LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
nou okee, dat is prima.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:19 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Bedoel je mij? Ik vind het eerlijk gezegd erg cliché, en het taalgebruik is kinderachtig. Er wordt daarnaast dwangmatig geprobeerd om de boel maar te laten rijmen, met 'slijt af mijn vorm' als ultieme dieptepunt. Dan vind ik die van Charlotte echt stukken beter, en dat is niet omdat ik bevooroordeeld ben.
nou okee, dat is prima.Wat vindt de rest ervan?
Zet dát dan ook in de OP. En niet dit:quote:Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Ik wil ook alleen maar mijn vriendin opbeuren, snap dat dan! Dat gaat niet met negatieve reacties.
Doen we dat, ga je klagen dat we niets negatief mogen posten omdat je daarmee je vriendin niet op kunt beuren. Ho ho, in de OP stond niets over je vriendin en daarin vroeg je om eerlijkheid. Krijg je die, en dan is het niet goed?quote:Op zondag 28 mei 2006 15:16 schreef bouncingvictor het volgende:
Ik hoop dat jullie hier een kleine selectie uit mijn gedichten willen lezen en je eerlijke mening er over willen geven. Als je ze slecht vindt mag je dat gerust zeggen, zij het natuurlijk wel in beschaafde termen (en met motivatie).
Graag hoor ik van jullie welk gevoel de gedichten bij jullie oproepen, welke je het mooiste vindt en waarom, of ze je weten te raken, etc. etc.
(en met motivatie).Volgende keer kun je beter in je OP zetten: "Dit zijn de gedichten van mijn vriendin. Om haar op te beuren zou ik graag wat wat positieve reacties horen over haar schrijfsels. Vertel hier waarom ze je raken en wat voor gevoel ze bij je los maken."
Daarmee krijg je waarschijnlijk meer replies naar jouw zin.
(Un)masking for the greater good.
Dat heb ik dus al een keer tevergeefs geprobeerdquote:Op zondag 28 mei 2006 16:22 schreef Natalie het volgende:
[..]
Zet dát dan ook in de OP. En niet dit:
[..]
Doen we dat, ga je klagen dat we niets negatief mogen posten omdat je daarmee je vriendin niet op kunt beuren. Ho ho, in de OP stond niets over je vriendin en daarin vroeg je om eerlijkheid. Krijg je die, en dan is het niet goed?
Volgende keer kun je beter in je OP zetten: "Dit zijn de gedichten van mijn vriendin. Om haar op te beuren zou ik graag wat wat positieve reacties horen over haar schrijfsels. Vertel hier waarom ze je raken en wat voor gevoel ze bij je los maken."
Daarmee krijg je waarschijnlijk meer replies naar jouw zin.
Oké, nou, dan proberen we het gewoon nog eens opnieuw en nu op een eerlijke en normale manier, goed?
Kritiek hoeft overigens niet negatief te zijn. Het kan ook opbouwend zijn. Ook voor je vriendin. Waarschijnlijk betekenen ze veel voor haar en snapt zij als enige ook goed wat ermee bedoeld wordt. Dat maakt ze vanuit haar oogpunt natuurlijk goed, ongeacht wat een ander ervan vindt.
Kritiek hoeft overigens niet negatief te zijn. Het kan ook opbouwend zijn. Ook voor je vriendin. Waarschijnlijk betekenen ze veel voor haar en snapt zij als enige ook goed wat ermee bedoeld wordt. Dat maakt ze vanuit haar oogpunt natuurlijk goed, ongeacht wat een ander ervan vindt.
(Un)masking for the greater good.
Die klinkt idd een stuk beterquote:Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef Razztwizzle het volgende:
In het kader van: help de TS met herschrijven!
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is maar het is een begin en ik ben benieuwd wat andere mensen er van weten te maken.
vriendinnetje blij, vriendinnetje naar uitgever, uitgever: hier kunnen we helemaal niks mee!
en dan ben je weer terug bij af..
ja, slim!
en dan ben je weer terug bij af..
ja, slim!
Dat leest idd stukken beter. Net of je door het veranderen van een paar woorden een andere demensie weet te raken.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef Razztwizzle het volgende:
In het kader van: help de TS met herschrijven!
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is maar het is een begin en ik ben benieuwd wat andere mensen er van weten te maken.
(Un)masking for the greater good.
Nou, daar gaan we dan. Speciaal voor Charlotte.
De emotie van de schrijver is duidelijk. Het wachten op erosie, hoe lang het ook duurt, het verlangen naar het weggevaagd worden duurt eeuwig.
De liefde die je zou moeten beschermen, maar je ook zoveel pijn kan doen.
Nooit wetend waar je aan toe bent.
's Nachts degene die je afwijst, terwijl je overdag zo je best doet te laten zien dat je van hem houdt.
Brandende schande, dat is nou eens mooi gevonden.
Zo duidelijk omschreven door woordkeuzes als
Veiligheid en angst in één gestalte
en
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Prachtig omschreven.
Prachtig. Water bestaat immers uit kleine druppeltjes. Tezamen kunnen zij echter een enorme kracht veroorzaken.quote:Op zondag 28 mei 2006 15:16 schreef bouncingvictor het volgende:
GEDICHT 1:
Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup.
De emotie van de schrijver is duidelijk. Het wachten op erosie, hoe lang het ook duurt, het verlangen naar het weggevaagd worden duurt eeuwig.
Ah, het gevoel van vastzitten. Bang zijn en bewegingloos. De nachtmerrie van het door niemand erkend worden. En toch is daar die ene. Achter glas, de schrijver ziet zichzelf en beseft dat alleen door van jezelf te houden het leven draagbaar kan zijn en je je vrij uit zal kunnen bewegen.quote:GEDICHT 2:
Onzichtbare touwen, mijn armen buigen naar achteren.
Ik wil bewegen, ik wil bewegen.
Het glas waar ooit je ogen zaten, ik zie mijn spiegelbeeld:
De angst, ik wil bewegen.
Onzichtbare touwen houden me daar
Waar ik ben.
En waar ik ben hoort niemand me.
Behalve jij.
Het paradoxale van de overheersende vaderliefde.quote:GEDICHT 3:
De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit.
De liefde die je zou moeten beschermen, maar je ook zoveel pijn kan doen.
Nooit wetend waar je aan toe bent.
's Nachts degene die je afwijst, terwijl je overdag zo je best doet te laten zien dat je van hem houdt.
Het verlangen om alles wat je kent, alles wat vertrouwd is, achter je te kunnen laten. Verbranden en opnieuw beginnen.quote:GEDICHT 4:
Onze wortels in de grond, ons leven, doordrenkt met ons bloed.
Vruchtbare aarde, kap de wortels om, laat alles tot stof vergaan en begin opnieuw.
De geur van schande, brandbare schande, ik geef je vuur, verbrand de wortels.
En bouw een nieuw huis van de as.
Brandende schande, dat is nou eens mooi gevonden.
Zoals ik al zei, al is de relatie pijnlijk, het is vertrouwd en ondanks de pijn wil je daarom niet dat diegene je verlaat, want de onzekerheid nog meer pijn dan de vertrouwde pijn die er in de bestaande relatie is.quote:GEDICHT 5:
Verlaat me niet zoals je ooit deed.
Verlaat me niet, niet weer.
Verlaat me niet.
De pijn is mijn houvast.
En hier komt weer duidelijk de paradoxale overheersende vaderliefde naar boven.quote:GEDICHT 6:
Een monster onder het bed, jij joeg hem weg.
De bal vast in de boom, jij was lang genoeg.
Veiligheid en angst in één gestalte,
de mantel om jouw schouders
geeft mij warmte.
Bezorgt mij rillingen.
Je sterkte en je zwakte.
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Zo duidelijk omschreven door woordkeuzes als
Veiligheid en angst in één gestalte
en
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Prachtig omschreven.
Ja, die met de ballen in de bek.
Ik moet zeggen dat ik die verbetering ook niet echt geweldig vind. Maar nu je zelf hebt gezegd dat het er alleen om gaat je vriendin onverdiende veren in haar reet te steken, denk ik niet dat iemand zijn moeite moet verspillen met welgemeende adviezen over hoe het niveau van de gedichten op te krikken. Sorry.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:19 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Bedoel je mij? Ik vind het eerlijk gezegd erg cliché, en het taalgebruik is kinderachtig. Er wordt daarnaast dwangmatig geprobeerd om de boel maar te laten rijmen, met 'slijt af mijn vorm' als ultieme dieptepunt. Dan vind ik die van Charlotte echt stukken beter, en dat is niet omdat ik bevooroordeeld ben.
Zonder het topic totaal te willen verkloten heb ik een vraag.
Waarom wil je je vriendin op deze manier opbeuren?
Wist zij dat jij haar gedichten online zette?
Waarom wil je je vriendin op deze manier opbeuren?
Wist zij dat jij haar gedichten online zette?
ijs_beer fan!
weet je vriendin van deze actie?
wat vind zij ervan dat je haar gedichten die uiterst persoonlijk zijn omaar hier neer zet??
wat vind zij ervan dat je haar gedichten die uiterst persoonlijk zijn omaar hier neer zet??
Het komt door de alliteratie (in de eerste zin), het metrum en de woordkeuze.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:28 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dat leest idd stukken beter. Net of je door het veranderen van een paar woorden een andere demensie weet te raken.
Ja, die met de ballen in de bek.
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:28 schreef Biancavia het volgende:
Nou, daar gaan we dan. Speciaal voor Charlotte.
[..]
Prachtig. Water bestaat immers uit kleine druppeltjes. Tezamen kunnen zij echter een enorme kracht veroorzaken.
De emotie van de schrijver is duidelijk. Het wachten op erosie, hoe lang het ook duurt, het verlangen naar het weggevaagd worden duurt eeuwig.
[..]
Ah, het gevoel van vastzitten. Bang zijn en bewegingloos. De nachtmerrie van het door niemand erkend worden. En toch is daar die ene. Achter glas, de schrijver ziet zichzelf en beseft dat alleen door van jezelf te houden het leven draagbaar kan zijn en je je vrij uit zal kunnen bewegen.
[..]
Het paradoxale van de overheersende vaderliefde.
De liefde die je zou moeten beschermen, maar je ook zoveel pijn kan doen.
Nooit wetend waar je aan toe bent.
's Nachts degene die je afwijst, terwijl je overdag zo je best doet te laten zien dat je van hem houdt.
[..]
Het verlangen om alles wat je kent, alles wat vertrouwd is, achter je te kunnen laten. Verbranden en opnieuw beginnen.
Brandende schande, dat is nou eens mooi gevonden.
[..]
Zoals ik al zei, al is de relatie pijnlijk, het is vertrouwd en ondanks de pijn wil je daarom niet dat diegene je verlaat, want de onzekerheid nog meer pijn dan de vertrouwde pijn die er in de bestaande relatie is.
[..]
En hier komt weer duidelijk de paradoxale overheersende vaderliefde naar boven.
Zo duidelijk omschreven door woordkeuzes als
Veiligheid en angst in één gestalte
en
Papa, ik ben zo bang.
Voor je liefde, voor je pijn.
Prachtig omschreven.
quote:Op zondag 28 mei 2006 16:37 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.
En de groeten aan haar papa.
Ja, die met de ballen in de bek.
Post anders gewoon in R&P ofzo.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:37 schreef bouncingvictor het volgende:
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.
Ik hoop dat je vriendin iets heeft aan alle kritiek hier TS een beetje kennis van dichtzaken, een klein beetje theorie en gevoel voor ritme kan een gedicht al een boel verder helpen
je hebt meer aan een simpele "ooooh wat moooi" dan aan een opbouwende kritiek. Nee, tof.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:37 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Heel erg bedankt, hier heb ik wat aan.
je hebt meer aan een simpele "ooooh wat moooi" dan aan een opbouwende kritiek. Nee, tof. Als ik m'n scriptie aan m'n ouders laat zien moeten ze ook zeggen "Wat mooi Razztwizzle, wat veel pagina's en wat ziet het er moeilijk uit!" Maar als een medestudent me helpt bij m'n scriptie wil ik dat hij zo kritisch mogelijk er naar kijkt. Daar heb je toch veel meer aan!
Je zou hem in kunnen sturen voor De grote TTK wedstrijd .quote:Op zondag 28 mei 2006 16:15 schreef Razztwizzle het volgende:
In het kader van: help de TS met herschrijven!
Dit stuk:
"Water, kom en spoel mij weg.
Ik wacht op je vernietigende kracht.
Desnoods in kleine beetjes.
Slijt mij af.
Drup na drup."
Kan ook poëtischer:
Ik wacht op water dat mij weg wil wassen,
vernietigende krachten, ik acht ze enorm
slechts kleine beetjes - eroderend
drup na drup, slijt af mijn vorm.
Ik zeg natuurlijk niet dat dit DE beste manier is maar het is een begin en ik ben benieuwd wat andere mensen er van weten te maken.
Het thema is toevallig deze keer 'water en/of vuur' !
Ja, die met de ballen in de bek.
Laat dat de TS maar doen, maar dan wel met "bewerkt door Razztwizzle", om plagiaat van mijn kant te voorkomenquote:Op zondag 28 mei 2006 16:39 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Je zou hem in kunnen sturen voor De grote TTK wedstrijd .
Het thema is toevallig deze keer 'water en/of vuur' !
Deze dan:
"De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit."
Zou je al weer een paar lagen extra kunnen geven door het zo te doen:
Er staat een man naast mijn bed, zwartgekleed
hij kust niet groet niet,geeft geen hand.
De witte man, die mijn volgende dag
hier zal staan, is net zo vertrouwd in mijn avondland
als hij in het zwart, maar zal mij niet bekend zijn als het licht uitgaat
zijn ze beiden onverwacht
onherkenbaar, doch herkenbaar.
Nogmaals, ik hoor het graag als mensen mijn versie nog belabberder vinden het is maar een suggestie
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2006 16:47:48 ]
"De man in het zwart bezoekt mijn bed,
geen groet, geen kus, geen hand.
De man in het zwart herken ik niet.
Het licht gaat uit, de man in het zwart
Onherkenbaar herkenbaar, alles vertrouwd.
Morgen weer de man in het wit."
Zou je al weer een paar lagen extra kunnen geven door het zo te doen:
Er staat een man naast mijn bed, zwartgekleed
hij kust niet groet niet,geeft geen hand.
De witte man, die mijn volgende dag
hier zal staan, is net zo vertrouwd in mijn avondland
als hij in het zwart, maar zal mij niet bekend zijn als het licht uitgaat
zijn ze beiden onverwacht
onherkenbaar, doch herkenbaar.
Nogmaals, ik hoor het graag als mensen mijn versie nog belabberder vinden het is maar een suggestie
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2006 16:47:48 ]
Oh gelukkig maar. Dan kan hij ook niet meer aan haar zitten met zijn vuige handen.quote:
Ja, die met de ballen in de bek.
Maar hoe moet het nu als de bal in de boom zit?quote:Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef Biancavia het volgende:
Oh gelukkig maar. Dan kan hij ook niet meer aan haar zitten met zijn vuige handen.
Hm ja.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:48 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Maar hoe moet het nu als de bal in de boom zit?
Ja, die met de ballen in de bek.
Kijk maar uit.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Oh gelukkig maar. Dan kan hij ook niet meer aan haar zitten met zijn vuige handen.
Die bounct Victor er wel uitquote:Op zondag 28 mei 2006 16:48 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Maar hoe moet het nu als de bal in de boom zit?
Uit je doppen...quote:
Maar laten we het weer bij de gedichten houden, het liefst zie ik nog leuke reacties van anderen.
Um, ja, hier. Sorry hoor.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef Razztwizzle het volgende:
Nogmaals, ik hoor het graag als mensen mijn versie nog belabberder even belabberd vinden het is maar een suggestie
Maarre, why bother? Het gaat duidelijk om kritiekloos brown-nosing in plaats van een oprechte wens iets te verbeteren.
Geef eens commentaar op mjin herschrijfsel nummer 2quote:Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Uit je doppen...
Maar laten we het weer bij de gedichten houden, het liefst zie ik nog leuke reacties van anderen.
Ik zit hier natuurlijk niet voor niets mijn zondagmiddag te vullen met het opwaarderen van matige gedichten hè .
.
Hey, kleine meid,
met je kinderfiets,
Wie maakt 'm af?
met je kinderfiets,
Wie maakt 'm af?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
geeft niks toch!quote:Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef Melusine het volgende:
[..]
Um, ja, hier. Sorry hoor.
Maarre, why bother? Het gaat duidelijk om kritiekloos brown-nosing in plaats van een oprechte wens iets te verbeteren.
Ik hoor graag commentaar, want het thema van het gedicht is niet per definitie hopeloos.
Zou jij er iets van kunnen maken wat wèl een beetje dichterlijk verantwoord is?
En why bother? Omdat ik een ongelofelijke optimist ben met geloof in het goede en ik me verveel op zondagmiddag
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2006 17:02:22 ]
Hey, kleine meid,
met je kinderfiets,
Je moet naar bed op tijd
Anders krijg je vanavond niets
met je kinderfiets,
Je moet naar bed op tijd
Anders krijg je vanavond niets
Ja, die met de ballen in de bek.
Wat onherkenbaar herkenbaarquote:Op zondag 28 mei 2006 16:57 schreef Biancavia het volgende:
Hey, kleine meid,
met je kinderfiets,
Je moet naar bed op tijd
Anders krijg je vanavond niets
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus of groet krijg ik geen
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is de onherkenbaarheid
De angst die diep van binnen zit
Morgen de hoop die alles bestrijdt
Dan zie ik mijn vader in het wit
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus of groet krijg ik geen
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is de onherkenbaarheid
De angst die diep van binnen zit
Morgen de hoop die alles bestrijdt
Dan zie ik mijn vader in het wit
Ja, die met de ballen in de bek.
Duister is de ruimte om mij heenquote:Op zondag 28 mei 2006 17:02 schreef Biancavia het volgende:
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus of groet krijg ik geen
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is de onherkenbaarheid
De angst die diep van binnen zit
Morgen de hoop die alles bestrijdt
Dan zie ik mijn vader in het wit
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus krijg ik, en wel meer dan één
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is deze mannelijkheid
De angst die diep van binnen zit
Zometeen raakt hij alles kwijt
Dan zie ik mijn vader's wit.
quote:Op zondag 28 mei 2006 17:04 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus krijg ik, en wel meer dan één
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is deze mannelijkheid
De angst die diep van binnen zit
Zometeen raakt hij alles kwijt
Dan zie ik mijn vader's wit.
Ja, die met de ballen in de bek.
Neh, ik ben beter in kritiek dan in creatie (wie zei ook al weer dat literair critici mislukte dichters zijn? )quote:Op zondag 28 mei 2006 16:56 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
geeft niks toch!
Ik hoor graag commentaar, want het thema van het gedicht is niet per definitie hopeloos.
Zou jij er iets van kunnen maken wat wèl een beetje dichterlijk verantwoord is?
En why bother? Omdat ik een ongelofelijke optimist ben met geloof in het goede en ik me verveel op zondagmiddag
Het thema is misschien niet hopeloos, maar ik geloof er niet in, dat je voor iemand anders verbeteringen kunt schrijven. Nou ja, tot op zekere hoogte wel (fouten corrigeren enzo) maar dit lijkt op toondove Idols-kandidaten dingen voorzingen in de hoop dat ze dan opeens wel in een nachtegaal veranderen.
Ik ben ook een optimist, maar een realistische.
Nu is toch wel mijn nieuwsgierigheid gewekt aangaande wat je voor deze edit gepost had.quote:Op maandag 29 mei 2006 18:44 schreef JAM het volgende:
-edit-
Ja, die met de ballen in de bek.
Daar wil ik even mee instemmen!quote:Op maandag 29 mei 2006 10:34 schreef Biancavia het volgende:
Goed topic trouwens.
quote:Op zondag 28 mei 2006 17:04 schreef Razztwizzle het volgende:
[..]
Duister is de ruimte om mij heen
Donker de figuur die zich over mij buigt
Een kus krijg ik, en wel meer dan één
Degene die mijn leven getuigt
Vertrouwd is deze mannelijkheid
De angst die diep van binnen zit
Zometeen raakt hij alles kwijt
Dan zie ik mijn vader's wit.
Tvp
Je kan bijvoorbeeld ook zelf een kloon aanmaken en wat positieve reviews schrijven. Ook beter voor je bloeddruk.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef bouncingvictor het volgende:
[..]
Uit je doppen...
Maar laten we het weer bij de gedichten houden, het liefst zie ik nog leuke reacties van anderen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Waarom stalk je mij?quote:Op zondag 4 juni 2006 19:22 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan bijvoorbeeld ook zelf een kloon aanmaken en wat positieve reviews schrijven. Ook beter voor je bloeddruk.
|
|
