Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

Tja jongens zo zie ik het gewoon......

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

In termen van waarschijnlijkheid heb je wel gelijk. Maar je zou toch voor iedereen toch hopen dat het OM er helemaal naast zit. (zo af en toe zijn er dwalingen). Maar die hoop lijkt wel erg ijdel, daar is deze zaak al veel te groot voor. ..Maar ik hoop dat je het niet erg vind dat ik het juridisch het wel correct wil benaderen. Niet dat ik mensen hiermee wil kwetsen, de slachtoffers al helemaal niet. Ondanks de grote zoekactie is Johan in dit stadium gewoon een verdachte en dus geen dader. Je bent pas een dader als de rechter je heeft veroordeeld. Ik ben een gewone burger die liever niet op de stoel van de rechter gaat zitten.....Ik hoop dat je van mij wil respecteren...

Je zou hopen dat het OM er helemaal naast zit????
Dat zou dus betekenen dat de werkelijke dader nog steeds ergens los loopt, ik snap werkelijk niet wat je bedoelt met "je zou voor iedereen toch hopen dat het OM er helemaal naast zit"
De enige voor wie je dat kunt hopen is voor JFS en zijn familie...
Voor de slachtoffers zou het juist extra dramatisch zijn als de verkeerde verdachte gezocht en opgepakt is, dan zijn zij nl nog steeds hun leven niet zeker.

BTW: ik heb hem nog nergens horen ontkennen dat hij het gedaan heeft, sterker nog: hij wil zsm uitgeleverd worden aan NL zodat hij hier berecht kan worden... we kunnen dus wel zeker aannemen dat hij de dader is en ik verdom het dan ook om hem om juridische wiswasjes de "vermeende dader" te blijven noemen.

Ik vind de opmerking "je mag toch hopen dat het OM er helemaal naast zit" een regelrechte belediging voor de slachtoffers.
Ik vind je "what if's" mbt JFS ook erg ver gaan...... wat als ie niet hoogbegaafd was geweest en gewoon naar de LTS was gegaan, populair was geweest bij zijn leeftijdsgenoten en bla bla bla, dat was nog geen garantie dat t niet een serieverkrachter was geworden....

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 00:33 schreef JohnDope het volgende:
Tja jongens zo zie ik het gewoon......

Beste John,

Je veronderstelling is in 1 woord schaamteloos.....en bovendien nergens op gefundeerd.

Ik begrijp ook niet hoe je het durft...

Je bijdrage blijft beperkt tot slechts enkele one-liners, als je dat al redt- want soms kwam je zelfs niet eens verder dan het woordje *pang* ..... Je onderbouwt helemaal niets en je "analyses" reiken niet verder dan het "cafetaria"-niveau. Het is je misschien niet gegeven om een waardige en diepgrondige discussie te voeren. In dat geval kan je er weinig aan doen, maar val anderen dan niet lastig met je ongefundeerde uitspraken die kant noch wal......raken.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar laat dan zien dat je de guts hebt om in de achtergronden te verdiepen. Als je dat tenminste kunt, want ik betwijfel sterk of je daar de capaciteiten daar voor hebt. Maak dan een eerlijke keuze of je toe in staat bent om een diepgaande eerlijke en waardige discussie wilt en durft aan te gaan.

Laten we het niveau hier op FOK! aub niet te grabbel gooien.

Ik wens je beterschap bij het maken van je keuze. Als ik terugkomt, dan hoop ik op een fatsoenlijk bijdrage van je , en geef ik je een tweede en laatste kans.

ps to moderator: houden jullie het ook nog een beetje bij hier. Bvd

[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 21-08-2006 11:05:26 ]

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 10:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je zou hopen dat het OM er helemaal naast zit????
Dat zou dus betekenen dat de werkelijke dader nog steeds ergens los loopt, ik snap werkelijk niet wat je bedoelt met "je zou voor iedereen toch hopen dat het OM er helemaal naast zit"

Ik vind het zo jammer dat je mij bijdrage zo in het ridicule trekt. Houd het een beetje waardig hier. Uiteraard bedoel ik daarmee dat ik zou hopen dat de hele serie vermeende delicten nooit daadwerkelijk hadden plaats gevonden. Dan was er dus geen enkel slachtoffer geweest.......Ik had ook aangegeven dat die kans wel erg klein is en daarmee de hoop ijdel.....(maar het OM maakt helaas de tijd nogal wat fouten, de dwalingen zijn de laatste tijd niet van de lucht, ik wordt dus veel voorzichtiger met het op voorhand veroordelen van mensen.....)

quote:

De enige voor wie je dat kunt hopen is voor JFS en zijn familie...
Voor de slachtoffers zou het juist extra dramatisch zijn als de verkeerde verdachte gezocht en opgepakt is, dan zijn zij nl nog steeds hun leven niet zeker.

Hoe kom je daar bij om dit te zeggen. Ik heb daar geen enkel belang bij om te hopen dat een ander het gedaan heeft.... Ik ken Johan en zijn familie niet persoonlijk. Het maakt voor de vermeende slachtoffers niets uit, het is allemaal even verschrikkelijk. Sterker nog, het is voor de hun te hopen dat de zaak zo snel mogelijk wordt afgehandeld door de rechter, zodat zij kunnen beginnen met de verwerking. Voor zover dat kan want ze zijn voor het leven getekend...Natuurlijk zou ik wel de laatste hier op deze aardbodem zijn die zou hopen dat de echte dader nog vrij rondloopt...

quote:

BTW: ik heb hem nog nergens horen ontkennen dat hij het gedaan heeft,

Dat is niet waar. Hij beweert onschuldig te zijn.

quote:

sterker nog: hij wil zsm uitgeleverd worden aan NL zodat hij hier berecht kan worden...

Waarschijnlijk omdat hij het daar niet uithoudt en wanhopig is en wellicht denkt dat bij ons alles beter is dan daar maar misschien amper t realiseert dat er een vuistdik dossier op hem wacht. ....Of hij ziet zijn proces met vertrouwen tegemoet. Ik kan daar uiteraard niets over zeggen; ik kan natuurlijk niet in zijn hoofd kijken....

quote:

we kunnen dus wel zeker aannemen dat hij de dader is en ik verdom het dan ook om hem om juridische wiswasjes de "vermeende dader" te blijven noemen.

Dat mag je van mij. Ik respecteer het zelfs. Maar ik vind het wel jammer dat er zoveel mensen die moeite hebben met anderen die onze rechtstaat wel respecteren......Niets meer of minder....

quote:

Ik vind de opmerking "je mag toch hopen dat het OM er helemaal naast zit" een regelrechte belediging voor de slachtoffers.

Je beledigt nu mij met deze opmerking die kant noch wal raakt. Ik begrijp niet hoe je dat durft te zeggen. Nogmaals ik bedoelde met die opmerking dat ik zou hebben gehoopt dat hele casus niet had afgespeeld. Voor niemand niet....Voor de slachtoffers, voor Johan niet en zijn zijn familie...

Verder nog een ALGEMENE OPMERKING (dus buiten deze casus).

In het verleden zijn genoeg gevallen bekend van vermeende verkrachtingen die nooit hebben plaatsgevonden. Er worden verkrachtingen door vrouwen verzonnen. Dat is ook een reden dat ik afwacht tot een rechter uitspraak doet. En juridisch en staatrechtelijk is dat het enige juiste wat ik kan doen.

quote:

Ik vind je "what if's" mbt JFS ook erg ver gaan...... wat als ie niet hoogbegaafd was geweest en gewoon naar de LTS was gegaan, populair was geweest bij zijn leeftijdsgenoten en bla bla bla, dat was nog geen garantie dat t niet een serieverkrachter was geworden....

Als hij niet hoogbegaafd was geweest en populair was geweest (school maakt helemaal niets uit) dan was Johan zeker niet gepest. Hij werd juist gruwelijk gepest juist vanwege zijn hoogbegaafdheid. Hij is daardoor anders, en had geen aansluiting bij leeftijdgenoten. Hij werd zelfs door brugkoters gepest in zijn laatste VWO jaar!! En je weet niet wat dat iemand doet? De gevolgen van pesten kunnen DEVASTATING zijn. Maar dit betekent niet dat daarmee gegarandeerd is dat iemand daarmee ook verkrachter of een andere delinqunt wordt. Iedereen reageert namelijk weer anders...Het is een mogelijke verklaring. Alleen professionals kunnen dit onderzoeken, en zal tzt naar verwachting ook wel gebeuren. Het PBC zal ontgetwijfeld haar best doen...

Tja in jouw beschreven situatie zou hij zeker niet gruwelijk gepest zijn. En daarmee ook geen ernstige psyschische schade hebben kunnen opgelopen. Hij zal ook niet constant door alles en iedereen zijn afgewezen. Omdat hij dan niet hoogbegaafd zou zijn , zou hij het in de maatschappij wellicht wel hebben gered....en niet tot de vermeende zedendelicten zijn overgegaan...

Ik acht de kans dat hij dan niet in de fout was gegaan erg groot in jou "whats if" beschrijving. Maar ook dan zijn er geen garanties dat iemand geen serie verkrachter wordt.


ps : wist je dat niet minder dan 1 op de 3 HB-ers slecht terecht komen....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 21-08-2006 21:32:01 ]

Ik heb mij even gedeeltelijk ingelezen, en er is al een hele discussie afgegaan voordat ik hier kwam. Ik wil persoonlijk melden dat een multi-dimensionale schaal in de rechtspraak natuurlijk wel enigzins een functie heeft. Een tweeledige schaal zou tot gevolg hebben dat men gecatagoriseerd wordt in geestelijke stoornis/geen geestelijke stoornis. Dit zou de rechtspraak flink ondermijnen - immers, een moment van verstandsverbijstering is niet nog niet een geestelijke stoornis.

De johan van Stellingwerf casus is een casus net zoals velen. De jongen participeerde netjes mee in de conventionele maatschappij. Wel waren er af en toe bepaalde momenten - heb ik begrepen uit hele verhaal - dat hij introvert, of anti-sociaal - in de lichtste vorm - was. Iedereen heeft van deze elementen in zijn karakter zitten, en worden gevormd door jarenlange socialisatieprocessen. Mijn inziens ligt het probleem in zijn jeugd, en dan vooral op de middelbare schooltijd. Hij heeft een stoornis ontwikkeld doordat hij niet op een normale manier heeft geleerd met mensen om te gaan, of daar enigzins vertrouwen in op te bouwen. Hierdoor is zijn perceptie van een een dyade relatie verkeerd gevormd. Hij heeft daardoor de drang zich te uiten op een manier die binnen de conventionele maatschappij afgekeurd wordt. Door zijn scheve ontwikkeling is de kans op recidive vrij hoog.

Verder val ik een beetje raar in dit topic, maar ik wilde toch even meedoen

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:50 schreef _Qmars_ het volgende:
Ik heb mij even gedeeltelijk ingelezen, en er is al een hele discussie afgegaan voordat ik hier kwam. Ik wil persoonlijk melden dat een multi-dimensionale schaal in de rechtspraak natuurlijk wel enigzins een functie heeft. Een tweeledige schaal zou tot gevolg hebben dat men gecatagoriseerd wordt in geestelijke stoornis/geen geestelijke stoornis. Dit zou de rechtspraak flink ondermijnen - immers, een moment van verstandsverbijstering is niet nog niet een geestelijke stoornis.

De johan van Stellingwerf casus is een casus net zoals velen. De jongen participeerde netjes mee in de conventionele maatschappij. Wel waren er af en toe bepaalde momenten - heb ik begrepen uit hele verhaal - dat hij introvert, of anti-sociaal - in de lichtste vorm - was. Iedereen heeft van deze elementen in zijn karakter zitten, en worden gevormd door jarenlange socialisatieprocessen. Mijn inziens ligt het probleem in zijn jeugd, en dan vooral op de middelbare schooltijd. Hij heeft een stoornis ontwikkeld doordat hij niet op een normale manier heeft geleerd met mensen om te gaan, of daar enigzins vertrouwen in op te bouwen. Hierdoor is zijn perceptie van een een dyade relatie verkeerd gevormd. Hij heeft daardoor de drang zich te uiten op een manier die binnen de conventionele maatschappij afgekeurd wordt. Door zijn scheve ontwikkeling is de kans op recidive vrij hoog.

Verder val ik een beetje raar in dit topic, maar ik wilde toch even meedoen

Hulde aan jou bijdrage. Ik mag je bijdrage zeer sterk waarderen. Er zijn al hier genoeg kort door de bocht reacties.

Mag ik je uitnodigen mee te blijven doen?

Alvast bedankt

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hulde aan jou bijdrage. Ik mag je bijdrage zeer sterk waarderen. Er zijn al hier genoeg kort door de bocht reacties.

Mag ik je uitnodigen mee te blijven doen?

Alvast bedankt

Bedankt voor je compliment.

Uiteraard. Ik doe mee om de nodige nuances aan te brengen.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:50 schreef _Qmars_ het volgende:

Mijn inziens ligt het probleem in zijn jeugd, en dan vooral op de middelbare schooltijd. Hij heeft een stoornis ontwikkeld doordat hij niet op een normale manier heeft geleerd met mensen om te gaan, of daar enigzins vertrouwen in op te bouwen. Hierdoor is zijn perceptie van een een dyade relatie verkeerd gevormd. Hij heeft daardoor de drang zich te uiten op een manier die binnen de conventionele maatschappij afgekeurd wordt. Door zijn scheve ontwikkeling is de kans op recidive vrij hoog.

Aan de hand van krantenknipsels kan je een volledige psycho analyse opstellen?

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 12:05 schreef Echo99 het volgende:

[..]

Aan de hand van krantenknipsels kan je een volledige psycho analyse opstellen?

Nee, een volledige niet. En de media is zeer selectief met de informatie die men geeft. Maar aan de hand van citaten die men geeft, kun je een dergelijke inschatting wel maken. Mijn analyse is ook niets meer dan een vermoeden dat het zo gegaan moet zijn. Als een persoon bepaalde karaktereigenschappen ontwikkeld, kun je vaak wel stellen op welke manier iemand gesocialiseerd is. Het is niets meer en minder dan een vorm van kansberekening, waarin altijd uitschieters naar links en rechts verborgen liggen. In de wetenschappelijke literatuur blijkt ook wel dan sommige ontwikkelingen naar bepaalde karaktereigenschappen , onder invloed van negatieve levensfactoren - redelijk vast liggen. Een stoornis is ook stabiel door het hele leven heen. Het is een onderdeel geworden van het karakter. Een schizofrene stoornis niet, dat is namelijk een ziektebeeld.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 12:13 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

Nee, een volledige niet. En de media is zeer selectief met de informatie die men geeft. Maar aan de hand van citaten die men geeft, kun je een dergelijke inschatting wel maken. Mijn analyse is ook niets meer dan een vermoeden dat het zo gegaan moet zijn. Als een persoon bepaalde karaktereigenschappen ontwikkeld, kun je vaak wel stellen op welke manier iemand gesocialiseerd is. Het is niets meer en minder dan een vorm van kansberekening, waarin altijd uitschieters naar links en rechts verborgen liggen. In de wetenschappelijke literatuur blijkt ook wel dan sommige ontwikkelingen naar bepaalde karaktereigenschappen , onder invloed van negatieve levensfactoren - redelijk vast liggen. Een stoornis is ook stabiel door het hele leven heen. Het is een onderdeel geworden van het karakter. Een schizofrene stoornis niet, dat is namelijk een ziektebeeld.

Dat klinkt al iets genuanceerder.

Berichtgeving via de media is in dit soort zaken altijd erg subjectief (vaak zelfs suggestief) In eerste instantie kwam je post een beetje over als de situatie rondom Volkert van der G. In die periode beweerde de gemiddelde weervrouw vam SBS6 dat het niets anders kon zijn dan Asberger. Statistisch gezien zal je situatieschets waarschijnlijk wel hout snijden.

Grappig dat dit topic in 1 keer weer bovenin de AT lijst stond

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 11:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Beste John,

Je veronderstelling is in 1 woord schaamteloos.....en bovendien nergens op gefundeerd.

Ik begrijp ook niet hoe je het durft...

Je bijdrage blijft beperkt tot slechts enkele one-liners, als je dat al redt- want soms kwam je zelfs niet eens verder dan het woordje *pang* ..... Je onderbouwt helemaal niets en je "analyses" reiken niet verder dan het "cafetaria"-niveau. Het is je misschien niet gegeven om een waardige en diepgrondige discussie te voeren. In dat geval kan je er weinig aan doen, maar val anderen dan niet lastig met je ongefundeerde uitspraken die kant noch wal......raken.

Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar laat dan zien dat je de guts hebt om in de achtergronden te verdiepen. Als je dat tenminste kunt, want ik betwijfel sterk of je daar de capaciteiten daar voor hebt. Maak dan een eerlijke keuze of je toe in staat bent om een diepgaande eerlijke en waardige discussie wilt en durft aan te gaan.

Laten we het niveau hier op FOK! aub niet te grabbel gooien.

Ik wens je beterschap bij het maken van je keuze. Als ik terugkomt, dan hoop ik op een fatsoenlijk bijdrage van je , en geef ik je een tweede en laatste kans.

ps to moderator: houden jullie het ook nog een beetje bij hier. Bvd

Kom op zeg voor deze lafdaden kan je geen begrip opbrengen. Dat nerdje is zijn hele leven gepest door bullies, maar wat doet meneer, die gaat meisjes lopen misbruiken.
Ik had begrip voor die jongen gehad als hij 1 voor 1 zijn bullies had afgeschoten.

Volgens mij ben je gewoon een maatje van hem of erg tegendraads of uit hetzelfde hout gesneden als JFS (of een combinatie van deze 3).

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 14:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Kom op zeg voor deze lafdaden kan je geen begrip opbrengen.

Begrip opbrengen of Uitleggen is totaal iets anders.....

Wat het overige betreft vind ik het niet waard om daar op in te gaan. Je kent mijn standpunt in deze.

[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 21-08-2006 17:16:12 ]

Ik denk dat zijn ouders hem geadviseerd hebben om zich uit te laten leveren aan Nederland. Ik denk dat ze hem hier beter kunnen helpen. Dat er hier dan een dik dossier op hem wacht deert hem dan niet echt denk ik.

(@echt gaaf ik was eerst moi_vietje maar mijn wachtwoord werkte niet meer)

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 18:11 schreef ferrari_rood het volgende:

Ik denk dat zijn ouders hem geadviseerd hebben om zich uit te laten leveren aan Nederland. Ik denk dat ze hem hier beter kunnen helpen. Dat er hier dan een dik dossier op hem wacht deert hem dan niet echt denk ik.

Hoi Ferrari_Rood v/h Moi_Vietje,

Welkom terug

Ja het zou goed kunnen zijn dat zijn ouders hem dit hebben geadviseerd. Zij zijn beide advocaat en zullen daar best wel advies in kunnen geven. Zijn ze ook strafrechtadvocaat geweest? Ik dacht eigenlijk dat zijn moeder echtscheidingszaken deed, maar ik kan me vergissen. Welke specialiteit zijn vader deed weet ik niet. Misschien wel in samenspraak met zijn advocaten die hem nu bijstaan. Ze zullen hem best wel hebben geadviseerd, wat zijn kansen zijn. In Brazillie en in Nederland. Ze kunnen ongetwijfeld wel goed inschatten hoe alles zal gaan verlopen, want dergelijke zaken komen best vaak voor. Er zijn dus genoeg precedenten. Maar misschien wil Johan zelf kostte wat het kost naar Nederland...

Ik kan mij best voorstellen dat zijn kansen om hem hier te helpen hier veel beter zijn dan daarginds. Misschien dat hij zich van zijn problemen bewust is, en graag mee wil werken aan de behandeling...Al denk ik dat het een lange weg zal worden. Ik ben erg benieuwd wat er uitkomt. Ik wel mijn sterke vermoedens. Ik ben bang dat het behoorlijk hardnekkig is....Ik hoop maar dat hij te behandelen is.....

Ben wel benieuwd of en wanneer hij uitgeleverd wordt....

Hoor jij daar nog wel eens wat over? Misschien familie/kennissen?

quote:

(@echt gaaf ik was eerst moi_vietje maar mijn wachtwoord werkte niet meer)

Bedankt dat je mij dit eventjes doorgeeft. Welkom terug, want ik vind jou bijdrage altijd zeer welkom. Deze topic blijkt toch nog actief en wordt goed gevolgd. Het is ook erg en het is ook niet niks....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-08-2006 10:34:21 ]

Ik dacht ook dat zijn moeder echtscheidingzaken deed maar ik ga er nu aan twijfelen. Naar mijn idee hebben ze een advocaten kantoor dus ze zullen wel specialisten in elke vorm van recht hebben. Ik heb geen contact meer met zijn familie oid. Ik weet dus ook niets meer dan iemand anders. En of hij te behandelen is weet ik niet. Ik denk dat hij wel goed mensen om de tuin kan leiden maar dan ben je nog niet "genezen" natuurlijk.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:17 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik dacht ook dat zijn moeder echtscheidingzaken deed maar ik ga er nu aan twijfelen. Naar mijn idee hebben ze een advocaten kantoor dus ze zullen wel specialisten in elke vorm van recht hebben.

Dat is bijzonder. Pa (79, misschien inmiddels 80) en ma Stellingwerf (69, misschien inmiddels 70)zijn aardig op leeftijd?.....Misschien hun zoons of familie het bedrijf voortgezet?

quote:

Ik heb geen contact meer met zijn familie oid. Ik weet dus ook niets meer dan iemand anders.

Kan me dat goed voorstellen als dat vijf jaar geleden is. Dan is het wel een drempel om dan nog te gaan bellen. Ik weet niet of je zijn ouders goed heb gekend. Maar dan nog....Sowieso lastig, want je weet nooit of ze het zullen waarderen. Maar zelfs dan zullen ze wel erg terughoudend moeten en zullen zijn in het belang van het proces. Ze zullen dat als geen ander beseffen....Al moet het voor die mensen een enorm drama zijn. Kan niet anders. Heb je een wensenkind, veelbelovend en naar ik aanneem goed voor gezorgd en geinvestereerd, en dan dit.... En dat op je ouwe dag, dat hadden ze wellicht anders voorgesteld. Ze zullen ermee naar bed gaan en mee opstaan. Niet te benijden dus.

quote:

En of hij te behandelen is weet ik niet. Ik denk dat hij wel goed mensen om de tuin kan leiden maar dan ben je nog niet "genezen" natuurlijk.

Zal sterk afhangen of en wat ze zullen vinden. Vaak best hardnekkige klachten bij dergelijke delinquenten. Komen wel erg vaak hier in TBS-kliniek terecht. En of je daar ooit weer uitkomt.......het is een blanco ticket. .... Lijkt mij bijna net zo erg als levenslang krijgen.....

Ik denk dat als je mensen om de tuin kan leiden, toch door de mand valt als je onverhoopt voor onderzoek in het PBC terecht komt....Zes weken observatie is wel erg lang om dingen verborgen te houden...

Daarom keek ik op dat hij naar Nederland terug wilt....even vanuitgaande dat hij niets op zijn kerstok heeft in Brazillie.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 25-08-2006 13:40:55 ]

Ik heb idd wel eens aan hem gevraagd waarom zijn ouders nog niet pensioen waren. Zijn antwoord was ongeveer zo ze vinden het werk leuk. Zijn moeder zou nu idd 70 zijn en zijn vader 80. Ik heb wel eens gezegd jouw vader had mijn opa kunnen zijn. Voor zover ik weet nam geen van zijn broers het bedrijf over. Ik heb wel met het idee gespeeld om contact met zijn ouders op te nemen. Maar ik vraag me af in hoeverre ze mij nog herinneren. (hij heeft na mij meerdere relaties gehad). Zelfs mijn ouders moesten wel even nadenken wie hij ookal weer was.

Ik bedoel niet om de tuin lijden in het pbc maar daarna zodat hij op proef verlof oid mag. Ik denk dat hij niet helemaal beseft wat hem hier te wachten staat en gewoon graag naar een vertrouwd land wil. Waar in hechtenis zitten minder erg is dan in Brazilie maar heb er de laatste tijd niks van gehoord dus weet niet wanneer hij uitgeleverd wordt. En of dat wel zo is.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 20:28 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb idd wel eens aan hem gevraagd waarom zijn ouders nog niet pensioen waren. Zijn antwoord was ongeveer zo ze vinden het werk leuk.

Ze zijn dan wel kras als ze het zo lang vol kunnen houden. Maar ja, als ze het leuk vinden dan scheelt dat.

quote:

Zijn moeder zou nu idd 70 zijn en zijn vader 80. Ik heb wel eens gezegd jouw vader had mijn opa kunnen zijn.

Ik denk zelfs dat zijn pa en ma qua leeftijd zijn opa en oma hadden kunnen zijn....Johan is nu 25. Toen ie geboren werd, was zijn pa 54 en zijn ma 44. Dus makkelijkopa en oma zelfs...Ik wel eens gelezen, dat oude ouders vaker intelligentere kinderen op de wereld zetten. Of het waar is , weet ik niet idg is het zeker waar....

quote:

Voor zover ik weet nam geen van zijn broers het bedrijf over.

ik hoop maar dat zij wel goed terecht zijn gekomen.....(misschien ook wel HB)

quote:

Ik heb wel met het idee gespeeld om contact met zijn ouders op te nemen. Maar ik vraag me af in hoeverre ze mij nog herinneren. (hij heeft na mij meerdere relaties gehad). Zelfs mijn ouders moesten wel even nadenken wie hij ookal weer was.

Snap ik goed dat dit een lastige afweging is. Als je contact met hun destijds goed was en je kan ze een beetje inschatten, dan kan je het volgens mij gerust doen. De mensen gaan waarschijnlijk op het ogenblik door een hel, en belangstelling tonen kan soms juist erg goed doen. (Alleen zullen ze in dit stadium wel erg voorzichtig en terughoudend zijn in hun antwoorden, immers om de evt rechtzaak niet te schaden...)

idee:
1 Misschien zijn toenmalige vriend Jeroen (of Jente (?)) als tussenstation? (tja telefoonnummer natuurlijk )
2 Misschien is het te overwegen om eerst een "sterkte" kaartje of briefje te sturen als intro? Dan weten ze zeker wie je bent en valt het ook niet zo rauw op hun dak....

(Tja, dit is nogal ratio. Miischien is het ook erg goed om op je gevoel af te gaan.... )

Tja, het is misschien wel dezelfde afweging van hem wel of niet bezoeken als hij in Nederland komt...Ik heb het nooit meegemaakt. Al zou ik er zelf geen moeite mee hebben. Zolang je het maar weer kan loslaten en niet teveel impact heeft...

quote:

Ik bedoel niet om de tuin lijden in het pbc maar daarna zodat hij op proef verlof oid mag.

Die proefverloven zijn/worden enorm aangescherpt. Tenminste voor het TBS-verhaal indien dat van toepassing zou zijn. Uitkomst comissie Visser recentelijk. Nu worden daar allerlei toetsingskriteria gebruikt. (er zijn hiervoor speciale formulieren, zelfs op internet geloof ik). Ze hebben juist veel ervaring van mensen die anderen om de tuin kunnen leiden. In TBS zitten veel ASPS-ers die dit ook heel sterk hebben. Dat lukt ze echter niet zomaar. Worden constant geobserveerd door professionals met heel veel praktijkervaring. Verdoezelen is lastig, maar niet onmogelijk. Ferdi E. (vlgens mij ook HB) lukte het namelijk wel om ze om de tuin te leiden (op een ander terrein trouwens).

quote:

Ik denk dat hij niet helemaal beseft wat hem hier te wachten staat en gewoon graag naar een vertrouwd land wil. Waar in hechtenis zitten minder erg is dan in Brazilie maar heb er de laatste tijd niks van gehoord dus weet niet wanneer hij uitgeleverd wordt. En of dat wel zo is.

Ik denk het ook dat het vertrouwde wel erg meespeelt. Maar ja, hopelijk beseft ie dat zijn horizon wel eens heel smal kan zijn met een mogelijk (eindeloze) TBS. ...Ik weet niet inhoeverre hij op de hoogte is van het Nederlandse Strafrecht en of hij daar affiniteit mee had..... Nou ja , hij krijgt vast wel goed advies....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 26-08-2006 21:56:35 ]

Zijn beide broers hadden toen al kinderen en was er getrouwd de ander gescheiden/relatie verbroken.

Of ik hem bezoek als hij in NL is weet ik niet kan het nu wel goed los laten.(vraag me af of hij mij wel herkent). Ik heb zijn ouders wel in het begin een brief gestuurd om ze sterkte te wensen heb hier geen reactie op gekregen. Denk ook niet dat hun hoofd er echt naar stond (dachten misschien wel sensatie belust ofzo).

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:25 schreef ferrari_rood het volgende:
Zijn beide broers hadden toen al kinderen en was er getrouwd de ander gescheiden/relatie verbroken.

Klopt het dat zijn broers veel ouder zijn? Hebben ze dezelfde moeder als Johan? (dacht ik). Ik las ergens dat zijn moeder ooit zei dat ze allemaal hoogbegaafd zijn. Als dat zo is, dan kan ik het veel beter begrijpen dat er bij de ouders geen alarmbellen afgingen nav de deels problematische middelbare schoolperiode op het RLS (ondanks superieure schoolresultaten). Want dan weten ze gewoon niet beter dat HB-kinderen nu eenmaal vaker anders en minder sociaal zijn en erg op zichzelf. Ze hebben gewoon vaker geen aansluiting bij anderen en zijn heel vaak heel perfectionistisch.(idg schoolprestaties)

Wat ik niet snap is dat leraren op de middelbare school ogenschijnlijk weinig hebben gesignaleerd, behalve dan HB. Hoe kan het zo zijn dat Johan de kans krijgt om een 9,5 ter herkansen en dan nog een 10 haalt ook Zo'n leraar moet daar toch gewoon een stokje voor steken? (ik kreeg zelfs op mijn kop toen ik ooit een 7,5 wilde gaan herkansen, nou die vlieger ging mooi niet op). En wat hebben ze tegen het pesten gedaan, vraag ik me af? Zou er nooit contact met leraren zijn geweest met zijn ouders? Het lijkt mij dat ie toen al hulp moest krijgen...dan hadden misschien veel problemen voorkomen kunnen worden...Maar ja, ik ben een buitenstaander en dat is altijd makkelijk praten natuurlijk.

quote:

Of ik hem bezoek als hij in NL is weet ik niet kan het nu wel goed los laten.(vraag me af of hij mij wel herkent).

Gelukkig dat je het kan loslaten. Je zal best ff een flinke dreun hebben gehad rond 11 april, toen het nieuws bekend werd. En met vele vragen hebben gezeten en wellicht nog vele vragen hebt...
Tja, het zal vast nog wel een poosje duren, voordat hij naar Nederland komt. Het blijft akelig stil rond de uitkomst van het uitleveringsverzoek. Ik moet nog zien of hij dit jaar nog wordt uitgeleverd, dus je hebt nog wel ff de tijd...

Ik moet je zeggen, dat ik zelf geen ervaring heb met het bezoeken van gevangenen. Ik weet ook niet hoe ruim die bezoekmogelijkheden zijn. (hangt ook af van het regime waarin ie terecht komt). Ik ben wel ooit in een gevangenis geweest voor een vergadering van mijn toenmalig werk. Was wel een bijzondere ervaring.....dat wel...

Hoe de bezoek procedures zijn, weet ik niet. Misschien moet het van te voren wel worden aangevraagd. Ik zag ooit op TV dat er tijdens het bezoek wel iemand bij is om toezicht te houden. Volgens mij is dat idd wel gebruikelijk (veiligheid en ter voorkoming uitwisseling van voorwerpen denk ik) . Het lijkt mij wel een heel bijzondere ervaring om dat mee te maken. Het levert denk ik net zoals in een ziekenhuis hele andere gesprekken op....

Wat het herkennen betreft: had hij moeite met het herkennen van gezichten (gezichtsblindheid) ?( Dat kan idd, ikzelf heb daar ook grote moeite mee)

quote:

Ik heb zijn ouders wel in het begin een brief gestuurd om ze sterkte te wensen heb hier geen reactie op gekregen. Denk ook niet dat hun hoofd er echt naar stond (dachten misschien wel sensatie belust ofzo).

Vind ik wel een mooi gebaar van je, ik zou het zeker ook gedaan hebben. Het overkomt hun tenslotte ook.... Reken maar dat hun hoofd er idd niet naar stond. Ze hebben natuurlijk wel heel veel over zich heen gekregen. Ze maken waarschijnlijk een zwaar proces door. Zitten waarschijnlijk met heel veel vragen. Zo van hoe kon dit gebeuren en hadden wij het kunnen voorkomen....En dan heb ik nog niet over de tergende onzekerheid: hoe loopt dit alles af?

Wat sensatie betreft: nee dat geloof ik echt niet. Ik zou er wat blij zijn als er mensen zijn die zo aan je denken....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 06-09-2006 11:47:54 ]

quote:

Op dinsdag 5 september 2006 09:25 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb zijn ouders wel in het begin een brief gestuurd om ze sterkte te wensen heb hier geen reactie op gekregen. Denk ook niet dat hun hoofd er echt naar stond (dachten misschien wel sensatie belust ofzo).

Copy/paste die brief eens(of delen er van), ik ben wel benieuwd wat je geschreven hebt.

Die sensatie-angst kan ik me wel voorstellen. Zeker als ze toevallig hier zouden meelezen verwachten ze waarschijnlijk dat alles wat ze zeggen weer hier besproken zal worden. Denk dat die mensen nu erg gesteld zijn op hun privacy.

Al had ik een reactie terug gekregen dan had ik dat hier niet gepost (privacy). Sorry John maar ik post hem niet.

Zijn broers hebben de zelfde moeder of ze hb zijn weet ik niet. Of er contact is geweest over het pesten weet ik niet. Grote kans dat hij niks thuis vertelde en het bij de schaarse ouder gesprekken niet naar ter sprake kwam. Zijn prestaties waren immers toch goed veel ouders en helaas ook lkr denken zo.

Ik denk idd dat je hem niet zomaar mag bezoeken je zult het wel moeten aanvragen en hij moet misschien ook wel toestemming geven. Ik heb geen verstand van gevangenissen en hoop er zelf ook nooit in te zitten.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:07 schreef ferrari_rood het volgende:
Al had ik een reactie terug gekregen dan had ik dat hier niet gepost (privacy). Sorry John maar ik post hem niet.

Zijn broers hebben de zelfde moeder of ze hb zijn weet ik niet. Of er contact is geweest over het pesten weet ik niet. Grote kans dat hij niks thuis vertelde en het bij de schaarse ouder gesprekken niet naar ter sprake kwam. Zijn prestaties waren immers toch goed veel ouders en helaas ook lkr denken zo.

Ik denk idd dat je hem niet zomaar mag bezoeken je zult het wel moeten aanvragen en hij moet misschien ook wel toestemming geven. Ik heb geen verstand van gevangenissen en hoop er zelf ook nooit in te zitten.

Was ook sarcastisch bedoeld hoor dat bericht van me