FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Werkstraf voor maker 'Housewitz'.
Loedertjevrijdag 26 mei 2006 @ 01:53
quote:
BRIELLE - De Brielse maker van het op internet gewraakte Housewitzfimpje komt uit een verzetsfamilie.

Het openingsbeeld van het filmpje 'Housewitz'.Eén familielid van de 23-jarige economiestudent werd op 8 maart 1945 zelfs gefusilleerd, een wraakactie van de Duitsers na een aanslag op een aantal hoogwaardigheidsbekleders bij de Woeste Hoeve, langs de weg van Apeldoorn naar Arnhem. Andere familieleden zaten gevangen in het Scheveningse Oranjehotel of lieten joden onderduiken.

Des te wranger lijkt het te zijn dat juist Briellenaar Dick T. begin vorig jaar een internetfimpje maakte met daarin tal van verwijzingen naar het Poolse vernietigingskamp Auschwitz. Het filpmje, Housewitz genaamd, maakt reclame voor een fictief technodansfeest dat op 4 mei plaats zou vinden op het terrein van het concentratiekamp.

De video bevat beelden van Nazi’s, concentratiekampgevangenen, opgestapelde lijken, barakken, een gaskamer en het transport van joden in een goederentrein. Boven de poort van het ’festivalterrein’ staat ’Tanzen macht Frei’, optredende dj’s zijn Michel der Heidi en Armin von Bauren.

De Briellenaar veroorzaakte met zijn fimpje een internationale rel, nadat een links naar zijn creatie op de veelbezochte website geenstijl.nl werd geplaatst. De redactie van die site deed dat om T. er niet mee weg te laten komen. Het Meldpunt Disriminatie Internet (MDI) deed echter aangifte tegen T. én geenstijl.

Volgens T. was het filmpje bedoeld als grap. Hij kwalificeert het als ’zeer, zeer zwarte humor’. Het Openbaar Ministerie in Rotterdam ziet er evenwel niet de humor van in en noemt het fimpje walgelijk. Overigens net als T.’s advocaat, R. Baumgardt. Die laatste vindt echter niet dat T. daarom meteen strafbaar is. Per slot van rekening was het niet de bedoeling van de student het fimpje wereldkundig te maken, laat staan dat hij een grote groep joden wilde beledigen.

De rechtbank oordeelde afgelopen woensdag dat T. wel degelijk heeft beledigd. Het is grievend en aanstootgevend voor overlevenden van de Tweede Wereldoorlog en daarmee dus beledigend, oordeelde de politierechter. T. moet daarom een werkstraf van 40 uur uitvoeren. Het OM had 60 uur geëist.
Belachelijk eigenlijk dat ze hier zo'n ophef over maken
Zodra Hans Teeuwen of Theo Maassen er grappen over gaat maken heeft iedereen er een paar euro voor over om de shows te zien en als iemand thuis een uitermate creatief idee uitwerkt tot een uiterst humorvol filmpje dan springt het MDI er weer bovenop
TheWilliedockSaintsvrijdag 26 mei 2006 @ 01:55
beetje hypocriet allemaal... snap het ook niet echt
hoewel het filmpje bijzonder smakeloos en vooral humorloos is
Steijnvrijdag 26 mei 2006 @ 01:56
Vergeet Rob Muntz niet. Ophef, maar verder geen consequenties. Ik vind dit allemaal erg overdreven. Het lijkt een trend te worden, mensen worden steeds zeikeriger.
Loedertjevrijdag 26 mei 2006 @ 02:03
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 01:56 schreef Steijn het volgende:
Vergeet Rob Muntz niet.
Idd, zelfde laken een pak
vitalicvrijdag 26 mei 2006 @ 02:05
Dat bepaalde nieuwsitems breder worden uitgemeten dan anderen is idd nogal krom. Het voorbeeld dat je aanhaalt met cabaretiers en dit filmpje is erg goed en zoals je al zegt meten met 2 maten.

Ik vind daarintegen wel dat iedereen die over de 14 jaar heen is (en dus enig cultureel besef dient te hebben) en die dit filmpje ook ergens maar grappig vindt een vieze waardeloze kutfiguur die ik het allerslechtste toewens in zijn pauperleven
vitalicvrijdag 26 mei 2006 @ 02:05
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:05 schreef vitalic het volgende:
Dat bepaalde nieuwsitems breder worden uitgemeten dan anderen is idd nogal krom. Het voorbeeld dat je aanhaalt met cabaretiers en dit filmpje is erg goed en zoals je al zegt meten met 2 maten.

Ik vind daarintegen wel dat iedereen die over de 14 jaar heen is (en dus enig cultureel besef dient te hebben) en die dit filmpje ook ergens maar grappig vindt een vies waardeloos kutfiguur die ik het allerslechtste toewens in zijn pauperleven
TheWilliedockSaintsvrijdag 26 mei 2006 @ 02:06
Loedertjevrijdag 26 mei 2006 @ 02:34
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:05 schreef vitalic het volgende:
enig cultureel besef dient te hebben) en die dit filmpje ook ergens maar grappig vindt een vieze waardeloze kutfiguur die ik het allerslechtste toewens in zijn pauperleven
Kun je ook uitleggen waarom je zo neerbuigend doet over medemensen die wél de humor kunnen inzien van dit soort dingen ?
Bedoel..zonder humor is je overlevingskans en gelukkig oud worden in de wereld waarin je leeft sowieso klein.

Jij beticht mensen die dit leuk vinden dus van het niet hebben van cultureel besef? Hoezo?
Steijnvrijdag 26 mei 2006 @ 02:36
Heeft iemand die uitzending van Muntz in Wenen trouwens online staan?
TheWilliedockSaintsvrijdag 26 mei 2006 @ 02:37
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Kun je ook uitleggen waarom je zo neerbuigend doet over medemensen die wél de humor kunnen inzien van dit soort dingen ?
Bedoel..zonder humor is je overlevingskans en gelukkig oud worden in de wereld waarin je leeft sowieso klein.

Jij beticht mensen die dit leuk vinden dus van het niet hebben van cultureel besef? Hoezo?
misschien omdat het in nazikringen populair is
Steijnvrijdag 26 mei 2006 @ 02:38
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:05 schreef vitalic het volgende:
Ik vind daarintegen wel dat iedereen die over de 14 jaar heen is (en dus enig cultureel besef dient te hebben) en die dit filmpje ook ergens maar grappig vindt een vieze waardeloze kutfiguur die ik het allerslechtste toewens in zijn pauperleven
Ik vind het alleen al leuk omdat er zoveel ophef over is.
Steijnvrijdag 26 mei 2006 @ 02:39
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:37 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
misschien omdat het in nazikringen populair is
Des te meer een reden om het als een grap te zien. Gekke lui met die kale koppen.
TheWilliedockSaintsvrijdag 26 mei 2006 @ 02:40
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:39 schreef Steijn het volgende:

[..]

Des te meer een reden om het als een grap te zien. Gekke lui met die kale koppen.
dat is ook zo
Sh0gvrijdag 26 mei 2006 @ 02:40
Bekijk dit filmpje eens Hits of the 40's.
Zo had het ook gekund. Duitse zelfspot, want het komt notabene uit een Duitse televisieshow.
Und dann die Hände zum Himmel

Housewitz is een beetje TE hard. Grappen over WOII moeten gewoon kunnen, maar kies dan een wat minder omstreden sub-onderwerp.


al schoot ik wel ff in de lach bij DJ Michel der Heidi
Skwishvrijdag 26 mei 2006 @ 02:43
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:40 schreef Sh0g het volgende:
Bekijk dit filmpje eens Hits of the 40's.
Zo had het ook gekund. Duitse zelfspot, want het komt notabene uit een Duitse televisieshow.
Und dann die Hände zum Himmel
Steijnvrijdag 26 mei 2006 @ 02:43
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:36 schreef Steijn het volgende:
Heeft iemand die uitzending van Muntz in Wenen trouwens online staan?
http://209.190.18.34/~reloadus/mvdw/video/hitler.mp4
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:40 schreef Sh0g het volgende:
Bekijk dit filmpje eens Hits of the 40's.
Zo had het ook gekund. Duitse zelfspot, want het komt notabene uit een Duitse televisieshow.
Und dann die Hände zum Himmel


[ Bericht 7% gewijzigd door Steijn op 26-05-2006 02:49:33 ]
Sh0gvrijdag 26 mei 2006 @ 02:54
En als je nog wat tijd over hebt voor wat meer humor:

een Hitler Rap ooit gemaakt door een Amerikaanse toneelgroep ofzo. Zit geniaal in elkaar en niemand die er ooit moeilijk over heeft gedaan.

say H-I-T-L-E-R, driving down the streets in a fancy car
Loedertjevrijdag 26 mei 2006 @ 03:29
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:54 schreef Sh0g het volgende:
En als je nog wat tijd over hebt voor wat meer humor:

een Hitler Rap ooit gemaakt door een Amerikaanse toneelgroep ofzo. Zit geniaal in elkaar en niemand die er ooit moeilijk over heeft gedaan.
Die hebben nog waanzinnigere clips uitgebracht
Oo-blackgirl-oOvrijdag 26 mei 2006 @ 08:49
von het ook hypocriet hoe ze deze jongen hebben aangepakt. Vooral als je de echte geschiedenis rond WWII en Auswitz leert lennen
#ANONIEMvrijdag 26 mei 2006 @ 08:54
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 08:49 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
von het ook hypocriet hoe ze deze jongen hebben aangepakt. Vooral als je de echte geschiedenis rond WWII en Auswitz leert lennen
Die mag je even uitleggen.
MouseOvervrijdag 26 mei 2006 @ 08:54
Housewitz zit verder ook niet zo heel geniaal in elkaar. Er zitten wat grappige dingen in maar veel is gewoon flauw. Maar dat flauwe maakt dat ik het sowieso al niet serieus neem. Met 23 ben je trouwens wel wat oud om zo te rellen.
Sputnikvrijdag 26 mei 2006 @ 08:54
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:05 schreef vitalic het volgende:

Ik vind daarintegen wel dat iedereen die over de 14 jaar heen is (en dus enig cultureel besef dient te hebben) en die dit filmpje ook ergens maar grappig vindt een vieze waardeloze kutfiguur die ik het allerslechtste toewens in zijn pauperleven
Ik zit te twijfelen waar ik harder om moet lachen, dat filmpje of jouw commentaar
PteVvrijdag 26 mei 2006 @ 09:01
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:40 schreef Sh0g het volgende:
Bekijk dit filmpje eens Hits of the 40's.
Zo had het ook gekund. Duitse zelfspot, want het komt notabene uit een Duitse televisieshow.
Und dann die Hände zum Himmel
"I am the god of hellfire..."
mien-moekevrijdag 26 mei 2006 @ 09:13
quote:
Ook dit vind ik absoluut niet kunnen! Dat gaat veel te ver.
Die van de duitse TV daarentegen is wel humor.

Argumenten:
Housewitz: Hierin zie je beelden van onschuldige mensen die de jaren ervoor zeer ernstig hebben geleden. Alleen al hierom zou je wat meer respect voor ze moeten hebben. Ik vind het niet kunnen dat beelden van deze mensen worden gebruikt voor iets dat humorvol bedoeld is. Dit is mensen onnodig kwetsen.
Hitler-filmpje: Die vent loopt verboden gebaren te maken in het bijzijn van veel mensen. Dus ws ook wel overlevenden of veteranen of mensen die de oorlog van dichtbij hebben meegemaakt. Kijk alleen al naar de reactie van de orthodoxe joden in het begin van het filmpje. Dit is niet grappig maar schandalig.
Duitse tv: Dit noem ik wel humor, omdat ze hun eigen fouten parodiëren. Ze laten mensen in hun waarde.
StefanPzaterdag 27 mei 2006 @ 04:21
Ik vond hem briljant gevonden. Overdreven media aandacht weer, waardoor elk antidiscriminatieclubje er ook weer bovenop springt...
csarzaterdag 27 mei 2006 @ 10:02
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:54 schreef Sh0g het volgende:
En als je nog wat tijd over hebt voor wat meer humor:
een Hitler Rap ooit gemaakt door een Amerikaanse toneelgroep ofzo. Zit geniaal in elkaar en niemand die er ooit moeilijk over heeft gedaan.
Mel Brooks - To be or not to be (Hitler rap)

Een hitje uit 1983 ofzo.
Sapstengelzaterdag 27 mei 2006 @ 12:06
Wat een ophef over een filmpje dat al 2 jaar oud is..
Godtjezaterdag 27 mei 2006 @ 13:14
> NWS
Loedertjezaterdag 27 mei 2006 @ 13:17
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 13:14 schreef Godlike02 het volgende:
> NWS

Een *aanklacht* van het MDI over een clipje van en paar jaar oud is nws?
Meer GC gezien de meningen hierover
LXIVzaterdag 27 mei 2006 @ 13:20
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:40 schreef Sh0g het volgende:
(...)
Und dann die Hände zum Himmel
. Nu ben ik wél geschokt! Un nun die Hände, zum Himmel! op precies dezelfde melodie als 'En nou die händjes, de lucht in'

Betekent dit dat een van de beste carnavalsliederen uit Oeteldonk van oorsprong Duits is?

Ik dacht altijd dat het in Den Bosch bedacht, geschreven en uitgebracht was.
ASromazaterdag 27 mei 2006 @ 14:31
er zat een goeie potentie in het filmpje maar sommige dingen in het filmpje gingen wel iets te ver en zijn niet grappig. Maar om die jongen dan gelijk voor het gerecht te slepen.......... er zijn idd ergere dingen gezegd en gedaan over het WOII-gebeuren.
Maar ja die joden grijpen allen kansen aan om nog maar eens te laten zien hoe erg ze het wel niet hebben gehad.... (en wellicht had ik dat niet moeten zeggen)
Finder_elf_townszaterdag 27 mei 2006 @ 14:56
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:40 schreef Sh0g het volgende:
Bekijk dit filmpje eens Hits of the 40's.
Zo had het ook gekund. Duitse zelfspot, want het komt notabene uit een Duitse televisieshow.
Und dann die Hände zum Himmel

Housewitz is een beetje TE hard. Grappen over WOII moeten gewoon kunnen, maar kies dan een wat minder omstreden sub-onderwerp.


al schoot ik wel ff in de lach bij DJ Michel der Heidi
LOL!!!
Finder_elf_townszaterdag 27 mei 2006 @ 15:02
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 04:21 schreef StefanP het volgende:
Ik vond hem briljant gevonden. Overdreven media aandacht weer, waardoor elk antidiscriminatieclubje er ook weer bovenop springt...
Tja, die moeten natuurlijk hun subsidie waarmaken.
MouseOverzaterdag 27 mei 2006 @ 15:03
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 15:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Tja, die moeten natuurlijk hun subsidie waarmaken.
Het pijnlijke eraan is dat dat nog niet eens zo ver naast de werkelijkheid is
Hallulamazaterdag 27 mei 2006 @ 15:14
Geen belediging zonder beledigde.
Pappie_Culozaterdag 27 mei 2006 @ 15:54
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 01:53 schreef Loedertje het volgende:
[afbeelding]
[..]

Belachelijk eigenlijk dat ze hier zo'n ophef over maken
Zodra Hans Teeuwen of Theo Maassen er grappen over gaat maken heeft iedereen er een paar euro voor over om de shows te zien en als iemand thuis een uitermate creatief idee uitwerkt tot een uiterst humorvol filmpje dan springt het MDI er weer bovenop
Inderdaad belachelijk.

Enkeltje gaskamer voor deze moraalridders.
RuL0Rzaterdag 27 mei 2006 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:40 schreef Sh0g het volgende:
Bekijk dit filmpje eens Hits of the 40's.
Zo had het ook gekund. Duitse zelfspot, want het komt notabene uit een Duitse televisieshow.
Und dann die Hände zum Himmel

Housewitz is een beetje TE hard. Grappen over WOII moeten gewoon kunnen, maar kies dan een wat minder omstreden sub-onderwerp.


al schoot ik wel ff in de lach bij DJ Michel der Heidi
Deze dan:

http://video.google.com/videoplay?docid=5582013062300378275
LXIVzaterdag 27 mei 2006 @ 16:36
quote:
(...)

Kei-grappig!

TheWilliedockSaintszaterdag 27 mei 2006 @ 16:38
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 09:13 schreef mien-moeke het volgende:

[..]

Ook dit vind ik absoluut niet kunnen! Dat gaat veel te ver.
Die van de duitse TV daarentegen is wel humor.

Argumenten:
Housewitz: Hierin zie je beelden van onschuldige mensen die de jaren ervoor zeer ernstig hebben geleden. Alleen al hierom zou je wat meer respect voor ze moeten hebben. Ik vind het niet kunnen dat beelden van deze mensen worden gebruikt voor iets dat humorvol bedoeld is. Dit is mensen onnodig kwetsen.
Hitler-filmpje: Die vent loopt verboden gebaren te maken in het bijzijn van veel mensen. Dus ws ook wel overlevenden of veteranen of mensen die de oorlog van dichtbij hebben meegemaakt. Kijk alleen al naar de reactie van de orthodoxe joden in het begin van het filmpje. Dit is niet grappig maar schandalig.
Duitse tv: Dit noem ik wel humor, omdat ze hun eigen fouten parodiëren. Ze laten mensen in hun waarde.
geweldige avatar
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 16:44
De maker had gewoon voor de rechter moeten zeggen dat het kunst was, sociale kritiek, een cynische zwarte satire, dan had de rechter hem niets kunnen maken.
Advocaat had dan de voorbeelden uit het topic kunnen laten zien. Mel Brooks heeft zaken als Hitler on Ice gedaan, Julian Barns verklaard de Holocaust met een typfout, dus ik zie niet in waarom dit zo erg zou zijn. Histerisch politiek correct gegil.
Pappie_Culozaterdag 27 mei 2006 @ 16:58
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
De maker had gewoon voor de rechter moeten zeggen dat het kunst was, sociale kritiek, een cynische zwarte satire, dan had de rechter hem niets kunnen maken.
Advocaat had dan de voorbeelden uit het topic kunnen laten zien. Mel Brooks heeft zaken als Hitler on Ice gedaan, Julian Barns verklaard de Holocaust met een typfout, dus ik zie niet in waarom dit zo erg zou zijn. Histerisch politiek correct gegil.
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 17:08
Ik word echt kots en kots misselijk van dat "kwetsend" gelul, we hebben een vrij land met vrijheid van meningsuiting en drukpers. Daar zijn we godverdomme een land om geworden, om vrijheid te hebben!
Nederland was ooit de eerste moderne natie, met als eerste land de vrijheid om je religie uit te voeren, en te drukken en te schrijven wat je wilde.
Nederland is voorbeeld geweest voor alle moderne naties en hun grondwet. En wat doen we erg GODVERDOMME mee? We zijn een histerisch bekrompen kippenhok geworden dat leeft bij de waan van de dag.
Als je 15 jaar geleden kritiek had op de migratiepolitiek was je een Nazi en werd je verkettert, als je 3 jaar geleden kritiek had op iemand die kritiek had op de migratiepolitiek dan was je aan het verketteren.
Je mag wel spotten met de Islam, maar de spot drijven met de holocaust mag niet, het is zo godvergeten krom als een hoepel, en terecht dat nb Mullah´s uit Iran ons uitmaken voor hypocriet is terecht, en dat is het trieste.
Laten we de vrijheid hoog houden, en dat politiek correcte en o zo eenzijdige gezeik eens afschaffen. Ik heb recent eens een CDA woordvoerder voorgehouden dat er ieder jaar honderden mensen doodgaan door slecht ventileren, (schimmels, radon etc etc) maar in de afgelopen 25 jaar een handvol mensen aan terrorisme. Ze spuugde vervolgens gal, ik vloekte in de kerk, wat een godvergeten stuk tunnelvisie.
MouseOverzaterdag 27 mei 2006 @ 17:10
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik word echt kots en kots misselijk van dat "kwetsend" gelul, we hebben een vrij land met vrijheid van meningsuiting en drukpers. Daar zijn we godverdomme een land om geworden, om vrijheid te hebben!
Nederland was ooit de eerste moderne natie, met als eerste land de vrijheid om je religie uit te voeren, en te drukken en te schrijven wat je wilde.
Nederland is voorbeeld geweest voor alle moderne naties en hun grondwet. En wat doen we erg GODVERDOMME mee? We zijn een histerisch bekrompen kippenhok geworden dat leeft bij de waan van de dag.
Als je 15 jaar geleden kritiek had op de migratiepolitiek was je een Nazi en werd je verkettert, als je 3 jaar geleden kritiek had op iemand die kritiek had op de migratiepolitiek dan was je aan het verketteren.
Je mag wel spotten met de Islam, maar de spot drijven met de holocaust mag niet, het is zo godvergeten krom als een hoepel, en terecht dat nb Mullah´s uit Iran ons uitmaken voor hypocriet is terecht, en dat is het trieste.
Laten we de vrijheid hoog houden, en dat politiek correcte en o zo eenzijdige gezeik eens afschaffen. Ik heb recent eens een CDA woordvoerder voorgehouden dat er ieder jaar honderden mensen doodgaan door slecht ventileren, (schimmels, radon etc etc) maar in de afgelopen 25 jaar een handvol mensen aan terrorisme. Ze spuugde vervolgens gal, ik vloekte in de kerk, wat een godvergeten stuk tunnelvisie.
"als het familie van je was dan zou je wel anders piepen"

Pappie_Culozaterdag 27 mei 2006 @ 17:11
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik word echt kots en kots misselijk van dat "kwetsend" gelul, we hebben een vrij land met vrijheid van meningsuiting en drukpers. Daar zijn we godverdomme een land om geworden, om vrijheid te hebben!
Nederland was ooit de eerste moderne natie, met als eerste land de vrijheid om je religie uit te voeren, en te drukken en te schrijven wat je wilde.
Nederland is voorbeeld geweest voor alle moderne naties en hun grondwet. En wat doen we erg GODVERDOMME mee? We zijn een histerisch bekrompen kippenhok geworden dat leeft bij de waan van de dag.
Als je 15 jaar geleden kritiek had op de migratiepolitiek was je een Nazi en werd je verkettert, als je 3 jaar geleden kritiek had op iemand die kritiek had op de migratiepolitiek dan was je aan het verketteren.
Je mag wel spotten met de Islam, maar de spot drijven met de holocaust mag niet, het is zo godvergeten krom als een hoepel, en terecht dat nb Mullah´s uit Iran ons uitmaken voor hypocriet is terecht, en dat is het trieste.
Laten we de vrijheid hoog houden, en dat politiek correcte en o zo eenzijdige gezeik eens afschaffen. Ik heb recent eens een CDA woordvoerder voorgehouden dat er ieder jaar honderden mensen doodgaan door slecht ventileren, (schimmels, radon etc etc) maar in de afgelopen 25 jaar een handvol mensen aan terrorisme. Ze spuugde vervolgens gal, ik vloekte in de kerk, wat een godvergeten stuk tunnelvisie.
geef piet twee duimpies en hij zuigt er de prachtigste stukken proza uit
Steijnzaterdag 27 mei 2006 @ 17:13
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 09:13 schreef mien-moeke het volgende:
Hitler-filmpje: Die vent loopt verboden gebaren te maken in het bijzijn van veel mensen. Dus ws ook wel overlevenden of veteranen of mensen die de oorlog van dichtbij hebben meegemaakt. Kijk alleen al naar de reactie van de orthodoxe joden in het begin van het filmpje. Dit is niet grappig maar schandalig.
Het is natuurlijk ook raar dat dit soort dingen verboden zijn. Geeft een gebrek aan vertrouwen aan in de huidige liberale cultuur, terwijl dat natuurlijk volstrekt onnodig is. Het is erg kinderachtig dit soort gebaren te verbieden. Dat is voor mij ook een van de dingen waarom ik het een leuk filmpje vind, Muntz maakt een karikatuur van die bekrompen geesten.
#ANONIEMzaterdag 27 mei 2006 @ 17:15
Wat ik vreemd vind, is hoe we dit soort grappenmakers bestraffen en ondertussen schouderophalend kijken naar de taferelen in Oost-Europa, waar rassenhaat en andere vormen van discriminatie in opmars zijn. Daarmee spreek ik geen goedkeuring uit over deze Housewitz grappen, maar ik vind het wel nodig om dingen een perspectief te plaatsen. Laten we die Oost-Europese skinheads liever aanpakken.
TheWilliedockSaintszaterdag 27 mei 2006 @ 17:16
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:10 schreef MouseOver het volgende:

[..]

"als het familie van je was dan zou je wel anders piepen"

Goed bezig Piet
helemaal mee eens
McCarthyzaterdag 27 mei 2006 @ 17:26
quote:
nadat een links naar zijn creatie op de veelbezochte website geenstijl.nl werd geplaatst. De redactie van die site deed dat om T. er niet mee weg te laten komen.
ze hebben altijd van die goeie smoezen

on topic: belachelijk dat beledigen niet mag. Ik dacht dat we in de 1e plaats in een vrij land leefde
rayteonzaterdag 27 mei 2006 @ 17:27
Erg ongepaste filmpje maar dat ie er voor veroordeeld is, is net zozeer ongepast. Hoezo vrijheid van meningsuiting.
Tuurlijk het filmpje is erug grof..maar vond hem stiekem ook wel origineel....(maakt dat mij nu tot een slecht mens?)

We lachen toch ook allemaal om grappen over ethiopie of andere rassen of wat dan ook...maar zodra het op joden of wo2 aankomt is alles opeens onacceptabel. Langen neus (oeeeiii...op het randje) hebben sommige mensen zeg.
McCarthyzaterdag 27 mei 2006 @ 17:32
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 02:05 schreef vitalic het volgende:
Dat bepaalde nieuwsitems breder worden uitgemeten dan anderen is idd nogal krom. Het voorbeeld dat je aanhaalt met cabaretiers en dit filmpje is erg goed en zoals je al zegt meten met 2 maten.
er wordt inderdaad met 2 maten gemeten. Belachelijk
quote:
Ik vind daarintegen wel dat iedereen die over de 14 jaar heen is (en dus enig cultureel besef dient te hebben) en die dit filmpje ook ergens maar grappig vindt een vieze waardeloze kutfiguur die ik het allerslechtste toewens in zijn pauperleven

en hiermee ben je net zo erg als de mensen die je waardeloze figuren vind
Daffodil31LEzaterdag 27 mei 2006 @ 17:32
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik word echt kots en kots misselijk van dat "kwetsend" gelul, we hebben een vrij land met vrijheid van meningsuiting en drukpers. Daar zijn we godverdomme een land om geworden, om vrijheid te hebben!
Nederland was ooit de eerste moderne natie, met als eerste land de vrijheid om je religie uit te voeren, en te drukken en te schrijven wat je wilde.
Nederland is voorbeeld geweest voor alle moderne naties en hun grondwet. En wat doen we erg GODVERDOMME mee? We zijn een histerisch bekrompen kippenhok geworden dat leeft bij de waan van de dag.
Als je 15 jaar geleden kritiek had op de migratiepolitiek was je een Nazi en werd je verkettert, als je 3 jaar geleden kritiek had op iemand die kritiek had op de migratiepolitiek dan was je aan het verketteren.
Je mag wel spotten met de Islam, maar de spot drijven met de holocaust mag niet, het is zo godvergeten krom als een hoepel, en terecht dat nb Mullah´s uit Iran ons uitmaken voor hypocriet is terecht, en dat is het trieste.
Laten we de vrijheid hoog houden, en dat politiek correcte en o zo eenzijdige gezeik eens afschaffen. Ik heb recent eens een CDA woordvoerder voorgehouden dat er ieder jaar honderden mensen doodgaan door slecht ventileren, (schimmels, radon etc etc) maar in de afgelopen 25 jaar een handvol mensen aan terrorisme. Ze spuugde vervolgens gal, ik vloekte in de kerk, wat een godvergeten stuk tunnelvisie.
Je hebt groot gelijk!

Ik word er ook niet goed van dat we alles wat over joden (ja, kleine letter, want geen inwoners van Israel) gaat op een goudschaaltje moeten wegen en voor de rest alles maar gewoon mag.

Ofwel verbied je alles, ofwel laat je alles vrij. En al helemaal het feit dat "ontkennen van een holocaust" strafbaar is, is diep triest. Als ik morgen beweer dat er helemaal geen zelfmoordterroristen in het WTC zijn gevlogen, ontken ik dat toch ook? Men zal me uitlachen, maar strafbaar is het niet. Terwijl daar ook doden zijn gevallen...
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 17:36
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:10 schreef MouseOver het volgende:

[..]

"als het familie van je was dan zou je wel anders piepen"

Je zou eens moeten weten waar mijn familie uit bestaat
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 17:41
Ontkenning van de Holocaust is IDD verboden, maar het is nog steeds zeer correct in grote kringen om de gruweldaden van het Communisme te ontkennen, of met symboliek uit die tijd te lopen. Een Ché avatar? Stoer! Maar dat dit een stichter van concentratiekampen is wil men niet weten.
Men loopt hier te gillen als er ergens in azie een tasje wordt verkocht met de kop van Hitler erop maar de symboliek van Mao en de culturele revolutie ligt bij de Bijenkorf.

Nederland is top in hypocrisie!
longinuszaterdag 27 mei 2006 @ 17:42
Maar 40 uur werkkampf, valt dus wel mee.
McCarthyzaterdag 27 mei 2006 @ 17:43
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik word echt kots en kots misselijk van dat "kwetsend" gelul, we hebben een vrij land met vrijheid van meningsuiting en drukpers. Daar zijn we godverdomme een land om geworden, om vrijheid te hebben!
Nederland was ooit de eerste moderne natie, met als eerste land de vrijheid om je religie uit te voeren, en te drukken en te schrijven wat je wilde.
Nederland is voorbeeld geweest voor alle moderne naties en hun grondwet. En wat doen we erg GODVERDOMME mee? We zijn een histerisch bekrompen kippenhok geworden dat leeft bij de waan van de dag.
Als je 15 jaar geleden kritiek had op de migratiepolitiek was je een Nazi en werd je verkettert, als je 3 jaar geleden kritiek had op iemand die kritiek had op de migratiepolitiek dan was je aan het verketteren.
Je mag wel spotten met de Islam, maar de spot drijven met de holocaust mag niet, het is zo godvergeten krom als een hoepel, en terecht dat nb Mullah´s uit Iran ons uitmaken voor hypocriet is terecht, en dat is het trieste.
Laten we de vrijheid hoog houden, en dat politiek correcte en o zo eenzijdige gezeik eens afschaffen. Ik heb recent eens een CDA woordvoerder voorgehouden dat er ieder jaar honderden mensen doodgaan door slecht ventileren, (schimmels, radon etc etc) maar in de afgelopen 25 jaar een handvol mensen aan terrorisme. Ze spuugde vervolgens gal, ik vloekte in de kerk, wat een godvergeten stuk tunnelvisie.
ik stoor me ook mateloos aan de inconsequentie waarmee we de vrijheid van meningsuiting hanteren.
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 17:44
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:42 schreef longinus het volgende:
Maar 40 uur werkkampf, valt dus wel mee.
Jij spot nu ook met de holocaust, stuk vuil, voor de rechter met je, en het cachot in!
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 17:50
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:43 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik stoor me ook mateloos aan de inconsequentie waarmee we de vrijheid van meningsuiting hanteren.
Dat niet alleen, dat hele gedoe rond de oorlog en de holocaust is een industrie geworden, een vorm zonder inhoud.
De koningin stond met een snik in haar stem te roepen op de waalsdorper vlakte dat dit nooit meer mocht gebeuren, maar in voormalig Yugoslavie keken we lekker de andere kant op, trokken we de troepen terug en raakten filmpjes zoek.
Jernau.Morat.Gurgehzaterdag 27 mei 2006 @ 18:24
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:42 schreef longinus het volgende:
Maar 40 uur werkkampf, valt dus wel mee.
En na die arbeit is-ie frei .
Jernau.Morat.Gurgehzaterdag 27 mei 2006 @ 18:28
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we de vrijheid hoog houden, en dat politiek correcte en o zo eenzijdige gezeik eens afschaffen. Ik heb recent eens een CDA woordvoerder voorgehouden dat er ieder jaar honderden mensen doodgaan door slecht ventileren, (schimmels, radon etc etc) maar in de afgelopen 25 jaar een handvol mensen aan terrorisme.
*vinger opsteekt*

Maar dat komt omdat we er zo goed tegen optreden .

Right.
quote:
Ze spuugde vervolgens gal, ik vloekte in de kerk, wat een godvergeten stuk tunnelvisie.
Zoek de BBC docu 'The power of nightmares' maar eens op .
Pappie_Culozaterdag 27 mei 2006 @ 18:36
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Ontkenning van de Holocaust is IDD verboden, maar het is nog steeds zeer correct in grote kringen om de gruweldaden van het Communisme te ontkennen, of met symboliek uit die tijd te lopen. Een Ché avatar? Stoer! Maar dat dit een stichter van concentratiekampen is wil men niet weten.
Men loopt hier te gillen als er ergens in azie een tasje wordt verkocht met de kop van Hitler erop maar de symboliek van Mao en de culturele revolutie ligt bij de Bijenkorf.

Nederland is top in hypocrisie!
che guevara vergelijken met adolf hitler, je weet me altijd weer te verassen met nieuwe malligheid piet

Allemaal leuk een aardig, maar deze meneer (niet adolf) heeft zich echt niet aan meer schuldig gemaakt dan 'het westen'. Hetzij direct hetzij indirect.

Is er een Mao-theeserviesje trouwens?
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 18:51
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 18:36 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

che guevara vergelijken met adolf hitler, je weet me altijd weer te verassen met nieuwe malligheid piet

Allemaal leuk een aardig, maar deze meneer (niet adolf) heeft zich echt niet aan meer schuldig gemaakt dan 'het westen'. Hetzij direct hetzij indirect.

Is er een Mao-theeserviesje trouwens?
Heb je er weer zo eentje.
En lezen kan je niet, ik vergelijk Hitler met Mao, en das een kromme vergelijking, want Mao is verantwoordelijk voor veel meer doden en leed dan Hitler

[ Bericht 11% gewijzigd door Pietverdriet op 27-05-2006 18:57:31 ]
McCarthyzaterdag 27 mei 2006 @ 18:56
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat niet alleen, dat hele gedoe rond de oorlog en de holocaust is een industrie geworden, een vorm zonder inhoud.
De koningin stond met een snik in haar stem te roepen op de waalsdorper vlakte dat dit nooit meer mocht gebeuren, maar in voormalig Yugoslavie keken we lekker de andere kant op, trokken we de troepen terug en raakten filmpjes zoek.
en het speelt totaal geen rol in het politieke debat. Onzinnige details als Sesamstraat, dat is wat de politiek bezig houdt
Pietverdrietzaterdag 27 mei 2006 @ 19:04
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 18:56 schreef McCarthy het volgende:

[..]

en het speelt totaal geen rol in het politieke debat. Onzinnige details als Sesamstraat, dat is wat de politiek bezig houdt
Hoewel ik vooral daarover denk dat het de debilisering van de media is en niet zozeer een echt correct beeld van de politiek.
zhe-devilllzondag 28 mei 2006 @ 02:33
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 01:53 schreef Loedertje het volgende:
[afbeelding]
[..]

Belachelijk eigenlijk dat ze hier zo'n ophef over maken
Zodra Hans Teeuwen of Theo Maassen er grappen over gaat maken heeft iedereen er een paar euro voor over om de shows te zien en als iemand thuis een uitermate creatief idee uitwerkt tot een uiterst humorvol filmpje dan springt het MDI er weer bovenop
met nadruk
heeft men reden om mensen met een zieke mind te onderdrukken want als zij aan de macht komen
berg je dan maar
Loedertjezondag 28 mei 2006 @ 02:46
quote:
Op zondag 28 mei 2006 02:33 schreef zhe-devilll het volgende:

zij aan de macht komen
berg je dan maar
Waarom ben je zo bang?
ACT-Fzondag 28 mei 2006 @ 02:54
quote:
Op vrijdag 26 mei 2006 09:01 schreef PteV het volgende:
"I am the god of hellfire..."
Da's inderdaad het mooiste stukje

The Crazy World of Arthur Brown - Fire
zhe-devilllzondag 28 mei 2006 @ 03:05
quote:
Op zondag 28 mei 2006 02:46 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Waarom ben je zo bang?
ik spreek niet voor mij alleen..
Keromanezondag 28 mei 2006 @ 03:37
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

Nederland is top in hypocrisie!
Forget about it.
Pietverdrietzondag 28 mei 2006 @ 11:15
quote:
Op zondag 28 mei 2006 02:33 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

met nadruk
heeft men reden om mensen met een zieke mind te onderdrukken want als zij aan de macht komen
berg je dan maar
idd, de SP aan de macht, brrrrr
Drugshondzondag 28 mei 2006 @ 11:52
Ook op de radio kunnen ze daar wat van.
VPRO - radio Bergeijk afl. 350
Wacht op het onderdeel, themapark (na 5 min). Het themapark waar het leuk is om fout te zijn in de oorlog.
Loedertjezondag 28 mei 2006 @ 12:19
quote:
Op zondag 28 mei 2006 11:52 schreef Drugshond het volgende:
Ook op de radio kunnen ze daar wat van.
VPRO - radio Bergeijk afl. 350
Wacht op het onderdeel, themapark (na 5 min). Het themapark waar het leuk is om fout te zijn in de oorlog.

* Drukt u maar eens op een knop...tááááááádáááárakketakketakkkkkkkkkk*

Oeh
nghzondag 28 mei 2006 @ 12:43
't is heel simpel: wat mij betreft is de maker van dat housewitz-clipje ontzettend terecht aangepakt, omdat 't niet *leuk* is. In alle andere voorbeelden die hier voorbijgekomen zijn, hebben de makers hun best gedaan om er iets moois van te maken, en weten ze ook prima waar ze mee aan 't kloten zijn.

De grootste prestatie van de kneus die dit clipje heeft gemaakt, is dat-ie z'n PC heeft aangezet. Voor de rest kan-ie helemaal niets. De enige reden dat-ie met dit soort 'grappen' komt is omdat-ie gemerkt heeft dat mensen die wel goed zijn in humor daarmee scoren.

Vrijheid van meningsuiting OK, maar als je daar ook van dit soort pulp mee wilt maken...:N

(en de rechtse moraalridders zullen nu natuurlijk zeggen dat het uitermate subjectief is wat kwaliteit is, en dat de linkse elite toch zeker niet gaat bepalen wat dat is...nou, wat mij betreft zou dat prima zijn. Stel je eens voor dat McCarthy ons TV-aanbod gaat bepalen...:') )
ACT-Fzondag 28 mei 2006 @ 15:12
quote:
Op zondag 28 mei 2006 12:43 schreef ngh het volgende:
't is heel simpel: wat mij betreft is de maker van dat housewitz-clipje ontzettend terecht aangepakt, omdat 't niet *leuk* is. In alle andere voorbeelden die hier voorbijgekomen zijn, hebben de makers hun best gedaan om er iets moois van te maken, en weten ze ook prima waar ze mee aan 't kloten zijn.

De grootste prestatie van de kneus die dit clipje heeft gemaakt, is dat-ie z'n PC heeft aangezet. Voor de rest kan-ie helemaal niets. De enige reden dat-ie met dit soort 'grappen' komt is omdat-ie gemerkt heeft dat mensen die wel goed zijn in humor daarmee scoren.

Vrijheid van meningsuiting OK, maar als je daar ook van dit soort pulp mee wilt maken...:N

(en de rechtse moraalridders zullen nu natuurlijk zeggen dat het uitermate subjectief is wat kwaliteit is, en dat de linkse elite toch zeker niet gaat bepalen wat dat is...nou, wat mij betreft zou dat prima zijn. Stel je eens voor dat McCarthy ons TV-aanbod gaat bepalen...:') )
Je geeft het antwoord al, wie ben jij om te bepalen of dit leuk is? Dat noemen ze nou smaak. Wie ben jij om te bepalen dat brocoli lekker is en drop vies is, waardoor dat laatste niet verkocht mag worden? Verkoop je het toch, dan word je vervolgd.....Is dat een situatie die jij graag wil? Ik vind de clip ook niet leuk, smakeloos zelfs, maar het zal aan mijn reet roesten als er mensen zijn die het wel leuk vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door ACT-F op 28-05-2006 15:17:58 ]
Geqxonzondag 28 mei 2006 @ 15:13
Ja verdorie. En nu wil ik een link naar dat filmpje!
ACT-Fzondag 28 mei 2006 @ 15:18
http://terror.org.pl/~jasiu/housewitz.swf
Diederik_Duckzondag 28 mei 2006 @ 15:18
quote:
Op zaterdag 27 mei 2006 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
De maker had gewoon voor de rechter moeten zeggen dat het kunst was, sociale kritiek, een cynische zwarte satire, dan had de rechter hem niets kunnen maken.
Advocaat had dan de voorbeelden uit het topic kunnen laten zien. Mel Brooks heeft zaken als Hitler on Ice gedaan, Julian Barns verklaard de Holocaust met een typfout, dus ik zie niet in waarom dit zo erg zou zijn. Histerisch politiek correct gegil.
Conclusie: slechte advocaat. Die jongen moet in hoger beroep, en nu wel een fatsoenlijke advocaat inschakelen.
Geqxonzondag 28 mei 2006 @ 15:22
quote:
En hier geven ze een straf voor?
Diederik_Duckzondag 28 mei 2006 @ 15:26
quote:
Op zondag 28 mei 2006 15:22 schreef Geqxon het volgende:

[..]

En hier geven ze een straf voor?
40 uur werkstraf is best veel. Dat kun je ook krijgen als je iemand het ziekenhuis inslaat.
Mekizondag 28 mei 2006 @ 15:27
ik vind dit een vorm van vrijheid van meningsuiting
jammer dat ze daar niet tegen kunnen
HokkePokzondag 28 mei 2006 @ 16:08
quote:
Op zondag 28 mei 2006 15:27 schreef Meki het volgende:
ik vind dit een vorm van vrijheid van meningsuiting
jammer dat ze daar niet tegen kunnen
Maar dit heeft niets met meningsvorming te maken. Je kunt een soortgelijk filmpje maken over zwarte slaven, Moslims, gehandicapten.

Persoonlijk vind ik het filmpje overigens wel tever gaan (afbeeldingen van mishandelde/uitgehongerde mensen) K vind een werkstraf wel terrecht.
nghzondag 28 mei 2006 @ 16:36
quote:
Op zondag 28 mei 2006 15:12 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je geeft het antwoord al, wie ben jij om te bepalen of dit leuk is? Dat noemen ze nou smaak. Wie ben jij om te bepalen dat brocoli lekker is en drop vies is, waardoor dat laatste niet verkocht mag worden? Verkoop je het toch, dan word je vervolgd.....Is dat een situatie die jij graag wil? Ik vind de clip ook niet leuk, smakeloos zelfs, maar het zal aan mijn reet roesten als er mensen zijn die het wel leuk vinden.
Maar da's toch precies wat mensen als hirschi ali/magan zeggen? 'Als je iets kwetsend of beledigend vindt, dan stap je maar naar de rechter.' En in dit geval vond die dat 't niet door de beugel kon.

Of ben jij d'r zoeen die vindt dat alles maar moet kunnen onder het mom van 'vrijheid van meningsuiting'?
Lithionzondag 28 mei 2006 @ 17:08
quote:
Op zondag 28 mei 2006 16:36 schreef ngh het volgende:
Of ben jij d'r zoeen die vindt dat alles maar moet kunnen onder het mom van 'vrijheid van meningsuiting'?
Jep. Bedreigingen en aansporen tot een misdrijf daargelaten natuurlijk.
ACT-Fzondag 28 mei 2006 @ 17:14
quote:
Op zondag 28 mei 2006 16:36 schreef ngh het volgende:
Of ben jij d'r zoeen die vindt dat alles maar moet kunnen onder het mom van 'vrijheid van meningsuiting'?
Ik ga ver, maar zeker niet eindeloos. Ik heb een dikke huid, dus ik maak me niet zo snel druk. Maar moet elk lichtgeraakte persoon z'n zin krijgen? Op TV zie ik een spot van zo'n goede doel met gironummer zoveel met verminkte mensen als illustratie om kijkers over de streep te krijgen om geld te doneren. Gatverdamme denk ik dan, moet dit nou op TV? Ik zou een klacht kunnen indienen dat mijn maag omdraait van dit soort beelden en proberen te verbieden, maar ik kan ook met één druk op de knop wegzappen. Dat geldt ook voor Housewitz, één muisklik en het is weg. Dus waarom opwinden?
Pietverdrietzondag 28 mei 2006 @ 17:32
quote:
Op zondag 28 mei 2006 12:43 schreef ngh het volgende:


Vrijheid van meningsuiting OK, maar als je daar ook van dit soort pulp mee wilt maken...:N
Als je die redenering volgt had je ook allerlei programmas van de Tros of Vpro kunnen verbieden.
Pietverdrietzondag 28 mei 2006 @ 17:34
quote:
Op zondag 28 mei 2006 16:36 schreef ngh het volgende:


Of ben jij d'r zoeen die vindt dat alles maar moet kunnen onder het mom van 'vrijheid van meningsuiting'?
Ik iig wel, iedereen mag een mening hebben en hem uiten, dat heeft als bijkomend voordeel dat je gelijk ziet wie er een idioot is.
Yildizzondag 28 mei 2006 @ 18:05
quote:
Op zondag 28 mei 2006 16:08 schreef HokkePok het volgende:

[..]

Maar dit heeft niets met meningsvorming te maken. Je kunt een soortgelijk filmpje maken over zwarte slaven, Moslims, gehandicapten.

Persoonlijk vind ik het filmpje overigens wel tever gaan (afbeeldingen van mishandelde/uitgehongerde mensen) K vind een werkstraf wel terrecht.
En wat is volgens jou de bedoeling / boodschap van de maker van dit filmpje?
Pietverdrietzondag 28 mei 2006 @ 18:07
quote:
Op zondag 28 mei 2006 15:27 schreef Meki het volgende:
ik vind dit een vorm van vrijheid van meningsuiting
jammer dat ze daar niet tegen kunnen
Jij bedrijft anders nogal eens smaad tegen de Aldi/Lidl, lijkt me dat je dan je hand in eigen boezem mag steken, Maki...