelaten) dan kun je beter proza schrijven.Onze wortels in de grond, ons leven, doordrenkt met ons bloed.
Vruchtbare aarde, kap de wortels om, laat alles tot stof vergaan en begin opnieuw.
De geur van schande, brandbare schande, ik geef je vuur, verbrand de wortels.
En bouw een nieuw huis van de as.
Daarbij hoeven gedichten idd niet (zoals jij zegt) op een vaste manier geschreven zijn. Maar er zijn wel een aantal regels waar je je aan zou moeten houden. Doe je dat niet krijg je gedichten als dit.
Je metaforen zijn afgezaagd, je spreekt niet tot de verbeelding en het is saai.
Onderbouwend genoeg?
quote:Je hebt het over verlaten en zo ineens uit het niet is het afgelopen met 'de pijn is mijn houvast' Je wilt niet verlaten worden maar de pijn is wel jouw houvast. Het spreekt zichzelf tegenVerlaat me niet zoals je ooit deed.
Verlaat me niet, niet weer.
Verlaat me niet.
De pijn is mijn houvast.
. quote:Dat komt doordat je het eerste topic in R&P geopend hebt en erbij gezet hebt dat de gedichten door je vriendin geschreven zijn. De bevolking van R&P vindt dat lief en leuk, en oh wat knap van je vriendinnetje.Op zondag 28 mei 2006 15:54 schreef bouncingvictor het volgende:
Stelletje napraters, ongelooflijk. De vorige keer kwamen er louter positieve reacties en nu zegt één iemand ongemotiveerd dat het saai is en ja hoor, iedereen roept hetzelfde. Ziek word ik er van.
Hier blaas je hoog van de toren door te liegen dat je die gedichten zelf geschreven hebt. Vervolgens durf je er ook nog onder te zetten dat je wel door een uitgeverij gecontacteerd wilt worden.
quote:Lees dan ook de rest van de kritiekOp zondag 28 mei 2006 15:54 schreef bouncingvictor het volgende:
Stelletje napraters, ongelooflijk. De vorige keer kwamen er louter positieve reacties en nu zegt één iemand ongemotiveerd dat het saai is en ja hoor, iedereen roept hetzelfde. Ziek word ik er van.
quote:Of de relatie doet pijn. De pijn is vertrouwd en daarom wil je niet dat de ander vertrekt.Op zondag 28 mei 2006 15:55 schreef NanKing het volgende:
Nog een voorbeeld:
[..]
Je hebt het over verlaten en zo ineens uit het niet is het afgelopen met 'de pijn is mijn houvast' Je wilt niet verlaten worden maar de pijn is wel jouw houvast. Het spreekt zichzelf tegen
quote:Luister. Ik kan mezelf in deze niet verdedigen omdat het gedichten zijn die geschreven zijn door mijn vriendin. Ik heb natuurlijk wel een sterk vermoeden wat ze hiermee bedoelt, maar dat kan ik niet uitspreken.Op zondag 28 mei 2006 15:55 schreef NanKing het volgende:
Nog een voorbeeld:
[..]
Je hebt het over verlaten en zo ineens uit het niet is het afgelopen met 'de pijn is mijn houvast' Je wilt niet verlaten worden maar de pijn is wel jouw houvast. Het spreekt zichzelf tegen
quote:Bovendien mogen negatieve reacties niet in R&P, anders loopt iedereen van de zomer met lange mouwenOp zondag 28 mei 2006 15:56 schreef Biancavia het volgende:
Dat komt doordat je het eerste topic in R&P geopend hebt en erbij gezet hebt dat de gedichten door je vriendin geschreven zijn. De bevolking van R&P vindt dat lief en leuk, en oh wat knap van je vriendinnetje.
quote:Op zondag 28 mei 2006 15:57 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Bovendien mogen negatieve reacties niet in R&P, anders loopt iedereen van de zomer met lange mouwen
quote:Dat ben ik niet met je eens. Biancavia komt met een plausibele uitleg.Op zondag 28 mei 2006 15:55 schreef NanKing het volgende:
Nog een voorbeeld:
Je hebt het over verlaten en zo ineens uit het niet is het afgelopen met 'de pijn is mijn houvast' Je wilt niet verlaten worden maar de pijn is wel jouw houvast. Het spreekt zichzelf tegen
quote:Dit is de enige die ik een beetje kan waarderen.Op zondag 28 mei 2006 15:16 schreef bouncingvictor het volgende:
GEDICHT 4:
Onze wortels in de grond, ons leven, doordrenkt met ons bloed.
Vruchtbare aarde, kap de wortels om, laat alles tot stof vergaan en begin opnieuw.
De geur van schande, brandbare schande, ik geef je vuur, verbrand de wortels.
En bouw een nieuw huis van de as.
Je stijl in dit gedicht doet me denken aan Leaves of Grass (Whitman):
"ONE’S-SELF I sing—a simple, separate Person;
Yet utter the word Democratic, the word En-masse.
Of Physiology from top to toe I sing;
Not physiognomy alone, nor brain alone, is worthy for the muse—I say the Form complete is worthier far;
The Female equally with the male I sing.
Of Life immense in passion, pulse, and power,
Cheerful—for freest action form’d, under the laws divine,
The Modern Man I sing."
Ook lange zinnen, alleen het verschil is dat zijn gedichten iets uitstralen, een soort van hoop, en dat zijn gedichten (in zijn tijd) als ongelofelijk modern ervaren werden.
Jouw gedichten maken gebruik van standaard metaforen, en als het thema telkens pijn er verdriet blijft wordt het uiteindelijk erg saai om te lezen. Misschien moet je proberen iets meer te spelen met de taal, in plaats van gewone 'zinnen' te maken, probeer eens een nieuwe metafoor, of een mooie alliteratie, om het wat meer 'schwung' te geven. Nu lijken je zinnen meer een vertaald gothic-liedje in plaats van je gevoelens verwoord in een gedicht waar is over nagedacht.
quote:Ze heeft gelijkOp zondag 28 mei 2006 15:58 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Biancavia komt met een plausibele uitleg.
. Had ik even niet over nagedacht.
Ik schrijf al van kleins af aan gedichten, maar nooit eerder heb ik ze aan iemand laten zien. Daarom heb ik dit topic geopend. Ik hoop dat jullie hier een kleine selectie uit mijn gedichten willen lezen en je eerlijke mening er over willen geven. Als je ze slecht vindt mag je dat gerust zeggen, zij het natuurlijk wel in beschaafde termen (en met motivatie).
Graag hoor ik van jullie welk gevoel de gedichten bij jullie oproepen, welke je het mooiste vindt en waarom, of ze je weten te raken, etc. etc
ehm
ik denk niet dat je hier ver mee komt bij een uitgever en dan ben ik mild.
verder: wat RazzTwizzle zegt
quote:Je vriendin een dienst bewijzen mag blijkbaar niet. Dan maar zo.Op zondag 28 mei 2006 16:01 schreef Risico het volgende:
Tjee over tegenspraak gesproken
Ik schrijf al van kleins af aan gedichten, maar nooit eerder heb ik ze aan iemand laten zien. Daarom heb ik dit topic geopend. Ik hoop dat jullie hier een kleine selectie uit mijn gedichten willen lezen en je eerlijke mening er over willen geven. Als je ze slecht vindt mag je dat gerust zeggen, zij het natuurlijk wel in beschaafde termen (en met motivatie).
Graag hoor ik van jullie welk gevoel de gedichten bij jullie oproepen, welke je het mooiste vindt en waarom, of ze je weten te raken, etc. etc
quote:Je hebt een klein beetje moeite met kritiek he? Zoals al gezegd werd: iemand die het niet mooi vindt verwijten dat diegene het wel niet zal begrijpen vind ik echt een zwaktebod. Je vraagt toch wat men van je gedichten vindt? Als je echt wil dat ze goed zijn, moet je bereid zijn om eraan te schaven. Niet per se om ze aan de smaak van anderen te laten beantwoorden, maar gewoon om ze beter geschreven te maken.Op zondag 28 mei 2006 15:54 schreef bouncingvictor het volgende:
Stelletje napraters, ongelooflijk. De vorige keer kwamen er louter positieve reacties en nu zegt één iemand ongemotiveerd dat het saai is en ja hoor, iedereen roept hetzelfde. Ziek word ik er van.
Ik weet niet wat je met de vorige keer bedoelt, dus van mij hoef je niet te verwachten dat ik "meepraat" ofzo.
Ik vind de gedichten niet echt hemelschokkend. Vooral nummer 5 en 6 zijn clichematig en druipen van 'teen angst'. De anderen hebben in ieder geval een wat origineler woordenschat, maar ik ben er niet echt kapot van.
Op formeel niveau zouden ze ook wat hechter kunnen zijn. Een paar proza-zinnen die je in stukjes hakt met hier en daar wat herhaling maken nog geen poëzie. Zoals iemand al zei, doe iets met rijm, of dat nou eindrijm is of assonantie, alliteratie, binnenrijm. Let op het ritme (metrum).
quote:En het is best aardig bedacht, maar het ontstijgt het schlager-niveau niet.Op zondag 28 mei 2006 16:00 schreef NanKing het volgende:
Ze heeft gelijk
Had ik even niet over nagedacht.
Niet dat korte gedichten niet kunnen hoor, maar hele korte gedichten moeten toch wel een behoorlijk impact hebben om echt goed te zijn. Ze moeten een beeld kunnen schetsen, voor echte verhalen zijn lange gedichten gewoon handiger.
Om dit te illustreren deze twee korte gedichten die wèl iets zeggen.
Een kort gedicht wat heel mooi een beeld weet te schetsen door een paar woorden.
Of deze, met een originele en uitgewerkte metafoor.
quote:Mja, de reden waarom iedereen louter positief was, was ook omdat je daar zelf toe opriep, weet je nog?Op zondag 28 mei 2006 15:54 schreef bouncingvictor het volgende:
Stelletje napraters, ongelooflijk. De vorige keer kwamen er louter positieve reacties en nu zegt één iemand ongemotiveerd dat het saai is en ja hoor, iedereen roept hetzelfde. Ziek word ik er van.
Afijn, van wie ze ook zijn, ze zijn saai.
Nu is smaak altijd persoonlijk. Wat de buurman mooi vindt, hoef ik niet mooi te vinden. Echter, ze zijn leeg. Er zit geen inhoudt in. Gedichten zijn soms moeilijk te doorgronden, maar van deze kan ik niets maken.
Als je niet tegen kritiek kan (al dan niet gemotiveerd), post dan niet.
quote:Oh ja, wees voorzichtig met je meubels.Op zondag 28 mei 2006 15:54 schreef bouncingvictor het volgende:
Stelletje napraters, ongelooflijk. De vorige keer kwamen er louter positieve reacties en nu zegt één iemand ongemotiveerd dat het saai is en ja hoor, iedereen roept hetzelfde. Ziek word ik er van.
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is
maar het is een begin en ik ben benieuwd wat andere mensen er van weten te maken.quote:Ik wil ook alleen maar mijn vriendin opbeuren, snap dat dan! Dat gaat niet met negatieve reacties.Op zondag 28 mei 2006 16:13 schreef Natalie het volgende:
[..]
Mja, de reden waarom iedereen louter positief was, was ook omdat je daar zelf toe opriep, weet je nog?
Afijn, van wie ze ook zijn, ze zijn saai.
Nu is smaak altijd persoonlijk. Wat de buurman mooi vindt, hoef ik niet mooi te vinden. Echter, ze zijn leeg. Er zit geen inhoudt in. Gedichten zijn soms moeilijk te doorgronden, maar van deze kan ik niets maken.
Als je niet tegen kritiek kan (al dan niet gemotiveerd), post dan niet.
quote:Erg grappig, echt érg grappig.Op zondag 28 mei 2006 16:14 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oh ja, wees voorzichtig met je meubels.
Wat vind je ervan
quote:Oh, dat had je er niet bij gezet.Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Ik wil ook alleen maar mijn vriendin opbeuren, snap dat dan! Dat gaat niet met negatieve reacties.
quote:dan had je iets beter moeten nadenken, de realiteit is nou eenmaal niet altijd opbeurendOp zondag 28 mei 2006 16:15 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Ik wil ook alleen maar mijn vriendin opbeuren, snap dat dan! Dat gaat niet met negatieve reacties.
quote:Welkom in de grote mensen wereldOp zondag 28 mei 2006 16:15 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Ik wil ook alleen maar mijn vriendin opbeuren, snap dat dan! Dat gaat niet met negatieve reacties.
quote:Bedoel je mij? Ik vind het eerlijk gezegd erg cliché, en het taalgebruik is kinderachtig. Er wordt daarnaast dwangmatig geprobeerd om de boel maar te laten rijmen, met 'slijt af mijn vorm' als ultieme dieptepunt. Dan vind ik die van Charlotte echt stukken beter, en dat is niet omdat ik bevooroordeeld ben.Op zondag 28 mei 2006 16:16 schreef Razztwizzle het volgende:
Zeg, TS, ik geef een suggestie.
Wat vind je ervan
quote:Op zondag 28 mei 2006 16:19 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Bedoel je mij? Ik vind het eerlijk gezegd erg cliché, en het taalgebruik is kinderachtig. Er wordt daarnaast dwangmatig geprobeerd om de boel maar te laten rijmen, met 'slijt af mijn vorm' als ultieme dieptepunt. Dan vind ik die van Charlotte echt stukken beter, en dat is niet omdat ik bevooroordeeld ben.
nou okee, dat is prima.Wat vindt de rest ervan?
quote:Zet dát dan ook in de OP. En niet dit:Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Ik wil ook alleen maar mijn vriendin opbeuren, snap dat dan! Dat gaat niet met negatieve reacties.
quote:Doen we dat, ga je klagen dat we niets negatief mogen posten omdat je daarmee je vriendin niet op kunt beuren. Ho ho, in de OP stond niets over je vriendin en daarin vroeg je om eerlijkheid. Krijg je die, en dan is het niet goed?Op zondag 28 mei 2006 15:16 schreef bouncingvictor het volgende:
Ik hoop dat jullie hier een kleine selectie uit mijn gedichten willen lezen en je eerlijke mening er over willen geven. Als je ze slecht vindt mag je dat gerust zeggen, zij het natuurlijk wel in beschaafde termen
Graag hoor ik van jullie welk gevoel de gedichten bij jullie oproepen, welke je het mooiste vindt en waarom, of ze je weten te raken, etc. etc.
Volgende keer kun je beter in je OP zetten: "Dit zijn de gedichten van mijn vriendin. Om haar op te beuren zou ik graag wat wat positieve reacties horen over haar schrijfsels. Vertel hier waarom ze je raken en wat voor gevoel ze bij je los maken."
Daarmee krijg je waarschijnlijk meer replies naar jouw zin.
quote:Dat heb ik dus al een keer tevergeefs geprobeerdOp zondag 28 mei 2006 16:22 schreef Natalie het volgende:
[..]
Zet dát dan ook in de OP. En niet dit:
[..]
Doen we dat, ga je klagen dat we niets negatief mogen posten omdat je daarmee je vriendin niet op kunt beuren. Ho ho, in de OP stond niets over je vriendin en daarin vroeg je om eerlijkheid. Krijg je die, en dan is het niet goed?
Volgende keer kun je beter in je OP zetten: "Dit zijn de gedichten van mijn vriendin. Om haar op te beuren zou ik graag wat wat positieve reacties horen over haar schrijfsels. Vertel hier waarom ze je raken en wat voor gevoel ze bij je los maken."
Daarmee krijg je waarschijnlijk meer replies naar jouw zin.
Kritiek hoeft overigens niet negatief te zijn. Het kan ook opbouwend zijn. Ook voor je vriendin. Waarschijnlijk betekenen ze veel voor haar en snapt zij als enige ook goed wat ermee bedoeld wordt. Dat maakt ze vanuit haar oogpunt natuurlijk goed, ongeacht wat een ander ervan vindt.
Nooit gehoord van feedback zeker?
quote:Die klinkt idd een stuk beterOp zondag 28 mei 2006 16:15 schreef Razztwizzle het volgende:
In het kader van: help de TS met herschrijven!
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is
en dan ben je weer terug bij af..
ja, slim!
quote:Dat leest idd stukken beter. Net of je door het veranderen van een paar woorden een andere demensie weet te raken.Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef Razztwizzle het volgende:
In het kader van: help de TS met herschrijven!
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is
quote:Prachtig. Water bestaat immers uit kleine druppeltjes. Tezamen kunnen zij echter een enorme kracht veroorzaken.Op zondag 28 mei 2006 15:16 schreef bouncingvictor het volgende:
GEDICHT 1:
Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup.
De emotie van de schrijver is duidelijk. Het wachten op erosie, hoe lang het ook duurt, het verlangen naar het weggevaagd worden duurt eeuwig.
quote:Ah, het gevoel van vastzitten. Bang zijn en bewegingloos. De nachtmerrie van het door niemand erkend worden. En toch is daar die ene. Achter glas, de schrijver ziet zichzelf en beseft dat alleen door van jezelf te houden het leven draagbaar kan zijn en je je vrij uit zal kunnen bewegen.GEDICHT 2:
Onzichtbare touwen, mijn armen buigen naar achteren.
Ik wil bewegen, ik wil bewegen.
Het glas waar ooit je ogen zaten, ik zie mijn spiegelbeeld:
De angst, ik wil bewegen.
Onzichtbare touwen houden me daar
Waar ik ben.
En waar ik ben hoort niemand me.
Behalve jij.
quote:Het paradoxale van de overheersende vaderliefde.GEDICHT 3:
De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit.
De liefde die je zou moeten beschermen, maar je ook zoveel pijn kan doen.
Nooit wetend waar je aan toe bent.
's Nachts degene die je afwijst, terwijl je overdag zo je best doet te laten zien dat je van hem houdt.
quote:Het verlangen om alles wat je kent, alles wat vertrouwd is, achter je te kunnen laten. Verbranden en opnieuw beginnen.GEDICHT 4:
Onze wortels in de grond, ons leven, doordrenkt met ons bloed.
Vruchtbare aarde, kap de wortels om, laat alles tot stof vergaan en begin opnieuw.
De geur van schande, brandbare schande, ik geef je vuur, verbrand de wortels.
En bouw een nieuw huis van de as.
Brandende schande, dat is nou eens mooi gevonden.
quote:Zoals ik al zei, al is de relatie pijnlijk, het is vertrouwd en ondanks de pijn wil je daarom niet dat diegene je verlaat, want de onzekerheid nog meer pijn dan de vertrouwde pijn die er in de bestaande relatie is.GEDICHT 5:
Verlaat me niet zoals je ooit deed.
Verlaat me niet, niet weer.
Verlaat me niet.
De pijn is mijn houvast.
quote:En hier komt weer duidelijk de paradoxale overheersende vaderliefde naar boven.GEDICHT 6:
Een monster onder het bed, jij joeg hem weg.
De bal vast in de boom, jij was lang genoeg.
Veiligheid en angst in één gestalte,
de mantel om jouw schouders
geeft mij warmte.
Bezorgt mij rillingen.
Je sterkte en je zwakte.
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Zo duidelijk omschreven door woordkeuzes als
Veiligheid en angst in één gestalte
en
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Prachtig omschreven.
quote:Ik moet zeggen dat ik die verbetering ook niet echt geweldig vind. Maar nu je zelf hebt gezegd dat het er alleen om gaat je vriendin onverdiende veren in haar reet te steken, denk ik niet dat iemand zijn moeite moet verspillen met welgemeende adviezen over hoe het niveau van de gedichten op te krikken. Sorry.Op zondag 28 mei 2006 16:19 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Bedoel je mij? Ik vind het eerlijk gezegd erg cliché, en het taalgebruik is kinderachtig. Er wordt daarnaast dwangmatig geprobeerd om de boel maar te laten rijmen, met 'slijt af mijn vorm' als ultieme dieptepunt. Dan vind ik die van Charlotte echt stukken beter, en dat is niet omdat ik bevooroordeeld ben.
Waarom wil je je vriendin op deze manier opbeuren?
Wist zij dat jij haar gedichten online zette?
wat vind zij ervan dat je haar gedichten die uiterst persoonlijk zijn omaar hier neer zet??
quote:Het komt door de alliteratie (in de eerste zin), het metrum en de woordkeuze.Op zondag 28 mei 2006 16:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dat leest idd stukken beter. Net of je door het veranderen van een paar woorden een andere demensie weet te raken.
quote:Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.Op zondag 28 mei 2006 16:28 schreef Biancavia het volgende:
Nou, daar gaan we dan. Speciaal voor Charlotte.
[..]
Prachtig. Water bestaat immers uit kleine druppeltjes. Tezamen kunnen zij echter een enorme kracht veroorzaken.
De emotie van de schrijver is duidelijk. Het wachten op erosie, hoe lang het ook duurt, het verlangen naar het weggevaagd worden duurt eeuwig.
[..]
Ah, het gevoel van vastzitten. Bang zijn en bewegingloos. De nachtmerrie van het door niemand erkend worden. En toch is daar die ene. Achter glas, de schrijver ziet zichzelf en beseft dat alleen door van jezelf te houden het leven draagbaar kan zijn en je je vrij uit zal kunnen bewegen.
[..]
Het paradoxale van de overheersende vaderliefde.
De liefde die je zou moeten beschermen, maar je ook zoveel pijn kan doen.
Nooit wetend waar je aan toe bent.
's Nachts degene die je afwijst, terwijl je overdag zo je best doet te laten zien dat je van hem houdt.
[..]
Het verlangen om alles wat je kent, alles wat vertrouwd is, achter je te kunnen laten. Verbranden en opnieuw beginnen.
Brandende schande, dat is nou eens mooi gevonden.
[..]
Zoals ik al zei, al is de relatie pijnlijk, het is vertrouwd en ondanks de pijn wil je daarom niet dat diegene je verlaat, want de onzekerheid nog meer pijn dan de vertrouwde pijn die er in de bestaande relatie is.
[..]
En hier komt weer duidelijk de paradoxale overheersende vaderliefde naar boven.
Zo duidelijk omschreven door woordkeuzes als
Veiligheid en angst in één gestalte
en
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Prachtig omschreven.
quote:Op zondag 28 mei 2006 16:37 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.
En de groeten aan haar papa.
quote:Post anders gewoon in R&P ofzo.Op zondag 28 mei 2006 16:37 schreef bouncingvictor het volgende:
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.
een beetje kennis van dichtzaken, een klein beetje theorie en gevoel voor ritme kan een gedicht al een boel verder helpen quote:Op zondag 28 mei 2006 16:37 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.
je hebt meer aan een simpele "ooooh wat moooi" dan aan een opbouwende kritiek. Nee, tof. Als ik m'n scriptie aan m'n ouders laat zien moeten ze ook zeggen "Wat mooi Razztwizzle, wat veel pagina's en wat ziet het er moeilijk uit!" Maar als een medestudent me helpt bij m'n scriptie wil ik dat hij zo kritisch mogelijk er naar kijkt. Daar heb je toch veel meer aan!
quote:Je zou hem in kunnen sturen voor De grote TTK wedstrijd .Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef Razztwizzle het volgende:
In het kader van: help de TS met herschrijven!
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is
Het thema is toevallig deze keer 'water en/of vuur' !
quote:Laat dat de TS maar doen, maar dan wel met "bewerkt door Razztwizzle", om plagiaat van mijn kant te voorkomenOp zondag 28 mei 2006 16:39 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Je zou hem in kunnen sturen voor De grote TTK wedstrijd .
Het thema is toevallig deze keer 'water en/of vuur' !
quote:
quote:Die is dood, trut.
quote:Tjee wat heb jij n niveau zeg.
Ga met je meubels spelen ofzo
"De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit."
Zou je al weer een paar lagen extra kunnen geven door het zo te doen:
Er staat een man naast mijn bed, zwartgekleed
hij kust niet groet niet,geeft geen hand.
De witte man, die mijn volgende dag
hier zal staan, is net zo vertrouwd in mijn avondland
als hij in het zwart, maar zal mij niet bekend zijn als het licht uitgaat
zijn ze beiden onverwacht
onherkenbaar, doch herkenbaar.
Nogmaals, ik hoor het graag als mensen mijn versie nog belabberder vinden
het is maar een suggestie[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2006 16:47:48 ]
quote:Oh gelukkig maar. Dan kan hij ook niet meer aan haar zitten met zijn vuige handen.
quote:Maar hoe moet het nu als de bal in de boom zit?Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef Biancavia het volgende:
Oh gelukkig maar. Dan kan hij ook niet meer aan haar zitten met zijn vuige handen.
quote:Hm ja.Op zondag 28 mei 2006 16:48 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Maar hoe moet het nu als de bal in de boom zit?
quote:Kijk maar uit.Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oh gelukkig maar. Dan kan hij ook niet meer aan haar zitten met zijn vuige handen.
quote:Die bounct Victor er wel uitOp zondag 28 mei 2006 16:48 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Maar hoe moet het nu als de bal in de boom zit?
quote:Waaruit?
quote:Uit je doppen...
Maar laten we het weer bij de gedichten houden, het liefst zie ik nog leuke reacties van anderen.
quote:Um, ja, hier. Sorry hoor.Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef Razztwizzle het volgende:
Nogmaals, ik hoor het graag als mensen mijn versienog belabberdereven belabberd vinden
Maarre, why bother? Het gaat duidelijk om kritiekloos brown-nosing in plaats van een oprechte wens iets te verbeteren.
quote:Geef eens commentaar op mjin herschrijfsel nummer 2Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Uit je doppen...
Maar laten we het weer bij de gedichten houden, het liefst zie ik nog leuke reacties van anderen.
Ik zit hier natuurlijk niet voor niets mijn zondagmiddag te vullen met het opwaarderen van matige gedichten hè
.met je kinderfiets,
Wie maakt 'm af?
quote:Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef Melusine het volgende:
[..]
Um, ja, hier. Sorry hoor.
Maarre, why bother? Het gaat duidelijk om kritiekloos brown-nosing in plaats van een oprechte wens iets te verbeteren.
geeft niks toch!Ik hoor graag commentaar, want het thema van het gedicht is niet per definitie hopeloos.
Zou jij er iets van kunnen maken wat wèl een beetje dichterlijk verantwoord is?
En why bother? Omdat ik een ongelofelijke optimist ben met geloof in het goede en ik me verveel op zondagmiddag
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2006 17:02:22 ]
met je kinderfiets,
Je moet naar bed op tijd
Anders krijg je vanavond niets
quote:Wat onherkenbaar herkenbaarOp zondag 28 mei 2006 16:57 schreef Biancavia het volgende:
Hey, kleine meid,
met je kinderfiets,
Je moet naar bed op tijd
Anders krijg je vanavond niets
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus of groet krijg ik geen
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is de onherkenbaarheid
De angst die diep van binnen zit
Morgen de hoop die alles bestrijdt
Dan zie ik mijn vader in het wit
quote:Duister is de ruimte om mij heenOp zondag 28 mei 2006 17:02 schreef Biancavia het volgende:
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus of groet krijg ik geen
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is de onherkenbaarheid
De angst die diep van binnen zit
Morgen de hoop die alles bestrijdt
Dan zie ik mijn vader in het wit
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus krijg ik, en wel meer dan één
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is deze mannelijkheid
De angst die diep van binnen zit
Zometeen raakt hij alles kwijt
Dan zie ik mijn vader's wit.
quote:Op zondag 28 mei 2006 17:04 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus krijg ik, en wel meer dan één
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is deze mannelijkheid
De angst die diep van binnen zit
Zometeen raakt hij alles kwijt
Dan zie ik mijn vader's wit.
quote:Noem het: een les in symbolisme.
quote:Neh, ik ben beter in kritiek dan in creatie (wie zei ook al weer dat literair critici mislukte dichters zijn?Op zondag 28 mei 2006 16:56 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Ik hoor graag commentaar, want het thema van het gedicht is niet per definitie hopeloos.
Zou jij er iets van kunnen maken wat wèl een beetje dichterlijk verantwoord is?
En why bother? Omdat ik een ongelofelijke optimist ben met geloof in het goede en ik me verveel op zondagmiddag
)Het thema is misschien niet hopeloos, maar ik geloof er niet in, dat je voor iemand anders verbeteringen kunt schrijven. Nou ja, tot op zekere hoogte wel (fouten corrigeren enzo) maar dit lijkt op toondove Idols-kandidaten dingen voorzingen in de hoop dat ze dan opeens wel in een nachtegaal veranderen.
Ik ben ook een optimist, maar een realistische.
quote:Nu is toch wel mijn nieuwsgierigheid gewekt aangaande wat je voor deze edit gepost had.Op maandag 29 mei 2006 18:44 schreef JAM het volgende:
-edit-
quote:Daar wil ik even mee instemmen!Op maandag 29 mei 2006 10:34 schreef Biancavia het volgende:
Goed topic trouwens.
quote:Op zondag 28 mei 2006 17:04 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus krijg ik, en wel meer dan één
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is deze mannelijkheid
De angst die diep van binnen zit
Zometeen raakt hij alles kwijt
Dan zie ik mijn vader's wit.
Tvp
quote:Je kan bijvoorbeeld ook zelf een kloon aanmaken en wat positieve reviews schrijven. Ook beter voor je bloeddruk.Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Uit je doppen...
Maar laten we het weer bij de gedichten houden, het liefst zie ik nog leuke reacties van anderen.
quote:Waarom stalk je mij?Op zondag 4 juni 2006 19:22 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan bijvoorbeeld ook zelf een kloon aanmaken en wat positieve reviews schrijven. Ook beter voor je bloeddruk.
quote:Waarschijnlijk omdat je zo leuk bent.
quote:Je bent vermaeckelijck
En "IT" is mijn favoriete film
quote:Mss maar beter ook, men houdt niet zo van 'enge mannen'
quote:boek! Het is in eerste instantie een boekOp zondag 4 juni 2006 19:26 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je bent vermaeckelijck
En "IT" is mijn favoriete film
quote:Altijd
Wanneer de zon lacht en wolven huilen,
Wanneer de maan Vloed van Eb verlost,
Wanneer de wind vrijt met mijn wilde haren,
Denk ik aan jou.
Wanneer wolken razen over vlakke landen,
Wanneer bergtoppen met de hoge hemel botsen,
Wanneer sterren opgaan in het niets,
Denk ik aan jou.
Wanneer de horizon verder is dan het einde,
Wanneer de golven breken aan de kust,
Wanneer de man zijn vrouw bemint,
Denk ik aan jou.
Zolang soldaten schieten en Maffia moord,
Zolang de koe haar kalveren zoogt,
Zolang mijn hart haar ritme speelt,
Denk ik aan jou.
En wanneer ik aan jou denk,
Vergeet ik al het andere.
[quote]De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit.
[quote]
Als je de laatste zin aanpast, dat loopt voor geen meter (lees maar hardop), is het misschien een mailtje van een uitgever waard. Maar ik kan het me niet voorstellen.
Jouw probleem is denk ik dat je niet echt kunt dichten en toch probeert schijt te hebben aan alle 'voorwaarden' en zo denkt een uniek iets neer te zetten. Als je er geen topdichter bent kun je beter wél aan rijm, stijlfiguren etc denken. EN nee, dat hoeft dan geen eindrijm te zijn.
quote:Een gedicht als hierboven is helaas geen mailtje van een uitgever waard. De zinsopbouw is vanaf het begin al te oninteressant, te langdradig.Op maandag 11 december 2006 09:57 schreef FritsBom het volgende:
O, het was niet de bedoeling met je gedichten te pimpen maar die uit OP te beoordelen: Over het algemeen ben ik het met het gros van de kritiek eens. Het loopt niet. IK heb ze allen eens hard-op gelezen op 1 of meerdere manieren en het er was weinig touw aan vast te knopen. Echter, er was er een die ik heel erg goed vind en vond, namelijk:
[quote]De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit.
[quote]
Als je de laatste zin aanpast, dat loopt voor geen meter (lees maar hardop), is het misschien een mailtje van een uitgever waard. Maar ik kan het me niet voorstellen.
Jouw probleem is denk ik dat je niet echt kunt dichten en toch probeert schijt te hebben aan alle 'voorwaarden' en zo denkt een uniek iets neer te zetten. Als je er geen topdichter bent kun je beter wél aan rijm, stijlfiguren etc denken. EN nee, dat hoeft dan geen eindrijm te zijn.
De enige zin die mij ook maar iets doet:
geen groet, geen kus, geen hand
maar dat is meer door de "melodie" van de zin..
quote:Mijn hemel, hoe verzin ik het.Op zondag 28 mei 2006 16:28 schreef Biancavia het volgende:
Nou, daar gaan we dan. Speciaal voor Charlotte.
[..]
Prachtig. Water bestaat immers uit kleine druppeltjes. Tezamen kunnen zij echter een enorme kracht veroorzaken.
De emotie van de schrijver is duidelijk. Het wachten op erosie, hoe lang het ook duurt, het verlangen naar het weggevaagd worden duurt eeuwig.
[..]
Ah, het gevoel van vastzitten. Bang zijn en bewegingloos. De nachtmerrie van het door niemand erkend worden. En toch is daar die ene. Achter glas, de schrijver ziet zichzelf en beseft dat alleen door van jezelf te houden het leven draagbaar kan zijn en je je vrij uit zal kunnen bewegen.
[..]
Het paradoxale van de overheersende vaderliefde.
De liefde die je zou moeten beschermen, maar je ook zoveel pijn kan doen.
Nooit wetend waar je aan toe bent.
's Nachts degene die je afwijst, terwijl je overdag zo je best doet te laten zien dat je van hem houdt.
[..]
Het verlangen om alles wat je kent, alles wat vertrouwd is, achter je te kunnen laten. Verbranden en opnieuw beginnen.
Brandende schande, dat is nou eens mooi gevonden.
[..]
Zoals ik al zei, al is de relatie pijnlijk, het is vertrouwd en ondanks de pijn wil je daarom niet dat diegene je verlaat, want de onzekerheid nog meer pijn dan de vertrouwde pijn die er in de bestaande relatie is.
[..]
En hier komt weer duidelijk de paradoxale overheersende vaderliefde naar boven.
Zo duidelijk omschreven door woordkeuzes als
Veiligheid en angst in één gestalte
en
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Prachtig omschreven.
De woorden zijn ’t probleem niet, want ze zitten me tot hier
’t is meestal de volgorde die wat moeilijk kiezen is
Daarom beschrijf ik hier dan ook maar ’t leven van een vis
Hij zwom, zolang hij nat was, al zijn baantjes in de zee
Zijn vriendjes, allen guppies, trokken vrolijk met hem mee
Ze waren allen gelig, met wat blauwig op hun kop
En de staart die was weer groenig met een paars stipje erop
Enfin, het leven van zo’n vis, dat is dus niet interessant
Maar ja, je moet toch wat als een echte muzikant
‘k Kan ook wel schrijven over liefde en verdriet
Maar wat dacht je dan? ‘k ben Borsato niet.