Verzoek: ik zou wel eens wat commando's willen zien in CMD waarin functioneel toepasselijke commando's worden verenigd.quote:at Windows eigenlijk geen ene fuck kan vanuit de command prompt, zeker niet als je het vergelijkt met Linux Met de cmd niks nee Met linux kun je dan veel meer dat is zo ja Maar veel commando,s voor linux zijn werken ook met windows Zeggen dat je met de cmd niks kan is onzin
Hier sluit ik me (als lurker in deel 1) me bij aan en ik vind het kut dat er nu een tweede deel is waar weer lekker tegen Linux geschopt kan worden.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:12 schreef whoops het volgende:
Ik ben zelf een erg tevreden Linuxgebruiker en soms stoor ik me aan de ongenuanceerde houding van mensen die claimen dat Windows het toppunt van gebruikersvriendelijkheid is, terwijl ze Linux niet eens fatsoenlijke hebben leren kennen...
Jij begonquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:12 schreef whoops het volgende:
Eigenlijk was het nooit mijn bedoeling er een 'competitie' van te maken hoor wdn...
Ikzelf gebruik beide al jaren. Tegenwoordig eigenlijk Linux thuis en XP op werk en bij klanten (als systeembeheerder). Ik ken dus inderdaad beide klappende zwepenquote:Ik ben zelf een erg tevreden Linuxgebruiker en soms stoor ik me aan de ongenuanceerde houding van mensen die claimen dat Windows het toppunt van gebruikersvriendelijkheid is, terwijl ze Linux niet eens fatsoenlijke hebben leren kennen...
Och en zijn er OOK die het na veel klooien en proberen toch opgeven.quote:Hierbij ga ik er wel vanuit dat je een OS pas echt leert kennen als je er op z'n minst een maand of 2, 3 mee werkt, dus effe een knoppix cd downloaden en dan beoordelen dat het niet gebruikersvriendelijk is tel ik niet mee, dan ken je Linux nog lange niet...
Daarentegen heb ik erg veel waardering voor een aantal mensen uit een aantal andere topics (wdn weet wel welke, denk ik...), die het op zich lastig vinden om met Linux te beginnen, en soms wat zeuren, maar na een tijdje prutsen, klooien en leren (en ook: lezen) toch inzien dat het allemaal wel meevalt met dat Linux, en helemaal niet zo eng is als het lijkt... (Sommige mensen noemen het zelfs 'logisch'...)
Dat idee is niet eens in mijn hoofd gekomen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:18 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Hier sluit ik me (als lurker in deel 1) me bij aan en ik vind het kut dat er nu een tweede deel is waar weer lekker tegen Linux geschopt kan worden.
Vraag dan aub een topictitelchange aan, want dit is een topictitel die alleen MS fanboys aantrekt.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:22 schreef wdn het volgende:
[..]
Dat idee is niet eens in mijn hoofd gekomen.
Ik heb deel 2 aangemaakt omdat ik serieus geintereseerd ben ik de claim van msscholl mbt cmd.exe![]()
![]()
Voor een algemene discussie over gebruiksvriendelijkheid is de TT idd een erge dooddoenerquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:25 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Vraag dan aub een topictitelchange aan, want dit is een topictitel die alleen MS fanboys aantrekt.
Bovendien gaat het nu over de CLI en niet over desktop usage.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:26 schreef existenz het volgende:
[..]
Voor een algemene discussie over gebruiksvriendelijkheid is de TT idd een erge dooddoener
Dat is niet alleen nu het geval, maar vroeger "toen Linux nog niet gebruiksvriendelijk was" ook.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:34 schreef btb het volgende:
...
Ik denk zelfs dat wanneer je iemand uit de jungle haalt die nog nooit een pc heeft gezien het geen zak meer uitmaakt wat je gebruikt.
Een discussie over de CLI is nu nog wat onzinnig. Pas sinds SP2? van Windows Server 2003 en Windows Server Longhorn / Windows Vista is de CLI van Windows te vergelijken met die van Linux, daarvoor was hij gewoon inferieur. Al is het alleen al vanwege het ontbreken van remote beheer via de CLI wat Linux al jaren ondersteunt en Windows pas sinds kort of binnenkort.... En dan nog is het de vraag of het te vergelijken valt, al hoewel MS claimt dat je alles kunt beheren met de nieuwe CLI.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:31 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Bovendien gaat het nu over de CLI en niet over desktop usage.
Want, onderbouw dat maar. Linux zou best een goede basis kunnen vormen voor een Desktop OS. Kijk maar naar de basis van Mac OS 10. Zeg nooit nooitquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:42 schreef Blaxje het volgende:
Linux, ondanks alle verschillende versies en vertakkingen, is nooit bedoeld voor de desktop PC.
Jaja, en Windows is nooit bedoeld voor multiuser omgevingen.. Zo lust ik er ook nog wel een paar...quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:42 schreef Blaxje het volgende:
Linux, ondanks alle verschillende versies en vertakkingen, is nooit bedoeld voor de desktop PC.
Dat is imho niet zo, wanneer je een blanco iemand achter een command line zet zal hij toch commando's moeten leren. Zeker voor de opdrachten die meerdere commando's behelzen is dit niet eenvoudig om zelf uit te vogelen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:40 schreef Wezzl het volgende:
[..]
Dat is niet alleen nu het geval, maar vroeger "toen Linux nog niet gebruiksvriendelijk was" ook.
Wanneer iemand die nog nooit een pc heeft aangeraakt, achter Linux wordt gezet dan leert hij hier net zo gemakkelijk mee omgaan als wanneer hij achter Windows wordt gezet, want hij kent toch niets anders.
Dat is ook de reden waarom "gebruiksvriendelijk" een relatief begrip is.
Linux heeft in het begin nooit de nadruk gelegd op de desktop itt Windows. Dat is wat anders. Tegenwoordig zijn distro's als Ubuntu vriendelijk om mee te werken. Het is voornamelijk gewenning en het accepteren dat niet alle "bekende" "grote" applicaties even lekker draaien (Gewoon weg door gebrekkige support van de fabrikant).quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:42 schreef Blaxje het volgende:
Linux, ondanks alle verschillende versies en vertakkingen, is nooit bedoeld voor de desktop PC.
Een basis absoluut, maar ik geef een antwoord op de topicvraag zeg maar.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:44 schreef ChatChewbacca het volgende:
[..]
Want, onderbouw dat maar. Linux zou best een goede basis kunnen vormen voor een Desktop OS. Kijk maar naar de basis van Mac OS 10. Zeg nooit nooit
Ach, elk OS zo zijn gebreken. Maar is niks mis mee toch? Op elk potje past een dekseltje.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:44 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Jaja, en Windows is nooit bedoeld voor multiuser omgevingen.. Zo lust ik er ook nog wel een paar...
In de DOS tijdperk hoorde ik niemand klagen over dat je commando's moest leren.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:46 schreef btb het volgende:
[..]
Dat is imho niet zo, wanneer je een blanco iemand achter een command line zet zal hij toch commando's moeten leren. Zeker voor de opdrachten die meerdere commando's behelzen is dit niet eenvoudig om zelf uit te vogelen.
Dat is dus absoluut NIET waar, jammer want het verneukt de rest van je verhaal.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:47 schreef faberic het volgende:
maar als je zelf apps wil schrijven, kies je voor linux
Windows wel, en dat werpt niet zijn vruchten afquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:42 schreef Blaxje het volgende:
Linux, ondanks alle verschillende versies en vertakkingen, is nooit bedoeld voor de desktop PC.
Blijkbaar wel, want ze hebben de komende jaren nog steeds hun monopoliequote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:49 schreef faberic het volgende:
[..]
Windows wel, en dat werpt niet zijn vruchten af
Dan kende je misschien geen Mac-users toenquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:48 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
In de DOS tijdperk hoorde ik niemand klagen over dat je commando's moest leren.
waarom?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:48 schreef existenz het volgende:
[..]
Dat is dus absoluut NIET waar, jammer want het verneukt de rest van je verhaal.
Klopt.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dan kende je misschien geen Mac-users toen
- 90% van de beste ontwikkelomgevingen zijn geschreven in Windows en daarna geport naar Linux, want de omgeving retetraag maakt.quote:
Daar heb je wel een punt, maar ik ben wel van mening dat je niet met een computer moet beginnen als je geen documentatie tot je beschikking hebt. En dat geld ook voor Windows.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:46 schreef btb het volgende:
[..]
Dat is imho niet zo, wanneer je een blanco iemand achter een command line zet zal hij toch commando's moeten leren. Zeker voor de opdrachten die meerdere commando's behelzen is dit niet eenvoudig om zelf uit te vogelen.
Windows in tegenstelling, met het betere klikwerk kan je in principe snel je doel bereiken. Zeker een tijdje terug toen windows nergens "moeilijke" security vragen stelde en alles maar slikte. Dat is in linux imho echt wel anders en zeker een tijdje terug.
Hij had het ook over vroeger toen er nog niet van die front-end laagjes warenquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:48 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
In de DOS tijdperk hoorde ik niemand klagen over dat je commando's moest leren.
Goed, nu hebben we GUIs en ook onder Linux zijn er moderne GUIs die voor elke command-line taak wel een front-end biedt, dus dat hoeft geen probleem meer te zijn.
Omdat je software kunt schrijven met dezelfde taal en dezelfde tools onder Windows en Linux.quote:
"Hoe kunnen de vooroordelen over Linux worden weerlegd?"quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:54 schreef wdn het volgende:
iemand die een goede alternatieve topic titel heeft wordt verzocht om deze aan te vragen. Ik ben slecht in het denken van titels (en kopieerde dus gewoon deel 1![]()
Omdat dit soort topics toch altijd in welke vorm dan ook de kop op blijven steken, ben ik er wel voor om er gewoon een reeks van te maken. "Het grote Windows vs Linux holywar-topic" zou ik het genoemd hebben toen ik nog moderator wasquote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:54 schreef wdn het volgende:
[..]
iemand die een goede alternatieve topic titel heeft wordt verzocht om deze aan te vragen. Ik ben slecht in het denken van titels (en kopieerde dus gewoon deel 1![]()
quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat dit soort topics toch altijd in welke vorm dan ook de kop op blijven steken, ben ik er wel voor om er gewoon een reeks van te maken. "Het grote Windows vs Linux holywar-topic" zou ik het genoemd hebben toen ik nog moderator was
Dat hoeft niet per se, ik ken zat mensen die weten meer van computers als jij en toch draaien ze Windows (op desktop dan, servers moeten gewoon Linux draaien).quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:52 schreef faberic het volgende:
windows is n00bkwekerij
Mijn servers draaien gewoon Windows Server en hebben een betere uptime, security en performance dan meningeens Linux machinequote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:03 schreef most_wanted het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se, ik ken zat mensen die weten meer van computers als jij en toch draaien ze Windows (op desktop dan, servers moeten gewoon Linux draaien).
Betere security?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:04 schreef existenz het volgende:
[..]
Mijn servers draaien gewoon Windows Server en hebben een betere uptime, security en performance dan meningeens Linux machine
Duidelijk gevalletje van: "Ik denk dat ik alles weet en snap, omdat ik zo stoer ben om Linux te draaien, maar in werkelijkheid snap ik er geen hol van."quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:04 schreef most_wanted het volgende:
[..]
Betere security?![]()
Ze hebben een Security van lik m`n hol.
Nee.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:06 schreef existenz het volgende:
[..]
Duidelijk gevalletje van: "Ik denk dat ik alles weet en snap, omdat ik zo stoer ben om Linux te draaien, maar in werkelijkheid snap ik er geen hol van."
Blijkbaar wel, anders had je niet als een mongooltje gereageerd. Je hebt duidelijk geen kennis van Windows & Securityquote:
Waar baseer je dat op?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:08 schreef existenz het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, anders had je niet als een mongooltje gereageerd. Je hebt duidelijk geen kennis van Windows & Security
Jouw eenzijdige reactie zonder enige onderbouwing. Om even te voorspellen wat jij dadelijk gaat proberen:quote:
Stel, je wilt een dedicated webserver, en om een 1 of andere vage reden wil je dat het op Windows moet draaien. Dan vraag ik me af, wat moet een dedicated server met een enorme overhead aan GUI en allerhande niet uninstallable spul die je op je dedicated bak niet nodig hebt.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:08 schreef existenz het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, anders had je niet als een mongooltje gereageerd. Je hebt duidelijk geen kennis van Windows & Security
Heb je dan ook nog een reboot nodig, zoals vaak het geval is na gebruik van Windows Update?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:13 schreef existenz het volgende:
[..]
Patchen is 1 onderdeel van security en dat KAN bij Windows meer werk zijn, tenzij je de servers goed geconfigureerd hebt, dan kan het met 1 druk op de knop.
Eens, dat kan inderdaad niet op dit moment. En dat is een nadeel. Maar zie mijn vorige posts over bugs etc.. Echter is vanaf Vista en de daarbij behorende server versie ook de mogelijkheid tot CLI only aanwezig. Een enorme vooruitgang...quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:13 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Stel, je wilt een dedicated webserver, en om een 1 of andere vage reden wil je dat het op Windows moet draaien. Dan vraag ik me af, wat moet een dedicated server met een enorme overhead aan GUI en allerhande niet uninstallable spul die je op je dedicated bak niet nodig hebt.
Ik bedoel, ik heb op mijn dedicated Apache box geen X en geen webbrowser en geen multimedia en geen andere overbodige zooi staan. Dus minder securityzorgen want wat er niet is, kan niet voor securityproblemen zorgen.
Maw: hoe strip je Windows zodat er alleen overblijft wat je nodig hebt (dus ook de GUI weg als het niet nodig is) terwijl het wel door MS gesupport blijft? (dus geen nlite achtige zooi)?
Was ik niet van plan, maar nu je het zegt!quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:13 schreef existenz het volgende:
[..]
Jouw eenzijdige reactie zonder enige onderbouwing. Om even te voorspellen wat jij dadelijk gaat proberen:
- Je gaat een site posten met alle lekken in Windows en in Linux en dan roepen dat dat met security te maken heeft.
Vast wel, maar wat heeft dat in godsnaam met security te maken? Je moet elke machine ongeacht OS zo vaak kunnen rebooten als je wil en hij moet weer volledig werkend online komen, ongeacht het OS... Het moeten rebooten is idd WEL een nadeel van Windows.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Heb je dan ook nog een reboot nodig, zoals vaak het geval is na gebruik van Windows Update?
quote:Op vrijdag 26 mei 2006 19:12 schreef whoops het volgende:
Eigenlijk was het nooit mijn bedoeling er een 'competitie' van te maken hoor wdn...
Ik ben zelf een erg tevreden Linuxgebruiker en soms stoor ik me aan de ongenuanceerde houding van mensen die claimen dat Windows het toppunt van gebruikersvriendelijkheid is, terwijl ze Linux niet eens fatsoenlijke hebben leren kennen...
Hierbij ga ik er wel vanuit dat je een OS pas echt leert kennen als je er op z'n minst een maand of 2, 3 mee werkt, dus effe een knoppix cd downloaden en dan beoordelen dat het niet gebruikersvriendelijk is tel ik niet mee, dan ken je Linux nog lange niet...
Daarentegen heb ik erg veel waardering voor een aantal mensen uit een aantal andere topics (wdn weet wel welke, denk ik...), die het op zich lastig vinden om met Linux te beginnen, en soms wat zeuren, maar na een tijdje prutsen, klooien en leren (en ook: lezen) toch inzien dat het allemaal wel meevalt met dat Linux, en helemaal niet zo eng is als het lijkt... (Sommige mensen noemen het zelfs 'logisch'...)
Niks, maar je claimt naast goeie security ook een hoge uptime te hebben op je Windows box en ik vraag me af hoe je dat dan combineert aangezien de patches voor Windows een reboot vereisenquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:16 schreef existenz het volgende:
[..]
Vast wel, maar wat heeft dat in godsnaam met security te maken?
Maar stel dat je een CLI-only Windows hebt, waarom dan niet meteen overstappen op een Unix achtige OS? Of heb je zoveel last van de vendor-lockinquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:15 schreef existenz het volgende:
[..]
Eens, dat kan inderdaad niet op dit moment. En dat is een nadeel. Maar zie mijn vorige posts over bugs etc.. Echter is vanaf Vista en de daarbij behorende server versie ook de mogelijkheid tot CLI only aanwezig.
Er staat bij mij op die servers (thuis) dan ook een mooi dikke firewall voor met een bepaald OSquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niks, maar je claimt naast goeie security ook een hoge uptime te hebben op je Windows box en ik vraag me af hoe je dat dan combineert aangezien de patches voor Windows een reboot vereisen
ASPquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:17 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Maar stel dat je een CLI-only Windows hebt, waarom dan niet meteen overstappen op een Unix achtige OS? Of heb je zoveel last van de vendor-lockin![]()
Dus dat van die hoge uptime is niet waar.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:17 schreef existenz het volgende:
[..]
Er staat bij mij op die servers (thuis) dan ook een mooi dikke firewall voor met een bepaald OS. Voor het werk worden die dingen gewoon gereboot idd.
Heeft niets met vendor-locking te maken. Je bent systeembeheer niet waardig om dat als reden te nemen als je bijv. 20 windows servers hebt en er 1 gaat switchen naar Linux omdat dat nu eenmaal kan....quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:18 schreef klnvntrbyt het volgende:
Ah vendor-lockin. Ik heb met je te doen
Thuis wel degelijk. Die reboot ik eens in de x tijd... Is in mijn configuratie redelijk ongevaarlijk, omdat deze niet naar het internet uitgevoerd zijn en alleen op het intranet gebruikt worden.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dus dat van die hoge uptime is niet waar.
Ah, dan speelt security dus niet echt een rolquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:20 schreef existenz het volgende:
[..]
Thuis wel degelijk. Die reboot ik eens in de x tijd... Is in mijn configuratie redelijk ongevaarlijk, omdat deze niet naar het internet uitgevoerd zijn en alleen op het intranet gebruikt worden.
En velen hebben ook een test server staan om te kijken of de update geen narigheden met zich meebrengt. Na een test periode wordt de update pas uitgerolt op de hoofd servers.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:17 schreef existenz het volgende:
[..]
Er staat bij mij op die servers (thuis) dan ook een mooi dikke firewall voor met een bepaald OS. Voor het werk worden die dingen gewoon gereboot idd.
In dat geval dus weer niet inderdaad. Het ligt 100% aan je doeleinden....quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, dan speelt security dus niet echt een rol
Maar dat heb ik helemaal niet gezegd.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Je bent systeembeheer niet waardig om dat als reden te nemen als je bijv. 20 windows servers hebt en er 1 gaat switchen naar Linux omdat dat nu eenmaal kan....
Je kijkt echt niet verder dan je neus lang is he? Klinkt alsof jij nog nooit bij een bedrijf met managers gewerkt hebt en waar het woord beleid ook iets inhoudt (of je het leuk vind of niet).....quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:24 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Maar dat heb ik helemaal niet gezegd.
Waarom heb je überhaupt 20 Windows server?
==> Juist, omdat je van Windows afhankelijk bent voor je apps.
Ja, het bedrijf heeft dus last van een vendor-lockin tengevolge van een Windows-only beleid.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Je kijkt echt niet verder dan je neus lang is he? Klinkt alsof jij nog nooit bij een bedrijf met managers gewerkt hebt en waar het woord beleid ook iets inhoudt (of je het leuk vind of niet).....
Nee, dat is niet persoonlijk. Maar je antwoord impliceerde dat wel.... Maar dan hoor jij wel degelijk te begrijpen waar ik heen ga met mijn verhaal. En dan hoor jij ook te weten dat het veiligste OS helemaal afhankelijk is van de systeembeheerders, hun voorkeuren, hun kunde, de omgeving waar in gewerkt wordt en de cultuur waarin gewerkt word....quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:28 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Ja, het bedrijf heeft dus last van een vendor-lockin tengevolge van een Windows-only beleid.
Je hoeft je er niet voor te schamen, ik heb heel veel bedrijven gezien waar dat het geval is.\
Overigens zwakjes om me dan persoonlijk aan te vallen dat ik geen ervaring met bedrijven/managers heb.
Dat is voor mij zo logisch dat je er niet eens over hoeft te beginnen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:29 schreef existenz het volgende:
Maar dan hoor jij wel degelijk te begrijpen waar ik heen ga met mijn verhaal. En dan hoor jij ook te weten dat het veiligste OS helemaal afhankelijk is van de systeembeheerders, hun voorkeuren, hun kunde, de omgeving waar in gewerkt wordt en de cultuur waarin gewerkt word....
Ok, maar een aantal andere blijkbaar welquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:30 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Dat is voor mij zo logisch dat je er niet eens over hoeft te beginnen.
Ik bedoel, ik heb ook geen bewijs/uitleg in equationele logica nodig om te weten dat 1+1=2.
IK heb nog nooit zo vaak gereboot dan na updates van Dapper Drakequote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Heb je dan ook nog een reboot nodig, zoals vaak het geval is na gebruik van Windows Update?
Zoveel mogelijk reeds geschoold Linux personeel binnen halen.... Da's de enige manier...quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:31 schreef dryfit het volgende:
Zou een leuke draad zijn, hoe krijg je bedrijven/managers over op linux.
Dat wilde ik ook niet zeggen. Ik vroeg me alleen af hoe iemand kan claimen dat z'n Windowsmachine zowel veilig is, als een hoge uptime heeft. Die 2 dingen sluiten elkaar namelijk uit, als je onder een veilige machine verstaat dat deze ook regelmatig gepatched wordt.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:32 schreef wdn het volgende:
[..]
Dat maakt het NIET minder vriendelijk of slechter. Slechts anders.
Antwoord: niet.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:31 schreef dryfit het volgende:
Zou een leuke draad zijn, hoe krijg je bedrijven/managers over op linux.
En dat laatste hoeft dus niet altijd het geval te zijnquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat wilde ik ook niet zeggen. Ik vroeg me alleen af hoe iemand kan claimen dat z'n Windowsmachine zowel veilig is, als een hoge uptime heeft. Die 2 dingen sluiten elkaar namelijk uit, als je onder een veilige machine verstaat dat deze ook regelmatig gepatched wordt.
Dan heb je de managers nog niet om. Als je de desktop omgeving van linux binnen bedrijven voor elkaar krijgt dan heb je een belangerijke slag gewonen, de mensen zullen dan sneller thuis het zelfde OS installeren.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:33 schreef existenz het volgende:
[..]
Zoveel mogelijk reeds geschoold Linux personeel binnen halen.... Da's de enige manier...
Om wat voor pakket-updates ging het dan? Want normaal gesproken hoef je een Linux bak alleen te rebooten voor een nieuwe kernel. Soms is het zelfs zo dat je bij kernel-modules niet eens hoeft te rebooten!quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:32 schreef wdn het volgende:
[..]
IK heb nog nooit zo vaak gereboot dan na updates van Dapper Drake
Let wel: het is natuurlijk beta software tot 2006.06 maar dan nog.
Kijk daar weer ik nog een leuke te vertellen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:22 schreef dryfit het volgende:
[..]
En velen hebben ook een test server staan om te kijken of de update geen narigheden met zich meebrengt. Na een test periode wordt de update pas uitgerolt op de hoofd servers.
Bij de dagelijkse/2-dagelijkse update. Meestal wordt er een ikoontje met 'restart required' getoond. Ik denk voornamelijk als het aanpassingen aan alsa, gdm of oss isquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:38 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Om wat voor pakket-updates ging het dan? Want normaal gesproken hoef je een Linux back alleen te rebooten voor een nieuwe kernel. Soms is het zelfs zo dat je bij kernel-modules niet eens hoeft te rebooten!
Ik denk dat ze dat dan gedaan hebben om het voor de user 'eenvoudig' te houden.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:40 schreef wdn het volgende:
[..]
Bij de dagelijkse/2-dagelijkse update. Meestal wordt er een ikoontje met 'restart required' getoond. Ik denk voornamelijk als het aanpassingen aan alsa, gdm of oss is![]()
Van veel updates (update van X-server, kernel modules, desktop systeem) merkt de user niets totdat de betreffende onderdelen opnieuw gestart zijn. Dit betekent bijna nooit dat je een herstart moet uitvoeren, maar meestal even uitloggen en weer inloggen bijvoorbeeld. Het zal inderdaad wel vanwege eenvoud zijn gedaan.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:41 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat dan gedaan hebben om het voor de user 'eenvoudig' te houden.
Normaal gesproken is voor alsa (userspace deel)/X/gdm/etc geen systeem reboot nodig.
Nu je het zegt, 2 dagen geleden las ik dit en moest er wel even om gniffelen. Zelfs intern bij Microsoft krijgen ze het blijkbaar niet voor elkaar om de boel binnen hun Windowsomgeving fatsoenlijk op te zetten, dus hebben ze iedereen maar als administrator laten werkenquote:
Open office is net zo goed als Office. Op sommige punten zelfs beter (memory management). Bij documenten met extreem veel plaatjes crasht Windows sneller dan OO.o Daarnaast kan ik zondermeer Word laten crashen door 1 stukje tekst vanuit mij SCO omgeving naar een email over te kopieren.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:38 schreef dryfit het volgende:
[..]
Dan heb je de managers nog niet om. Als je de desktop omgeving van linux binnen bedrijven voor elkaar krijgt dan heb je een belangerijke slag gewonen, de mensen zullen dan sneller thuis het zelfde OS installeren.
Is Open office net zo goed als MS office? Bedrijf spec software die geschreven is kan dat worden omgezet zonder al te veel koste. Wil het wel eens weten van de systeembeheerders die dat soort dingen dagelijks voor hun ogen hebben. Mijn kennis is te beperkt daarin.
Als goed is moet hij dat ikoontje alleen laten zien als er een kernel update is, altans dat is wat ik begrepen had van de forums. Gelukkig hebben de kde users dat niet, heb een hekel aan dat soort dingen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:40 schreef wdn het volgende:
[..]
Bij de dagelijkse/2-dagelijkse update. Meestal wordt er een ikoontje met 'restart required' getoond. Ik denk voornamelijk als het aanpassingen aan alsa, gdm of oss is![]()
De laatste keer dat ik keek had Windows geen microkernel, dus dat betekent dat in usermode werken enorm frustrerend moet zijn voor driverdevelopers en -testersquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:45 schreef Tijn het volgende:
Zelfs intern bij Microsoft krijgen ze het blijkbaar niet voor elkaar om de boel binnen hun Windowsomgeving fatsoenlijk op te zetten, dus hebben ze iedereen maar als administrator laten werken
Leukquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nu je het zegt, 2 dagen geleden las ik dit en moest er wel even om gniffelen. Zelfs intern bij Microsoft krijgen ze het blijkbaar niet voor elkaar om de boel binnen hun Windowsomgeving fatsoenlijk op te zetten, dus hebben ze iedereen maar als administrator laten werken
Dan zou ik de bron van het verhaal maar even goed lezen en erbij bedenken dat Tweakers erg Linux minded is.... Het had namelijk veel meer redenen... JeRa noemde er bijvoorbeeld al een paar hele belangrijke...quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nu je het zegt, 2 dagen geleden las ik dit en moest er wel even om gniffelen. Zelfs intern bij Microsoft krijgen ze het blijkbaar niet voor elkaar om de boel binnen hun Windowsomgeving fatsoenlijk op te zetten, dus hebben ze iedereen maar als administrator laten werken
Werd knetter van winxp als je het negeerde en nu gaan de ubuntu boys het ook in hun os gooien, bha ze kijken teveel naar windowsquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:48 schreef wdn het volgende:
[..]
Leuk
dryfit: ik zal het eens in de gaten houden wanneer er om een restart gevraagd wordt.
Je maakt een grapje!quote:
Misschienquote:
En dat terwijl ze eigenlijk naar Mac zouden moeten kijken.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:50 schreef dryfit het volgende:
[..]
Werd knetter van winxp als je het negeerde en nu gaan de ubuntu boys het ook in hun os gooien, bha ze kijken teveel naar windows
Ja, het feit dat je in Windows geen CD'tje kunt branden als je geen administrator bent, zal ook wel hebben meegespeeldquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:49 schreef existenz het volgende:
[..]
Het had namelijk veel meer redenen...
Er zijn dus bedrijven waarbij dat inderdaad zelfs een erg belangrijke reden werd gevondenquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, het feit dat je in Windows geen CD'tje kunt branden als je geen administrator bent, zal ook wel hebben meegespeeld
En als je onder Windows iets wil scannen met een TWAIN scanner heb je ook Admin rechten nodig.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, het feit dat je in Windows geen CD'tje kunt branden als je geen administrator bent, zal ook wel hebben meegespeeld
Vet,quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:53 schreef wdn het volgende:
dryfit: het is wel nog beta he.
In Breezy had ik er nooit last vanWant daar werd niet meer aan de kernel etc gesleuteld.
Ik zag wat leuks vandaag. Een FULL OFF-LINE install van Ubuntu. Je hoeft slecht 3 dvd-iso's downloaden en je hebt alle repo's opgezogen
Der zit er hier 1 in de flat nog met een 56k modem te kloten .......quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:56 schreef existenz het volgende:
[..]
Vet,
heb ik 3 dvds om kwijt te raken en elke keer opnieuw te downloaden![]()
Commercieel gezien wil ik het best zien, om het vervolgens onder Closed Source opnieuw uit te brengen, maar dan zo dat ik gene patenten schend. Overigens staat Linux NIET gelijk aan Open Source. Dat is een veel gemaakte fout. Er wordt veel Open Source gebruikt in Linux, maar niet alles voor Linux is per definitie Open Source!quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:59 schreef wdn het volgende:
[..]
Der zit er hier 1 in de flat nog met een 56k modem te kloten .......
Ik heb hier trouwens voldoende space om die iso's te mounten als repo
Ik als codeur vind Linux leuker dan Windows omdat je alle software kunt bekijken. En er dus van kunt leren.
Voorbeeld: is het mogelijk om legaal(!) de code te zien van een programma dat achtergronden automatisch wisselt? Onder Linux wel. En ik snapte ook nog eens wat er gecodeert staat
Niet: want de buurman gebruikt Windows, het handige neefje gebruikt Windows, iedereen gebruikt Windows, dus Windows zal wel veel beter zijn. Bij de maandelijks computermagazine zit bovendien een CD met Windows software.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 21:18 schreef dryfit het volgende:
Ok andere stelling, hoe krijg je de windows user zo ver dat ze linux een kans geven inc de verwende gamers.
Met heel veel geld voor het opzetten van een jarenlange mondiale indoctrinatiecampagne dmv feelgoodreclames op TV.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 21:33 schreef dryfit het volgende:
Linux zit in een circle hoe doorbreek je de circle?
Bedrijven kijken graag naar het kosten plaatje, is omscholing en linux beheerders duurder dan windows on the long run? Ze kunnen met licentie kosten drukken,quote:Op vrijdag 26 mei 2006 21:34 schreef wimmel_1 het volgende:
Microsoft heeft één groot voordeel: De "Marketing Machine" die er al sinds 1985 achter zit. Hierdoor werkt het gros van de bedrijven met MS spullen én is ook het merendeel van de commerciële software hier voor uitgebracht.
Mensen kennen sinds die tijd PC's waar ze mee werken bijna alleen maar met MS software én dus schaften ze dat thuis óók aan (vaak door een bijgeleverde OEM licentie op destijds nog DOS, later Windows ..... de grootste stap is gekomen met Win 95 / 98).
Nú werkt het daardoor precies andersom. Mensen kennen vanuit de thuis situatie MS produkten. Voor een bedrijf scheelt dit onzettend veel in opleidings kosten, dus MS blijft ook bij bedrijven vaak de leverancier.
Ik zou trouwens de TT niet zó willen stellen .... *nix varianten werken tegenwoordig ook erg lekker ... én gebruikersvriendelijk
Ik ben één van die beheerders / architecten die groot geworden is door MS produkten... (maar op de achtergrond ook behoorlijk wat Unix kennis had) en ik moet zeggen dat de huidige *nix varianten echt goed zijn. (Vista gaat ook een heel eind die kant op qua gebruikers afscherming).quote:Op vrijdag 26 mei 2006 21:56 schreef dryfit het volgende:
[..]
Bedrijven kijken graag naar het kosten plaatje, is omscholing en linux beheerders duurder dan windows on the long run? Ze kunnen met licentie kosten drukken,
Durven de beheerders niet tegen de managers in te gaan, of zijn de beheerders niet meer leergierig.
Zijn we zo windows minded geworden? Uit ervaring weet ik dat mensen best op linux kunnen werken ook als ze een tijd met window hebben gewerkt. heb 4 familie leden op linux, met de juiste voorlichting moet het toch wel lukken.
probleem is alleen dat linux niet goed voelt. XP en OS X voelen veel beter. Waarom? Omdat professionals de interface hebben ontworpen.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 21:41 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Met heel veel geld voor het opzetten van een jarenlange mondiale indoctrinatiecampagne dmv feelgoodreclames op TV.
En natuurlijk nog meer geld om computerfabrikanten over te halen PCs met Linux te leveren en in hun advertenties er bij schrijven "[insert fabrikant] raadt Linux aan"
Conclusie: met heel veel geld.
Skippy, mag ik je wijzen op een aantal dingen?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:58 schreef skippy22 het volgende:
Het is jammer dat bijna niemand weer weet wat je allemaal onder de windows command prompt kan Niemand gebruikt de cmd nog een paar dan wel Maar 9 van de 10 windows users niet meer De meeste weten niet eens hoe ze in ms-dos kunnen komenEn zo weet niemand meer dat je der best veel mee kan En de linux users die een hekel aan windows hebben weten dat niet en zeggen dan dat je der niks mee kan Dat linux altijd stabiel is en nooit crashed is ook een fabeltje Verzonnen door diehard linux nerds Mijn ervaringen met de oudere linux distro,s zoals suse mandrake fedora waren ronduit slecht Gebeurde vaak genoeg dat ie het niet meer goed deed vastlopen etc na een verandering het was niet mijn schuld Altijds gekloot met software hardware vooral met software was het erg triest Wou je 1 pakketje instaleren moest je der meteen 10 downloaden om het werkend te krijgen
Nu is het stukken beter de nieuwe versies van suse mandrake heb ik geprobeerd en draaide allemaal goed dus het gaat de goede kant op Alleen fedora blijft een brakke distro Debian heb ik altijd goed gevonden De meeste op debian gebaseerde distro,s doen het ook goed zoals ubuntu damm smal linux kantonix
Wat een ongelovelijke onzin wederom McCarthy...quote:Op zaterdag 27 mei 2006 14:04 schreef McCarthy het volgende:
[..]
probleem is alleen dat linux niet goed voelt. XP en OS X voelen veel beter. Waarom? Omdat professionals de interface hebben ontworpen.
kan ook niet meer. Er is wel de command prompt maar dat is iets anders dan ms-dos ooit was, er is nog een variant die daar ook op lijkt maar blijft emulatie.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:58 schreef skippy22 het volgende:
Het is jammer dat bijna niemand weer weet wat je allemaal onder de windows command prompt kan Niemand gebruikt de cmd nog een paar dan wel Maar 9 van de 10 windows users niet meer De meeste weten niet eens hoe ze in ms-dos kunnen komen![]()
Het kan ook gewoon gehacked worden. In stabiliteit en veiligheid hoeven beide niet voor elkaar onder te doen. Allemaal een kwestie van inrichtingquote:Dat linux altijd stabiel is en nooit crashed is ook een fabeltje
Hoeveel krijg jij eigenlijk betaald om FUD te verspreiden?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 14:04 schreef McCarthy het volgende:
[..]
probleem is alleen dat linux niet goed voelt. XP en OS X voelen veel beter. Waarom? Omdat professionals de interface hebben ontworpen.
toch jammer dat je me niet serieus nemen. Ik kan het wel onderbouwen hoorquote:Op zaterdag 27 mei 2006 17:16 schreef klnvntrbyt het volgende:
[..]
Hoeveel krijg jij eigenlijk betaald om FUD te verspreiden?
Je kunt het wel terug verhalen op Linux. Linux staat het immers toequote:Op zaterdag 27 mei 2006 21:58 schreef dryfit het volgende:
En gelijk linux de schuld geven terwijl er nog andere GUI's zijn zoals xfce,kde en nog meer. En tis nog duidelijk ook, alleen voor blinden is het moeilijk te zien idd.
Kortzichtig.
Sorry maar ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Als je graag een groot contrast ziet tussen achtergrond en de radiobuttons, dan kies je toch gewoon een theme die daarin voorziet... Je kan mij met de beste wil van de wereld niet wijsmaken dat er geen theme onder linux te vinden is dat precies aan je wensen voldoet. Ik denk eerder dat dit voortkomt uit luiheid en de onwil om verder te zoeken dan je neus lang is... Natuurlijk moet je iets doen om je ideale OS met ideale interface voor elkaar te krijgen, aangezien "ideaal" zo arbitrair als de pest is en dus voor iedereen verschillend, is dit niet meer dan logisch.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 21:01 schreef McCarthy het volgende:
[..]
toch jammer dat je me niet serieus nemen. Ik kan het wel onderbouwen hoor
[afbeelding]
Nog nooit achter ubuntu gezeten maar wat me meteen opvalt is dat het contrast tusssen de radiobuttons en de achtergrond nagenoeg niet te zien is. Allebei dezelfde grijze kleur. In windows (klassiek) is dat contrast veel beter: grijs - wit
idem voor de true/false boxes
het zijn allemaal van dit soor tkleine dingen die de interface van linux distro's minder maakt dan windows of OSX
nee dat is helemaal niet natuurlijk, het moet meteen out of the box van een hoog niveau zijn.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 23:11 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Sorry maar ik begrijp echt niet wat je bedoelt. Als je graag een groot contrast ziet tussen achtergrond en de radiobuttons, dan kies je toch gewoon een theme die daarin voorziet... Je kan mij met de beste wil van de wereld niet wijsmaken dat er geen theme onder linux te vinden is dat precies aan je wensen voldoet. Ik denk eerder dat dit voortkomt uit luiheid en de onwil om verder te zoeken dan je neus lang is... Natuurlijk moet je iets doen om je ideale OS met ideale interface voor elkaar te krijgen, aangezien "ideaal" zo arbitrair als de pest is en dus voor iedereen verschillend, is dit niet meer dan logisch.
Het is klote als je windows niet meer kan opstarten door een wijziging met je hardware, bij linux heb je dan je CLI en kan je de fout verbeteren. Bij windows zit je snel aan een nieuwe install vast.quote:Op zondag 28 mei 2006 12:46 schreef George-Butters het volgende:
Ik wil niet vervelend zijn of iets raars roepen, maar ik vind de cmd/terminal eerder een stap terug in de tijd dan vooruit.
Er is niets vervelender dan alles handmatig moeten instellen in 100en files en dan in 1 van die files een typefout te maken waardoor het na uren werk nog niet werkt.
Volgens mij ben je foks forum troll, Jammer voor je dat je niet verder kijkt dan je neus.quote:Op zondag 28 mei 2006 11:32 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee dat is helemaal niet natuurlijk, het moet meteen out of the box van een hoog niveau zijn.
Ik zelf ben voor beide oplossingen. Wanneer de GUI ingezet kan worden zou ik zeggen dat de CLI een stap terug in de tijd is. Ook ik vind het veel gebruiksvriendelijker om te werken in een GUI. Echter zijn er situaties denkbaar waarbij de CLI de voorkeur geniet of zelfs essentieel is. Dryfit wijst in dat kader op het feit dat je via de CLI altijd je systeem in kunt, wanneer de GUI niet meer gebruikt kan worden door een foutieve instelling.quote:Op zondag 28 mei 2006 12:46 schreef George-Butters het volgende:
Ik wil niet vervelend zijn of iets raars roepen, maar ik vind de cmd/terminal eerder een stap terug in de tijd dan vooruit.
Er is niets vervelender dan alles handmatig moeten instellen in 100en files en dan in 1 van die files een typefout te maken waardoor het na uren werk nog niet werkt.
Wat van hoog niveau is, is uitermate persoonlijk. De computerexpert wil veel vrijheid en rechten en zal een systeem dat dat biedt zeer kunnen waarderen. Een computerleek wil vooral eenvoud en gebruikersgemak en al die dingen kunnen doen waar de gemiddelde andere (leek) over praat.quote:Op zondag 28 mei 2006 11:32 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee dat is helemaal niet natuurlijk, het moet meteen out of the box van een hoog niveau zijn.
Volgens mij is dat venstertje wél een perfect voorbeeld vane en onduidelijke interface... maar niet zozeer vanwege het contrast van de radiobuttons of checkboxes ....quote:Op zaterdag 27 mei 2006 21:01 schreef McCarthy het volgende:
[..]
toch jammer dat je me niet serieus nemen. Ik kan het wel onderbouwen hoor
[afbeelding]
Nog nooit achter ubuntu gezeten maar wat me meteen opvalt is dat het contrast tusssen de radiobuttons en de achtergrond nagenoeg niet te zien is. Allebei dezelfde grijze kleur. In windows (klassiek) is dat contrast veel beter: grijs - wit
idem voor de true/false boxes
het zijn allemaal van dit soor tkleine dingen die de interface van linux distro's minder maakt dan windows of OSX
Ik weet 100% zeker dat iemand professional is omdat hij er voor betaald krijgt om iets te maken en niet omdat ze iedere keer zo'n goed werk afleveren.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 14:04 schreef McCarthy het volgende:
[..]
probleem is alleen dat linux niet goed voelt. XP en OS X voelen veel beter. Waarom? Omdat professionals de interface hebben ontworpen.
De default Gnome in Ubuntu ziet zo uit:quote:Op zondag 28 mei 2006 11:32 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nee dat is helemaal niet natuurlijk, het moet meteen out of the box van een hoog niveau zijn.
Ik denk dat we jou al helemaal niet serieus kunnen nemen met je mening dat linux nog minimaal 10-15 jaar nodig heeft om 'volwassen' te worden.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:06 schreef existenz het volgende:
[..]
Duidelijk gevalletje van: "Ik denk dat ik alles weet en snap, omdat ik zo stoer ben om Linux te draaien, maar in werkelijkheid snap ik er geen hol van."
Hoezo dan?quote:Op zondag 28 mei 2006 14:06 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
Overigens vind ik ubuntu compleet ruk maar dat is om andere redenen.
De install en livecd komen op mijn desktop niet verder dan een zwart schermquote:
Sorry, maar met een Windows GUI moet je klikken als een bezetenen om vrij simpele instellingen aan te passen (bijv. je DNS settings). Ik kan vi /etc/resolv.conf doen, edit entries en ik ben klaar. 1 Handeling (misschien 2 als je eerst nog root wilt worden).quote:Op zondag 28 mei 2006 12:46 schreef George-Butters het volgende:
Ik wil niet vervelend zijn of iets raars roepen, maar ik vind de cmd/terminal eerder een stap terug in de tijd dan vooruit.
Er is niets vervelender dan alles handmatig moeten instellen in 100en files en dan in 1 van die files een typefout te maken waardoor het na uren werk nog niet werkt.
Wat een kinderachtige redenatie zegquote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:03 schreef most_wanted het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se, ik ken zat mensen die weten meer van computers als jij en toch draaien ze Windows (op desktop dan, servers moeten gewoon Linux draaien).
Linuc heeft ook geen microkernel:quote:Op vrijdag 26 mei 2006 20:47 schreef JeRa het volgende:
[..]
De laatste keer dat ik keek had Windows geen microkernel, dus dat betekent dat in usermode werken enorm frustrerend moet zijn voor driverdevelopers en -testers
my $ditprogramma = "open-xchange";quote:Op zondag 28 mei 2006 14:40 schreef Allochtoon het volgende:
En wat ga je draaien als je een equivalent van Exchange wil draaien op je Linux server?
Maar Gentoo en Dedian zijn ook mooiquote:Op zondag 28 mei 2006 14:22 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
De install en livecd komen op mijn desktop niet verder dan een zwart scherm. Ik dacht leuk even proberen maar als zo het zo moet dan houd ik het lekker bij Gentoo voor op mijn laptop en Debian voor op mijn nog antiekere laptop.
En als je geen engels spreekt?quote:Op zondag 28 mei 2006 14:56 schreef slakkie het volgende:
[..]
my $ditprogramma = "open-xchange";
my $url = "http://www.${ditprogramma}.com/EN/";
printf("Dan ga je dit programma draaien: %s [%s] \n", $ditprogramma, $url);
Beweer ik ergens iets anders dan?quote:Op zondag 28 mei 2006 14:51 schreef slakkie het volgende:
[..]
Linuc heeft ook geen microkernel:
-knip-
Draai je het pakket zelf, want ik 'ken' het alleen van de website, hoe verhoud het zich tot groupwise groupware en egroupware?quote:Op zondag 28 mei 2006 14:56 schreef slakkie het volgende:
[..]
my $ditprogramma = "open-xchange";
my $url = "http://www.${ditprogramma}.com/EN/";
printf("Dan ga je dit programma draaien: %s [%s] \n", $ditprogramma, $url);
Nee, ik las tussen regels door (kennelijk onterecht).quote:Op zondag 28 mei 2006 15:04 schreef JeRa het volgende:
Beweer ik ergens iets anders dan?
Ik heb het zelf nooit gedraaid, net zoals ik MS Exchange nooit gedraaid heb.quote:Op zondag 28 mei 2006 15:05 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
Draai je het pakket zelf, want ik 'ken' het alleen van de website, hoe verhoud het zich tot groupwise groupware en egroupware?
Ja maar ik wou weten hoe geil die breezy badger hype nou echt wasquote:Op zondag 28 mei 2006 14:59 schreef wdn het volgende:
[..]
Maar Gentoo en Dedian zijn ook mooi![]()
En Ubuntu is ook Debian dus je zit goed
Probeer Dapper Drake maar eens.quote:Op zondag 28 mei 2006 15:33 schreef Allochtoon het volgende:
[..]
Ja maar ik wou weten hoe geil die breezy badger hype nou echt was.
Gentoo > Debian. Waarom? Betere support fora (die mailinglistings sucken imo echt keihard), installatieprocedure, grotere diversiteit aan ebuilds, en 'gentoo way of doing things'.
Daarbij is 'linux' extreem schaalbaar en is het door haar opzet beter in 'networking' en ondersteuning. Ik moet niet proberen om hier XP op te draaien, daar heb ik simpelweg te weinig ram voor.
Raar want er zijn theme's die windows xp copieren, dus je zegt eigenlijk dat windows niet aan windows kan tippen. Er zijn zelfs vista theme's ,OSX themes. Goed zoeken zou ik zeggen.quote:Op zondag 28 mei 2006 13:13 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben het wel met McCarthy eens dat ik nog geen één GUI theme in Linux heb gezien die kan tippen aan die van Windows. Op de één of andere manier oogt de GUI van Windows stabieler en is er meer één lijn in te ontdekken.
Niet om het één of het ander, maar namen zijn toch écht gebruiksvriendelijker dan nummers. ME, XP, Vista, OS X anyone?quote:Op zondag 28 mei 2006 15:56 schreef slakkie het volgende:
Dat vind ik wel zo gebruikersonvriendelijk: breezy, Hoary, woody, noem die zaken bij hun versie 1.x, 2.x etc etc.
MS gebruikt ook ontwikkelings namen,vista had eerst ook een andere naam.quote:Op zondag 28 mei 2006 15:56 schreef slakkie het volgende:
Dat vind ik wel zo gebruikersonvriendelijk: breezy, Hoary, woody, noem die zaken bij hun versie 1.x, 2.x etc etc. Om voor elke nieuwe versie binnen de major versie weer een nieuwe naam te bedenken vind ik overkill en maakt het er niet duidelijker op.
Dat je voor nieuwe major releases weer een nieuwe projectnaam bedenkt, swa, maar voor de rest is het onnodig.
/offtopic
Laten we dat in deel 3 doen of een nieuw topic open? ben er wel voor. En voor een Slowchat.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:29 schreef klnvntrbyt het volgende:
Wanneer wordt de TT nou aangepast in Constructieve Linux verbeteringstopic?
quote:Op zondag 28 mei 2006 16:33 schreef Allochtoon het volgende:
Jera wat voor chipset zit er in die wireless kaart?
1 2 3 | [4294693.329000] ipw2200: Intel(R) PRO/Wireless 2200/2915 Network Driver, 1.1.1 [4294693.330000] ipw2200: Detected Intel PRO/Wireless 2915ABG Network Connection |
maar daar hebben we het over, over computerleken. Het moet (niks moet maar IMO is een goed OS een OS dat ook door leken fijn te bedienen valt) voor computerleken een prettig OS zijn.quote:Op zondag 28 mei 2006 13:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat van hoog niveau is, is uitermate persoonlijk. De computerexpert wil veel vrijheid en rechten en zal een systeem dat dat biedt zeer kunnen waarderen. Een computerleek wil vooral eenvoud en gebruikersgemak en al die dingen kunnen doen waar de gemiddelde andere (leek) over praat.
Als ik zo naar de TT kijk staat daar "gebruikersvriendelijk". Linux is voor mij als gebruiker erg gebruiksvriendelijk aangezien ik erg veel vrijheid heb in het kunnen doen wat ik wil doenquote:Op zondag 28 mei 2006 16:40 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar daar hebben we het over, over computerleken. Het moet (niks moet maar IMO is een goed OS een OS dat ook door leken fijn te bedienen valt) voor computerleken een prettig OS zijn.
dit is voor beheerders ongetwijfeld superhandig maar voor leken echt een verschrikking.quote:Ik kan vi /etc/resolv.conf doen,
Je kunt ook gewoon een grafisch configuratiescherm gebruiken in KDE waarmee je exact hetzelfde kunt doen.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:45 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dit is voor beheerders ongetwijfeld superhandig maar voor leken echt een verschrikking.
Bovendien moeten users gewoon lekker van de settings afblijven natuurlijk.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef JeRa het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon een grafisch configuratiescherm gebruiken in KDE waarmee je exact hetzelfde kunt doen.
linux = de kernelquote:Op zondag 28 mei 2006 14:06 schreef Allochtoon het volgende:
En kan iemand McCarthy uitleggen dan er een verschil is tussen 'linux' en een 'distributie'.
Overigens vind ik ubuntu compleet ruk maar dat is om andere redenen.
i know maar op die grafische schermen heb ik dus het een en ander aan te merken. IMO is de look/click/feel niet zo goed als Windows en OS X en dat is toch het eerste wat je merkt als je achter een computer zitquote:Op zondag 28 mei 2006 16:46 schreef JeRa het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon een grafisch configuratiescherm gebruiken in KDE waarmee je exact hetzelfde kunt doen.
IMO heb ik niets aan te merken op die grafische schermen. Next subject.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:49 schreef McCarthy het volgende:
[..]
i know maar op die grafische schermen heb ik dus het een en ander aan te merken. IMO is de look/click/feel niet zo goed als Windows en OS X en dat is toch het eerste wat je merkt als je achter een computer zit
het is niet alleen het uiterlijk, ook hoe de interface reageert op bijvoorbeeld een muisclick.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:05 schreef dryfit het volgende:
[..]
Raar want er zijn theme's die windows xp copieren, dus je zegt eigenlijk dat windows niet aan windows kan tippen. Er zijn zelfs vista theme's ,OSX themes. Goed zoeken zou ik zeggen.
Je kan misschien in POL wat te vertellen hebben maar (quote:Op zondag 28 mei 2006 16:40 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar daar hebben we het over, over computerleken. Het moet (niks moet maar IMO is een goed OS een OS dat ook door leken fijn te bedienen valt) voor computerleken een prettig OS zijn.
Ik zou het helemaal niet zo erg vinden als leken Mac OS X zouden gebruiken en Linux voornamelijk een OS voor techneuten zou zijn.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:49 schreef McCarthy het volgende:
[..]
i know maar op die grafische schermen heb ik dus het een en ander aan te merken. IMO is de look/click/feel niet zo goed als Windows en OS X en dat is toch het eerste wat je merkt als je achter een computer zit
Apple geeft Mac OS X niet vrijquote:Op zondag 28 mei 2006 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het helemaal niet zo erg vinden als leken Mac OS X zouden gebruiken en Linux voornamelijk een OS voor techneuten zou zijn.
Ik ook niet. Zelfs de grafische meuk in de meeste distributies is zo ontworpen dat een techneut er nog redelijk veel mee kanquote:Op zondag 28 mei 2006 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou het helemaal niet zo erg vinden als leken Mac OS X zouden gebruiken en Linux voornamelijk een OS voor techneuten zou zijn.
Kromme vergelijking die nergens op slaat!quote:Op zondag 28 mei 2006 16:52 schreef Allochtoon het volgende:
Als ik een auto koop wil ik de mogelijkheid hebben om voor een schakelbak of automaat te kiezen. Als ik dan kies bij de dealer voor de schakelbak wil ik niet dat hij telkens vraagt of ik het zeker weet. En als de moter vastloopt hoef ik geen blauwe ramen te zien
.
En dat is ook precies het probleem met de meeste grafische interfaces in Linux. In de eerste instantie zijn GUI's onder Linux volgens mij ontwikkeld voor de wat minder fanatieke gebruikers. En wat doen ze dan vervolgens, ze gaan de GUI's ook onnodig ingewikkeld maken, door 1001 opties aan te bieden, waarvan je bij het meerdendeel grote vraagtekens kan zetten bij het nut ervan.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef JeRa het volgende:
[..]
Ik ook niet. Zelfs de grafische meuk in de meeste distributies is zo ontworpen dat een techneut er nog redelijk veel mee kandat een leek daar niet 1-2-3 mee uit de voeten kan is een logisch gevolg.
Ik heb nu heel vaak dat ik denk "goh, eigenlijk zou ik dit wel willen aanpassen" en dat ik dan vervolgens bij de Instellingen exact zo'n "nutteloze" optie vind dat precies doet wat ik wilquote:Op zondag 28 mei 2006 17:00 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
En dat is ook precies het probleem met de meeste grafische interfaces in Linux. In de eerste instantie zijn GUI's onder Linux volgens mij ontwikkeld voor de wat minder fanatieke gebruikers. En wat doen ze dan vervolgens, ze gaan de GUI's ook onnodig ingewikkeld maken, door 1001 opties aan te bieden, waarvan je bij het meerdendeel grote vraagtekens kan zetten bij het nut ervan.
Ik krijg steeds meer de indruk dat je 5 minuten achter een linux bootcdtje hebt gezeten.quote:Op zondag 28 mei 2006 16:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het is niet alleen het uiterlijk, ook hoe de interface reageert op bijvoorbeeld een muisclick.
Jij zou volgens mij een goede gnome gebuiker zijnquote:Op zondag 28 mei 2006 17:00 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
En dat is ook precies het probleem met de meeste grafische interfaces in Linux. In de eerste instantie zijn GUI's onder Linux volgens mij ontwikkeld voor de wat minder fanatieke gebruikers. En wat doen ze dan vervolgens, ze gaan de GUI's ook onnodig ingewikkeld maken, door 1001 opties aan te bieden, waarvan je bij het meerdendeel grote vraagtekens kan zetten bij het nut ervan.
Klopt. Maar Gnome is daarmee wel newbie vriendelijker dan KDEquote:Op zondag 28 mei 2006 17:06 schreef JeRa het volgende:
[..]
Ik heb nu heel vaak dat ik denk "goh, eigenlijk zou ik dit wel willen aanpassen" en dat ik dan vervolgens bij de Instellingen exact zo'n "nutteloze" optie vind dat precies doet wat ik wildat is ook de reden waarom ik van GNOME naar KDE ben gegaan. GNOME is wat jij bedoelt, een extreem cleane interface met alleen de belangrijkste opties.
En weet je wat dan weer het probleem is, veel opties die ik heel voor de handliggend vind zijn er gewoon niet in grafische vorm en moet je alsnog weer de commandline induiken.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:06 schreef JeRa het volgende:
[..]
Ik heb nu heel vaak dat ik denk "goh, eigenlijk zou ik dit wel willen aanpassen" en dat ik dan vervolgens bij de Instellingen exact zo'n "nutteloze" optie vind dat precies doet wat ik wildat is ook de reden waarom ik van GNOME naar KDE ben gegaan. GNOME is wat jij bedoelt, een extreem cleane interface met alleen de belangrijkste opties.
Dan kun je je afvragen; wat is erger? Dat je opties mist in de GUI, of dat er opties zijn waar je waarschijnlijk nooit iets mee gaat doen? Voor mij is het dat eerste, en ik denk voor een hoop mensen ookquote:Op zondag 28 mei 2006 17:11 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Veel opties vind ik gewoon echt totaal niet nuttig om in te stellen en opties die ik juist wel wil instellen, daar is dan weer geen GUI voor.
Idd, opties missen vind ik een stuk irritanter dan te veel opties. Laat ze dan de missende opties ook ff inbouwen in zo'n GUI.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:14 schreef JeRa het volgende:
[..]
Dan kun je je afvragen; wat is erger? Dat je opties mist in de GUI, of dat er opties zijn waar je waarschijnlijk nooit iets mee gaat doen? Voor mij is het dat eerste, en ik denk voor een hoop mensen ookdat ze daardoor het overzicht missen zegt ook iets over de gebruikers.
Gnome vind ik dan weer compleet niks, te weinig aangeboden opties die ik kan / wil instellen.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:11 schreef wdn het volgende:
[..]
Jij zou volgens mij een goede gnome gebuiker zijn
Hét ultieme doel voor desktopgebruikers is natuurlijk om die hele CLI-interface te zien verdwijnen. Voor serverbeheer, ontwikkeling etc. is de commandline wel een must natuurlijkquote:Op zondag 28 mei 2006 17:30 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat als je serieus Linux wilt gaan gebruiken, het best een goed idee is om vrede te sluiten met de commandline.
Dat vrees ik ook ja.......quote:Op zondag 28 mei 2006 17:30 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat als je serieus Linux wilt gaan gebruiken, het best een goed idee is om vrede te sluiten met de commandline.
In Windows Vista zat toch juist een veel uitgebreidere command line interpreter en programma's die een SQL-achtige syntax parser boden waarmee je ook in de CLI veel informatie kon opvragen?quote:Op zondag 28 mei 2006 17:33 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Dat vrees ik ook ja.......![]()
Maar eerst hebben we Windows Vista in het vooruitzicht.![]()
Precies, dat zou ik ook graag willen zien. En ik vrees dat dit nog wel een aantal jaar zal gaan duren.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:33 schreef JeRa het volgende:
[..]
Hét ultieme doel voor desktopgebruikers is natuurlijk om die hele CLI-interface te zien verdwijnen.
ik kan serieus XP gebruiken zonder commandlinequote:Op zondag 28 mei 2006 17:30 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat als je serieus Linux wilt gaan gebruiken, het best een goed idee is om vrede te sluiten met de commandline.
True, maar Windows Vista dwingt je niet om te commandline te gebruiken, in tegenstelling tot Linux.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:34 schreef JeRa het volgende:
[..]
In Windows Vista zat toch juist een veel uitgebreidere command line interpreter en programma's die een SQL-achtige syntax parser boden waarmee je ook in de CLI veel informatie kon opvragen?
Omdat daar heel lang geen behoefte aan was waarschijnlijk? Linux komt voort uit de Unix-cultuur, en daar was de commandline ook geen onbekende doch wel een zeer krachtige interfacequote:Op zondag 28 mei 2006 17:36 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik kan serieus XP gebruiken zonder commandline
waarom kan dat niet met linux
Omdat Linux nogal Unixy is.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:36 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik kan serieus XP gebruiken zonder commandline
waarom kan dat niet met linux
Je kunt serieus Linux gebruiken zonder GUI.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:36 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik kan serieus XP gebruiken zonder commandline
waarom kan dat niet met linux
Omdat Microsoft als opvatting heeft dat de commandline out-of-date is voor de gewone desktopgebruiker en alleen interessant is voor beheerders.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt serieus Linux gebruiken zonder GUI.
Waarom kan dat niet met Windows?
En beheerders zijn geen gebruikers of...?quote:Op zondag 28 mei 2006 17:44 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Omdat Microsoft als opvatting heeft dat de commandline out-of-date is voor de gewone desktopgebruiker en alleen interessant is voor beheerders.![]()
Niet in de zin van desktopgebruikers en volgens mij biedt Windows XP aardig wat scripting mogelijkheden voor beheerders.quote:
In (K)Ubuntu kun je ook alles via scripts (te maken met grafische editors als gedit) uitvoerenquote:Op zondag 28 mei 2006 17:50 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Niet in de zin van desktopgebruikers en volgens mij biedt Windows XP aardig wat scripting mogelijkheden voor beheerders.
Dat wil ik best geloven, sterker nog, ik verwacht niet anders in Linuxquote:Op zondag 28 mei 2006 17:52 schreef JeRa het volgende:
[..]
In (K)Ubuntu kun je ook alles via scripts (te maken met grafische editors als gedit) uitvoeren
en terechtquote:Op zondag 28 mei 2006 17:44 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Omdat Microsoft als opvatting heeft dat de commandline out-of-date is voor de gewone desktopgebruiker en alleen interessant is voor beheerders.![]()
Omdat Linux gewoon geen Mac OS X is!quote:Op zondag 28 mei 2006 17:58 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Waarom kan Linux niet wat meer zijn zoals Mac OSX?
En dat vind ik dan weer jammer.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:59 schreef JeRa het volgende:
Heb je daar geen zin in of de kennis niet voor, prima, dan is Linux gewoon niet voor jou
Mac OS X is ook een stuk minder Unix-achtig dan Linux. Als je wil weten waar de roots van Mac OS X liggen moet je het meer bij NeXTSTEP zoeken.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:03 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
De kern van Mac OSX is ook Unix en toch kan je het niet vergelijken met Linux.
NeXTSTEP en Mac OS X hebben ook best wat Unix-erfenissen, maar de accenten liggen hier en daar wat anders dan in traditionele Unices.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:10 schreef devzero het volgende:
oftopic, maar next machines waar nextstep vandaan kwam draaiden wel degelijk een unix variantDe os x kernel is gebaseerd op de mach kernel, iets waar the hurd ook mee wou gaan werken. En de bsd-schil boven de os x kernel zou ik toch redelijk bsd willen noemen.
Klopt. En dit argument zal vast wel eens zijn aangedragen, maar imo blijft OS X het bewijs dat het wel degelijk mogelijk is om een gebruikersvriendelijke unix te maken (als in gebruikersvriendelijk voor de "leek"). Of dat mogelijk is door de open source beweging laat ik open voor een volgende discussiequote:Op zondag 28 mei 2006 18:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
NeXTSTEP en Mac OS X hebben ook best wat Unix-erfenissen, maar de accenten liggen hier en daar wat anders dan in traditionele Unices.
Plus alle andere cafe-bezoekers die je vaag aankijken en denken "waar de fuck hebben ze het over".quote:Op zondag 28 mei 2006 18:18 schreef JeRa het volgende:
Users uit dit en vorig topic moeten echt een keer gaan meeten. Discussies over nerddingen die uren duren en caféhouders die niet weten wat hen overkomt
Precies, Apple is een groot bedrijf met veel geld en geld maakt veel dingen mogelijk.quote:Op zondag 28 mei 2006 18:20 schreef devzero het volgende:
Of dat mogelijk is door de open source beweging laat ik open voor een volgende discussie
Het is misschien best interessant om dit filmpje eens te checken: http://youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73Aquote:Op zondag 28 mei 2006 18:20 schreef McCarthy het volgende:
punt is, als Apple om de mach/bsd/x-step whatever kernel een OS kan bouwen wat veel mensen kan bekoren waarom kan de linux community dan niet een OS om de linux kernel bouwen wat diezelfde mensen (die dus ook OX X het einde vonden) kan bekoren?
Aan het einde van minuut 3 zegt hij iets wat in 1 zin samenvat wat de term gebruiksvriendelijkheid inhoudt: "de mogelijkheid om gebruikers met een systeem te laten werken zonder het lezen van instructies en handleidingen"!quote:Op zondag 28 mei 2006 18:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is misschien best interessant om dit filmpje eens te checken: http://youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A
Op zich is Windows ook niet perfect, maar bij Windows heb ik zeer zelden een handleiding nodig gehad en gebruik ik de helpfunctie eigenlijk nooit. Met Linux doe ik niks anders dan lezen en lezen hoe ik bepaalde dingen voor elkaar moet krijgen.quote:Op zondag 28 mei 2006 19:19 schreef devzero het volgende:
Maar geef toe, ook windows is daar nog niet.
als dat al uberhaupt mogelijk zou zijn bij een complex systeem
True, so true, tenminste als we het over de gemiddelde hersendode Windows-gebruikers hebben. Sommige mensen moeten gewoon verplicht een computer-rijbewijs halen en anders verbieden om achter een pc te gaan zitten.quote:Op zondag 28 mei 2006 19:45 schreef devzero het volgende:
Maar het ging over "de gemiddelde gebruiker" in dit topic, en er wordt grof geld verdient om mensen met windows problemen te helpen. Dus "een systeem te laten werken zonder te lezen" gaat niet op voor zowel linux als windows.
Je moest eens weten hoe vaak ik in mijn leven Windows voor heel veel verschillende mensen opnieuw heb moeten installeren + configureren.*quote:Op zondag 28 mei 2006 19:45 schreef devzero het volgende:
Maar het ging over "de gemiddelde gebruiker" in dit topic, en er wordt grof geld verdient om mensen met windows problemen te helpen. Dus "een systeem te laten werken zonder te lezen" gaat niet op voor zowel linux als windows.
Het kan idd op den duur heel storend en irriterend werken, de soms grenzeloze domheid van mensen icm een pc. Ik verwacht echt niet dat mensen alles weten, maar sommige mensen zijn gewoon echt erg en te triest voor woorden, je kan ze 100x hetzelfde uitleggen en de 101ste keer snappen ze het nog niet!quote:Op zondag 28 mei 2006 19:55 schreef klnvntrbyt het volgende:
*Ik ben er mee gestopt, ik vind het maar kut werk.
Ach, ligt eraan. Als een vriendin met een probleem zit wil ik best helpen, ik verbind er wel de eis aan dat ze goed voor me gaat koken. Dat werkt prima en ik bepaal zelf of ik kom of nietquote:Op zondag 28 mei 2006 19:58 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Het kan idd op den duur heel storend en irriterend werken, de soms grenzeloze domheid van mensen icm een pc. Ik verwacht echt niet dat mensen alles weten, maar sommige mensen zijn gewoon echt erg en te triest voor woorden, je kan ze 100x hetzelfde uitleggen en de 101ste keer snappen ze het nog niet!
quote:Op zondag 28 mei 2006 19:46 schreef Slarioux het volgende:
Zie je wel dat DIG users kunnen discussieren?
1 |
1 |
Ligt dat aan het feit dat je Windows gewend bent of aan iets anders?quote:Op zondag 28 mei 2006 19:25 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Op zich is Windows ook niet perfect, maar bij Windows heb ik zeer zelden een handleiding nodig gehad en gebruik ik de helpfunctie eigenlijk nooit. Met Linux doe ik niks anders dan lezen en lezen hoe ik bepaalde dingen voor elkaar moet krijgen.
Weetikquote:Op zondag 28 mei 2006 16:54 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Kromme vergelijking die nergens op slaat!![]()
Maar je kan het wel op x86 draaien.quote:
Kwestie van wat je gewend bent. Ik had op een gegeven moment persoonlijk een grafhekel gekregen aan het correct instellen van mijn 3com kaart in win98, als een vinkje verkeerd stond werkte de hele boel niet met de rest van het netwerk.quote:Op zondag 28 mei 2006 17:21 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Iedere keer weer als ik Linux ga proberen, dan kom ik uiteindelijk weer uit bij de commandline om dingen in te stellen en te regelen (waarvan Wifi een zeer goed voorbeeld is). Ik heb dan zoiets, zoveel opties om in te stellen, maar de meest voor de handliggende opties missen. En dat vind ik soms best wel frusterend.
En dan kom je bij het punt waar gebruikersgemak gebruikersvriendelijkhied botsen. Je kunt wel een firewall standaard aanzetten die bijna alles blokkert (zoals in SP2) zodat oma ook een beveiligde computer heeft, maar is het ook makkelijk om dingen open te zetten als oma ineens allerlei IM/file share/etc programmaas wil gebruiken zonder(!) dat ze zich hoeft te verdiepen in poorten enzo.quote:Op zondag 28 mei 2006 20:50 schreef Allochtoon het volgende:
Maar of je nou in linux of windows werkt, de simpele gebruiker weet echt niet hoe die een simpele vpn moet opzetten. Laat staan een firewall instellen.
quote:Op zondag 28 mei 2006 20:50 schreef Allochtoon het volgende:
Als ik in windows de taskmanager open heb ik van 3/4 van de processen geen flauw idee wat ze doen of dat ze malware zijn of niet. In linux heb je door die andere insteek toch al gauw iets beter door waar je mee bezig bent, en dit vertaald zich naar die leercurve, of je dit als gebruiker wil is een tweede.
Het is iets van gnome, maar verderquote:7241 ? Ss 0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 8 --print-address 6 --
7242 ? S 0:00 /usr/bin/dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session
Eén van de basisprincipelen van Linux is 'man'.quote:Op zondag 28 mei 2006 21:17 schreef devzero het volgende:
[..]
[..]
Het is iets van gnome, maar verderAangezien ik het pad niet zie, kan het ook een hacker zijn met een executable met die naam.
f1, windows doet het veel makkelijker dan *nixquote:Op zondag 28 mei 2006 21:52 schreef JeRa het volgende:
Als je echt zonodig moet weten wat een programma doet, dan is het een kwestie van 'man dbus-daemon' of 'man dbus-launch' en je krijgt een document dat beschrijft wat het doet. Een equivalent in Windows moet ik nog zien (en dan bedoel ik iets uitgebreiders dan de beschrijving van drie woorden in Services).
Ja en je krijgt er ook zo'n liev hondje bij. Echt superhandigquote:Op zondag 28 mei 2006 22:24 schreef slakkie het volgende:
[..]
f1, windows doet het veel makkelijker dan *nix
F1 heb je net zo goed in de meeste desktop managers, ik gaf alleen een CLI voorbeeld omdat de quote die ik aanhaalde ook over een CLI-commando gingquote:Op zondag 28 mei 2006 22:24 schreef slakkie het volgende:
[..]
f1, windows doet het veel makkelijker dan *nix
leuk in een compleet onlees baar formaat ook , 1 grote lap tekstquote:Op zondag 28 mei 2006 21:52 schreef JeRa het volgende:
[..]
Eén van de basisprincipelen van Linux is 'man'.
Als je echt zonodig moet weten wat een programma doet, dan is het een kwestie van 'man dbus-daemon' of 'man dbus-launch' en je krijgt een document dat beschrijft wat het doet. Een equivalent in Windows moet ik nog zien (en dan bedoel ik iets uitgebreiders dan de beschrijving van drie woorden in Services).
Ik ben het deels met je eens, en waarom?quote:Op zondag 28 mei 2006 16:07 schreef JeRa het volgende:
Niet om het één of het ander, maar namen zijn toch écht gebruiksvriendelijker dan nummers. ME, XP, Vista, OS X anyone?
Weet ik niet meer welke naam nou bij welke distro hoort. Noem het dan gewoon Ubuntu 7.10 en 7.19 want dan snap ik twee dingen in 1 oogopslag:quote:(Woody is een Debian release btw)
Dat is ervaring...quote:Op zondag 28 mei 2006 19:25 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Op zich is Windows ook niet perfect, maar bij Windows heb ik zeer zelden een handleiding nodig gehad en gebruik ik de helpfunctie eigenlijk nooit. Met Linux doe ik niks anders dan lezen en lezen hoe ik bepaalde dingen voor elkaar moet krijgen.
Been there. Done it.quote:Op zondag 28 mei 2006 19:58 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Het kan idd op den duur heel storend en irriterend werken, de soms grenzeloze domheid van mensen icm een pc. Ik verwacht echt niet dat mensen alles weten, maar sommige mensen zijn gewoon echt erg en te triest voor woorden, je kan ze 100x hetzelfde uitleggen en de 101ste keer snappen ze het nog niet!
En dan te bedenken dat TS voor een flame kwamquote:Op zondag 28 mei 2006 19:46 schreef Slarioux het volgende:
Zie je wel dat DIG users kunnen discussieren?
GEEN IDEEquote:7241 ? Ss 0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 8 --print-address 6 --
7242 ? S 0:00 /usr/bin/dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session
Het was ook alleen maar om aan te geven dat een process list bij unix ook niet altijd even duidelijk is ivm een windows process list. En helaas was man de standaard, maar dat gaat ook niet altijd meer op. man firefox geeft "no manual entry for firefox" en man kblockd geeft ook nietsquote:Op zondag 28 mei 2006 21:52 schreef JeRa het volgende:
Als je echt zonodig moet weten wat een programma doet, dan is het een kwestie van 'man dbus-daemon' of
Das ook wel zo. De hoofdreden dat ik bij Linux zoveel moet lezen is, vanwege bepaalde dingen die ik wil doen en instellen die in principe alleen via de commandline gedaan kunnen worden. Als ik de commandline niet nodig had gehad, dan kon ik mij prima wegwijs vinden in Linux.quote:Op zondag 28 mei 2006 22:51 schreef wdn het volgende:
Dat is ervaring...
En daar kun je een OS niet op afrekenen.
Whehehe, beiden hebben ze hun eigen voor- en nadelen. Windows legt in een zekere zin in mijn visie makkelijker uit, ook ben ik van mening dat Windows veel geschikter is voor de huis-tuin-keuken gebruiker. Alles draait nou eenmaal onder Windows en dat willen mensen graag, iets moet gewoon werken zonder er veel moeite voor hoeven te doen. Welke systeem makkelijker om zeep valt te helpen door de gebruiker zelf laat ik even in het midden.quote:Op zondag 28 mei 2006 22:51 schreef wdn het volgende:
Been there. Done it.
Ik heb het al eens eerder gepost: ik beheer een aantal machines (3) in deze flat.
Onder het motto:
Linux kost je 5 euro per herinstallatie en 10 euro voor 2 uur uitleg.
Windows 50 euro per herinstallatie. En uitleg 10 euro per uur.
De keuze was snel gemaakt bij die 2 families
dit klinkt bekend,,quote:Op zondag 28 mei 2006 23:27 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Een compleet geconfigureerde Linux distro met alle programma's voorgeinstalleerd en met een makkelijke grafische shell ----> dit is gewoon een vereiste om digibeten met Linux te laten werken, zonder dat ze zelf hoeven te prutsen.
Zodra digibeten wat meer willen dan een standaard installatie en configuratie en tevens wat meer out-of-the-box gaan denken, dan wordt Linux denk ik voor veel digibeten al snel te ingewikkeld, omdat dingen dan niet lukken en niet werken en deze mensen vervolgens vloekend door de kamer rennen vanwege opkomende frustaties.![]()
Och een Lamp server gaat tegenwoordig out of the box. En de configuratie daarna is ook eigenlijk voorgekauwd te vinden op het webquote:Op zondag 28 mei 2006 23:32 schreef mschol het volgende:
[..]
dit klinkt bekend,,
nu heb ik meer zoiets van als ik een linux server moet opzetten doe ik dat wel maar toch met tegenzinmaar zal het zeker neerzetten (even afgezien van hoeveel tijd het me zou kosten)
een vervanger voor AD server inclusief DNS etc..quote:Op zondag 28 mei 2006 23:35 schreef wdn het volgende:
[..]
Och een Lamp server gaat tegenwoordig out of the box. En de configuratie daarna is ook eigenlijk voorgekauwd te vinden op het web
Mailserver is ook extreem eenvoudig.
Linux is al een file server (kwestie van gebruikertjes aanmaken).
Wat blijft dan over?
Dat is ook bij Windows voor veel mensen....quote:Op zondag 28 mei 2006 23:27 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
dan wordt Linux denk ik voor veel digibeten al snel te ingewikkeld, omdat dingen dan niet lukken en niet werken en deze mensen vervolgens vloekend door de kamer rennen vanwege opkomende frustaties.![]()
Dit vind ik goed gezegd!quote:Op zondag 28 mei 2006 23:43 schreef klnvntrbyt het volgende:
Alleen in het laatste geval ligt het aan de gebruiker zelf en in het eerste geval ligt het aan het OS (Linux).
Gebruikers hebben ook een eigen verantwoording, zij kunnen op de verpakking lezen welke OS het gebruikt. Je gooit ook geen diesel in een benzine auto.quote:Op maandag 29 mei 2006 16:40 schreef Skinkie het volgende:
Nu komt alleen het probleem dat die luitjes een CD in de winkel halen met de Sims er op... je ze in principe eerst moet voorlichten dat alle 'koop' spelletjes uit de winkel niet meer werken.
Vandaar ook de hele ruime marge voor Windows Vienna.quote:Op maandag 29 mei 2006 19:04 schreef Tijn het volgende:
De planning van Microsoft zegt echt helemaal niets. Ze hebben nog nooit een versie van Windows afgeleverd op de datum zie ervoor hadden bedacht.
Tenslotte moeten ze nu ook al het verschil onthouden tussen de PS2,XBOX,PC etc versie.quote:Op maandag 29 mei 2006 19:03 schreef dryfit het volgende:
[..]
Gebruikers hebben ook een eigen verantwoording, zij kunnen op de verpakking lezen welke OS het gebruikt. Je gooit ook geen diesel in een benzine auto.
Inderdaad. Bovendien heeft Microsoft de middelen en de wil om extreme maatregelen te nemen, mocht de nood hoog worden. Net zoals ze gratis Microsoft Word hebben aangeboden begin jaren '90 aan mensen die WordPerfect inleverden, kunnen ze net zo goed bijvoorbeeld gratis Windows gaan aanbieden aan particulieren, mocht het marktaandeel ooit dreigen in te storten.quote:Op maandag 29 mei 2006 20:32 schreef wdn het volgende:
15 jaar is lang maar voordat MS niet meer mainstream is zal er toch nog een hoop moeten gebeuren
Hiermee heb je zeker een punt, wdn... Je zag al een golf met 'Welke Linux?' topics aankomen toen MS alleen nog maar aankondigde om strenger te controleren op authenticiteit van Windows (XP)...quote:Op maandag 29 mei 2006 20:32 schreef wdn het volgende:
Ikzelf denk dat MS zijn eigen nek zal omdraaien. Ze zetten in op DRM en controles op de activering. Zodra iedereen Windows -moet- kopen omdat de activering niet meer mogelijk is en de Linux-omgeving of Apple komt met wat leuke extraatjes OF Google neemt de uitdaging aan om MS aan te vallen kan er wel eens wat gebeuren.
quote:Op maandag 29 mei 2006 18:40 schreef whoops het volgende:
Persoonlijk denk ik echt niet dat MS het standaard OS levert over 15 jaar
Waarom denken jullie dat? Windows is al meer dan 10 jaar lang het mainstream OS, ik denk dat dit ook wel zo blijft de komende jaren. Het product zal hooguit op den duur geen Windows meer heten.quote:Op maandag 29 mei 2006 20:24 schreef Allochtoon het volgende:
Over 15 jaar weet ik wel zeker dat windows niet meer het mainstream OS is voor desktopgebruik.
Dat is puur politiek. Linus weet dondersgoed dat dat er ook uitgesloopt gaat worden. Het gaat hem wss om de mogelijke ondersteuning van de jongens die DRM ontwikkelen.quote:Op maandag 29 mei 2006 21:27 schreef dryfit het volgende:
Linus is niet tegen DRM. Als leveranciers voor DRM kiezen zal ook in linux een DRM komen, voordeel is dat je die eruit kan slopen. Maar je zal toch DRM nodig hebben om een DRM bestand te kunnen draaien/bekijken.
Het enige wat kan gebeuren is dat Microsoft ooit door de rechter wordt "opgesplitst". Ik denk echter niet dat dat snel zal gebeuren.quote:Op maandag 29 mei 2006 20:54 schreef Tijn het volgende:
Een bedrijf met een dominantie zoals Microsoft dat heeft, wordt niet van de een op de andere dag van de kaart geveegd.
dan verzinnen ze een ingineuze construcie om het toch te koppelenquote:Op maandag 29 mei 2006 21:46 schreef devzero het volgende:
[..]
Het enige wat kan gebeuren is dat Microsoft ooit door de rechter wordt "opgesplitst". Ik denk echter niet dat dat snel zal gebeuren.
Denk dat je ff moet google en je post ff moet herdenken.quote:Op maandag 29 mei 2006 21:52 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Zelf vind ik de ontwikkelingen in Linux land te langzaam gaan, te veel mensen bemoeien zich ermee en te veel mensen willen mee beslissen. Iedereen wil weer wat anders en er is niet echt 1 centrale leiding, wat als gevolg heeft dat veel mensen en ideeën met elkaar botsen. En omdat winst maken geen doel is, hoeven de ontwikkelingen ook niet snel te gaan. Bovendien zijn de financiele middelen in de open-source wereld beperkt en daarmee ook de mogelijkheid om compleet nieuwe dingen te ontwikkelen.
Uiteraard is Linux in de afgelopen 10 jaar met grote sprongen vooruit gegaan, maar ik durf te wedden dat als Linux 1 enkel OS was geweest in handen van een commercieel bedrijf zoals Microsoft of Apple, dat Linux nog veel verder was geweest als dat het nu is.
Als Linux in handen was geweest van een commercieel bedrijf, dan had Microsoft of Apple dat bedrijf allang opgekocht en was Linux van de aardbodem verdwenen.quote:Op maandag 29 mei 2006 21:52 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
ik durf te wedden dat als Linux 1 enkel OS was geweest in handen van een commercieel bedrijf
En daar zit nu het probleem, OEM pc als een distro die mart open breekt dan valt er winst te behalen. Want mensen die zo'n pc kopen maakt het geen reet uit wat erop staat als alles maar werkt.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:35 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Mensen moeten er ook rekening mee houden dat Windows het standaard OS is wat wordt meegeleverd op kant-en-klare pc's. Het meerendeel van de consumenten koopt geen retailversie van Windows, maar heeft gewoon een voorgeinstalleerde OEM versie. En doordat de OEM prijs van Windows redelijk laag is (ongeveer gelijk aan die van Mac OSX) kost het consumenten niet veel geld om een legale versie van Windows te kunnen draaien. Sterker nog, ik denk dat de meeste mensen zelfs denken dat ze Windows gratis erbij krijgen als ze een kant-en-klare pc kopen.
en imo de zwakheid dat het door 100.000 (oke misschien beetje overdreven maar u get my point) mensen en scriptkiddies dingen worden geschreven waar 0.0 aan support op zit...quote:Op maandag 29 mei 2006 22:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als Linux in handen was geweest van een commercieel bedrijf, dan had Microsoft of Apple dat bedrijf allang opgekocht en was Linux van de aardbodem verdwenen.
Open source en de GPL geven Linux nu juist de kracht waardoor het niet uit de markt gedrukt kan worden.
Tegenwoordig zit er best een hoop bedrijvigheid en geld achter een aantal open source projecten. Maar als een of ander "scriptkiddie" een nuttige toevoeging doet, kan dat natuurlijk altijd worden opgenomen. Zolang het managment van het project competent is, levert dat geen enkel probleem op.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:41 schreef mschol het volgende:
[..]
en de zwakheid dat het door 100.000 (oke misschien beetje overdreven maar u get my point) mensen en scriptkiddies dingen worden geschreven waar 0.0 aan support op zit...
nee daar zitr je op te wachten
Scripptkiddies hebben het te druk om windows plat te leggen.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:41 schreef mschol het volgende:
[..]
en imo de zwakheid dat het door 100.000 (oke misschien beetje overdreven maar u get my point) mensen en scriptkiddies dingen worden geschreven waar 0.0 aan support op zit...
nee daar zitr je op te wachten
Ik weet dat dit de heersende mening is in de open-source wereld en in een zekere zin zit hier ook best een kern van waarheid in. Maar toch denk ik niet dat dit ervoor gaat zorgen dat Linux een mainstream OS wordt. Er zijn gewoon te veel mensen bezig met de ontwikkeling van Linux zonder een duidelijke eenheid en doel, het beste voorbeeld hiervan zijn de honderden verschillende Linux distro's.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:35 schreef Tijn het volgende:
Open source en de GPL geven Linux nu juist de kracht waardoor het niet uit de markt gedrukt kan worden.
klopt maar dan valt imho het idee van linux een beetje weg..quote:Op maandag 29 mei 2006 22:48 schreef dryfit het volgende:
[..]
Scripptkiddies hebben het te druk om windows plat te leggen.![]()
Redhat,novell,ibm etc hebben een zooi mensen in dienst die aan linux werken.
Eenheid en simpliciteit is dus het sleutelwoord bij jouquote:Op maandag 29 mei 2006 22:49 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik weet dat dit de heersende mening is in de open-source wereld en in een zekere zin zit hier ook best een kern van waarheid in. Maar toch denk ik niet dat dit ervoor gaat zorgen dat Linux een mainstream OS wordt. Er zijn gewoon te veel mensen bezig met de ontwikkeling van Linux zonder een duidelijke eenheid en doel, het beste voorbeeld hiervan zijn de honderden verschillende Linux distro's.
Windows is 1 OS, geschreven volgens een vaste set van regels en afspraken. Hierdoor ontstaat er eenheid en deze eenheid kan gebruikt worden om compatibiliteit te creëren tussen allerlei verschillende soorten software en het OS. Bij Linux ontbreekt deze eenheid nogal eens, software geschreven voor bijvoorbeeld Mandriva werkt niet per definitie in Ubuntu. Ook de verschillende packet managers doen het geheel geen goed.
Leuk voorbeeldje. De meeste linux gebruikers kennen Flac wel. Dat is een audio codec die wav kan inpakken en ook weer kan uitpakken. Allemaal mooi en opensource, werkt goed.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:48 schreef dryfit het volgende:
Scripptkiddies hebben het te druk om windows plat te leggen.![]()
Redhat,novell,ibm etc hebben een zooi mensen in dienst die aan linux werken.
Ik vertel in diezelfde post nog wat ik daarover denk... Windows in deze hoedanigheid is niet eeuwig houdbaar, en zeker niet bruikbaar voor de 'main masses'... Ik kan uiteraard niet voorspellen hoe het gaat lopen, maar ik weet bijna zeker dat er over 15 jaar niet meer standaard met 32bit's software op een x86 gewerkt wordt... Misschien alleen nog wel door 'freaks', die nu nog met bijvoorbeeld C64/MSX/VAX 'spelen', en op systemen die al jaaaren niet meer vervangen zijn (zoals nu bij sommige bedrijven nog mainframes draaien van tientallen jaren oud)quote:Op maandag 29 mei 2006 21:09 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
[..]
Waarom denken jullie dat? Windows is al meer dan 10 jaar lang het mainstream OS, ik denk dat dit ook wel zo blijft de komende jaren. Het product zal hooguit op den duur geen Windows meer heten.
Ik snap niet waarom iedereen dit altijd als zo'n probleem ziet, er zijn duizenden verschillende fabrikanten/leveranciers van mobiele telefoons, batterijen, auto's, pc's noem het maar op... Niemand heeft daar echt veel problemen mee, waarom? Vanwege de standaarden die er zijn... Laat dat nou net hetgene zijn wat de verschillende 'Linuxen' gemeen hebben...quote:Op maandag 29 mei 2006 22:49 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Er zijn gewoon te veel mensen bezig met de ontwikkeling van Linux zonder een duidelijke eenheid en doel, het beste voorbeeld hiervan zijn de honderden verschillende Linux distro's.
Dat heeft op zich niets te maken met de overheersing van Microsoft en Windows.quote:Op maandag 29 mei 2006 23:03 schreef whoops het volgende:
[..]
Ik kan uiteraard niet voorspellen hoe het gaat lopen, maar ik weet bijna zeker dat er over 15 jaar niet meer standaard met 32bit's software op een x86 gewerkt wordt...
Wie was het ook alweer die zei: "Given enough eyeballs, all bugs are shallow"...quote:Op maandag 29 mei 2006 23:01 schreef Skinkie het volgende:
[..]
Leuk voorbeeldje. De meeste linux gebruikers kennen Flac wel. Dat is een audio codec die wav kan inpakken en ook weer kan uitpakken. Allemaal mooi en opensource, werkt goed.
Een ander open source project is ffmpeg. Een stelletje hackers/programmeurs goed bezig. Momenteel ontwikkeld een gozer de ffmpeg versie van flac. Aan de hand van de open specificaties hebben ze een versie gemaakt die zonder processor optimalisaties al 30% sneller werkt.30% is heel veel voor een defacto implementatie.
Dat zelfde project werkt ook aan windows codecs als WMV die ze reverse engineren. Samba is daar misschien een beter voorbeeld van. Het is vaak bewezen dat open source software beter werkt, als het werkt, en ook genoegen kan nemen met veel lichtere hardware. Dat laatste gaat in de virtualisatie wereld nog een keer heel veel uitmaken. Immers als je tien bedrijfsservers toch al op twee rendundante machines kan draaien, waarom zou je dan nog extra hardware plaatsen?
Wel met Windows in deze hoedanigheid, en als met toch bezig moet met 'emuleren' of 'virtualiseren' (want dat moet haast wel als je op een ander hardware-platform de backwards-compatibility wil garanderen), dan zullen ze Windows waarschijnlijk op de schop doen, en een hoop geleerde lessen in praktijk brengen (en dan bijvoorbeeld ongetwijfeld de driveletters de deur uit doen!)quote:Op maandag 29 mei 2006 23:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat heeft op zich niets te maken met de overheersing van Microsoft en Windows.
Linus' Law, door Eric Raymonquote:Op maandag 29 mei 2006 23:10 schreef whoops het volgende:
[..]
Wie was het ook alweer die zei: "Given enough eyeballs, all bugs are shallow"...
Eigenlijk is Mac OS X een kruising tussen Linux en Windows...enorm veel mogelijkheden en zelfs de grootste idioten kunnen het gebruiken (en aan het Apple topic te zien doen ze dat ookquote:Op maandag 29 mei 2006 23:12 schreef Schorpioen het volgende:
Maar eigenlijk zit ik ook helemaal niet te wachten op het mainstream worden van linux. Ik bedoel, het is een feit dat de massa gewoon dom en incompetent is, dus als een OS mainstream is dan kan dat nooit een aanbeveling zijn... kijk naar windows
Grote probleem van windows is dat ze nog steeds zitten met die nare erfenissen uit het dos tijdperk; die 640kB limiet zijn ze wel te boven gekomen maar idd de schijfletters, dat zijn toch wel extreem nare dingen. Keer op keer loopt MS weer tegen het feit aan dat je met slecht jatwerk niet echt heel erg ver komt. Als MS gewoon vanaf het begin de ogen goed de kost had gegeven bij de al bestaande unix OS'en dan hadden ze het een stuk makkelijker gehad. Maar nee, ze moesten weer zo nodig een verneukte versie van CP/M kopieren wat zelf al een verneukte versie was van unix. En daar plukken ze nu nog steeds de "vruchten" van.quote:Op maandag 29 mei 2006 23:13 schreef whoops het volgende:
[..]
Wel met Windows in deze hoedanigheid, en als met toch bezig moet met 'emuleren' of 'virtualiseren' (want dat moet haast wel als je op een ander hardware-platform de backwards-compatibility wil garanderen), dan zullen ze Windows waarschijnlijk op de schop doen, en een hoop geleerde lessen in praktijk brengen (en dan bijvoorbeeld ongetwijfeld de driveletters de deur uit doen!)
Ach het voordeel van een MS ubuntu is natuurlijk wel dat software fabrikanten meer software voor linux gaan ontwikkelen en hardware fabrikanten iets meer aandacht aan de linux drivers gaan besteden.quote:Op maandag 29 mei 2006 23:12 schreef Schorpioen het volgende:
Maar eigenlijk zit ik ook helemaal niet te wachten op het mainstream worden van linux. Ik bedoel, het is een feit dat de massa gewoon dom en incompetent is, dus als een OS mainstream is dan kan dat nooit een aanbeveling zijn... kijk naar windows
Dat zou er ooit komen: http://www.mslinux.org/ , het is weer uitgesteld...quote:Op maandag 29 mei 2006 23:20 schreef devzero het volgende:
[..]
Ach het voordeel van een MS ubuntu is natuurlijk wel dat software fabrikanten meer software voor linux gaan ontwikkelen en hardware fabrikanten iets meer aandacht aan de linux drivers gaan besteden.
quote:Op maandag 29 mei 2006 23:24 schreef whoops het volgende:
[..]
Dat zou er ooit komen: http://www.mslinux.org/ , het is weer uitgesteld...
Inderdaad.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:33 schreef dryfit het volgende:
[..]
Denk dat je ff moet google en je post ff moet herdenken.
Hoelang duurt het voordat MS een fix uitbrengt voor een stevig lek, en hoe lang duurt dit bij linux? Juist ja. En blaat alsjeblieft niet van cryptisch kromme zinnen: "en imo de zwakheid".quote:Op maandag 29 mei 2006 22:41 schreef mschol het volgende:
[..]
en imo de zwakheid dat het door 100.000 (oke misschien beetje overdreven maar u get my point) mensen en scriptkiddies dingen worden geschreven waar 0.0 aan support op zit...
nee daar zitr je op te wachten
Eenheid, in Windows? Waar dan?quote:Op maandag 29 mei 2006 22:49 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik weet dat dit de heersende mening is in de open-source wereld en in een zekere zin zit hier ook best een kern van waarheid in. Maar toch denk ik niet dat dit ervoor gaat zorgen dat Linux een mainstream OS wordt. Er zijn gewoon te veel mensen bezig met de ontwikkeling van Linux zonder een duidelijke eenheid en doel, het beste voorbeeld hiervan zijn de honderden verschillende Linux distro's.
Windows is 1 OS, geschreven volgens een vaste set van regels en afspraken. Hierdoor ontstaat er eenheid en deze eenheid kan gebruikt worden om compatibiliteit te creëren tussen allerlei verschillende soorten software en het OS. Bij Linux ontbreekt deze eenheid nogal eens, software geschreven voor bijvoorbeeld Mandriva werkt niet per definitie in Ubuntu. Ook de verschillende packet managers doen het geheel geen goed.
Het OS is goed, de hardware support is hier en daar alleen nog brak. Voor alles waar gegarandeerde support op wil moet je betalen, misschien heb je net nog Utopia gelezen maar voor niets gaat de zon op. Ik zeg het nog maar een keer, de Gentoo support fora zijn de beste van alle distro's.quote:Op maandag 29 mei 2006 22:56 schreef mschol het volgende:
[..]
klopt maar dan valt imho het idee van linux een beetje weg..
het idee van linux moet volgens mij zijn: gratis een goed os
maar zodra je ergens support op wilt gaat het je een boel geld kosten...
Praktisch alles werkt en draait onder Windows, alles wordt Windows compatible gemaakt!quote:Op maandag 29 mei 2006 23:30 schreef Allochtoon het volgende:
Eenheid, in Windows? Waar dan?
Als je het zo gaat bekijken dat iedereen programma's van source moet gaan compileren, dan heb je gelijk ja. Maar daar hebben de meesten geen zin in, omdat het langdradig kutwerk is. Bovendien is dit niet voor alle mensen makkelijk en het maakt Linux dan ook weer ingewikkelder in gebruik.quote:Op maandag 29 mei 2006 23:30 schreef Allochtoon het volgende:
Je moet elke distro afzonderlijk als een apart besturingssysteem zien, en het voor de koop toe nemen dat programma's uitwisselbaar zijn. Verder is het waanzin om bijvoorbeeld de package manager van ubuntu op gentoo te willen draaien. Software geschreven voor mandriva werkt wel per definitie in ubuntu, mits je de source pakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |