Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

Tja jongens zo zie ik het gewoon......

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

In termen van waarschijnlijkheid heb je wel gelijk. Maar je zou toch voor iedereen toch hopen dat het OM er helemaal naast zit. (zo af en toe zijn er dwalingen). Maar die hoop lijkt wel erg ijdel, daar is deze zaak al veel te groot voor. ..Maar ik hoop dat je het niet erg vind dat ik het juridisch het wel correct wil benaderen. Niet dat ik mensen hiermee wil kwetsen, de slachtoffers al helemaal niet. Ondanks de grote zoekactie is Johan in dit stadium gewoon een verdachte en dus geen dader. Je bent pas een dader als de rechter je heeft veroordeeld. Ik ben een gewone burger die liever niet op de stoel van de rechter gaat zitten.....Ik hoop dat je van mij wil respecteren...

Je zou hopen dat het OM er helemaal naast zit????
Dat zou dus betekenen dat de werkelijke dader nog steeds ergens los loopt, ik snap werkelijk niet wat je bedoelt met "je zou voor iedereen toch hopen dat het OM er helemaal naast zit"
De enige voor wie je dat kunt hopen is voor JFS en zijn familie...
Voor de slachtoffers zou het juist extra dramatisch zijn als de verkeerde verdachte gezocht en opgepakt is, dan zijn zij nl nog steeds hun leven niet zeker.

BTW: ik heb hem nog nergens horen ontkennen dat hij het gedaan heeft, sterker nog: hij wil zsm uitgeleverd worden aan NL zodat hij hier berecht kan worden... we kunnen dus wel zeker aannemen dat hij de dader is en ik verdom het dan ook om hem om juridische wiswasjes de "vermeende dader" te blijven noemen.

Ik vind de opmerking "je mag toch hopen dat het OM er helemaal naast zit" een regelrechte belediging voor de slachtoffers.
Ik vind je "what if's" mbt JFS ook erg ver gaan...... wat als ie niet hoogbegaafd was geweest en gewoon naar de LTS was gegaan, populair was geweest bij zijn leeftijdsgenoten en bla bla bla, dat was nog geen garantie dat t niet een serieverkrachter was geworden....

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 00:33 schreef JohnDope het volgende:
Tja jongens zo zie ik het gewoon......

Beste John,

Je veronderstelling is in 1 woord schaamteloos.....en bovendien nergens op gefundeerd.

Ik begrijp ook niet hoe je het durft...

Je bijdrage blijft beperkt tot slechts enkele one-liners, als je dat al redt- want soms kwam je zelfs niet eens verder dan het woordje *pang* ..... Je onderbouwt helemaal niets en je "analyses" reiken niet verder dan het "cafetaria"-niveau. Het is je misschien niet gegeven om een waardige en diepgrondige discussie te voeren. In dat geval kan je er weinig aan doen, maar val anderen dan niet lastig met je ongefundeerde uitspraken die kant noch wal......raken.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar laat dan zien dat je de guts hebt om in de achtergronden te verdiepen. Als je dat tenminste kunt, want ik betwijfel sterk of je daar de capaciteiten daar voor hebt. Maak dan een eerlijke keuze of je toe in staat bent om een diepgaande eerlijke en waardige discussie wilt en durft aan te gaan.

Laten we het niveau hier op FOK! aub niet te grabbel gooien.

Ik wens je beterschap bij het maken van je keuze. Als ik terugkomt, dan hoop ik op een fatsoenlijk bijdrage van je , en geef ik je een tweede en laatste kans.

ps to moderator: houden jullie het ook nog een beetje bij hier. Bvd

[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 21-08-2006 11:05:26 ]

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je zou hopen dat het OM er helemaal naast zit????
Dat zou dus betekenen dat de werkelijke dader nog steeds ergens los loopt, ik snap werkelijk niet wat je bedoelt met "je zou voor iedereen toch hopen dat het OM er helemaal naast zit"

Ik vind het zo jammer dat je mij bijdrage zo in het ridicule trekt. Houd het een beetje waardig hier. Uiteraard bedoel ik daarmee dat ik zou hopen dat de hele serie vermeende delicten nooit daadwerkelijk hadden plaats gevonden. Dan was er dus geen enkel slachtoffer geweest.......Ik had ook aangegeven dat die kans wel erg klein is en daarmee de hoop ijdel.....(maar het OM maakt helaas de tijd nogal wat fouten, de dwalingen zijn de laatste tijd niet van de lucht, ik wordt dus veel voorzichtiger met het op voorhand veroordelen van mensen.....)

quote:

De enige voor wie je dat kunt hopen is voor JFS en zijn familie...
Voor de slachtoffers zou het juist extra dramatisch zijn als de verkeerde verdachte gezocht en opgepakt is, dan zijn zij nl nog steeds hun leven niet zeker.

Hoe kom je daar bij om dit te zeggen. Ik heb daar geen enkel belang bij om te hopen dat een ander het gedaan heeft.... Ik ken Johan en zijn familie niet persoonlijk. Het maakt voor de vermeende slachtoffers niets uit, het is allemaal even verschrikkelijk. Sterker nog, het is voor de hun te hopen dat de zaak zo snel mogelijk wordt afgehandeld door de rechter, zodat zij kunnen beginnen met de verwerking. Voor zover dat kan want ze zijn voor het leven getekend...Natuurlijk zou ik wel de laatste hier op deze aardbodem zijn die zou hopen dat de echte dader nog vrij rondloopt...

quote:

BTW: ik heb hem nog nergens horen ontkennen dat hij het gedaan heeft,

Dat is niet waar. Hij beweert onschuldig te zijn.

quote:

sterker nog: hij wil zsm uitgeleverd worden aan NL zodat hij hier berecht kan worden...

Waarschijnlijk omdat hij het daar niet uithoudt en wanhopig is en wellicht denkt dat bij ons alles beter is dan daar maar misschien amper t realiseert dat er een vuistdik dossier op hem wacht. ....Of hij ziet zijn proces met vertrouwen tegemoet. Ik kan daar uiteraard niets over zeggen; ik kan natuurlijk niet in zijn hoofd kijken....

quote:

we kunnen dus wel zeker aannemen dat hij de dader is en ik verdom het dan ook om hem om juridische wiswasjes de "vermeende dader" te blijven noemen.

Dat mag je van mij. Ik respecteer het zelfs. Maar ik vind het wel jammer dat er zoveel mensen die moeite hebben met anderen die onze rechtstaat wel respecteren......Niets meer of minder....

quote:

Ik vind de opmerking "je mag toch hopen dat het OM er helemaal naast zit" een regelrechte belediging voor de slachtoffers.

Je beledigt nu mij met deze opmerking die kant noch wal raakt. Ik begrijp niet hoe je dat durft te zeggen. Nogmaals ik bedoelde met die opmerking dat ik zou hebben gehoopt dat hele casus niet had afgespeeld. Voor niemand niet....Voor de slachtoffers, voor Johan niet en zijn zijn familie...

Verder nog een ALGEMENE OPMERKING (dus buiten deze casus).

In het verleden zijn genoeg gevallen bekend van vermeende verkrachtingen die nooit hebben plaatsgevonden. Er worden verkrachtingen door vrouwen verzonnen. Dat is ook een reden dat ik afwacht tot een rechter uitspraak doet. En juridisch en staatrechtelijk is dat het enige juiste wat ik kan doen.

quote:

Ik vind je "what if's" mbt JFS ook erg ver gaan...... wat als ie niet hoogbegaafd was geweest en gewoon naar de LTS was gegaan, populair was geweest bij zijn leeftijdsgenoten en bla bla bla, dat was nog geen garantie dat t niet een serieverkrachter was geworden....

Als hij niet hoogbegaafd was geweest en populair was geweest (school maakt helemaal niets uit) dan was Johan zeker niet gepest. Hij werd juist gruwelijk gepest juist vanwege zijn hoogbegaafdheid. Hij is daardoor anders, en had geen aansluiting bij leeftijdgenoten. Hij werd zelfs door brugkoters gepest in zijn laatste VWO jaar!! En je weet niet wat dat iemand doet? De gevolgen van pesten kunnen DEVASTATING zijn. Maar dit betekent niet dat daarmee gegarandeerd is dat iemand daarmee ook verkrachter of een andere delinqunt wordt. Iedereen reageert namelijk weer anders...Het is een mogelijke verklaring. Alleen professionals kunnen dit onderzoeken, en zal tzt naar verwachting ook wel gebeuren. Het PBC zal ontgetwijfeld haar best doen...

Tja in jouw beschreven situatie zou hij zeker niet gruwelijk gepest zijn. En daarmee ook geen ernstige psyschische schade hebben kunnen opgelopen. Hij zal ook niet constant door alles en iedereen zijn afgewezen. Omdat hij dan niet hoogbegaafd zou zijn , zou hij het in de maatschappij wellicht wel hebben gered....en niet tot de vermeende zedendelicten zijn overgegaan...

Ik acht de kans dat hij dan niet in de fout was gegaan erg groot in jou "whats if" beschrijving. Maar ook dan zijn er geen garanties dat iemand geen serie verkrachter wordt.


ps : wist je dat niet minder dan 1 op de 3 HB-ers slecht terecht komen....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 21-08-2006 21:32:01 ]

Ik heb mij even gedeeltelijk ingelezen, en er is al een hele discussie afgegaan voordat ik hier kwam. Ik wil persoonlijk melden dat een multi-dimensionale schaal in de rechtspraak natuurlijk wel enigzins een functie heeft. Een tweeledige schaal zou tot gevolg hebben dat men gecatagoriseerd wordt in geestelijke stoornis/geen geestelijke stoornis. Dit zou de rechtspraak flink ondermijnen - immers, een moment van verstandsverbijstering is niet nog niet een geestelijke stoornis.

De johan van Stellingwerf casus is een casus net zoals velen. De jongen participeerde netjes mee in de conventionele maatschappij. Wel waren er af en toe bepaalde momenten - heb ik begrepen uit hele verhaal - dat hij introvert, of anti-sociaal - in de lichtste vorm - was. Iedereen heeft van deze elementen in zijn karakter zitten, en worden gevormd door jarenlange socialisatieprocessen. Mijn inziens ligt het probleem in zijn jeugd, en dan vooral op de middelbare schooltijd. Hij heeft een stoornis ontwikkeld doordat hij niet op een normale manier heeft geleerd met mensen om te gaan, of daar enigzins vertrouwen in op te bouwen. Hierdoor is zijn perceptie van een een dyade relatie verkeerd gevormd. Hij heeft daardoor de drang zich te uiten op een manier die binnen de conventionele maatschappij afgekeurd wordt. Door zijn scheve ontwikkeling is de kans op recidive vrij hoog.

Verder val ik een beetje raar in dit topic, maar ik wilde toch even meedoen

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:50 schreef _Qmars_ het volgende:
Ik heb mij even gedeeltelijk ingelezen, en er is al een hele discussie afgegaan voordat ik hier kwam. Ik wil persoonlijk melden dat een multi-dimensionale schaal in de rechtspraak natuurlijk wel enigzins een functie heeft. Een tweeledige schaal zou tot gevolg hebben dat men gecatagoriseerd wordt in geestelijke stoornis/geen geestelijke stoornis. Dit zou de rechtspraak flink ondermijnen - immers, een moment van verstandsverbijstering is niet nog niet een geestelijke stoornis.

De johan van Stellingwerf casus is een casus net zoals velen. De jongen participeerde netjes mee in de conventionele maatschappij. Wel waren er af en toe bepaalde momenten - heb ik begrepen uit hele verhaal - dat hij introvert, of anti-sociaal - in de lichtste vorm - was. Iedereen heeft van deze elementen in zijn karakter zitten, en worden gevormd door jarenlange socialisatieprocessen. Mijn inziens ligt het probleem in zijn jeugd, en dan vooral op de middelbare schooltijd. Hij heeft een stoornis ontwikkeld doordat hij niet op een normale manier heeft geleerd met mensen om te gaan, of daar enigzins vertrouwen in op te bouwen. Hierdoor is zijn perceptie van een een dyade relatie verkeerd gevormd. Hij heeft daardoor de drang zich te uiten op een manier die binnen de conventionele maatschappij afgekeurd wordt. Door zijn scheve ontwikkeling is de kans op recidive vrij hoog.

Verder val ik een beetje raar in dit topic, maar ik wilde toch even meedoen

Hulde aan jou bijdrage. Ik mag je bijdrage zeer sterk waarderen. Er zijn al hier genoeg kort door de bocht reacties.

Mag ik je uitnodigen mee te blijven doen?

Alvast bedankt

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hulde aan jou bijdrage. Ik mag je bijdrage zeer sterk waarderen. Er zijn al hier genoeg kort door de bocht reacties.

Mag ik je uitnodigen mee te blijven doen?

Alvast bedankt

Bedankt voor je compliment.

Uiteraard. Ik doe mee om de nodige nuances aan te brengen.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:50 schreef _Qmars_ het volgende:

Mijn inziens ligt het probleem in zijn jeugd, en dan vooral op de middelbare schooltijd. Hij heeft een stoornis ontwikkeld doordat hij niet op een normale manier heeft geleerd met mensen om te gaan, of daar enigzins vertrouwen in op te bouwen. Hierdoor is zijn perceptie van een een dyade relatie verkeerd gevormd. Hij heeft daardoor de drang zich te uiten op een manier die binnen de conventionele maatschappij afgekeurd wordt. Door zijn scheve ontwikkeling is de kans op recidive vrij hoog.

Aan de hand van krantenknipsels kan je een volledige psycho analyse opstellen?

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 12:05 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Aan de hand van krantenknipsels kan je een volledige psycho analyse opstellen?

Nee, een volledige niet. En de media is zeer selectief met de informatie die men geeft. Maar aan de hand van citaten die men geeft, kun je een dergelijke inschatting wel maken. Mijn analyse is ook niets meer dan een vermoeden dat het zo gegaan moet zijn. Als een persoon bepaalde karaktereigenschappen ontwikkeld, kun je vaak wel stellen op welke manier iemand gesocialiseerd is. Het is niets meer en minder dan een vorm van kansberekening, waarin altijd uitschieters naar links en rechts verborgen liggen. In de wetenschappelijke literatuur blijkt ook wel dan sommige ontwikkelingen naar bepaalde karaktereigenschappen , onder invloed van negatieve levensfactoren - redelijk vast liggen. Een stoornis is ook stabiel door het hele leven heen. Het is een onderdeel geworden van het karakter. Een schizofrene stoornis niet, dat is namelijk een ziektebeeld.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 12:13 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Nee, een volledige niet. En de media is zeer selectief met de informatie die men geeft. Maar aan de hand van citaten die men geeft, kun je een dergelijke inschatting wel maken. Mijn analyse is ook niets meer dan een vermoeden dat het zo gegaan moet zijn. Als een persoon bepaalde karaktereigenschappen ontwikkeld, kun je vaak wel stellen op welke manier iemand gesocialiseerd is. Het is niets meer en minder dan een vorm van kansberekening, waarin altijd uitschieters naar links en rechts verborgen liggen. In de wetenschappelijke literatuur blijkt ook wel dan sommige ontwikkelingen naar bepaalde karaktereigenschappen , onder invloed van negatieve levensfactoren - redelijk vast liggen. Een stoornis is ook stabiel door het hele leven heen. Het is een onderdeel geworden van het karakter. Een schizofrene stoornis niet, dat is namelijk een ziektebeeld.

Dat klinkt al iets genuanceerder.

Berichtgeving via de media is in dit soort zaken altijd erg subjectief (vaak zelfs suggestief) In eerste instantie kwam je post een beetje over als de situatie rondom Volkert van der G. In die periode beweerde de gemiddelde weervrouw vam SBS6 dat het niets anders kon zijn dan Asberger. Statistisch gezien zal je situatieschets waarschijnlijk wel hout snijden.

Grappig dat dit topic in 1 keer weer bovenin de AT lijst stond

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beste John,

Je veronderstelling is in 1 woord schaamteloos.....en bovendien nergens op gefundeerd.

Ik begrijp ook niet hoe je het durft...

Je bijdrage blijft beperkt tot slechts enkele one-liners, als je dat al redt- want soms kwam je zelfs niet eens verder dan het woordje *pang* ..... Je onderbouwt helemaal niets en je "analyses" reiken niet verder dan het "cafetaria"-niveau. Het is je misschien niet gegeven om een waardige en diepgrondige discussie te voeren. In dat geval kan je er weinig aan doen, maar val anderen dan niet lastig met je ongefundeerde uitspraken die kant noch wal......raken.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar laat dan zien dat je de guts hebt om in de achtergronden te verdiepen. Als je dat tenminste kunt, want ik betwijfel sterk of je daar de capaciteiten daar voor hebt. Maak dan een eerlijke keuze of je toe in staat bent om een diepgaande eerlijke en waardige discussie wilt en durft aan te gaan.

Laten we het niveau hier op FOK! aub niet te grabbel gooien.

Ik wens je beterschap bij het maken van je keuze. Als ik terugkomt, dan hoop ik op een fatsoenlijk bijdrage van je , en geef ik je een tweede en laatste kans.

ps to moderator: houden jullie het ook nog een beetje bij hier. Bvd

Kom op zeg voor deze lafdaden kan je geen begrip opbrengen. Dat nerdje is zijn hele leven gepest door bullies, maar wat doet meneer, die gaat meisjes lopen misbruiken.
Ik had begrip voor die jongen gehad als hij 1 voor 1 zijn bullies had afgeschoten.

Volgens mij ben je gewoon een maatje van hem of erg tegendraads of uit hetzelfde hout gesneden als JFS (of een combinatie van deze 3).

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 14:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Kom op zeg voor deze lafdaden kan je geen begrip opbrengen.

Begrip opbrengen of Uitleggen is totaal iets anders.....

Wat het overige betreft vind ik het niet waard om daar op in te gaan. Je kent mijn standpunt in deze.

[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 21-08-2006 17:16:12 ]

Ik denk dat zijn ouders hem geadviseerd hebben om zich uit te laten leveren aan Nederland. Ik denk dat ze hem hier beter kunnen helpen. Dat er hier dan een dik dossier op hem wacht deert hem dan niet echt denk ik.

(@echt gaaf ik was eerst moi_vietje maar mijn wachtwoord werkte niet meer)

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:11 schreef ferrari_rood het volgende:

Ik denk dat zijn ouders hem geadviseerd hebben om zich uit te laten leveren aan Nederland. Ik denk dat ze hem hier beter kunnen helpen. Dat er hier dan een dik dossier op hem wacht deert hem dan niet echt denk ik.

Hoi Ferrari_Rood v/h Moi_Vietje,

Welkom terug

Ja het zou goed kunnen zijn dat zijn ouders hem dit hebben geadviseerd. Zij zijn beide advocaat en zullen daar best wel advies in kunnen geven. Zijn ze ook strafrechtadvocaat geweest? Ik dacht eigenlijk dat zijn moeder echtscheidingszaken deed, maar ik kan me vergissen. Welke specialiteit zijn vader deed weet ik niet. Misschien wel in samenspraak met zijn advocaten die hem nu bijstaan. Ze zullen hem best wel hebben geadviseerd, wat zijn kansen zijn. In Brazillie en in Nederland. Ze kunnen ongetwijfeld wel goed inschatten hoe alles zal gaan verlopen, want dergelijke zaken komen best vaak voor. Er zijn dus genoeg precedenten. Maar misschien wil Johan zelf kostte wat het kost naar Nederland...

Ik kan mij best voorstellen dat zijn kansen om hem hier te helpen hier veel beter zijn dan daarginds. Misschien dat hij zich van zijn problemen bewust is, en graag mee wil werken aan de behandeling...Al denk ik dat het een lange weg zal worden. Ik ben erg benieuwd wat er uitkomt. Ik wel mijn sterke vermoedens. Ik ben bang dat het behoorlijk hardnekkig is....Ik hoop maar dat hij te behandelen is.....

Ben wel benieuwd of en wanneer hij uitgeleverd wordt....

Hoor jij daar nog wel eens wat over? Misschien familie/kennissen?

quote:

(@echt gaaf ik was eerst moi_vietje maar mijn wachtwoord werkte niet meer)

Bedankt dat je mij dit eventjes doorgeeft. Welkom terug, want ik vind jou bijdrage altijd zeer welkom. Deze topic blijkt toch nog actief en wordt goed gevolgd. Het is ook erg en het is ook niet niks....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-08-2006 10:34:21 ]

Ik dacht ook dat zijn moeder echtscheidingzaken deed maar ik ga er nu aan twijfelen. Naar mijn idee hebben ze een advocaten kantoor dus ze zullen wel specialisten in elke vorm van recht hebben. Ik heb geen contact meer met zijn familie oid. Ik weet dus ook niets meer dan iemand anders. En of hij te behandelen is weet ik niet. Ik denk dat hij wel goed mensen om de tuin kan leiden maar dan ben je nog niet "genezen" natuurlijk.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:17 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik dacht ook dat zijn moeder echtscheidingzaken deed maar ik ga er nu aan twijfelen. Naar mijn idee hebben ze een advocaten kantoor dus ze zullen wel specialisten in elke vorm van recht hebben.

Dat is bijzonder. Pa (79, misschien inmiddels 80) en ma Stellingwerf (69, misschien inmiddels 70)zijn aardig op leeftijd?.....Misschien hun zoons of familie het bedrijf voortgezet?

quote:

Ik heb geen contact meer met zijn familie oid. Ik weet dus ook niets meer dan iemand anders.

Kan me dat goed voorstellen als dat vijf jaar geleden is. Dan is het wel een drempel om dan nog te gaan bellen. Ik weet niet of je zijn ouders goed heb gekend. Maar dan nog....Sowieso lastig, want je weet nooit of ze het zullen waarderen. Maar zelfs dan zullen ze wel erg terughoudend moeten en zullen zijn in het belang van het proces. Ze zullen dat als geen ander beseffen....Al moet het voor die mensen een enorm drama zijn. Kan niet anders. Heb je een wensenkind, veelbelovend en naar ik aanneem goed voor gezorgd en geinvestereerd, en dan dit.... En dat op je ouwe dag, dat hadden ze wellicht anders voorgesteld. Ze zullen ermee naar bed gaan en mee opstaan. Niet te benijden dus.

quote:

En of hij te behandelen is weet ik niet. Ik denk dat hij wel goed mensen om de tuin kan leiden maar dan ben je nog niet "genezen" natuurlijk.

Zal sterk afhangen of en wat ze zullen vinden. Vaak best hardnekkige klachten bij dergelijke delinquenten. Komen wel erg vaak hier in TBS-kliniek terecht. En of je daar ooit weer uitkomt.......het is een blanco ticket. .... Lijkt mij bijna net zo erg als levenslang krijgen.....

Ik denk dat als je mensen om de tuin kan leiden, toch door de mand valt als je onverhoopt voor onderzoek in het PBC terecht komt....Zes weken observatie is wel erg lang om dingen verborgen te houden...

Daarom keek ik op dat hij naar Nederland terug wilt....even vanuitgaande dat hij niets op zijn kerstok heeft in Brazillie.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 25-08-2006 13:40:55 ]

Ik heb idd wel eens aan hem gevraagd waarom zijn ouders nog niet pensioen waren. Zijn antwoord was ongeveer zo ze vinden het werk leuk. Zijn moeder zou nu idd 70 zijn en zijn vader 80. Ik heb wel eens gezegd jouw vader had mijn opa kunnen zijn. Voor zover ik weet nam geen van zijn broers het bedrijf over. Ik heb wel met het idee gespeeld om contact met zijn ouders op te nemen. Maar ik vraag me af in hoeverre ze mij nog herinneren. (hij heeft na mij meerdere relaties gehad). Zelfs mijn ouders moesten wel even nadenken wie hij ookal weer was.

Ik bedoel niet om de tuin lijden in het pbc maar daarna zodat hij op proef verlof oid mag. Ik denk dat hij niet helemaal beseft wat hem hier te wachten staat en gewoon graag naar een vertrouwd land wil. Waar in hechtenis zitten minder erg is dan in Brazilie maar heb er de laatste tijd niks van gehoord dus weet niet wanneer hij uitgeleverd wordt. En of dat wel zo is.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 20:28 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb idd wel eens aan hem gevraagd waarom zijn ouders nog niet pensioen waren. Zijn antwoord was ongeveer zo ze vinden het werk leuk.

Ze zijn dan wel kras als ze het zo lang vol kunnen houden. Maar ja, als ze het leuk vinden dan scheelt dat.

quote:

Zijn moeder zou nu idd 70 zijn en zijn vader 80. Ik heb wel eens gezegd jouw vader had mijn opa kunnen zijn.

Ik denk zelfs dat zijn pa en ma qua leeftijd zijn opa en oma hadden kunnen zijn....Johan is nu 25. Toen ie geboren werd, was zijn pa 54 en zijn ma 44. Dus makkelijkopa en oma zelfs...Ik wel eens gelezen, dat oude ouders vaker intelligentere kinderen op de wereld zetten. Of het waar is , weet ik niet idg is het zeker waar....

quote:

Voor zover ik weet nam geen van zijn broers het bedrijf over.

ik hoop maar dat zij wel goed terecht zijn gekomen.....(misschien ook wel HB)

quote:

Ik heb wel met het idee gespeeld om contact met zijn ouders op te nemen. Maar ik vraag me af in hoeverre ze mij nog herinneren. (hij heeft na mij meerdere relaties gehad). Zelfs mijn ouders moesten wel even nadenken wie hij ookal weer was.

Snap ik goed dat dit een lastige afweging is. Als je contact met hun destijds goed was en je kan ze een beetje inschatten, dan kan je het volgens mij gerust doen. De mensen gaan waarschijnlijk op het ogenblik door een hel, en belangstelling tonen kan soms juist erg goed doen. (Alleen zullen ze in dit stadium wel erg voorzichtig en terughoudend zijn in hun antwoorden, immers om de evt rechtzaak niet te schaden...)

idee:
1 Misschien zijn toenmalige vriend Jeroen (of Jente (?)) als tussenstation? (tja telefoonnummer natuurlijk )
2 Misschien is het te overwegen om eerst een "sterkte" kaartje of briefje te sturen als intro? Dan weten ze zeker wie je bent en valt het ook niet zo rauw op hun dak....

(Tja, dit is nogal ratio. Miischien is het ook erg goed om op je gevoel af te gaan.... )

Tja, het is misschien wel dezelfde afweging van hem wel of niet bezoeken als hij in Nederland komt...Ik heb het nooit meegemaakt. Al zou ik er zelf geen moeite mee hebben. Zolang je het maar weer kan loslaten en niet teveel impact heeft...

quote:

Ik bedoel niet om de tuin lijden in het pbc maar daarna zodat hij op proef verlof oid mag.

Die proefverloven zijn/worden enorm aangescherpt. Tenminste voor het TBS-verhaal indien dat van toepassing zou zijn. Uitkomst comissie Visser recentelijk. Nu worden daar allerlei toetsingskriteria gebruikt. (er zijn hiervoor speciale formulieren, zelfs op internet geloof ik). Ze hebben juist veel ervaring van mensen die anderen om de tuin kunnen leiden. In TBS zitten veel ASPS-ers die dit ook heel sterk hebben. Dat lukt ze echter niet zomaar. Worden constant geobserveerd door professionals met heel veel praktijkervaring. Verdoezelen is lastig, maar niet onmogelijk. Ferdi E. (vlgens mij ook HB) lukte het namelijk wel om ze om de tuin te leiden (op een ander terrein trouwens).

quote:

Ik denk dat hij niet helemaal beseft wat hem hier te wachten staat en gewoon graag naar een vertrouwd land wil. Waar in hechtenis zitten minder erg is dan in Brazilie maar heb er de laatste tijd niks van gehoord dus weet niet wanneer hij uitgeleverd wordt. En of dat wel zo is.

Ik denk het ook dat het vertrouwde wel erg meespeelt. Maar ja, hopelijk beseft ie dat zijn horizon wel eens heel smal kan zijn met een mogelijk (eindeloze) TBS. ...Ik weet niet inhoeverre hij op de hoogte is van het Nederlandse Strafrecht en of hij daar affiniteit mee had..... Nou ja , hij krijgt vast wel goed advies....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 26-08-2006 21:56:35 ]

Zijn beide broers hadden toen al kinderen en was er getrouwd de ander gescheiden/relatie verbroken.

Of ik hem bezoek als hij in NL is weet ik niet kan het nu wel goed los laten.(vraag me af of hij mij wel herkent). Ik heb zijn ouders wel in het begin een brief gestuurd om ze sterkte te wensen heb hier geen reactie op gekregen. Denk ook niet dat hun hoofd er echt naar stond (dachten misschien wel sensatie belust ofzo).

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:25 schreef ferrari_rood het volgende:
Zijn beide broers hadden toen al kinderen en was er getrouwd de ander gescheiden/relatie verbroken.

Klopt het dat zijn broers veel ouder zijn? Hebben ze dezelfde moeder als Johan? (dacht ik). Ik las ergens dat zijn moeder ooit zei dat ze allemaal hoogbegaafd zijn. Als dat zo is, dan kan ik het veel beter begrijpen dat er bij de ouders geen alarmbellen afgingen nav de deels problematische middelbare schoolperiode op het RLS (ondanks superieure schoolresultaten). Want dan weten ze gewoon niet beter dat HB-kinderen nu eenmaal vaker anders en minder sociaal zijn en erg op zichzelf. Ze hebben gewoon vaker geen aansluiting bij anderen en zijn heel vaak heel perfectionistisch.(idg schoolprestaties)

Wat ik niet snap is dat leraren op de middelbare school ogenschijnlijk weinig hebben gesignaleerd, behalve dan HB. Hoe kan het zo zijn dat Johan de kans krijgt om een 9,5 ter herkansen en dan nog een 10 haalt ook Zo'n leraar moet daar toch gewoon een stokje voor steken? (ik kreeg zelfs op mijn kop toen ik ooit een 7,5 wilde gaan herkansen, nou die vlieger ging mooi niet op). En wat hebben ze tegen het pesten gedaan, vraag ik me af? Zou er nooit contact met leraren zijn geweest met zijn ouders? Het lijkt mij dat ie toen al hulp moest krijgen...dan hadden misschien veel problemen voorkomen kunnen worden...Maar ja, ik ben een buitenstaander en dat is altijd makkelijk praten natuurlijk.

quote:

Of ik hem bezoek als hij in NL is weet ik niet kan het nu wel goed los laten.(vraag me af of hij mij wel herkent).

Gelukkig dat je het kan loslaten. Je zal best ff een flinke dreun hebben gehad rond 11 april, toen het nieuws bekend werd. En met vele vragen hebben gezeten en wellicht nog vele vragen hebt...
Tja, het zal vast nog wel een poosje duren, voordat hij naar Nederland komt. Het blijft akelig stil rond de uitkomst van het uitleveringsverzoek. Ik moet nog zien of hij dit jaar nog wordt uitgeleverd, dus je hebt nog wel ff de tijd...

Ik moet je zeggen, dat ik zelf geen ervaring heb met het bezoeken van gevangenen. Ik weet ook niet hoe ruim die bezoekmogelijkheden zijn. (hangt ook af van het regime waarin ie terecht komt). Ik ben wel ooit in een gevangenis geweest voor een vergadering van mijn toenmalig werk. Was wel een bijzondere ervaring.....dat wel...

Hoe de bezoek procedures zijn, weet ik niet. Misschien moet het van te voren wel worden aangevraagd. Ik zag ooit op TV dat er tijdens het bezoek wel iemand bij is om toezicht te houden. Volgens mij is dat idd wel gebruikelijk (veiligheid en ter voorkoming uitwisseling van voorwerpen denk ik) . Het lijkt mij wel een heel bijzondere ervaring om dat mee te maken. Het levert denk ik net zoals in een ziekenhuis hele andere gesprekken op....

Wat het herkennen betreft: had hij moeite met het herkennen van gezichten (gezichtsblindheid) ?( Dat kan idd, ikzelf heb daar ook grote moeite mee)

quote:

Ik heb zijn ouders wel in het begin een brief gestuurd om ze sterkte te wensen heb hier geen reactie op gekregen. Denk ook niet dat hun hoofd er echt naar stond (dachten misschien wel sensatie belust ofzo).

Vind ik wel een mooi gebaar van je, ik zou het zeker ook gedaan hebben. Het overkomt hun tenslotte ook.... Reken maar dat hun hoofd er idd niet naar stond. Ze hebben natuurlijk wel heel veel over zich heen gekregen. Ze maken waarschijnlijk een zwaar proces door. Zitten waarschijnlijk met heel veel vragen. Zo van hoe kon dit gebeuren en hadden wij het kunnen voorkomen....En dan heb ik nog niet over de tergende onzekerheid: hoe loopt dit alles af?

Wat sensatie betreft: nee dat geloof ik echt niet. Ik zou er wat blij zijn als er mensen zijn die zo aan je denken....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 06-09-2006 11:47:54 ]

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:25 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb zijn ouders wel in het begin een brief gestuurd om ze sterkte te wensen heb hier geen reactie op gekregen. Denk ook niet dat hun hoofd er echt naar stond (dachten misschien wel sensatie belust ofzo).

Copy/paste die brief eens(of delen er van), ik ben wel benieuwd wat je geschreven hebt.

Die sensatie-angst kan ik me wel voorstellen. Zeker als ze toevallig hier zouden meelezen verwachten ze waarschijnlijk dat alles wat ze zeggen weer hier besproken zal worden. Denk dat die mensen nu erg gesteld zijn op hun privacy.

Al had ik een reactie terug gekregen dan had ik dat hier niet gepost (privacy). Sorry John maar ik post hem niet.

Zijn broers hebben de zelfde moeder of ze hb zijn weet ik niet. Of er contact is geweest over het pesten weet ik niet. Grote kans dat hij niks thuis vertelde en het bij de schaarse ouder gesprekken niet naar ter sprake kwam. Zijn prestaties waren immers toch goed veel ouders en helaas ook lkr denken zo.

Ik denk idd dat je hem niet zomaar mag bezoeken je zult het wel moeten aanvragen en hij moet misschien ook wel toestemming geven. Ik heb geen verstand van gevangenissen en hoop er zelf ook nooit in te zitten.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:07 schreef ferrari_rood het volgende:
Al had ik een reactie terug gekregen dan had ik dat hier niet gepost (privacy). Sorry John maar ik post hem niet.

Zijn broers hebben de zelfde moeder of ze hb zijn weet ik niet. Of er contact is geweest over het pesten weet ik niet. Grote kans dat hij niks thuis vertelde en het bij de schaarse ouder gesprekken niet naar ter sprake kwam. Zijn prestaties waren immers toch goed veel ouders en helaas ook lkr denken zo.

Ik denk idd dat je hem niet zomaar mag bezoeken je zult het wel moeten aanvragen en hij moet misschien ook wel toestemming geven. Ik heb geen verstand van gevangenissen en hoop er zelf ook nooit in te zitten.

Was ook sarcastisch bedoeld hoor dat bericht van me

quote:

Op woensdag 6 september 2006 13:48 schreef poemojn het volgende:
Die sensatie-angst kan ik me wel voorstellen. Zeker als ze toevallig hier zouden meelezen verwachten ze waarschijnlijk dat alles wat ze zeggen weer hier besproken zal worden. Denk dat die mensen nu erg gesteld zijn op hun privacy.

De privacy is uiteraard goed begrijpelijk. Maar ik denk ook dat ze het evt proces van Johan niet in de wielen willen rijden en dat is natuurlijk begrijpelijk en terecht; het is en blijft hun kind. Ik kan mij voorstellen dat ze de schok zelf ook nog maar amper te boven zijn. (zeker als je zo op leeftijd bent). Het is ook niet niks al je kind zo landelijk in het nieuws komt met forse verdachtmakingen. Die ouders zijn behoorlijk op leeftijd en hadden hun oude dag na lang en hard werken wel mooier voorgesteld. Wel triest natuurlijk. En voor zijn broers is het ook verre van plezierig natuurlijk, ook die kunnen er niks aan doen...

Zijn broers hebben 1 voordeel ze hebben niet dezelfde achternaam. De kinderen uit het eerdere huwelijk van zijn vader daarin tegen wel weer. Deze heb ik nooit ontmoet en weet daar dus ook niks van.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 16:36 schreef ferrari_rood het volgende:
Zijn broers hebben 1 voordeel ze hebben niet dezelfde achternaam.

Ik hoop maar voor ze dat ze er geen last van hebben of krijgen..Dat zou wel heel onterecht zijn.

quote:

De kinderen uit het eerdere huwelijk van zijn vader daarin tegen wel weer. Deze heb ik nooit ontmoet en weet daar dus ook niks van.

Tja, die zijn waarschijnlijk veel ouder en wonen denk ik inmiddels wel op hun eigen en waarschijnlijk niet in dezelfde plaats. Dat is weer verder weg. En er zijn best veel mensen die zo heten. Maar niettemin het is wel hun half..broer . Al worden ze er hopelijk niet op aangekeken, het gaat ook hun niet in de koude kleren zitten. Maar ook zij moeten weer verder in hun leven.....Ik wens ze in ieder geval sterkte, temeer omdat de kwestie nog lang niet ten einde is....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 07-09-2006 20:33:20 ]

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:07 schreef ferrari_rood het volgende:

Ik denk idd dat je hem niet zomaar mag bezoeken je zult het wel moeten aanvragen en hij moet misschien ook wel toestemming geven. Ik heb geen verstand van gevangenissen en hoop er zelf ook nooit in te zitten.

Ik vond nog de volgende link van Dienst justitiele Inrichtingen over de te volgen procedure bij bezoek van iemand in de gevangenis:

Op bezoek

Ik heb laatst dat stukje gelezen uit de Revu of Aktueel over hem.. schoolfoto's erbij.. verhalen van een ex etc.. krijg toch het gevoel dat de hele zaak flink opgeblazen is.. of zijn er al feiten die dit tegenspreken?

quote:

Op zondag 17 september 2006 23:10 schreef Omkron het volgende:
Ik heb laatst dat stukje gelezen uit de Revu of Aktueel over hem.. schoolfoto's erbij.. verhalen van een ex etc.. krijg toch het gevoel dat de hele zaak flink opgeblazen is.. of zijn er al feiten die dit tegenspreken?

Heb je de tekst of artikel nog?

Wil je die plaatsen?

Erg benieuwd. Kun je anders een kleine samnevatting plaatsen? Dank je.

Ik heb ook het gevoel dat er iets enorm wordt opgeblazen (er zijn vele andere zedendeleciten die niet eens het nieuws halen)............Waarom kan ik moeilijk uitleggen en weet ik niet . Is een gevoel.......Zou het niet kunnen zijn dat Johan ook verdacht wordt (volgens bronnen op internet en stond ook in de Revu paar maanden terug) van dood door schuld op Maite Giskens (dochter van D66 ex- politica). Niet te hopen uiteraard. Zal het em dat zijn, zoveel media aandacht destijds (april jl.)? Als dat zo is dan is het extra triest.....Want elke mensenleven is evenveel waard en verdient evenveel aandacht......

Aan de andere kant lijkt er een beleidswijziging bij politie/justitie te zijn.......Vanavond werd er van een andere zedenverdachte ook de volledige indentiteit en foto prijs gegeven......Misschien is het allemaal minder bijzonder dan we denken. Maar hoewel zedendelicten van alle tijden zijn is het niet minder erg natuurlijk....elk geval is een geval teveel....

[ Bericht 14% gewijzigd door EchtGaaf op 17-09-2006 23:29:35 ]

Ik loop morgen even de wasserette in.. en dan snaai ik dat blad..

quote:

Op zondag 17 september 2006 23:29 schreef Omkron het volgende:
Ik loop morgen even de wasserette in.. en dan snaai ik dat blad..

ik ben erg beniewd. Bedank alvast

quote:

Zoals mijn vaste bezoekers wel weten heb ik een schier onbegrensd vertrouwen in politie en justitie. Schier, dus niet helemaal. Soms is er twijfel. Zo hadden we 't recent over de mogelijkheid dat Johan Stellingwerf iets te maken zou hebben met de raadselachtige dood van Maite Middelkoop (zie de dagboeken van eind vorige week). Een collega van RTV Noord-Holland heeft met het Openbaar Ministerie gebeld. Dat wilde zoals gebruikelijk niks zeggen, maar de politie in Haarlem wel. "En wat blijkt: er is geen enkel verband tussen Johan S. en de moord op Maite Giskes. Blijkbaar hebben ze er wel over nagedacht, want politie verklaarde dat het onderzoek naar de moord nog niet gesloten was, maar dat Johan S. in ieder geval werd uitgesloten als verdachte." Aldus de RTV-NH-collega's.
Het leek mij ook niet zo heel waarschijnlijk dat Stellingwerf er iets mee te maken had, maar je weet het nooit. De politie zocht destijds naar twee jonge mannen die in de tuin waren gezien. Het ging wel om blanke mannen, maar hun (geschatte) lengte klopte niet erg met die van Stellingwerf, die bijna 20 centimeter langer is.
Wat mij wel verbaast is de stelligheid waarmee de politie zoiets beweert. Ze kunnen Stellingwerf alleen uitsluiten als hij een alibi heeft of als ze meer weten over de echte dader(s). Lijkt mij. Of mis ik iets? De politie sluit bijna nooit iets uit, waarom nu wel? Ik neem aan dat de Haarlemse politie nog niet naar Brazilië is afgereisd. Dus, collega's van RTV Noordholland, mocht je die mededeelzame woordvoerder nog eens spreken, vraag hem/haar eens waarop ze deze stelligheid baseren? Het zal toch niet alleen zijn vanwege dat vage verhaal over die twee figuren in de tuin

bron http://misdaadjournalist.(...)dagboek_van_woe.html

Het gerucht dat Johan betrokken zou zijn rond de dood van Maite Giskens (Middelkoop) lijkt mij hiermee wel weer ontkracht.

Zo.. en nu ga ik eerst een bakje koffie maken..

Niet helemaal goed gegaan zie ik.. daarom hier de files

http://rapidshare.de/files/33542621/joost.zip.html

quote:

Op maandag 18 september 2006 12:28 schreef Omkron het volgende:
Niet helemaal goed gegaan zie ik.. daarom hier de files

http://rapidshare.de/files/33542621/joost.zip.html

Beste Omkron.

Mag ik je heel hartelijk danken hiervoor. Je hebt er veel moeite voor gedaan.

Ik had namelijk alles afgezocht naar het artikel en kon het maar niet vinden. Het is een zeer uitgebreid verhaal Ik ga het bestuderen en probeer mijn mening over deze trieste kwestie verder uit te diepen.

Nogmaals zeer bedankt. Groet EG.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 18-09-2006 16:42:49 ]

Het zou wel een pittig staaltje recherche werk zijn wanneer ze JFS weten weg te zetten voor de moord op Maite Giskes.

quote:

Op maandag 18 september 2006 16:42 schreef JohnDope het volgende:
Het zou wel een pittig staaltje recherche werk zijn wanneer ze JFS weten weg te zetten voor de moord op Maite Giskes.

Nou het is inmiddels wel ontkracht dat hij het gedaan heeft......

quote:

Op maandag 18 september 2006 16:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beste Omkron.

Mag ik je heel hartelijk danken hiervoor. Je hebt er veel moeite voor gedaan.

Ik had namelijk alles afgezocht naar het artikel en kon het maar niet vinden. Het is een zeer uitgebreid verhaal Ik ga het bestuderen en probeer mijn mening over deze trieste kwestie verder uit te diepen.

Nogmaals zeer bedankt. Groet EG.

Geen probleem.. als jij weer iets tegenkomt in de media, dan zet je het ook hier neer toch? Ik ben namelijk ook best geboeid door deze dubieuze zaak.. en vooral het hoe of wat de cel in in Brazilië.

[ Bericht 1% gewijzigd door Omkron op 18-09-2006 16:56:35 ]

quote:

Op maandag 18 september 2006 16:51 schreef Omkron het volgende:

[..]

Geen probleem.. als jij weer iets tegenkomt in de media, dan zet je het ook hier neer toch? Ik ben namelijk ook best geboeid door deze dubieuze zaak.. en vooral het hoe of wat de cel in in Brazilië.

Zeker. Als ik iets heb, dan plaats ik het ook. Geen enkel probleem.

De download is uitstekend leesbaar. Gelukt dus.

Ik ga het bestuderen. En kom er zsm op terug. Kunnen we wellicht gedachten wisselen over deze idd erg dubieuze zaak....

Ik ben ook erg benieuwd hoe het hem nu vergaat.....Waarschijnlijk niet best.....Heel zwaar daar, de omstandigheden in de Brazilliaanse cel zijn erg slecht. Al schijnt hij als afgestudeerd academicus wel privileges te hebben zoals een eigen cel. Maar of hij die thans ook heeft is maar zeer de vraag.....

Verder weet ik niet en hoor ook niets over de status van het uitleveringsverzoek door Nederland. Ik weet dus niet of deze door de Brazilliaanse authoriteiten wordt gehonereerd. Mogelijk duurt het nog wel een poosje voordat de beslissing valt. De hoge raad van Brazillie gaat daar over. Ze hebben daar maar een paar opperrechters en zeer zeer druk....En een uitleveringsverzoek heeft daar geen prioriteit. Ik vrees dat het nog wel een paar maandjes gaat duren....

Maar het is nogal wat.. je foto op de voorkant van de Revu met de tekst 'de jongen die aanrander werd'.. zijn ouderlijke huis is bekend alsmede de achtergrond van zijn vader en moeder...

Die jongen zal nooit meer aan een baan geraken omdat iedereen hem zal herkennen.. jammer dat er nog steeds zo weinig feiten zijn over wat hij nu precies gedaan heeft. De Brazilliaanse cel zal hem ook weinig goed doen..

Kortom.. het lijkt erop dat deze jongen een totale crash gemaakt heeft waarvan je af kunt vragen of hij dit ooit nog te boven komt.

quote:

Op maandag 18 september 2006 17:48 schreef Omkron het volgende:
Maar het is nogal wat.. je foto op de voorkant van de Revu met de tekst 'de jongen die aanrander werd'.. zijn ouderlijke huis is bekend alsmede de achtergrond van zijn vader en moeder...


Kortom.. het lijkt erop dat deze jongen een totale crash gemaakt heeft waarvan je af kunt vragen of hij dit ooit nog te boven komt.

Helemaal Omkron.

ik heb het artikel gelezen en ik zou er bijna tranen van krijgen.........(vooral ook van boosheid door het onrecht....)

Die jongen is gewoon KAPOT GEMAAKT op zijn middelbare school.......Zwaar en zwaar vernederd en stelsematig gepest..... Voor mij staat vast dat Johan daar een enorme psychische schade heeft opgelopen.......

Onder grote reserves denk ik dat het zo is gegaan (maar deskundigen moeten dat maar onderzoeken).....

1 Johan Frederik is zwaar hoogbegaafd. Hoogbegaafden zijn anders en reageren anders. Vaak zijn ze contactueel wat minder. Ook omdat ze minder goed aansluiting vinden bij anderen. Ze praten anders, bewegen anders en voelen vaker ook minder goed anderen aan. Anderen snappen hem niet...en vinden hem gewoon apart. ....
2 Hierdoor eerder mikpunt van (zware) pesterijen. Dit escaleerde maar steeds verder...Pesten is een ultieme vorm van afwijzing.....
3 zware onderwaardering / afwijzing door anderen. Hierdoor gaat hij compensatiegedrag vertonen. Keihard studeren om de beste te zijn, ziekelijke perfectionisme opvijzelen status en ego opdie manier........ Compensatie van zijn uiterlijk door hard te gaan trainen....
3 In zijn latere leven heeft hij steeds weer met afwijzingen gekregen. Waarschiujnlijk ook door beperktere sociale vaardigheden.(vaak bij HB-ers) In de realtionele sfeer maar ook op het werk...Stapelen dus. Het lijkt een vast patroon.
4 Dit alles heeft grote gevolgens voor zijn cognities en gevoelens en leidt tot enorme boosheid en krenking.... en dientengevolge destructief gedrag (als het allemaal waar is mbt zijn vermeende delicten) .....Hij schijnt vooral door meisjes te zijn gepest...Is dit de rekening.....

tja pesten maakt meer kapot dan je lief is. Ik hoop maar de de toenmalige docenten van RLS Sassenheim flink aan het denken is gezet. Vaststaat dat er toen ingegrepen oest worden. Maar nu is het te laat. Hulde voor de concergie, die Jo han toen wel goed hielp....

Ik hoop dat ik leerlingen en docenten wakker maak dat pesten DEVASTATING kan zijn.

quote:

Die jongen zal nooit meer aan een baan geraken omdat iedereen hem zal herkennen.. jammer dat er nog steeds zo weinig feiten zijn over wat hij nu precies gedaan heeft. De Brazilliaanse cel zal hem ook weinig goed doen..

Triest zeker. Ik vrees ook voor zijn toekomst. Ik vind dat na een evt veroordeling dat hij gewoon weer eerlijke kans moet krijgen. Maar herkenning zal niet echt meewerken vrees ik ...

Celstraf leidt vaak idd tot psychische schade.


ik hoop dat hij een fair proces zal krijgen...dat hij goed wordt beoordeeld wordt in hoeverre hem het kan worden aangerekend. En evt goed behandeld kan worden......

quote:

jammer dat er nog steeds zo weinig feiten zijn over wat hij nu precies gedaan heeft.

Idd het OM is erg zwijgzaam. Dit doen ze om het proces niet in de wielen te rijden.... Het enige wat ze tot nu toe kwijt wilden is dat het om vier zedenzaken zou gaan.....

quote:

Kortom.. het lijkt erop dat deze jongen een totale crash gemaakt heeft waarvan je af kunt vragen of hij dit ooit nog te boven komt.

Vrees het ook. Ik hoop maar dat het anders zal gaan....

[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 18-09-2006 18:15:29 ]

Ik heb met moeite dat artikel kunnen lezen (kleine letters).
Maar wat een vreselijke jongen is die Stellingwerf. Ik zou niet onder de indruk van hem zijn.

quote:

Op maandag 18 september 2006 20:26 schreef JohnDope het volgende:
Ik heb met moeite dat artikel kunnen lezen (kleine letters).

Je moet het artikel via de link downloaden. Zie linkje wat Omkron heeft gegeven. Met een fotoviewer vergroten : resolutie is hiervoor hoog genoeg : dan is het artikel uitstekend leesbaar.

quote:

Maar wat een vreselijke jongen is die Stellingwerf. Ik zou niet onder de indruk van hem zijn.

Ik geloof niet dat Johan een vreselijk jongen is. Het is wel vreselijk wat hem is overkomen op de middelbare school. Te gek voor woorden. Dit had nooit mogen gebeuren......

Hij had m.i. eerder en dus tijdig op school en prive geholpen moeten worden. Misschien hadden we dan nu een prachtige getallenteerde wetenschapper gehad ipv een vermeende delinquent.... Doodzonde.

En het feit dat talloze anderen, net zo hoogbegaafd, net zo erg gepest, misschien nog met een lelijker uiterlijk of met een moeilijke thuissituatie ook, net zo goed nooit adequate hulp gehad, zich niet ontpopt hebben tot verkrachter en uberhaupt niet crimineel zijn geworden negeren we voor het gemak maar even?

quote:

Op maandag 18 september 2006 20:40 schreef thaleia het volgende:
En het feit dat talloze anderen, net zo hoogbegaafd, net zo erg gepest, misschien nog met een lelijker uiterlijk of met een moeilijke thuissituatie ook, net zo goed nooit adequate hulp gehad, zich niet ontpopt hebben tot verkrachter en uberhaupt niet crimineel zijn geworden negeren we voor het gemak maar even?

Nee niet negeren. Ieder mens is uniek en ontwikkelt zich anders en reageert anders. Wel is inmiddels genoeg bekend over de mogelijke ernstige psychische gevolgen van pesten. De impact van pesten verschilt van persoon tot persoon. Bij hoogbegaafden zal het m.i. veel eerder tot ernstige psychische schade leiden, omdat ze meestal veel gevoeliger zijn. Een hoger percentage HB-ers dan gebruikelijk is tevens ook hoogsensitief en heeft pesten op hun een veel grotere impact..... En daarmee veel eerder kans op zeer ernstige problemen in de adolescentie en volwassenheid en dientengevolge daarmee ook delictgedrag. Ik vrees dat Johan daar geen uitzondering is....(maar zeker weten kan ik dat bij hem ook niet, omdat ik hem niet persoonlijk ken)

Niet voor niets wordt hier tegenwoordig op scholen meer aandacht aan besteed om dit vooral tegen te gaan. En terecht.

Verder herhaal ik maar weer eens, dat alleen forensische psychiaters en psychologen na onderzoek van de persoon in kwestie uitsluitsel kunnen geven of er een causaal verband bestaat tussen enerzijds de pesterijen en anderzijds het aangaan van de vermeende delicten. Verder kunnen zij evt persoonlijkheidstoornissen en / of psychiatrische ziekten vaststellen die evt een rol kunnen hebben gespeeld. Daarbij kunnen alleen zij bepalen in hoeverre hij verantwoordelijk kan worden gehouden voor de vermeende delicten....

Mijn boodschap is dus: voorkom dat schoolkinderen zowel in het basionderwijs als voortgezet onderwijs stelselmatig worden gepest. Het kan veel ellende voorkomen...

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 18-09-2006 22:17:54 ]

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee niet negeren. Ieder mens is uniek en ontwikkelt zich anders en reageert anders. Wel is inmiddels genoeg bekend over de mogelijke ernstige psychische gevolgen van pesten. De impact van pesten verschilt van persoon tot persoon. Bij hoogbegaafden zal het m.i. veel eerder tot ernstige psychische schade leiden, omdat ze meestal veel gevoeliger zijn. Een hoger percentage HB-ers dan gebruikelijk is tevens ook hoogsensitief en heeft pesten op hun een veel grotere impact..... En daarmee veel eerder kans op zeer ernstige problemen in de adolescentie en volwassenheid en dientengevolge daarmee ook delictgedrag. Ik vrees dat Johan daar geen uitzondering is....(maar zeker weten kan ik dat bij hem ook niet, omdat ik hem niet persoonlijk ken)

Niet voor niets wordt hier tegenwoordig op scholen meer aandacht aan besteed om dit vooral tegen te gaan. En terecht.

Verder herhaal ik maar weer eens, dat alleen forensische psychiaters en psychologen na onderzoek van de persoon in kwestie uitsluitsel kunnen geven of er een causaal verband bestaat tussen enerzijds de pesterijen en anderzijds het aangaan van de vermeende delicten. Verder kunnen zij evt persoonlijkheid stoornissen en / of psychiatirsche ziekten vaststellen die evt een rol kunnen hebben gespeeld. Daarbij kunnen alleen zij bepalen in hoeverre hij verantwoordelijk kan worden gehouden voor de vermeende delicten. ...

Mijn boodschap is dus: voorkom dat schoolkinderen zowel in het basionderwijs als voortgezet onderwijs stelselmatig worden gepest. Het kan veel ellende voorkomen...

Schuif het nou niet steeds op het pesten(er worden zoveel mensen gepest), die jongen is gewoon psycho geworden van die veel te grote herseninhoud. Hij zal niet de eerste zijn.

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Schuif het nou niet steeds op het pesten(er worden zoveel mensen gepest), die jongen is gewoon psycho geworden van die veel te grote herseninhoud. Hij zal niet de eerste zijn.

Tja, reken dat veel hoogbegaafden helemaal niet goed terecht komen. Maatschappij is kuddelopen.....en veel mensen met HB hebben zich moeite met het aanpassen. Zowel sociaal als intellectueel...... Ik had al eerder aangegeven dat 1 op de drie mensen met HB helemaal niet goed terecht komen....

Je hebt zeker een punt als je zegt dat tussen super intelligent l en "compleet gek" niet zoveel hoeft te zitten....er knappen er meer...Zeker...

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, reken dat veel hoogbegaafden helemaal niet goed terecht komen. Maatschappij is kuddelopen.....en veel mensen met HB hebben zich moeite met het aanpassen. Zowel sociaal als intellectueel...... Ik had al eerder aangegeven dat 1 op de drie mensen met HB helemaal niet goed terecht komen....

En wat is hoogbegaafd Die jongen zit nu vast en vraag niet voor wat en waar.

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En wat is hoogbegaafd

Ja, goeie. Het is ook een kwestie van definitie en de geleerden zijn hier niet over uit. Het komt bmw ook niet voor in de DSM IV.

Algemeen wordt verondersteld dat van hoogbegaafdheid sprake is bij een IQ van mininaal 130. Er horen ook een aantal persoonlijk kenmerken bij. Een daarvan is een rijkelijke creativiteit. Ik zoek ook ff een linkje op.

Van alle kanten heb ik begrepen dat hij hoogbegaafd is. Ook volgens Ferrari_Rood, dat was een vroegere vriendin. Misschien dat ze hierover nog wel iets kwijt wilt... (heeft er al iets over gezegd trouwens)

Ook op basis van beschrijvingen is het zeer aannemelijk dat Johan idd hoogbegaafd is. Dit ook mede op grond van superieure schoolresultaten. Maar ook het sociaal achterblijven en het "anders zijn" pleiten in die richting. Verder moet je intellectueel zwaar hoogbegaafd zijn als je drie universitaire studies volgt en dan ook nog eens minimaal twee keer afstudeerd.....(sociale geografie en economie).

quote:

Die jongen zit nu vast en vraag niet voor wat en waar.

Ja, erg dus. Maar hoogbegaafdheid is niet alleen maar hoera. Het brengt vaak oo heel veel problemen mee. Ze vinden intellectueel en vooral sociaal geen enkele aansluiting. Ik denk dat het hem behoorlijk heeft opgebroken..


Maar zoals altijd is er altijd wel een complex van factoren die een rol spelen.....Het is altijd maar een deel van het plaatje wat we zien.

ps : nog gelukt met die download?


linkje: http://utopia.knoware.nl/users/veldman/frans/dutch/hb.htm

dit is er een van de vele, het barst van de info hierover op internet....succes

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 18-09-2006 22:44:20 ]

Mensen die bijvoorbeeld op bepaalde vlakken erg uitblinken, die falen weer op andere vlakken. Het beste is om van alles een beetje te hebben.

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:45 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die bijvoorbeeld op bepaalde vlakken erg uitblinken, die falen weer op andere vlakken. Het beste is om van alles een beetje te hebben.

Ja idd, dan heb je het ook een stuk gemakkelijker.......Meestal komen die mensen wel goed terecht .....


Maar ja, als je ergens uitblinkt (dus op een beperkt vlak ) en je kan het maatschappelijk goed aanwenden, dan zit je ook goed.....Het is zo verschillend hoe mensen terecht komen.....Er is vaak ook geen peil op trekken.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:07 schreef ferrari_rood het volgende:

Zijn broers hebben de zelfde moeder of ze hb zijn weet ik niet.

Heb je artikel van de Revu hier op Fok! gelezen? Zijn broers schijnen het best te hebben gemaakt...Er lijkt verder toch ook sprake dat Johan zich voor de familie wilde bewijzen met die extreme schoolresultaten.(misschien ook wel tov van zijn broers). Hij zou wel van aanzien houden.....Samen met zijn perfectionisme was er dus wel een voedingbodem....en leraren hielden hem kennelijk niet tegen om hem zeer hoge punten te laten herkansen....Ik vond de concierge Van Loo dan nog wel zo verstandig geweest....

Ik ga zo langszamerhand pleiten voor een schoolpsycholoog......

quote:

Of er contact is geweest over het pesten weet ik niet. Grote kans dat hij niks thuis vertelde en het bij de schaarse ouder gesprekken niet naar ter sprake kwam. Zijn prestaties waren immers toch goed veel ouders en helaas ook lkr denken zo.

In het artikel van de Revu blijkt het pesten en afwijzingen weer de rode rode draad te zijn. Het valt mij op dat alle verhalen exact dezelfde patronen laten zien. De verhalen zijn opvallend consistent....Niettemin schrik ik toch weer van het artikel in de Revu.

Met slechts 2 vragen: hoe had het zover kunnen komen? En kon het niet voorkomen worden?

Mij zijn de patronen wel erg duidelijk aan het worden. Hoe kijk jij daar tegen aan?

Geloof me die jongen is hoogbegaafd. Ik hoop dit jaar als leekracht af te studeren , en heb al het een en ander gezien in de praktijk. Deze kinderen hebben vaak niet door dat ze andere kinderen kwetsen met hun gedrag. (ik weet het beter, ik heb het al af, ik heb nul fout enz enz). Pas later gaan klasgenoten iets terug doen. Het is dan voor de kinderen moeilijk te relativeren waarom ze gepest worden en dat dit met hun eigen gedrag te maken kan hebben. HUn gedrag is immers lang getollereerd en zelf (on)bewust gevoed door ouders en leerkrachten. Ze kregen vaker een buurt en complimentjes over hun cijfers en werk.

Dat zijn broers goed terecht zijn gekomen weet ik. Wat voor werk ze doen weet ik niet.

ps. ik kan het artikel niet downloaden is deze er inmiddels afgehaald of ben ik toch een computer analfabeet

quote:

Op woensdag 20 september 2006 21:12 schreef ferrari_rood het volgende:
Geloof me die jongen is hoogbegaafd.

Ja, en volgens mij nog harstikke ook. Tja, als je notabene 2 of 3 universitaire studies tegelijk doet....Als ik het artikel lees, dan haal ik ook weer bepaalde kenmerken eruit. Het anders zijn....

quote:

Ik hoop dit jaar als leekracht af te studeren , en heb al het een en ander gezien in de praktijk.

Da's mooi. ik hoop dat je slaagt. Zal vast lukken. Ik wens je alvast veel succes.

quote:

Deze kinderen hebben vaak niet door dat ze andere kinderen kwetsen met hun gedrag. (ik weet het beter, ik heb het al af, ik heb nul fout enz enz).

ik kan me zo goed voorstellen dat ze op die manier inderdaad fricties geven. Het erge is dat ze het niet (kunnen) beseffen, want ze hebben vaker veel minder inlevingsvermogen....Dus dat kwetsten hebben ze zelf niet eens door....Iets arrogants, ja...Voor de leerkrachten zijn degelijke leerlingen ook lastig, kan me het zo goed voorstellen.
Daarom denk ik dat die kinderen met HB eerder een cursus sociale vaardigheden moeten krijgen en/ of begeleiding moeten krijgen van een schoolpsycholoog. Iets van cognitieve gedragtherapie. Ik denk dat voorlichting voor de klas misschien ook handig kan zijn. Ik ben benieuwd wat jij daar van vindt als aankomend leerkracht.

quote:

Pas later gaan klasgenoten iets terug doen. Het is dan voor de kinderen moeilijk te relativeren waarom ze gepest worden en dat dit met hun eigen gedrag te maken kan hebben. HUn gedrag is immers lang getollereerd en zelf (on)bewust gevoed door ouders en leerkrachten. Ze kregen vaker een buurt en complimentjes over hun cijfers en werk.

Ik kan me hier heel veel bij voorstellen. Natuurlijk zijn ouders zo trots als hun kinderen ozo hoge punten halen...Ik herken hier alles uit. Ze gaan je idd nog verder stimuleren. Dat het dan tenkoste kan gaan van het sociale leven, hebben ze vaak ook niet echt door. Ook dat leerkrachten je stimuleren herken ik maar al te zeer....(en toch moch ik niet herkansen als die ruime voldoende mij niet hoog genoeg was).

quote:

Dat zijn broers goed terecht zijn gekomen weet ik. Wat voor werk ze doen weet ik niet.

Gelukkig voor die twee. Die ouders moeten het erg zwaar hebben nu, en ze zijn niet jong meer ...Zullen zij hun zoon nog thuis mogen meemaken vraag ik mij af.....

quote:

ps. ik kan het artikel niet downloaden is deze er inmiddels afgehaald of ben ik toch een computer analfabeet

Ik ga je helpen. Niet schamen hoor, het lukte mij ook niet meteen....

Met de volgende tips.

1 Het artikel staat er sinds maandag op, ik ga er vanuit dat Omkron het nog heeft laten staan. Edit: het artikel staat er nog steeds op.
2 Klik op de link. Je krijg nu de site te zien. Ga helemaal naar de button "FREE" rechtsonder. Klik daarop . Je gaat dan automatisch naar de volgende pagina. Je zit een teller af tellen van 60 naar 0. Ff wachten tot ie bij nul komt...
3 Dan zie je een scherm met de regel "NO PREMIUM USER PLEAS ENTER: <hier staat een "grafische" code voorbeeld 4J6, die typ die code in het veldje ernaast.....
4 Druk nu op de button "DOWNLOAD FROM COHENT-NETWORK"N ernaast
5 Nu krijg je een boxje te zien waarmee je kunt aangeven waar je de download kwijt wilt op je computer.


Nu gaat het je vast lukken.

Als het niet lukt, meld je dan weer gerust bij me. (ik had ook flink geklooid, ik had niet door dat je de getoonde grafische code moet intypen, anders kom je niet in het goede downloadscherm)


ps: het artikel is nog steeds te downloaden.. (8 mensen w.o. ik zijn je al voor geweest)....

Zeer de moeite waard. Maar weer schrikken van de pesterijen/ vernederingen, kwam vooral in de pauze in de problemen met andere leerlingen, concierge van Loo die hem in de pauze onder zijn hoede nam en daar nog een beetje succes mee had ook, een leraar die best wist dat hij gruwelijk werd gepest had wel medelijden maar wat deed hij eraan, leerlingen die pennen naar hem mochten smijten (wel raar als een docent dit normaal vindt) omdat hij zijn schrift weleens vergat., was nog veel meer alleen dan ik dacht , en nog meer wazigheid. ..Etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 21-09-2006 13:37:00 ]

Of ik ben heel bijzonder ahum dat ik wel vaker bij hem thuis ben geweest. Of niet alles klopt in de interviews. Dat van dat pesten komt toch altijd terug. Ben benieuwd wanneer en of hij wordt uitgeleverd.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 19:02 schreef ferrari_rood het volgende:
Of ik ben heel bijzonder ahum dat ik wel vaker bij hem thuis ben geweest. Of niet alles klopt in de interviews.

Was het nog gelukt met die download? Kreeg jij ook een deja vu die foto van hem op het examensfeestje op RLS? Dat is die foto van Cocopuffs op Geenstijl in april jl. Zou Revu die zomaar van GS hebben overgenomen; volgens mij hebben ze dan wel goed naar jou geluisterd toen jij bevestigde dat die foto idd Johan was omdat je zijn houding herkende...Remember? Of Cocopuffs heeft die foto naar Revu gemailed.

quote:

Dat van dat pesten komt toch altijd terug.

Ja, het kan ook wel zijn dat artikelen eea van elkaar overnemen. Dan krijgt het ook een forse dynamiek....

Zijn hier ook oud-RLS-ers hier, die dat misschien weten? Was het werkelijk zo erg als beschreven?

quote:

Ben benieuwd wanneer en of hij wordt uitgeleverd.

Ja, duurt lang. En of hij nog steeds wilt meewerken is maar de vraag. Maar hoe het ook zij, het is daar een hel en hier is het niet veel anders met het vooruitzicht lijkt mij..Moet nog zien dat hij geen zelfmoord pleegd...

Zojuist las ik het bericht op NOS teletext dat Johan zal worden uitgeleverd aan Nederland. Het hooggerechtshof heeft daartoe besloten. Eerder was bekend dat Johan zich niet tegen uitlevering zou verzetten.

Gelukkig komt hiermee een eind aan de onzekerheid over wel of niet uitleveren. Gelukkig maar voor iedereen die op de een of andere manier ermee te maken heeft.

Het bericht meldde tevens dat Johan wordt verdacht van vier verkrachtingen en een keer sex met een persoon buiten bewust zijn.

Het is nog niet duidelijk wanneer hij naar Nederland komt.


Update : ik vond nog een krantebericht die bovenstaande beschrijft:

quote:

Brazilië levert Nederlandse zedenverdachte uit

anp | Gepubliceerd op 28 september 2006, 08:42
Laatst bijgewerkt op 28 september 2006, 08:52

BRASILIA - Brazilië levert de 25-jarige J.S. uit aan Nederland. Een federaal gerechtshof in het Zuid-Amerikaanse land heeft daarvoor toestemming gegeven.


S. wordt in Nederland verdacht van diverse zedenmisdrijven, waaronder vier verkrachtingen en het hebben van seks met een persoon buiten bewustzijn, blijkt uit de uitspraak van het hof.

Wanneer S. naar Nederland komt, is nog onbekend. Het Openbaar Ministerie in Den Haag heeft nog geen bericht gehad vanuit Brazilië. Omdat Nederland en Brazilië onderling geen uitleveringsverdrag hebben, is moeilijk te voorspellen wanneer het groene licht wordt gegeven om S. op te halen. De verdachte heeft sinds zijn aanhouding, eind juni in de stad Curitiba, te kennen gegeven dat hij zich niet zou verzetten tegen uitlevering aan Nederland.

In april lieten politie en justitie een opsporingsbericht uitgaan waarin zij de volledige naam van S. noemden en waarin zijn gezicht te zien was. Later volgde een internationaal arrestatiebevel. De verkrachtingen waarvan het Openbaar Ministerie de man verdenkt, waren zeer gewelddadig, liet een woordvoerder eind juni weten. E-mails die de verdachte naar zijn moeder stuurde, leidden tot zijn aanhouding.

bron http://www.haarlemsdagbla(...)954690.ece?secId=591

De verkrachtingen waren volgens het OM 'zeer gewelddadig'. Ik ben erg benieuw wat zijn "modus operandi" is geweest......

Maar is en blijft wel een erg triest verhaal. Ik hoop maar dat Johan psychisch goed wordt onderzocht. Hij heeft volgens mij wel het nodige meegemaakt wat mogelijk toch een belangrijke rol heeft gespeelt bij het aangaan van de vermeende zaken.


update: opvallende citaten uit de Telegraaf heden ochtend:

quote:

"Hij kwakkelde in de Brazilliaanse cel continu met zijn gezondheid"

quote:

"Het OM in Den Haag wil de knappe advocatenzoon berechten voor "verkrachting, sexuele relaties met personen buiten bewustzijn of met een ziekelijke stoornis en ooreerbare daden" , aldus het uitleveringsverzoek. "

Ik weet niet of deze zin uit de telegraaf wel compleet is, gedeeltelijk kan ik hem namelijk niet plaatsen

Wie het weet mag het zeggen.

[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 28-09-2006 12:09:20 ]

Wat ik er uit opmaak:

1. Hij heeft meisjes verkracht
2. Hij heeft meisjes verkracht die buiten bewustzijn waren
3. Hij heeft meisjes verkracht die een ziekelijke stoornis hebben.
4. Hij heeft z'n piel ongevraagd aan meisjes laten zien.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 12:16 schreef Rickman_ het volgende:
Wat ik er uit opmaak:

1. Hij heeft meisjes verkracht
2. Hij heeft meisjes verkracht die buiten bewustzijn waren
3. Hij heeft meisjes verkracht die een ziekelijke stoornis hebben.
4. Hij heeft z'n piel ongevraagd aan meisjes laten zien.

De meisjes met een ziekelijke stoornis vind ik wel erg vaag...... Als het klopt, dan wordt het juridisch het nog ingewikkelder dan het als is. Dit eventjes los van de evt al dan niet geheel of gedeeltelijke ontoerekingsvatbaarheid van Johan.

Ben benieuwd naar het proces dat binnen afzienbare tijd zal gaan plaatsvinden.

ps: toevallig oud RLS-er?. Misschien oud-klasgenoot?

[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 28-09-2006 21:48:10 ]

Ja, ik ben oud-RLS'er en ben van hetzelfde jaar als Johan.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:24 schreef Rickman_ het volgende:
Ja, ik ben oud-RLS'er en ben van hetzelfde jaar als Johan.

Oeps...., dan was je vast erg geschrokken in april toen het bericht naar buiten kwam.... Je had vast wel verwacht dat je nog weleens van hem zou horen als een geleerde en niet als zedenverdachte.....

Had je het artikel in Revu over Johan gelezen? Ik schrok daar behoorlijk van. Was dat artikel, voor zover je dat kan weten tenminste, een redelijke weergave van de werkelijkheid? Werd hij idd zo erg gepest op school en hadden leraren dat helemaal niet door? Was het "anders zijn" van Johan de aanleiding van het pesten? Was hij zo erg perfectionisch dat hij een 9.5 ging herkansen en stonden leraren dat ook toe?

Het is allemaal best vaag.....

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 28-09-2006 16:58:08 ]

het leven van de een zedendeliquent in een buitenlandse gevangenis:

quote:

EVANSVILLE, Indiana (AP) -- An inmate serving a life sentence for molesting and murdering a 10-year-old girl named Katie was apparently forcibly tattooed across the forehead by a fellow prisoner with the words "KATIE'S REVENGE," authorities say.

Anthony Ray Stockelman, 39, was removed from the general prison population for his own safety last weekend after authorities discovered the tattoo, officials said.

Prison officials said an inmate has been identified as a suspect.

A photo of what is identified as Stockelman's forehead appeared this week on a crime blog called "Lost In Lima Ohio" that focuses on news reports about crimes against children and women.

Two prison guards suspected of supplying the picture were fired for making unauthorized copies of an evidence photo, said Rich Larsen, a spokesman for the Wabash Valley state prison in Carlisle, about 70 miles north of Evansville.

Child molesters rank near the bottom of the prison hierarchy and are often brutalized by other inmates. Tattoos are against prison regulations, but inmates often fashion crude tattoo instruments with plastic utensils and needles.

Stockelman's tattoo covers nearly his entire forehead.

"If I had to guess I'd say it's a statement from the inmates," said Collman's father, John Neace.

Stockelman pleaded guilty to abducting, molesting and drowning Katlyn "Katie" Collman, whose body was found in 2005 in a creek about 15 miles from her home in the town of Crothersville.

Police initially believed Katie was abducted and slain because she had stumbled onto a methamphetamine operation in the neighborhood, but that theory was later discarded.

Another man confessed to the killing at one point but was cleared after DNA and other evidence connected Stockelman to the crime.

Dit lijkt me wel een duidelijk statement
Bron: http://www.cnn.com/2006/LAW/09/29/inmate.tattoo.ap/index.html

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:39 schreef JohnDope het volgende:
het leven van de een zedendeliquent in een buitenlandse gevangenis:

[afbeelding]
[..]

Dit lijkt me wel een duidelijk statement
Bron: http://www.cnn.com/2006/LAW/09/29/inmate.tattoo.ap/index.html

Johnny, dit kun je niet menen. Meneer heeft als levenslang. Is dat niet al genoeg?

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Johnny, dit kun je niet menen. Meneer heeft als levenslang. Is dat niet al genoeg?

nee, die ouders hebben ook levenslang.

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee, die ouders hebben ook levenslang.

Zeker waar. Als vergelding moet die man in USA zijn rest van zijn leven in een armetierige cel doorbrengen. Ik denk dat je dat niet moet onderschatten. Zeker niet in de USA, het regime is daar veel en veel harder dan in NL.

In Nederland moet het evemin worden onderschat. Hoewel de cellen en regieme hier humaner is dan in de USA, moet je niet onderschatten wat langdurige vrijheidsbeneming met je kan doen ....Ik herinner mij Joost Eerdmans die zich voor proef 2 weken liet opsluiten. Het waren maar 2 weken, maar joh wat viel hem dat tegen....Dus onderschat maar niet wat het betekent als iemand levenslang celstraf krijgt...Het is een soort levend dood verklaring....

Hier in NL kennen we ook het systeem van TBS. Verdachten zijn niet voor niets als de dood dat ze die maatregel opgelegd krijgen.....Ik las dat 20% van zedendelinquenten die TBS krijgen nooit meer vrijkomen.....

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Johnny, dit kun je niet menen. Meneer heeft als levenslang. Is dat niet al genoeg?

HAha net goed

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 21:52 schreef Eddy_Huntington het volgende:

[..]

HAha net goed

Ik ga er vanuit dat sie persoon het wel verdiend zal hebben dat ie daar levenslang heeft gekregen. De gedwongen tatoeage vind ik echter weerzinwekkend en is hopelijk een incident. Dit kan en mag wat mij betreft nooit gebeuren.


Goed, dan nu maar weer ontopic: Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

Wat mij bekend is:
Antwoord: nog steeds in Brazillie. Zijn uitlevering is nabij, Brazilie heeft positief gereageerd op het verzoek van Nederland. Diverse media maken melding dat Johan zelf zal meewerken aan de uitlevering.

Wanneer de daadwerkelijke uitlevering zal plaatsvinden is nog niet duidelijk. Er is namelijk geen uitleveringsverdrag waarin een procedure is voorgeschreven. Het zal mij benieuwen of dat voor de kerst nog gebeurt....Ambtelijke molens zijn vaak traag.....

Intussen heb ik geprobeerd het antwoord te vinden op de volgende vraag:

hoe wordt iemand in vredesnaam een zedendelinquent in het bijzonder een verkrachter (Zelf als iemand ogenschijnlijk alles mee lijkt te hebben. In de kielzog de vraag: wat drijft iemand daartoe)

Het antwoord blijkt niet simpel te vinden te zijn......Er is namelijk een complex van oorzaken aan te geven.......

Er is in de loop der jaren het nodige onderzoek gedaan naar het onderwerp. Vrij populair blijken de volgende typologieën, waar ik wel wat mee kan:

quote:

Gebaseerd op de aanname dat macht, woede en
seksualiteit fundamentele componenten zijn van gewelddadige verkrachtingen, werden er vier
prototypen verkrachters ontwikkeld; de power-reassurance verkrachter, de power-assertive
verkrachter, de anger-retaliatory verkrachter en de anger-excitation verkrachter
.
1De power-reassurance verkrachter wordt geteisterd door verontrustende twijfels over
zijn seksuele kunnen en zijn mannelijkheid. Deze voor hem verontrustende gedachten
probeert hij te herstellen door vrouwen in een positie te dwingen waarin zij hulpeloos zijn. Hij
wordt gekenmerkt door het hebben van lage sociale vaardigheden, een onverzorgd uiterlijk en
de meeste mensen in zijn omgeving vinden hem vreemd. Hij zal daarom geen of weinig
seksuele relaties hebben. Meestal overvalt hij zijn slachtoffers in zijn eigen woonomgeving.
Hij zal hierbij zo min mogelijk geweld gebruiken en zich beleefd gedragen. Dat wil zeggen
niet vloeken en bijvoorbeeld aan het slachtoffer vragen zelf haar kleding uit te trekken. Het is
zelfs mogelijk dat hij na afloop zijn verontschuldigingen aanbiedt.

2 De power-assertive verkrachter wordt omschreven als de dader die verkrachting
beschouwt als een uiting van zijn viriliteit, meesterschap en zijn dominantie. De verkrachting
is een uiting van zijn behoefte vrouwen te domineren . Deze behoefte komt voort uit een
onderliggend gevoel van inadequaatheid over zijn persoonlijkheid. Deze dader heeft een
verzorgd uiterlijk, gaat waarschijnlijk naar een sportschool en is vaak te vinden in het
uitgaansleven. Hij heeft geen sociale vaardigheden en houdt ervan om vrouwen te veroveren.
Hij heeft geen vaste relatie omdat hij niemand goed genoeg voor hem vindt. Met behulp van
een versiertruc lokt hij het slachtoffer mee naar een afgelegen plek. Hij zal hierbij slechts
zoveel geweld gebruiken als nodig is om het slachtoffer in bedwang te houden. Omdat het
slachtoffer vrijwillig mee is gegaan ziet hij het zelf niet als verkrachting.

3 De anger-retaliatory verkrachter begaat een verkrachting als een uiting van
vijandigheid en intense woede naar vrouwen toe. Zijn motief is wraak en zijn doel is
vernedering. Het "Anger-Retaliatory" type besteedt net als het "Power-Reassurance " type
weinig aandacht aan uiterlijke verzorging en leeft op een ongeorganiseerde manier. Hij is
vooral weinig sociaal vaardig in de omgang met vrouwen, deze vinden hem doorgaans dan
ook vreemd. Mannen kunnen hem als een maat beschouwen. Hij heeft geen relatie, terwijl hij
dat wel graag wil. Het "Power-Reassurance " type wijdt het gebrek aan een relatie aan zich
zelf. Het "Anger-Retaliatory " type wijdt dit echter aan vrouwen, hierdoor heeft hij een grote
hekel aan vrouwen in het algemeen. Hij overvalt vrouwen plotseling, ergens op een afgelegen
plek en zal ze met veel geweld overmeesteren. Hierbij zal hij onnodige denigrerende
opmerkingen maken en handelingen uitvoeren.

4 De vierde en tevens laatste prototype verkrachter is de anger-excitation verkrachter.
Deze dader ervaart plezier en opwinding wanneer hij zijn slachtoffer ziet lijden. Hoe meer het
slachtoffer lijdt hoe meer plezier en opwinding de dader ervaart. Deze dader is sadistisch en
zijn doel is straffen en marteling van zijn slachtoffer. Hij is intelligent en sociaalvaardig. De
kans bestaat dat hij met iemand samen woont. Dit heeft echter slechts als doel om de schijn
van een gewone man op te houden. De relatie zal van zijn kant oppervlakkig zijn. Dankzij zijn
intelligentie en sociale vaardigheden weet hij het slachtoffer meestal onopvallend mee te
lokken naar een afgezonderde plek, bijvoorbeeld zijn auto.

Een grote gemene deler vond ik bij het TRIMBOS instituut:

quote:

Seksueel delinquenten worden vaak gekenmerkt door een lage zelfwaardering en sociale isolatie, onveilige hechting, cognitieve vervormingen, middelenmisbruik, een gebrek aan sociale vaardigheden en emotie-verwerkingsvaardigheden (Marshall 2000, Stemac en Segal 1989, Langevin en Lang 1990, Knight en Prentky 1990).

Kortom er zijn dus wel patronen aan te geven.....

Tja, dan heb je nog het verhaal van wilsbekwaamheid....Tja, dat antwoord heb nog niet op een rij...Voor de liefhebbers heb ik deze site die daar uitgebreid op in gaat: http://www.ziedaar.nl/article.php?id=193

Mad or Bad: wanneer is iemand ontoerekeningsvatbaar ?

Ik begin steeds meer te denken dat ze per definitie wilsonbekwaam zijn...Uiteindelijk wilt niemand het en toch gebeurd het... Er moet dan toch iets zijn van drang of zelfs dwang? Maar ja, zelfs forensische wetenschappers zijn het niet over eens.....ik zal dus verder maar geen poging hierover wagen...

Ik heb vele onderwerpen de revu zien passeren, maar zelden zo'n onderwerp welke zo moelijk te doorgronden is....Laat ik het er maar op houden dat de menselijke ziel niet te doorgronden is......

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-10-2006 14:05:46 ]

Bizar, vaag , of slordig en wat mij betreft onwenselijk dat er nog een stuk politiebericht over Johan rondslingert op internet .......immers Johan is al lang gevonden en zit volgens mij nog steeds in Brazilie te wachten op zijn uitlevering...

Weet iemand of hij inmiddels al in Nederland is?

@ Ferrari_rood: heb je wel eens andere ex-en van Johan ontmoet/gesproken?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 29-10-2006 16:31:54 ]

Ik heb geen exen in het echt gesproken.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 15:48 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb geen exen in het echt gesproken.

Tja, misschien wordt je daar ook niet echt vrolijk van, door met ze in contact te komen; het kan je zo pijnlijk bewust maken, welke evt risico's je zou hebben gelopen....Aan de andere kant waren die risico's vijf jaar geleden wellicht niet aan de orde; iemand kan in een korte tijd ook helemaal flippen en gefrustreerd zijn geraakt.....

Overigens zou ik mij goed kunnen voorstellen dat ex-en die evt wel "iets" hebben meegemaakt de instructie van politie hebben gekregen om onderling vooral niets uit te wisselen. Dit om te voorkomen dat evt getuigenissen worden beinvloed cq worden bezoedeld. Misschien hebben ze wel een zwijgplicht. Eerder was OM ook al erg spaarzaam met info, wegens hun vrees dat anders verdachte "wijzer" zou kunnen worden gemaakt en een alibi zou kunnen reconstrueren.....

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 06-11-2006 00:36:28 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 12:58 schreef EchtGaaf het volgende:

hoe wordt iemand in vredesnaam een zedendelinquent in het bijzonder een verkrachter (Zelf als iemand ogenschijnlijk alles mee lijkt te hebben. In de kielzog de vraag: wat drijft iemand daartoe)

Een onbevredigd gevoel van voorplantingsdrang en bestaan, sexuele drift in combinatie met machtsdenken.

quote:

Het antwoord blijkt niet simpel te vinden te zijn......Er is namelijk een complex van oorzaken aan te geven.......

Het in handen hebben van de oorzaken elimineert vaak het fenoneem niet, zoals bijvoorbeeld Freud graag geloofde, in tegenspraak met zijn eigen bevindingen, hoe graag men dat ook zou willen.

quote:

Er is in de loop der jaren het nodige onderzoek gedaan naar het onderwerp. Vrij populair blijken de volgende typologieën, waar ik wel wat mee kan:

Gebaseerd op de aanname dat macht, woede en
seksualiteit fundamentele componenten zijn van gewelddadige verkrachtingen, werden er vier
prototypen verkrachters ontwikkeld; de power-reassurance verkrachter, de power-assertive
verkrachter, de anger-retaliatory verkrachter en de anger-excitation verkrachter

Wou al eerder reageren in dit topic...

Ik heb alle kenmerken van alle vier de typologien, met de toevoeging een hoogbegaafdsanalyse(gelogen) op de basisschool en een erg pestverleden.

Toch heb ik nog nooit iemand verkracht, zelfs na 25 jaar geen vriendin, kus of omhelzing of wat dan ook.
Jouw vraag zou dan zijn, hoe komt dit?

Mijn antwoord, ondergetekende weet het niet... Mijn eerste levensjaren waren goed, ben ook opgegroeid met 3 zusjes, ik kan een vrouw gewoon geen kwaad doen, daarvoor zijn deze specifieke typologien bij mij wellicht te zwak ontwikkeld. Oh ja, en nog iets, ik vocht terug tegen het systeem, deze JF Stellingwerf is zich blijven conformeren aan anderen, zelfs al was de prijs hiervoor voor mij wederom een sociaal isolement.

quote:

Kortom er zijn dus wel patronen aan te geven.....

Tja, dan heb je nog het verhaal van wilsbekwaamheid....Tja, dat antwoord heb nog niet op een rij...Voor de liefhebbers heb ik deze site die daar uitgebreid op in gaat: http://www.ziedaar.nl/article.php?id=193

Ik begin steeds meer te denken dat ze per definitie wilsonbekwaam zijn...Uiteindelijk wilt niemand het en toch gebeurd het... Er moet dan toch iets zijn van drang of zelfs dwang? Maar ja, zelfs forensische wetenschappers zijn het niet over eens.....ik zal dus verder maar geen poging hierover wagen...

Ik geloof dat er voor een mens bijna geen erger idee is dan niet vrij te zijn, maar enkel een noodlot te zijn van fundamenteel determinisme of nihilisme. Als je hier meer over wil weten raad ik je aan om bv. Schopenhauer of Nietzsche te gaan lezen. De vrije wil wordt door beide weerlegd als fictie.

quote:

Ik heb vele onderwerpen de revu zien passeren, maar zelden zo'n onderwerp welke zo moelijk te doorgronden is....Laat ik het er maar op houden dat de menselijke ziel niet te doorgronden is......

Ondoorgrondbaar omdat we zelf partij zijn, we denken veel te weten maar kennen onszelf niet.
Doorgronding leidt al snel tot nihilisme en al gauw zit men zelf op het randje van de zelfmoord.

[ Bericht 1% gewijzigd door HermanR op 06-11-2006 11:22:53 ]

quote:

Op maandag 6 november 2006 09:41 schreef HermanR het volgende:


Een onbevredigd gevoel van voorplantingsdrang en bestaan, sexuele drift in combinatie met machtsdenken.

Allereerst hartelijk dank voor je reactie. Zo te zien heb je meer kaas gegeten over het onderwerp psychologie. Ik probeer inderdaad een antwoord te vinden op het verschijnsel waarom iemand verkrachter word. In dit geval in het bijzonder in relatie tot hoogbegaafdheden, omdat ze vaker sociaal gezien vaak geïsoleerder staan in een groep en omdat ze vaker wat minder inlevingsvermogen hebben in gevoelens van anderen.

In het bijzonder heb ik ook gekeken naar het dilemma van de vrije wil in de forensische psychologie. Het dilemma: wanneer is iemand MAD en wanner is iemand BAD. Er zijn strafpleiters die zeggen dat de mens per definitie slecht is en dat ze zich goed kunnen gedragen, het andere kamp stelt dat de mens per definitie goed is maar door omstandigheden slecht kunnen gaan gedragen. Vanuit religieuze overtuiging ga ik vanuit dat de mens per definitie geneigd is tot het kwade als hij/zij daartoe in de verleiding komt, uiteraard een zware persoonlijke opvatting.

Bij ingewikkelde gebeurtenissen, zoals complexe (persoonlijke) rampen, hanteer ik steeds vaker de insteek van meerdere oorzaken. Een ramp heeft namelijk zelden 1 oorzaak. Als iemand een verkrachter wordt, dan beschouw ik dat als een persoonlijke ramp. Vanuitgaande dat de persoon in kwestie idg Johan Frederik Stellingwerf ogenschijnlijk geweldige toekomstmogelijkheden had, ga ik er vanuit dat dit hele gebeuren voor hem een desastreuze persoonlijk ramp moet zijn geweest. Iets wat hij niet in de hand heeft gehad. Je gooit niet zomaar je leven zo te grabbel, er moet meer aan de hand zijn. Het verlies van vrije wil etc. ( Ik haast mij erbij te zeggen, dat de rechter maar moet beslissen in hoeverre Johan de fout is ingegaan)...

mogelijk oorzaken....


1 aanleg : je krijgt bij de geboorte vele eigenschappen mee. Eea is genetisch bepaald. Zoals inlevingsvermogen. Ik geloof dat ASPS bijvoorbeeld deels bij geboorte reeds wordt meegegeven. Etc. Hoogbegaafdheid is een prachtige gave, maar vele hoogbegaafden hebben het juist erg moeilijk omdat ze op allerlei fronten aansluiting missen op anderen. Door het anders zijn, zijn ze vaker onderwerp van pesterijen. Dit kan leiden tot psychische schade, zoals aangetast (negatief)zelfbeeld/zelfwaardering, zware deformatie van cognities, traumatisch stress-syndroom etc. etc.
2 De rol van het kind in het gezin. De positie van het kind in het gezin. Opvoeding etc.
3 Verdere ontwikkeling: de persoon kan in vele relaties enorme frustraties hebben opgebouwd: vele afwijzingen. Als iemand in vele banen ontslag krijgt doet dat weinig goed op het gebied van zelfvertrouwen en zelfbeeld. Het zelfde kan je voorstellen op het relationele vlak (vriendinnen)
4 Geestelijke gezondheidsklachten in de loop van iemands leven
5 Majeure gebeurtenissen in iemands leven hebben zeer grote invloed op cognities...
6?

quote:

Het in handen hebben van de oorzaken elimineert vaak het fenoneem niet, zoals bijvoorbeeld Freud graag geloofde, hoe graag men dat ook zou willen.

Daar ben ik het mee eens. Als zou Freud daarin gelijk hebben gehad, dan is het m.i. zelfs niet mogelijk om alle oorzaken te elimineren. De oorzaak "aanleg" daarin is niets te veranderen......

quote:

Wou al eerder reageren in dit topic...

Je bent welkom.

quote:

Ik heb alle kenmerken van alle vier de typologien, met de toevoeging een hoogbegaafdsanalyse(gelogen) op de basisschool en een erg pestverleden.

Toch heb ik nog nooit iemand verkracht, zelfs na 25 jaar geen vriendin, kus of omhelzing of wat dan ook.
Jouw vraag zou dan zijn, hoe komt dit?

Mijn antwoord, ondergetekende weet het niet... Mijn eerste levensjaren waren goed, ben ook opgegroeid met 3 zusjes, ik kan een vrouw gewoon geen kwaad doen, daarvoor zijn deze specifieke typologieën bij mij wellicht te zwak ontwikkeld. Oh ja, en nog iets, ik vocht terug tegen het systeem, deze JF Stellingwerf is zich blijven conformeren aan anderen, zelfs al was de prijs hiervoor voor mij wederom een sociaal isolement.

Ik zeg altijd zo: de ene persoon is de andere niet. (zie mijn insteek: aanleg) Ik durf zelfs wel zo ver te gaan, dat ik durf ter stellen dat ieder persoon wel een of meerdere eigenschappen van de typologieën heeft (ik niet uitgezonderd) ..Meer of minder sterker ontwikkeld. Maar dat maat iemand nog niet een verkrachter.

Ik zie het zo:
-Een verkrachter heeft vrijwel altijd sterk ontwikkelde eigenschappen zoals in 1 of meer typologieën verwoord.....
- Iemand met een of meerdere eigenschappen genoemd in de vier typologieën is niet per definitie een risicofactor als het gaat om verkrachting. Hooguit zou je kunnen zeggen dat je een hoger risico heeft om een dergelijk delict te begaan. Zie het als een glijdende schaal.....

quote:

Ik geloof dat er voor een mens bijna geen erger idee is dan niet vrij te zijn, maar enkel een noodlot te zijn van fundamenteel determinisme of nihilisme. Als je hier meer over wil weten raad ik je aan om bv. Schopenhauer of Nietzsche te gaan lezen. De vrije wil wordt door beide weerlegd als fictie.

Bedankt voor je tip

De Nederlandse justitie erkent kennelijk de vrije wil wel. Of het ontbreken ervan. Prof. Van Marle is op dat gebied een autoriteit. Sterker nog: de vrije wil is essentieel om te bepalen of verdachte geheel of gedeeltelijk toerekeningsvatbaar is geweest tijden het begaan van het delict.

Ik realiseer het dilemma ook maar al te goed. Er is wel degelijk een grens aan te geven. Er blijven mensen die op puur op grond van het kwade en bij volle zinnen een misdaad begaan. Anderen zijn m.i. door een persoonlijkheidsstoornis en/of psychiatrische ziekte duidelijk minder wilsbekwaam. Ik ind het goed dat daar rekening mee wordt gehouden...

quote:

Ondoorgrondbaar omdat we zelf partij zijn, we denken veel te weten maar kennen onszelf niet.
Doorgronding leidt al snel tot nihilisme en al gauw zit men zelf op het randje van de zelfmoord.

Dat vind ik een lastige......Ik geloof wel dat we maar een heel klein beetje over het menselijke brein. Alleen het begrip bewustzijn is een hersenbreker.......Ik probeer ook een beeld te vormen hiervan.....De hersenen als ontvanger van bewustzijn spreekt mij erg aan. Ik kan anders een Bijna Dood Ervaring namelijk niet verklaren....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-11-2006 11:46:24 ]

quote:

Op maandag 6 november 2006 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik probeer inderdaad een antwoord te vinden op het verschijnsel waarom iemand verkrachter word. In dit geval in het bijzonder in relatie tot hoogbegaafdheden, omdat ze vaker sociaal gezien vaak geïsoleerder staan in een groep en omdat ze vaker wat minder inlevingsvermogen hebben in gevoelens van anderen.

Geen onterechte gedachte deze relatie te leggen, alleen ik geloof niet zozeer aan hoogbegaafdheid. Cognities, waaronder de opdringende noodzaak tot verkrachting hebben een relatie met bepaalde begaafdheden, maar meer nog met ervaringen.

De vraag: "Waarom word ik afgewezen?" kan bijvoorbeeld zinderen het door het hoofd van een subject die gewend is aan het oplossen van vragen. Zo kan het zijn dat ook onbewust voor dit probleem een oplossing gevonden moet worden. Geen oplossing is dan geen bevrediging.

quote:

In het bijzonder heb ik ook gekeken naar het dilemma van de vrije wil in de forensische psychologie. Het dilemma: wanneer is iemand MAD en wanner is iemand BAD. Er zijn strafpleiters die zeggen dat de mens per definitie slecht is en dat ze zich goed kunnen gedragen, het andere kamp stelt dat de mens per definitie goed is maar door omstandigheden slecht kunnen gaan gedragen. Vanuit religieuze overtuiging ga ik vanuit dat de mens per definitie geneigd is tot het kwade als hij/zij daartoe in de verleiding komt, uiteraard een zware persoonlijke opvatting.

Het vaststellen van de vrije wil is van belang om de verantwoordelijkheid vast te kunnen stellen, zonder vrije wil kan er immers geen verantwoordelijk bestaan. In de praktijk is dit gebied echter schimmig en loopt men tegen veel aangewende leugens aan van het subject of psychiatrische dogma's uit beide kampen.
Doorslaggevend is uiteindelijk aan welke opvatting het sterkste geloofd wordt, afhankelijk van cultuur, maar daarmee is nog niet gezegd dat de mens in aanleg slecht, goed, mad of bad zou zijn.

quote:

Bij ingewikkelde gebeurtenissen, zoals complexe (persoonlijke) rampen, hanteer ik steeds vaker de insteek van meerdere oorzaken. Een ramp heeft namelijk zelden 1 oorzaak. Als iemand een verkrachter wordt, dan beschouw ik dat als een persoonlijke ramp. Vanuitgaande dat de persoon in kwestie idg Johan Frederik Stellingwerf ogenschijnlijk geweldige toekomstmogelijkheden had, ga ik er vanuit dat dit hele gebeuren voor hem een desastreuze persoonlijk ramp moet zijn geweest. Iets wat hij niet in de hand heeft gehad. Je gooit niet zomaar je leven zo te grabbel, er moet meer aan de hand zijn. Het verlies van vrije wil etc. ( Ik haast mij erbij te zeggen, dat de rechter maar moet beslissen in hoeverre Johan de fout is ingegaan)...

Natuurlijk is er meer aan de hand, maar in hoeverre het een persoonlijke ramp is hangt van zichzelf en zijn geweten af. Hij gooide ook andermans leven te grabbel, en daarop was zijn geweten i.i.g. nog niet ontwikkeld... Geweldige toekomstmogelijkheden zijn hierin minder relevant, zij kunnen zelfs reden zijn tot zelfvernietiging.

Als je gelooft in de vrije wil van een persoon, kan er niet zoiets bestaan als verlies van deze vrije wil, als zou bij wijze van uitzondering het lot de persoon ineens hebben overgenomen.

quote:

Ik geloof [..] meegegeven

Jij gelooft dat iets wordt meegegeven, ik stel de eis dat je voor een goede beoordeling je het zeker moet weten... Van inlevingsvermogen is dat bekend, maar zij kan door cultuur afgebogen worden...

quote:

Door het anders zijn... etc. etc.

Naar ik meen uw grootste vergissing..... men wordt hooguit anders gemaakt... persoonlijke mening...
Hoeveel heb ik niet gelogen om aan de kwalificatie hoogbegaafd te voldoen?
Kijk uit dat u geen spokenjager wordt.....

quote:

3 Verdere ontwikkeling: de persoon kan in vele relaties enorme frustraties hebben opgebouwd: vele afwijzingen. Als iemand in vele banen ontslag krijgt doet dat weinig goed op het gebied van zelfvertrouwen en zelfbeeld. Het zelfde kan je voorstellen op het relationele vlak (vriendinnen)

Ik heb alleen maar afwijzingen gekend... Op jonge leeftijd al....
In deze kwesties moet je soms je geloof bijstellen, namelijk het idee dringt zich op dat de liefde een leugen is.

Let op, het zelfvertrouwen en zelfbeeld neemt enkel en alleen dan maar af als men begint zijn of haar eigen identiteit te ontlenen aan deze afwijzingen...

quote:

1. Geestelijke gezondheidsklachten in de loop van iemands leven
2. Majeure gebeurtenissen in iemands leven hebben zeer grote invloed op cognities...

1.Nope = gevolg, je kunt geen gevolg aandragen als oorzaak = cirkelredenering
2. Ook ogenschijnlijke mineure gebeurtenissen kunnen als trigger van zeer grote invloed zijn op cognities...

quote:

Ik zeg altijd zo: de ene persoon is de andere niet. (zie mijn insteek: aanleg) Ik durf zelfs wel zo ver te gaan, dat ik durf ter stellen dat ieder persoon wel een of meerdere eigenschappen van de typologieën heeft (ik niet uitgezonderd) ..Meer of minder sterker ontwikkeld. Maar dat maat iemand nog niet een verkrachter.

Mee eens

quote:

Ik zie het zo:
-Een verkrachter heeft vrijwel altijd sterk ontwikkelde eigenschappen zoals in 1 of meer typologieën verwoord.....
- Iemand met een of meerdere eigenschappen genoemd in de vier typologieën is niet per definitie een risicofactor als het gaat om verkrachting. Hooguit zou je kunnen zeggen dat je een hoger risico heeft om een dergelijk delict te begaan. Zie het als een glijdende schaal.....

Hier is sprake van een syllogisme, behoren de eigenschappen in het algemeen toe aan de mens of aan de verkrachter? Vast staat dat zij bij de verkrachter tot uiting komt.

quote:

Bedankt voor je tip

Bij Nietzsche zul je op zoek moeten gaan naar aforismes die als thema de vrije wil betreffen: Er staan in 'Menselijk al te Menselijk' een paar in het laatste hoofdstuk: De wandelaar en zijn schaduw
Schopenhauer heeft er een heel boek over geschreven: De vrijheid van de wil

quote:

De Nederlandse justitie erkent kennelijk de vrije wil wel. Of het ontbreken ervan. Prof. Van Marle is op dat gebied een autoriteit. Sterker nog: de vrije wil is essentieel om te bepalen of verdachte geheel of gedeeltelijk toerekeningsvatbaar is geweest tijden het begaan van het delict.

Nederlands justitie erkent niet maar gebruikt het concept van de vrije wil om straffen op te leggen.
Net even een andere interpretatie dan die jij geeft. Laatste deel helemaal mee eens.

quote:

Ik realiseer het dilemma ook maar al te goed. Er is wel degelijk een grens aan te geven. Er blijven mensen die op puur op grond van het kwade en bij volle zinnen een misdaad begaan. Anderen zijn m.i. door een persoonlijkheidsstoornis en/of psychiatrische ziekte duidelijk minder wilsbekwaam. Ik ind het goed dat daar rekening mee wordt gehouden...

Ik twijfel in dezen, in ieder geval zie ik geen grond van het kwade, ben niet religieus...
Er is de misdaad die door een persoon gepleegd wordt, wilsbekwaam of niet.

quote:

Dat vind ik een lastige.....

Sprak op persoonlijke titel, wie we zijn moeten we allereerst onszelf vragen.
Maar doorgronden is soms een afgrond. Dat was idd de boodschap.

[ Bericht 1% gewijzigd door HermanR op 06-11-2006 16:52:56 ]

quote:

Op maandag 6 november 2006 15:26 schreef HermanR het volgende:

[..]

Geen onterechte gedachte deze relatie te leggen, alleen ik geloof niet zozeer aan hoogbegaafdheid.

Niet als enige reden, maar wat je vaak wel ziet is dat ze een iets minder inlevingsvermogen hebben....Minder goed realiseren wat voor een ander acceptabel is of niet. Maar ik zou deze factor zeker niet willen overdrijven. Het gaat te ver om te veronderstellen dat mensen met een lager inlevingsvermogen niet zouden kunnen realiseren, dat verkrachting nimmer toelaatbaar kan zijn...

Minder inlevingsvermogen leidt in relaties ertoe dat ze de plank vaker misslaan. Dit leidt dan op zijn beurt weer tot afwijzingen...

quote:

Cognities, waaronder de opdringende noodzaak tot verkrachting hebben een relatie met bepaalde begaafdheden, maar meer nog met ervaringen.

Daar ben ik het zeer mee eens. Cognities ontstaan idd nog meer op basis van opgedane ervaringen. Eea ook gestoeld op meegekregen basisassumpties. Verder ben ik van mening dat het superego een belangrijke rol daarin speelt. Hoe is de gewetensfunctie bij de persoon ontwikkeld.... Deels volgens mij in de aanleg bepaald deels door ontwikkeling ervaringen...Hoe kijk jij daartegen aan?

quote:

De vraag: "Waarom word ik afgewezen?" kan bijvoorbeeld zinderen het door het hoofd van een subject die gewend is aan het oplossen van vragen. Zo kan het zijn dat ook onbewust voor dit probleem een oplossing gevonden moet worden. Geen oplossing is geen bevrediging.

Dit zal zeker een steeds terugkerende vraag zijn: "Waarom word ik afgewezen?". Het zal zeker tot verhoogde onzekerheid en mogelijk ook minder zelfwaardering hebben geleid. Opvallend was bij JFS dat hij een ware metamorfose onderging op de middelbare school. Misschien was dat wel een soort compensatiemechanisme wat in werking trad----->oplossing voor een probleem dat wellicht niet zijn kernprobleem was....en dus niet tot een oplossing heeft geleid, getuige de vele, vele afwijzingen die hij te verduren heeft gehad....En daarmee escalatie van frustratie denk ik ...

quote:

Het vaststellen van de vrije wil is van belang om de verantwoordelijkheid vast te kunnen stellen, zonder vrije wil kan er immers geen verantwoordelijk bestaan. In de praktijk is dit gebied echter schimmig en loopt men tegen veel aangewende leugens aan van het subject of psychiatrische dogma's uit beide kampen.
Doorslaggevend is uiteindelijk aan welke opvatting het sterkste geloofd wordt, afhankelijk van cultuur, maar daarmee is nog niet gezegd dat de mens in aanleg slecht, goed, mad of bad zou zijn.

Stevige inbreng. Dat moet ik wel even laten bezinken...Cultureel bepaald, zou ik zeggen deels ja, zeker als het gaat over zaken die als goed of fout worden gezien. de culturele achtergrond speelt bij de ontwikkeling van het geweten zeker een belangrijke rol. Zo wordt er bijvoorbeeld in sommige volksstammen anders aangekeken tegen de rol van de man, en welke rechten hij heeft tov de vrouw en omgekeerd. De normen en waarden hierin. Wat is wel "done" en wat is "not "done". Bepaald dus idd een belangrijk deel van je geweten...

Maar ook de opvoeding in het gezin moet daarin nauw worden betrokken. Je ziet bijvoorbeeld bij incest .....soms gewoon geaccepteerd in een gezin. (dus ook hier in nl) . Gaat over van vader op zoon. Zoon ziet er niets kwaads in, want vader gaf het goede "voorbeeld", en weet dus eigenlijk niet goed dat het fout is...

Maar ook het geweten zelf, namelijk deels genetisch bepaald (dus in de aanleg, wat krijg je mee bij je geboorte). Je ziet ook in hele correcte gezinnen ,waarin er toch 1 zwart schaap compleet de fout ingaat en de overige broers/zussen gewoon wel goed terecht komen.......

quote:

Natuurlijk is er meer aan de hand, maar in hoeverre het een persoonlijke ramp is hangt van zichzelf en zijn geweten af. Hij gooide ook andermans leven te grabbel, en daarop was zijn geweten i.i.g. nog niet ontwikkeld... Geweldige toekomstmogelijkheden zijn hierin minder relevant, zij kunnen zelfs reden zijn tot zelfvernietiging.

Goed punt. Het geweten speelt een cruciale rol. Als je geweten goed functioneert, dan zal het geweten er voor zorgen dat je de grens niet overgaat...Er is pas nog een mooi onderzoek gedaan naar genetische/biologische factoren als oorzaak voor criminaliteit. Interessant is om te zien dat dergelijke personen fysisch veel minder sterk reageren ( zweet, stress, hartslag, etc). als deze worden blootgesteld aan schokkende beelden. Het pleit ervoor om te veronderstellen dat de genoemde factoren behoorlijk van invloed kunnen zijn bij de ontwikkeling van het geweten. En dat kan ook een mooie deelverklaring zijn waarom 1 gezinslid wel crimineel word en de andere niet?


Dat onderzoek was in navolging van het onderzoek door prof. Buikhuizen midden jaren 70. Wellicht herinner je nog wel hoe hij toentertijd werd verguisd....


Als je gelooft in de vrije wil van een persoon, kan er niet zoiets bestaan als verlies van deze vrije wil, als zou bij wijze van uitzondering het lot de persoon ineens hebben overgenomen.
[/quote]
Dat is nou precies de crux van het dilemma van de vrije wil......de vraag waar ik tot nu toe nog niet uitkomt....

Ik herformuleer de vraag als volgt: kan een persoon persoonlijkheidsstoornissen en/ of psychiatrische ziektes hebben zodanig dat de persoon in kwestie op momenten geen of verminderde beschikking heeft over vrije wil, zodat deze in staat is om zelfs keuzes te maken....Oftewel de keuze vrijheid is aangetast?

Het lijkt mij een vrij onmogelijk beroep: forensisch psycholoog die moet vaststellen of een vermeende delinquent ten tijde van de daad verminderde keuze vrijheid had.......

quote:

Naar ik meen uw grootste vergissing..... men wordt hooguit anders gemaakt... persoonlijke mening...
Hoeveel heb ik niet gelogen om aan de kwalificatie hoogbegaafd te voldoen?
Kijk uit dat u geen spokenjager wordt.....

Een goede test heeft een validiteitschaal,....vrin-schaal of iets dergelijks?

quote:

Ik heb alleen maar afwijzingen gekend... Op jonge leeftijd al....
In deze kwesties moet je soms je geloof bijstellen, namelijk dat het idee van de liefde een leugen is.

Ja, dan kom ik terug op dat de ene persoon de andere niet is. Niet iedereen is goed in staat om cognities te herformuleren....

quote:

Let op, het zelfvertrouwen en zelfbeeld neemt enkel en alleen dan maar af als men begint zijn of haar eigen identiteit te ontlenen aan deze afwijzingen...

Dat klopt helemaal. Dit zal sterk per individu verschillen.

quote:

1.Nope = gevolg, je kunt geen gevolg aandragen als oorzaak = cirkelredenering
2. Ook ogenschijnlijke mineure gebeurtenissen kunnen als trigger van zeer grote invloed zijn op cognities...

1. idd. cirkelredenering. Best moeilijk....
2. Je heb gelijk: ook mineure gebeurtenissen kunnen enorm triggeren. Vooral als het een vroegere ernstige gebeurtenis daarmee naar boven komt. Vooral mensen met PTSS overkomt dat maar al te vaak....

quote:

Hier is sprake van een syllogisme, behoren de eigenschappen in het algemeen toe aan de mens of aan de verkrachter? Vast staat dat zij bij de verkrachter tot uiting komt.

Eye-opener. Bedankt. Ben je het wel met me eens dat de verkrachter niet bestaat?

quote:

Bij Nietzsche zul je op zoek moeten gaan naar aforismes die als thema de vrije wil betreffen: Er staan in 'Menselijk al te Menselijk' een paar in het laatste hoofdstuk: De wandelaar en zijn schaduw
Schopenhauer heeft er een heel boek over geschreven: De vrijheid van de wil

Ik ga die maar eens lezen. Hopelijk heeft onze bieb deze boeken. Je hebt wel een voorsprong op mij op dit onderwerp. Dat maakt de discussie voor mij wel interessant.

quote:

Nederlands justitie erkent niet maar gebruikt het concept van de vrije wil om straffen op te leggen.
Net even een andere interpretatie dan die jij geeft. Laatste deel helemaal mee eens.

OK.

quote:

Ik twijfel in dezen, in ieder geval zie ik geen grond van het kwade, ben niet religieus...
Er is de misdaad die door een persoon gepleegd wordt, wilsbekwaam of niet.

Tja, dat is idd een kwestie van geloof. Ik voer het terug op de zondeval. Vanaf dat moment is de mens bevlekt met zonden en geneigd tot het kwade. Dit is geen wetenschap en ik respecteer iedereen zijn/haar mening uiteraard. Het is slecht een invalshoek.

quote:

Sprak op persoonlijke titel, wie we zijn moeten we allereerst onszelf vragen.
Maar doorgronden is soms een afgrond. Dat was idd de boodschap.

Dank voor je bijdrage tot nu toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-11-2006 17:18:25 ]

quote:

Johan Stelingwerf houdt van Holland

och nog een kort geding vandaag. Johan Stellingwerf, de hoogstintelligente serieverkrachter die zo dom was zich in een Braziliaans internetcafeetje in de kraag te laten vatten, wil zo ontzettend alsjeblieft dolgraag toe nou terug naar Nederland dat zijn advocaat een geding tegen de Nederlandse Staat is begonnen. Stellingwerf zou al uitgeleverd worden, maar het gaat meneer allemaal niet snel genoeg. Ja, het begint ook te vervelen, zo'n Braziliaanse cel, met driemaal daags een regenwoud-bubba in je rug. Flink hoor, Johan. Wel gedrogeerde meiske stuktrekken, maar als je eigen aars begint te lubberen opeens dikke boehoe doen. Nee, dan is het regime van 0031 natuurlijk stukken beter. Vooral zo'n TBS-behandeling is aanbevelenswaardig. Sta je immers zo weer op straat. Wij blijven overigens bij ons uiterst humane standpunt: viezeriken die om uitlevering vragen, worden overgeslagen. Welterusten, mijnheer de zedendelinquent...

bron: geenstijl.nl

pnwed.

quote:

...Vooral zo'n TBS-behandeling is aanbevelenswaardig. Sta je immers zo weer op straat.. ....

bron: geenstijl.nl

Ik zou het toch niemand willen aanbevelen. Dat zo op straat staan kan nog wel eens heel zuur uitpakken.....(tbs kan namelijk eindeloos worden verlengd).

quote:

BNR - 7 november 2006 13:00 printversie

Johan S. wil uitgeleverd worden
De vermeende zedendelinquent Johan S. wil zo snel mogelijk uitgeleverd worden aan Nederland. Zijn advocaat heeft daartoe een kort geding aangespannen tegen de Staat.

S. zit eind juni in een Braziliaanse cel. Justitie verdenkt hem van enkele zware zedendelicten waaronder vier verkrachtingen.

Ik vind het verzoek uiterst opmerkelijk, omdat recentelijk nog het Brazilliaanse Hoggerechtshof positief had beslist op het uitleveringsverzoek van Nederland. Zoals ik uit het bericht begrijp wordt het kort geding tegen de Staat der Nederlanden aangespannen. Volgens mij wil Nederland niets liever dan een zo snel mogelijke uitlevering, maar ze zijn volgens mij wel afhankelijk van de Braziaanse autoriteiten.....

Is het kort geding dan slechts bedoeld om Nederland meer druk te laten uitoefenen op Brazilie voor versnelde uitlevering Ik heb dit nog nooit eerder gezien....

Ik vraag me verder af of het kort geding om een versnelde uitlevering te maken heeft met zijn gezondsheidstoestand, zoals een aantal weken geleden ook al in het nieuws kwam rond de honorering van het uitleveringsverzoek.


update :

Johan blijkt wel haast te hebben.....blijkende uit RTL-teletext:

quote:

.......S. eist dat de staat binnen 24 uur mensen naar Brazillie stuurt die de uitlevering direct kunnen regelen met de Brazilliaanse autoriteiten.

[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 07-11-2006 18:01:08 ]

Van de frontpage:

Zedenverdachte Johan S. verliest kort geding

quote:

Verdachte verkrachting later uitgeleverd
(Novum) - De 25-jarige Johan Frederik S., die wordt verdachtvan minstens vier gewelddadige verkrachtingen, komt deze week niet naar Nederland. Het verzoek van zijn advocaat S. binnen 24 uur van Brazilië naar Nederland te brengen is afgewezen omdat de staat al heeft toegezegd dat hij op korte termijn naar een Nederlandse gevangenis wordt gebracht. Dat heeft de Haagse rechter woensdagochtend besloten na een kort geding.
Het kort geding vond plaats achter gesloten deuren. S. wordt binnen enkele weken vanuit de Braziliaanse gevangenis naar Nederland overgebracht. Tijdens het kort geding bleek dat S. nog niet over een strafblad beschikt.

S. zit sinds eind juni vast in de stad Curitiba in Brazilië. De omstandigheden in die gevangenis staan bekend als zeer slecht. De advocaat van S. had daarom om spoed gevraagd bij de uitlevering.

Eind september gaf een federaal gerechtshof in Brazilië toestemming voor de uitlevering van S. Het Openbaar Ministerie kwam in april met een opmerkelijk open opsporingsbericht. Daarin werd de naam van de verdachte genoemd en werden foto's van hem getoond.

bron http://www.trouw.nl/laats(...)ng_later_uitgeleverd

quote:

Wel hebben beide partijen een termijn afgesproken wanneer de verdachte naar Nederland vliegt. Wanneer dat is, wilde de raadsman van de Staat niet kwijt, om te voorkomen dat de pers hem op Schiphol opwacht.

bron http://www.rtvnoord.nl/nieuws/index.asp?actie=totaalbericht&pid=61588

quote:

Hij wil zo snel mogelijk naar Nederland, maar er is geen uitleveringsverdrag met Brazilië. De Nederlander zou kwakkelen met zijn gezondheid. Daarom eiste Stellingwerf, zoon van twee advocaten, dat Nederland een speciale procedure in gang zou zetten om hem vrij te krijgen.

uit http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/124715/

hier meer info

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 08-11-2006 17:46:11 ]

Ik zou wel wat over de gevangenis Curitiba zelf willen weten.

http://www.usp.com.au/fpss/news-brazil13.html

Johan zit in die gevangenis waar toen laatst een opstand was.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 12:43 schreef Omkron het volgende:
Ik zou wel wat over de gevangenis Curitiba zelf willen weten.

http://www.usp.com.au/fpss/news-brazil13.html

Johan zit in die gevangenis waar toen laatst een opstand was.

Ja, zo'n 2 jaar terug. En ook enkele doden gevallen... Ik zal het artikel lezen

Reken maar de hel op aarde. Tja, als je dan ook tobt met je gezondheid, dan wil je daar zo snel mogelijk weg.
Het lijkt mij wel een legetieme reden voor een versnelde uitlevering....


.

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 08-11-2006 20:21:39 ]

grijnz.

Het anaaliseren gaat nog even door.
Zo'n mooie jongen (fotomodel ) vinden ze wel fijn daar in zo'n Braziliaanse gevangenis

quote:

Op woensdag 8 november 2006 13:15 schreef MeneerMuis het volgende:
Even laatste tijd weer alles bijgelezen over deze zaak en de reacties van EchtGaaf. Dat geeft toch weer een totaal ander beeld als dat ik had toen ik zijn opsporingsbericht las e.d.

Bedankt voor je aandacht. Graag gedaan. Ook ik heb veel gehad aan reacties van anderen. Het opent je ogen om de zaak vanuit meerdere invalshoeken te bekijken.

quote:

Toch hoop ik wel (door het leed wat hij vrouwen aangedaan heeft) hier een hoge celstraf krijgt. Ik had het ook niet erg gevonden was die in Brazilie in de gevangenis gebleven.

Ik kan mij voorstellen als mensen dit denken en vinden. Het is natuurlijk vreselijk en abject als vrouwen worden misbruikt. Geen misverstand hierover. Wat mij betreft dient het bij wettig en overtuigend bewijs en bij volledige toerekeingsvatbaarheid zwaar te worden bestraft. De maximale gevangenistraf voor dergelijk delicten is 12 jaar. Dat is bepaald niet niks, de maatschappij vind het terecht een ernstig vergrijp. Echter vaak zal TBS worden opgelegd, dat lijkt mij zowaar nog veel erger...


Zelf heb ik de volgende zienswijze. Hij zou de vermeende delicten hier in Nederland hebben gepleegd. Ik vind dat hij dus in Nederland moet worden berecht. Bij schuldig bevinden dient hij dan ook naar Nederlandse maatstaven te worden gevonnist.

Verder werd op 12 april jl een grootst mogelijke klopjacht begonnen op Johan. Er zal zeker een aanleiding zijn geweest, om erger te voorkomen. Snelheid was geboden en terecht natuurlijk. Nu hij gevonden is, zou ik het ook terecht vinden als hij zo snel mogelijk naar Nederland kan en dat de rechtszaak zo snel mogelijk kan beginnen. Dat lijkt mij goed voor de vermeende slachtoffers maar ook voor de verdachte zelf en andere betrokkenen.

Ik hoop niet dat de Nederlandse jusitite zich gaat verlagen door de uitlevering te "vertragen" zo van laat hem daar maar lekker een poosje zitten. Ik ga ook voor het humane aspect (zeker als hij ook kwakkelt met zijn gezondheid, zie ook: http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/124715/ ). Niet het OM wijst recht, maar de rechtbank bepaald of iemand schuldig en bepaald de evt straf en maatregelen.

quote:

Nogmaals EchtGaaf; leuk dat je zo meedoet hier in dit topic, geeft toch andere denkwijzes, en maakt mij ook wat wijzer over het één en ander!

Nogmaals, je bent welkom. Uiteraard respecteer ik ieders opvattingen. Dat maakt het ook leerzaam hier op FOK!

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 08-11-2006 21:45:29 ]

Hij is uitgeleverd maandag wordt hij voorgeleid ben benieuwd

[ Bericht 1% gewijzigd door F_r op 10-11-2006 18:21:28 ]

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:02 schreef ferrari_rood het volgende:
Hij is uitgeleverd maandan wordt hij voorgeleid ben benieuwd

En hier het krantenbericht:

quote:

Zedenverdachte Johan S. in Nederland
(Novum) - Zedenverdachte Johan Frederik S. is donderdag door Brazilië aan Nederland uitgeleverd. Hij zit inmiddels vast en wordt maandag voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank in Den Haag. Die bepaalt of zijn voorarrest wordt verlengd. Dat heeft het Openbaar Ministerie vrijdag bekendgemaakt. De 25-jarige S. wordt verdacht van diverse zedenmisdrijven, waaronder vier verkrachtingen en seks met iemand die het bewustzijn had verloren.
Sinds 27 juni zat hij vast in de Braziliaanse stad Curitiba in afwachting van zijn uitlevering. De omstandigheden in die gevangenis staan bekend als zeer slecht. Woensdag eiste zijn advocaat in een kort geding voor de Haagse rechtbank dat S. binnen 24 uur aan Nederland zou worden uitgeleverd. De rechtbank wees die eis af, omdat de Staat had toegezegd dat S. snel naar een Nederlandse gevangenis zou worden overgebracht.

Eind september gaf een federaal gerechtshof in Brazilië toestemming voor de uitlevering van S. Het Openbaar Ministerie kwam in april met een opmerkelijk open opsporingsbericht. Daarin werd de naam van de verdachte genoemd en werden foto's van hem getoond.

uit http://www.trouw.nl/laats(...)ohan_S._in_Nederland

Heeft het kortgeding toch wel geholpen. Nou gelukkig maar. Het is gewoon voor alle betrokkenen het beste lijkt mij. Hoe eerder er duidelijkheid komt des te beter.

Mijn gedachten gaan uit naar alle betrokkenen. Er breekt voor hun een moeilijke en zware periode aan. Ik wens vanaf deze plaats hen heel veel sterkte en wijsheid toe.

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 10-11-2006 18:33:49 ]

Hij zal nu wel anaal gehecht moeten worden
Slimme zet om naar Brazilie te vluchten

quote:

Niet als enige reden, maar wat je vaak wel ziet is dat ze een iets minder inlevingsvermogen hebben....Minder goed realiseren wat voor een ander acceptabel is of niet. Maar ik zou deze factor zeker niet willen overdrijven. Het gaat te ver om te veronderstellen dat mensen met een lager inlevingsvermogen niet zouden kunnen realiseren, dat verkrachting nimmer toelaatbaar kan zijn...

Ik denk dat je een verkeerde redenering volgt als je spreekt of meer of minder inlevingsvermogen, ik denk zelf dat het inlevingsvermogen hooguit een andere vorm heeft bij bepaalde personen.

Iemand die realiseert dat een verkrachting voor de ander iets onacceptabels is kan toch besluiten tot verkrachting over te gaan juist omdat dit inlevingsvermogen hem het genot verschaft waar hij naar op zoek is. Immers de vernedering van de ander is voor hem het genot waar hij naar op zoek is, en deze denkbeeldige toestand waarin de verkrachter zich dan verplaatst is nu juist precies een voorbeeld van een 'omgebogen' inlevingsvermogen.

Het instinct c.q. 'inlevingsvermogen' is op een of andere wijze beschadigd en wil wraak om haar verloren macht terug te winnen, maar in het geval van de verkrachting dus wel ten koste van de ander. Denk er maar over na, zonder inlevingsvermogen, liet de verkrachter de verkrachting onverschillig.

De motivatie om te verkrachten kan dus ook een andere zijn dan jouw gehanteerde voorveronderstelling, namelijk juist omdat het nimmer toelaatbaar kan zijn.... Het overschrijden van het toelaatbare(en niet gepakt willen worden) geeft een grote gevoel van voldoening dan van datgene dat het resultaat zou zijn als hij alleen toelaatbaar gedrag vertoonde, nl. afwijzingen en het ´onbewuste´ schuldgevoel m.b.t. conformatie. Dit laatste heeft betrekking tot het gedrag en de bejegening die men gewend is( zie Rode Ferrari )

Ik heb daarom toch echt andere definitie voor inlevingsvermogen nl. het ontwikkelde geweten m.b.t. de andere persoon in relatie tot het eigen instinct, legt men deze verbinding niet, dan raakt men in de beoordeling toch echt verdwaald (mijn opvatting).

Ik geloof dus dat de hoeveelheid inlevingsvermogen er minder toe doet, maar juist hoe het inlevingsvermogen door ervaringen(in bredere zin cultuur) haar vorm gekregen heeft, hoewel ik zelf wel weet dat ook bv. aanleg wel degelijk een rol speelt, maar naar ik zelf meen een ondergeschikte.

quote:

Minder inlevingsvermogen leidt in relaties ertoe dat ze de plank vaker misslaan. Dit leidt dan op zijn beurt weer tot afwijzingen...

En de afwijzing leidt op zijn beurt weer tot..... etc. etc...
Maar is het gedrag van de mens zelf altijd fundamenteel logisch causaal? Misschien voor onszelf wel, maar ook voor de ander? Je hebt dan wel een verklaring(die in de eerste plaats jouw verklaring is), maar de werkelijke verklaring ligt toch in de geest van de verkrachter zelf.

~~~
//=out
Geen tijd meer, reageer misschien later nog een keer op de rest.

[ Bericht 0% gewijzigd door HermanR op 12-11-2006 18:01:58 ]

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 23:29 schreef HermanR het volgende:

[..]

Ik denk dat je een verkeerde redenering volgt als je spreekt of meer of minder inlevingsvermogen, ik denk zelf dat het inlevingsvermogen hooguit een andere vorm heeft bij bepaalde personen.

Onder inlevingsvermogen versta ik het vermogen om te kunnen verplaatsen in andermans gevoelens. Dit stelt je dan ook in staat om voor onszelf cognities te formuleren cq te herformuleren. Ook bij het ontwikkelen van het superego lijkt mij dat ontbeerlijk. (het superego wordt m.i. deels door aanleg en ontwikkeling bepaald, bij ontwikkeling: opvoeding, school en sociaal verkeer.). Het superego kan verder pas goed functioneren als het gevoelsleven goed functioneert (is weer gekoppeld aan cognities). Als dat niet goed functioneert, dan voel je de gevoelen van jezelf die van ander onvoldoende of zelfs helemaal niet. Het gevoel uit zich ook lichamelijke. Die koppeling lijkt biologisch te zijn bepaald. De beweringen van prof.dr. Buikhuizen kunnen op een hernieuwde belangstelling rekenen. Er wordt weer opnieuw onderzoek naar de biologische factoren gedaan in relatie tot criminaliteit. Het blijkt namelijk dat schokkende beelden bij criminelen "minder doen" (hartslag en zweten oa) . De verhoogde harsslag en toename productie lichaamssappen zouden een potentiële crimineel eerder weerhouden om over de grens te gaan van wat wel of niet kan....(Buikhuizen is destijds onterecht afgeschoten).

Hoe omschrijf jij de verschillende "vormen" van inlevingsvermogen?

quote:

Iemand die realiseert dat een verkrachting voor de ander iets onacceptabels is kan toch besluiten tot verkrachting over te gaan juist omdat dit inlevingsvermogen hem het genot verschaft waar hij naar op zoek is. Immers de vernedering van de ander is voor hem het genot ( = inlevingsvermogen ) waar hij naar op zoek is, en deze denkbeeldige toestand waarin de verkrachter zich dan verplaatst is nu juist precies een voorbeeld van een 'omgebogen' inlevingsvermogen.

Dat is een interessant punt. Ik denk dat we hier eventjes wel onderscheid moeten maken in de vier genoemde typologieën, want de ene verkrachter is de andere niet. Ze hebben mijn inziens verschillende `drijfveren`. De een doet het uit pure overheersende machtsoverwegingen (waarbij het lage superego ook een belangrijke rol speelt , bij een andere kan het niet goed onderdrukken van driftmatige impulsen weer een belangrijke rol spelen.

Ik zei het al. De ontwikkeling van het superego wordt m.i deels bepaald door het inlevingsvermogen, hetgeen weer van invloed is op de cognitieve ontwikkeling. Gevoelens zijn direct om te buigen maar ook indirect door het herformuleren van cognities.

quote:

Ergens is het instinct c.q. 'inlevingsvermogen' gekwetst en wil het terugslaan om haar macht terug te winnen... Denk er maar over na, zonder inlevingsvermogen, liet de verkrachter de verkrachting onverschillig.

Zeker. Het instinct om je voort te planten. Kan bij sommige zelfs aanleiding zijn tot drang. Je krijgt driftmatige impulsen. De een kan die beter onderdrukken dan de ander. Dat verklaart ook deels waarom de een verkrachter wordt en de ander niet.

Ik vraag me af of een verkrachter zich überhaupt verplaats de gevoelens van het slachtoffer bij het aangaan van het delict. De dader denk m.i. in eerste instantie puur aan zichzelf, te weten eigen behoeften...

quote:

De motivatie om te verkrachten kan dus ook een andere zijn dan jouw gehanteerde voorveronderstelling, namelijk juist omdat het nimmer toelaatbaar kan zijn.... Het overschrijden van het toelaatbare(en niet gepakt willen worden) geeft een grote gevoel van voldoening dan van datgene dat het resultaat zou zijn als hij alleen toelaatbaar gedrag vertoonde, nl. afwijzingen en het ´onbewuste´ schuldgevoel m.b.t. conformatie. Dit laatste heeft betrekking tot het gedrag en de bejegening die men gewend is( zie Rode Ferrari )

Als dat zo is, dan zouden er veel minder verkrachtingen plaatsvinden indien het legaal zou worden Namelijk dat een belangrijke drijfveer om te verkrachten `illegaliteit`zou zijn . Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Ik denk dat als verkrachten legaal zou worden dat het aantal zeer fors zal toenemen. Als ik ongelijk heb zou dat betekenen dat ze verkrachten morgen nog legaal moeten maken, immers er vallen dan minder slachtoffers....

Maar begrijp ik je wel goed

quote:

Ik heb daarom toch echt andere definitie voor inlevingsvermogen nl. het ontwikkelde geweten m.b.t. de andere persoon in relatie tot het eigen instinct, legt men deze verbinding niet, dan raakt men in de beoordeling toch echt verdwaald (mijn opvatting).

OK. Inlevingsvermogen, dus het vermogen om in andermans gevoelens te kunnen verplaatsen scheid ik van het superego. Het superego heb je nodig om gevoelens te kunnen interpreteren. Ik koppel die twee dus los.

quote:

Ik geloof dus dat de hoeveelheid inlevingsvermogen er minder toe doet, maar juist hoe het inlevingsvermogen door ervaringen(in bredere zin cultuur) haar vorm gekregen heeft, hoewel ik zelf wel weet dat ook bv. aanleg wel degelijk een rol speelt, maar naar ik zelf meen een ondergeschikte.

Idd. Het superego wordt deels in aanleg bepaald en wordt verder vormgegeven door ontwikkeling. Opvoeding, relaties etc. Hierbij is de waarden en normenkader van belang, en dat is op haar beurt weer zwaar cultureel bepaald. Zo kijkt men in sommige landen anders tegen verkrachting aan en hoe mannen met vrouwen omgaan.

quote:

En de afwijzing leidt op zijn beurt weer tot..... etc. etc...
Maar is het gedrag van de mens zelf altijd fundamenteel logisch causaal? Misschien voor onszelf wel, maar ook voor de ander? Je hebt dan wel een verklaring(die in de eerste plaats jouw verklaring is), maar de werkelijke verklaring ligt toch in de geest van de verkrachter zelf.

Zeker. Niet voor niets is het onderwerp erg ingewikkeld. Maar dat is de hele psychologie. Het menselijk brein is ook erg ingewikkeld en bovendien nog analoog ook. Het is moeilijk om het in vakjes te kunnen opbergen. niet voor niets werkt men ook met typologieën en classificaties, bijv de DSM IV. dit om eea hanteerbaar te maken. Vaak zijn er wel vaste patronen aan te geven. Zie vooral ook hier de genoemde typologieën. Meestal kan men een individu daarin onderbrengen. Ik denk dat dit bij Johan niet anders is.

Ik denk dat casus van Johan niet eens zoveel van anderen verschilt. Het heeft een grote media aandacht gekregen door het politiebericht, welke zijn volledige identiteit vrijgaf. Dit was tot nu toe erg ongebruikelijk voor zedenzaken.

quote:

~~~
//=out
Geen tijd meer, reageer misschien later nog een keer op de rest.

Dank voor je reactie. Je bent welkom.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-11-2006 16:09:37 ]

quote:

Zedenverdachte Johan S. blijft vastzitten

Gepubliceerd op maandag 13 november 2006

DEN HAAG (ANP) - De van diverse verkrachtingen verdachte Johan S. blijft nog zeker veertien dagen vastzitten. Dat heeft de rechter-commissaris in Den Haag maandag besloten, maakte een woordvoerster van het Openbaar Ministerie bekend.

bron

De redactie van planet verwart Johan met Joran. (zie bron). Vast een Freudiaanse verwarring
Ik heb het hier maar gecorrigeerd.

Hier een video over dit nieuws http://frontpage.fok.nl/video/4639

Hier meldt Lisan Wösten (Openbaar Ministerie Den Haag) dat er genoeg gronden en ernstige bezwaren zijn om Johan in ieder geval nog 14 dagen vast te houden. Ze meldt dat Johan op dit moment wordt verdacht van drie verkrachtingen en een poging daartoe. Die zouden volgens haar in Nederland zijn gepleegd.

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 13-11-2006 22:18:02 ]

Nog 14 dagen?

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 00:59 schreef SeLang het volgende:
Nog 14 dagen?

onschuldig tot het tegendeel bewezen is. ik ga ervanuit dat ze voldoende bewijs hebben anders hadden ze hem destijds uberhaubt niet met naam en toenaam genoemd.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 00:59 schreef SeLang het volgende:
Nog 14 dagen?

Lijkt mij een standaardprocedure. Voorarrest is nooit voor onbepaalde duur, wordt voordurend opnieuw bekeken en getoetst. Als de verdenkingen voldoende groot zijn, wordt het voorarrest voordurend verlengd. Overigens dient de rechtzaak conform de wet binnen 106 dagen te beginnen. (evt regiezitting).

De Telegraaf meldde eind juni nog dat het Openbaar Ministerie beschikt over een vuistdik dossier tegen Johan. Het lijkt mij een "grote zaak" te zijn. Het lijkt mij dat de politie niet voor niets zo'n grote klopjacht op Johan opende. Er moet wel iets aan de hand zijn, voordat politie je volledige identiteit voor opsporing vrijgeeft....Dat was nog nooit eerder gebeurd voor een zedenzaak.....

De kans dat Johan onslagen wordt van rechtsvervolging lijkt mij "nihil" te zijn. (ik gebruik maar het woord "nihil" ipv "nul" omdat ik immers het dossier niet heb gelezen, het zal niet eerste keer zijn dat eea rammelt in een dossier).

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 14-11-2006 11:28:42 ]

Hier een iets uitgebreider verslag met het interview met Lisan Wösten, persofficier:

mms://media.rtvnoord.nl/nieuwsaudioitems/Stellingwerf141106.wma


Hieruit volgt tevens dat:

Het openbaar Minsiterie heeft Johan zelf nog niet gehoord. Alleen de rechter-commissaris, en dat is dus iemand van de rechtbank en dus niet van het OM.

Er wordt verder gekeken of er andere zaken zijn die onderzocht moeten worden en of er getuigen moeten worden gehoord.

Reken maar dat het laatste echt wel langer gaat duren dan die 14 dagen.....dus dat arrest zal best wel worden verlengd.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 14-11-2006 13:02:57 ]

@ HermanR: ik ben nog benieuwd wat je van mijn reacties vindt. Ik kan je bijdragen sterk waarderen. Begrijp ik dat je het wel kan vinden in mijn laatse post?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verder ben ik erg benieuwd wat er met het voorarrest van Johan gaat gebeuren. As. maandag zijn de twee weken om....ik ben benieuwd wat er verder allemaal gaat gebeuren.

Al iets bekent over zijn voorarrest? Ik heb het zo druk dat ik weinig tijd heb om te kijken laat staan te reageren.

Zal wel verlengt worden en zal hij ergens in het eerste kwartaal van 2007 worden voorgeleid