Waarom zijn mensen ontevreden?

quote:

Op donderdag 25 mei 2006 21:02 schreef Mirri het volgende:

[..]

Ik zei dat meer als ehm...om aan te geven dat het actueel was. Ik vond ook dat ik zat te raaskallen met "Vroeger was dat niet zo".

Maar we kunnen de feiten niet ontkennen. 800.000 mensen zijn depressief. Dat is veel, durf te wedden dat het vroeger anders was.

Vroeger sprak men bij vrouwen vaak van hysterie, misschien moet je daar eens op zoeken.
Men is rond 1900 begonnen met psychoanalyse en onderzoek naar posttraumatische stress, dat zegt ook iets. Kijk eens hoe gelukkig mensen waren in de crisisjaren of de wereldoorlogen.
Zoek ook eens op hoeveel zelfmoorden er waren en hoeveel alcohol en drugsverslaafden, dat geeft ook iets aan.
Vanaf wanneer denk je trouwens dat mensen massaal ontevreden en depressief zijn geworden? Wat is volgens jou de link tussen ontevredenheid en depressie?
Weleens gehoord van - ooit heel populair - Weltschmerz? Heb je je weleens verdiept in modernistische literatuur? Lees Slaughterhouse 5 van Vonnegut of Endgame van Becket, het optimisme druipt er vanaf. Not. Of anders de realisten en naturalisten in Frankrijk: de brieven van Flaubert zijn bepaald niet vrolijk. Lees je eens in over Londons East End in de 19e eeuw, wat een misselijk zooitje dat was.
Of dus de verslagen van de commissie uit m'n volgende stukje.

quote:

Op donderdag 25 mei 2006 20:55 schreef Bellator het volgende:
- Was vroeger wel alles beter? Had men wel tijd om depressief te zijn? Als je in 1900 ofzo 10 uur

Ik heb weleens onderzoeksverslagen gelezen met interviews met mensen die zo lang in mijnen of fabrieken werkten en die mensen waren ook niet echt altijd even vrolijk. Ze moesten doorgaan, maar dat betekent niet dat ze gelukkig waren. Hooguit dat ze wat meer berusting vonden door saamhorigheid, gezinsleven en geloof.

(fyi: dat ging om Michael Sadler committee die bezig was met verbetering van werkomstandigheden en beperken van kinderarbeid).

ovr het algemeen ben je pas echt blij met its als je er moeite voor hebt moeten doen. Dat wordt (iig in de westerse landen) steeds minder nodig. Ik denk overigens ook dat het feit dat tegenwoordig alles met elkaar verbonden is mee werkt. Wat niet weet wat niet deert zeg maar. Als je dus niets hebt, en de mensen om je heen ook niet is dat geen probleem. Pas als je ziet (via Inet, TV, whatever) dat dat ook anders kan. Dan wordt je ongelukkig.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 20:23 schreef Mirri het volgende:

[..]

Dankjewel!
Ik weet ook nog niet hoe ik het precies ga aanpakken. Hoe zou jij het doen? Daar kun je me enorm mee helpen.

Zoals ik al zei, door te operationaliseren.

ik ga er van uit dat jij voor jezelf al een aantal oorzaken heb vastgesteld waarom mensen tegenwoordig ongelukkiger zijn, waarom er 800.000 depressieve mensen zijn! Aan welke dingen denk je dan? Bijvoorbeeld Welvaart? Individualisatie?
Welke aspecten binnen welvaart of individualisatie (of wat dan ook) hebben naar jou mening een verschrikkelijk grote invloed op de tevredenheid van mensen? Het salaris? De drang naar nieuwe gadgeds? Het moeten voldoen aan het schoonheidsideaal? Minder contact hebben met familie? Het moeten voldoen aan verwachtingen van allerlei mensen?
Rafel op die manier je "onderzoeksvraag" uit. Concretiseer het. Maak het zo tastbaar mogelijk. Een stelling zo tastbaar mogelijk maken betekent dat je bijvoorbeeld literatuur, onderzoeken en studies erbij kan aanhalen om te bewijzen WAAROM bijvoorbeeld het schoonheidsideaal bijdraagt aan de ongelukkigheid van een bepaalde groep mensen.

Wat ik heb begrepen van een betoog is dat je aan de ene kant "feiten" boven water haalt, maar aan de andere kant met je gezonde verstand erover reflecteert en over die feiten een mening geeft.

Er was laatst bijvoorbeeld een onderzoek gedaan naar het "gezondheidsgehalte" van biologische groenten. Die dingen bleken, voorpagina kop-size groot, NIET GEZONDER TE ZIJN DAN NIET BIOLOGISCHE GROENTEN. De onderzoekscriteria hadden zich alleen gericht op het aantal vitamientjes en mineralen in de groenten, en bleek voor biologisch en niet biologisch praktisch hetzelfde te zijn.
Een beetje mens die z'n gezonde verstand gebruikt weet dat de stelling "niet gezonder dan niet biologische groenten" kant noch wal slaat, want in biologische producten zitten geen giftige bestrijdingsmiddelen, die wel in gewone groenten zitten en schadelijker zijn voor de gezondheid dan het gebrek daaraan.

In dit stuk deponeer je aan de ene kant dus een stelling (bio producten niet gezonder dan niet bio) en aan de andere kant je mening (dat je vind dat het gezondheidsgehalte meer moet bevatten dan vitaminen en mineralen, maar ook gifstoffen, bijvoorbeeld)

Dus als je een stelling hebt (waar je je betoog op wil baseren), "het schoonheidsideaal draagt bij aan het ongelukkig zijn van mensen omdat (theoretische onderbouwing)" kan je later door middel van je eigen overtuiging hiertegenin gaan.

Onthou hierbij dat een betoog en een beschouwing voornamelijk om je eigen mening draait, dus dat je daar iig niet zuinig mee hoeft om te springen Probeer alleen wel argumenten aan te dragen waarom je zoiets vindt.

Nouja, goed. Ik weet niet of je dit uitstapje behulpzaam of verwarrend vind. Ik hoop dat je wat met de info kan doen

Overigens,
eh.
Als je 4 HAVO doet, denk ik dat je dit een beetje in je achterhoofd kan opslaan maar voor de rest gewoon een beetje je eigen gevoel wat betreft jouw betoog/beschouwing moet achterna gaan. Ik kan me niet herinneren dat ze op de middelbare school hier echt een punt over maakten (maar goed, is alweer een jaar of 8 geleden voor mij, tweede fase zal ongetwijfeld anders zijn.)

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 20:56 schreef Mirri het volgende:
Dankje
Ik doe trouwens 5 vwo.

Grappig dat je over biologisch voedsel begint, want ik eet namelijk bijna alleen maar biologisch geteeld voedsel.

Dan is dat absurde onderzoeksresultaat je vast een tijdje geleden ook opgevallen.

Dat vind ik altijd "zo leuk" aan onderzoek en media (over mensen ongelukkig maken gesproken) dat er altijd een antwoord te creeeren valt dat in je straatje past. In de begripsbepaling hebben ze in het onderzoek waarschijnlijk afgebakend dat "gezond" staat voor vitaminen en mineralen, maar dát neemt de media dan weer niet over. Het halve land staat dan weer op z'n kop, de mensen die niet verder nadenken dan de kop van het artikel hebben weer een fabeltje extra waar ze in kunnen geloven, etc, echt hysterie om niks, en zo flikken ze het iedere keer weer. Ze zetten het onderzoek zo op dat ze de conclusie kunnen trekken die ze willen trekken. En "de waarheid", blijft ergens in het midden.

Goed, dat was even offtopic

Veel succes met je betoog en ik hoop dat het met je nieuwe onderwerp voor jezelf al een stuk duidelijker is! Het is in ieder geval een zeer interessant onderwerp om over te betogen

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 21:12 schreef Mirri het volgende:

[..]

Ik heb ook een keer een betoog geschreven over biologisch voedsel, haha. Die was erg goed geworden. Maar dit moet een onderzoekje worden met hoofdvraag en deelvragen..

Biologisch voedsel is over het algemeen lekkerder (als het om vlees gaat, heb ik gehoord, ik ben vegetarier) het is veel beter voor het milieu, want de grond wordt er enorm door vervuild.

Het is ook vele malen beter voor jezelf. Sommige mensen denken dat de bestrijdingsmiddelen alleen op het vliesje van de appel zitten bijvoorbeeld, maar de hele boom/vrucht is ermee doordrenkt. Als ik geld had gehad voor biologisch voedsel (en een bio supermarkt dichtbij) dan waren die appeltjes van albert heijn allang exit geweest, evenals de brocolli.

Als ik vlees eet, eet ik meestal halal. (bij mn ouders is dat dan) (mn vriend is vegetarier, dus vlees is not done hier in huis). Het schijnt dat door de aparte manier van slachten er minder "gifstoffen" in het lichaam van het dier komen, het dier schijnt veel minder stress mee te maken dan tijdens een gewone slacht. Hoe het met biologisch vlees zit weet ik niet.

Ooit, als mn school af is en ik centjes heb, dan weet ik het wel.
Om ons heen gaan steeds meer mensen op een jonge leeftijd dood, lijkt het wel. Op je 45e gedotterd worden, suiker krijgen, kanker krijgen, het is allemaal de normaalste zaak van de wereld. En ik geloof er heilig in dat het eten van al die bespoten groenten en al die chemische toevoegingen in eten en producten er allemaal mee te maken heeft. Tis goed dat de EU nu eindelijk gaat beginnen met het testen van zo'n 20.000 chemicalien op bijwerkingen (tis toch absurd dat ze gebruikt worden zonder dat ze OOIT getest zijn op schadelijkheid) en hopelijk binnenkort een nieuw onderzoek naar aspartaam ook. Jeetje, dat is zo'n potentiele kankerverwekker, daar blijf ik het liefst zo ver bij uit de buurt.

Nouja goed, terug naar het betoog/onderzoekje, het is heel belangrijk dus dat je de vraag operationaliseert, zoals dat heet. Gewoon zo "meetbaar" mogelijk maken, niks overlaten aan suggestie, maar dat de vraag heel duidelijk aangeeft wat je gaat onderzoeken.

Ik zie dat je interesse natuurkunde is, ik denk dan dat je in de toekomst vast iets wilt gaan doen waar onderzoek ook deel van is? Dan is het mss wel "leuk" ( ) ) cq een idee om op internet ofzo nog iets over het opstellen van onderzoek te googlen. Helpt misschien wel voor in de toekomst

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 21:31 schreef Mirri het volgende:
Ja, ik wil later natuurkunde studeren en meteoroloog en oceanograaf worden. Daar valt ook voldoende onderzoek naar te doen.

Ik kom trouwens regelmatig in Utrecht, ik ga daar studeren en op kamers volgend jaar.
Jij boft dat jij er al woont, het is een geweldige stad! Veel van die natuurvoedingwinkels ook daar.

ik had geloof ik een poosje geleden gelezen dat je in utrecht een groentenabonnement kon afsluiten ergens, dat je wekelijks voor een euro of 15 een lading bio groenten kreeg. Alleen nu ik er zo op zit te googlen kan ik heel weinig vinden, dus het is waarschijnlijk voor een andere gemeente/stad geweest.

Wij halen als we in de stad zijn meestal ook wel wat spul bij de biowinkels, maar meestal geen groenten. Sowieso hebben we d'r veel te weinig geld voor. Vegapate bijvoorbeeld, ZO VERSCHRIKKELIJK LEKKER!! Maar ook zo ongelooflijk duur.

Dus we gaan nu meestal voor de biologische en vega spullen naar de albert heijn..

Vroeger was alles nog erger dan nu, men werkte zich letterlijk dood had geen tijd om na te denken over problemen oid, men werkte van smorgens vroeg tot savonds laat zo keihard dat je al bijna dood neerviel op je bed bij thuiskomst!
Er was een mega armoede, men had bijna geen geld, geen eten, men moest elke dag overleven, men had geen tijd om gek te worden.
Ik zeg niet dat wij verwend zijn, helemaal niet want elke tijd heeft zijn eigen zorgen, maar velen zijn wel slapper geworden qua geestelijke kracht

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 22:01 schreef zhe-devilll het volgende:
Vroeger was alles nog erger dan nu, men werkte zich letterlijk dood had geen tijd om na te denken over problemen oid, men werkte van smorgens vroeg tot savonds laat zo keihard dat je al bijna dood neerviel op je bed bij thuiskomst!
Er was een mega armoede, men had bijna geen geld, geen eten, men moest elke dag overleven, men had geen tijd om gek te worden.
Ik zeg niet dat wij verwend zijn, helemaal niet want elke tijd heeft zijn eigen zorgen, maar velen zijn wel slapper geworden qua geestelijke kracht

Let me tell you sonny... let me tell you straight
You kids today ain't never had it tough
Always had everything handed to you on a silver plate
You lazy brats think nothing's good enough

Well, nobody ever drove me to school when it was ninety degrees below
We had to walk buck naked through forty miles of snow
Worked in the coal mines twenty two hours a day for just half a cent
Had to sell me internal organs just to pay the rent

When I was your age. When I was your age
When I was your age. When I was your age

Let me tell you something, you whiny little snot
There's something wrong with all you kids today
You just don't appreciate all the things you've got
We were hungry, broken and miserable and we liked it fine that way

There were seventy three of us living in a cardboard box
All I got for Christmas was a lousy bag of rocks
Every night for dinner, we had a big 'ol chunk of dirt
If we were really good, we didn't get dessert

When I was your age. When I was your age
When I was your age. When I was your age

Didn't have no telephone, didn't have no FAX machine
All we had was a couple cans and a crummy piece of string
Didn't have no swimming pool when I was just a lad
Our neighbor's mseptic tank was the closest thing we had
Didn't have no dental floss, had to use old rusty nails
Didn't have Nintendo, we just poured salt on snails
Didn't have no water bed, had to sleep on broken glass
Didn't have no lawnmower, we used our teeth to cut the grass

What's the matter now, sonny, you say you don't believe this junk?
You think my story's wearin' kinda thin?
I tell you one thing, I never was such a disrespectful punk
Back in my time, we had a thing called discipline

Dad would whoop us every night till a quarter after twelve
Then he'd get too tired and he'd make us whoop ourselves
Then he'd chop me into pieces and play frisbee with my brain
And let me tell ya, Junior, you never heard me complain

When I was your age. When I was your age
When I was your age. When I was your age
"Weird" Al Yankovic - When I Was Your Age.

Mensen zijn ontevreden omdat ze niet het leven leiden wat ze zouden willen leven maar het leven zoals zovelen.

Interessant onderwerp, morgen even uitgebreid lezen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 22:38 schreef Mirri het volgende:

[..]

Arceeeee
Wat heb ik jou lang niet gezien! Kom je ook naar de schaatsmeet?

Mirripooh.

Uhm... weet ik niet. Ben niet zo'n meeter.

Lijkt me wel leuk.

Er stond trouwens twee weken geleden geloof ik zo'n 'geluksmeting' per land in het Algemeen Dagblad, waar uitkwam dat mensen in Nigeria geloof ik gemiddeld het gelukkigst waren, terwijl mensen daar een paar dollar in de week te besteden hebben. Misschien heb je daar iets aan?

It's al about the money... We verwachten steeds meer, stellen dus steeds hogere eisen, niet alleen aan onszelf, maar ook op financieel gebied. Als deze verwachtingen geen werkelijkheid worden, worden we ontevreden. Het Materalisme, maakt ons ontevreden en op den duur misschien zelfs ongelukkig!

quote:

Op donderdag 25 mei 2006 20:40 schreef Mirri het volgende:

1 miljoen kinderen in Nederland groeit op bij ouders die een (lichte) psychose hebben.

Dit cijfer kan volgens mij NOOIT.
Waar heb je dat cijfer vandaan?
Wat verstaat men in dat onderzoek onder 'psychose'?

quote:

Op maandag 29 mei 2006 11:42 schreef Liewec het volgende:

[..]

Dit cijfer kan volgens mij NOOIT.
Waar heb je dat cijfer vandaan?
Wat verstaat men in dat onderzoek onder 'psychose'?

Volgens mij zijn er amper 1 miljoen kinderen in Nl.

Elke keer als ik dit topic zie moet ik denken aan MTV's "Sammy Says" en dan vooral Sammy's kijk op third world aid. "There is more happiness in the tip of a spear than in the whole western civilization" (oid).

quote:

Op vrijdag 26 mei 2006 00:02 schreef AlohaXa het volgende:

[..]

Hoger opgeleide vrouwen hebben vaker een minder vaste relatie dan lager opgeleide vrouwen. Hoger opgeleide vrouwen kiezen vaker voor een carriere dan lager opgeleide vrouwen. Hoger opgeleide vrouwen zijn vaker kinderloos dan lager opgeleide vrouwen (45% 25% tegen over 9%). En hou in gedachten dat een kinderwens essentieel is voor een voortbestaan in een relatie en raad eens welk geslacht meestal de carriere op moet geven.

Er is dus een direct verband tussen de "ontevredenheid" en de afname van de bevolkingsgroei?

quote:

Op zondag 28 mei 2006 21:04 schreef Million het volgende:
It's al about the money... We verwachten steeds meer, stellen dus steeds hogere eisen, niet alleen aan onszelf, maar ook op financieel gebied. Als deze verwachtingen geen werkelijkheid worden, worden we ontevreden. Het Materalisme, maakt ons ontevreden en op den duur misschien zelfs ongelukkig!

Onzin. Ik ben nog nooit gelukkiger geworden van een aanschaf of een ander materieel iets.
Wordt wel gelukkig van een goede relatie. Conclusie: er is te weinig liefde in de westerse maatschappij.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:12 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Onzin. Ik ben nog nooit gelukkiger geworden van een aanschaf of een ander materieel iets.
Wordt wel gelukkig van een goede relatie. Conclusie: er is te weinig liefde in de westerse maatschappij.

Dat klopt ook. Maar er zijn behoorlijk wat mensen die denken dat ze gelukkig(er) worden als ze maar (kunnen) consumeren. En dat is dus de foute manier omdat je, volgens mij, niet gelukkig wordt van dingen kopen.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:25 schreef Tristessa het volgende:

[..]

Dat klopt ook. Maar er zijn behoorlijk wat mensen die denken dat ze gelukkig(er) worden als ze maar (kunnen) consumeren. En dat is dus de foute manier omdat je, volgens mij, niet gelukkig wordt van dingen kopen.

Zijn al die mensen dan ge-desillusioneerd als de aanschaf niet bevredigt?
Of gaan ze dan meteen weer voor de volgende, zonder na te denken?

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:29 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]
Of gaan ze dan meteen weer voor de volgende, zonder na te denken?

Dat dus. We worden ook van alle kanten gestimuleerd om te consumeren, een beetje nadenken is er bij veel mensen niet meer bij.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:33 schreef Tristessa het volgende:

[..]

Dat dus. We worden ook van alle kanten gestimuleerd om te consumeren, een beetje nadenken is er bij veel mensen niet meer bij.

Ik heb geen sympathie voor mensen die ontevreden zijn omdat ze niet nadenken.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 16:12 schreef brooklynzoo het volgende:
Conclusie: er is te weinig liefde in de westerse maatschappij.

Ben jij een hippie ofzo?

quote:

Op maandag 29 mei 2006 17:03 schreef partyyboyy het volgende:

[..]

Ben jij een hippie ofzo?

quote:

Op maandag 29 mei 2006 17:10 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Maar vooruit: ik schaar mijzelf onder de individualistische socialisten met een rechtse inslag.

quote:

Op maandag 29 mei 2006 17:14 schreef brooklynzoo het volgende:

[..]

Maar vooruit: ik schaar mijzelf onder de individualistische socialisten met een rechtse inslag.

Iemand die dus met de kudde meeloopt.

Waarom zijn mensen ontevreden?

Omdat ze nooit alles kunnen hebben?

Mooi citaat van Theo Maassen:
We leven in een volgepropte wereld waar het nog maar aan één ding ontbreekt: schaarste.
En:

Als je verkouden ben geweest weet je weer hoe lkkr het is om adem te halen

Denk dat wij het iid veel te makkelijk hebben en dat we daarom altijd zo ontevreden zijn...
We willen alles omdat we veel mogelijk heden hebben tot...

Dus brooklynzoo jij wil beweren dat we niet steeds materialistischer worden? Dat is een gewaagde uitspraak...Je leest het niet goed, ik zeg niet dat mensen gelukkiger worden van spullen of wat dan ook. Maar ik denk wel dat mensen dat denken en daardoor ontevreden worden. 'Mensen denken dus verkeerd.' om het even zo te zeggen.

Ik denk dat mensen verwend zijn. Veel te materialistisch zijn geworden, niet meer in contact staan met de natuur, geen gevaar meer kennen (en dus een saai leven hebben), elke dag dezelfde sleur hebben, steeds meer kopzorgen hebben omdat alles duurder is geworden.

stress dus

Vroeger kon je wel zielig gaan zitten wegkwijnen, maar het punt was toen dat zonder te werken gewoon geen eten had.
Je moest dus wel gewoon je verstand op nul zetten en doorgaan, anders ging je dood.

Heb je weleens van de behoeftenpiramide van Maslow gehoord?



http://www.goodadvicebooks.nl/artikelen/elementairebehoeften.html

Zolang je moet vechten voor je eerste behoeften (eten/drinken/een dak boven je hoofd) heb je geen tijd om je druk te maken over behoefte aan aanzien en waardering en zelfactualisatie.

Tegenwoordig is het zo dat de fysiologische, veiligheids- en sociale behoeften als vanzelfsprekend worden beschouwd en is men ongelukkig als men geen erkenning uit aanzien en waardering krijgt.

Hee die piramide heb ik ook geleerd bij economie

als je aardrijkskunde in je pakket hebt zou ik het gooien op:

"De onverzadigbare mens en zijn ongelukkigheid: Een levensbeschouwelijke visie op ons kut-klimaat"

Zeg nou zelf, dat weer word je niet vrolijk van.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 11:20 schreef Biancavia het volgende:
Vroeger kon je wel zielig gaan zitten wegkwijnen, maar het punt was toen dat zonder te werken gewoon geen eten had.
Je moest dus wel gewoon je verstand op nul zetten en doorgaan, anders ging je dood.

Heb je weleens van de behoeftenpiramide van Maslow gehoord?

[afbeelding]

http://www.goodadvicebooks.nl/artikelen/elementairebehoeften.html

Zolang je moet vechten voor je eerste behoeften (eten/drinken/een dak boven je hoofd) heb je geen tijd om je druk te maken over behoefte aan aanzien en waardering en zelfactualisatie.

Tegenwoordig is het zo dat de fysiologische, veiligheids- en sociale behoeften als vanzelfsprekend worden beschouwd en is men ongelukkig als men geen erkenning uit aanzien en waardering krijgt.

Ik heb die pyramide altijd een beetje dubieus gevonden. Zelf-actualisatie en aanzien en waardering wordt m.i. voor een groot deel bepaald door je sociale contacten en niet (zoals het er vaak op uitdraait) door je bankrekening.

Die van mij ziet er toch iets anders uit en bovendien verschuiven de niveaus volgens mij ook naar gelang ze zich ontwikkelen.

yup, mensen kijken te veel naar wat ze niet hebben ipv wat ze wel hebben

Ik denk dat je grenzen ook wel veranderen met nieuwe situaties. Veel mensen zijn nooit helemaal tevreden. Ze denken teveel aan wat ze missen, niet wat ze hebben. Bijv. als je singel bent, wil je een relatie. Heb je een relatie, dan ben je ontevreden omdat het niet is wat je dacht dat het zou zijn.
Een mens wilt steeds meer en het moet allemaal steeds perfecter. Perfect zal het alleen zelden worden.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 17:22 schreef vencodark het volgende:

Een mens wilt steeds meer en het moet allemaal steeds perfecter. Perfect zal het alleen zelden worden.

Het is natuurlijk ook 'de maatschappij' die hoge eisen aan ons stelt.
Zodra je het iets minder hebt (materialistisch gezien), dan heb je in de ogen van anderen 'minder succes'. Door zoiets kun je je niet gewaardeerd voelen en dus ongelukkig, omdat je niet bereikt hebt wat je wilt (of wat anderen van je verwachten?).