maar wat bedoel je dat met de opmerking dat amerika een grote verzorgingsstaat heeft? dat i toch juist een voorbeeld van een land met een hele kleine verzorgingsstaat.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 19:54 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nothing personal. Ik word altijd een beetje kriebelig als mensen de enorme nadelen van een grote overheid, een wieg-tot-graf verzorgingsstaat, torenhoge belastingen en staatsdwang in het algemeen niet wensen te zien. En helemaal als die mensen voor de zoveelste keer aankomen met dooddoeners als 'kijk maar naar Amerika! of 'en de arme zielige mensen dan!'.
Méér vrijheid, minder overheid. Spread the word.
Toch maar eens het artikel in de OP lezenquote:Op zaterdag 22 juli 2006 20:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze krijgen dus wel een uitkering alleen in een ander jasje. Daarom heet het verborgen werkloosheid
De feiten moet je dan natuurlijk wel goed interpeteren en vooral de niet dingen zeggen die niet kloppen.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 23:19 schreef Davitamon het volgende:
Interessante uitzending inderdaad.
Een eye opener voor dogmatische sociaaldemocraten die menen dat Zweden een waar paradijs is. De feiten liegen er niet om. 20% werkloosheid. Eenvijfde van de beroepsbevolking staat aan de kant. In de VS worden 11% van de topposities door vrouwen bekleed, in Zweden 1,5%. Dit ondanks alle dwang vanuit de staat.
Je zou denken dat de Zweden wel hebben geleerd van de crisis van de jaren '80. Schijnbaar niet.
Hier en hier nog wat meer informatie over de heilstaat Zweden.
Werkloosheid is 6,3 procent, hoger dan de meeste andere landen (maar niet het hoogste)quote:Op zaterdag 22 juli 2006 22:28 schreef Arnem_ het volgende:
De feiten moet je dan natuurlijk wel goed interpeteren en vooral de niet dingen zeggen die niet kloppen.
In de uitzending is NERGENS 20% werkloosheid genoemd! In Zweden is de werkloosheid ongeveer 4-5%, eigenlijk net als in Nederland en zeker niet hoger dan in andere Europese landen/europees gemiddelde
Goeie post.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 22:28 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
De feiten moet je dan natuurlijk wel goed interpeteren en vooral de niet dingen zeggen die niet kloppen.
In de uitzending is NERGENS 20% werkloosheid genoemd! In Zweden is de werkloosheid ongeveer 4-5%, eigenlijk net als in Nederland en zeker niet hoger dan in andere Europese landen/europees gemiddelde (iets wat in de uitzending ook helemaal niet tegen gesproken wordt). De 20% die jij noemt is was niet het werkloosheidcijfer maar het aantal mensen van de beroepsbevloking (tussen 18 en 65) zonder baan. In dat getal zitten gehandicapten, AOW-ers, studenten niet werkende moeders etc. Aangezien de arbeidsparticipatie in Zweden veel hoger is dan in Nederland zijn er ondanks het iets hogere aantal werklozen netto meer mensen aan het werk.
Kortom niet met cijfers rommelen, dat deden ze zelfs bij de KRO niet en er is geen enkele reden omdat hier wel te doen! En wat dat van topposities betreft, in Nederland is dat niet veel anders. Als je als vrouw kinderen wilt hebben kom minder makkelijk op een hoge positie. Eigenlijk ben ik dan wel weer zo conservatief dat ik dat eigenlijk niet zo'n probleem vind. Volgens mij zijn alleen Kenau's gefocused op zo'n toppositie en die komen er dan ook wel. (Zie Peijs Verdonk en met name kroes)
* Arnem_ vindt dat als je niet eens het werkloosheidcijfer kan omschrijven je eigenlijk niet in POL moet komen.
Werkloosheid is een flexibel begrip, net zoiets als winst. Feit blijft dat eenvijfde van de beroepsbevolking in Zweden aan de kant staat, oftewel werkloos is, zoals ook de chef-econoom van de algemene Zweedse werkgeversorganisatie het beschrijft.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 22:28 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
De feiten moet je dan natuurlijk wel goed interpeteren en vooral de niet dingen zeggen die niet kloppen.
In de uitzending is NERGENS 20% werkloosheid genoemd! In Zweden is de werkloosheid ongeveer 4-5%, eigenlijk net als in Nederland en zeker niet hoger dan in andere Europese landen/europees gemiddelde (iets wat in de uitzending ook helemaal niet tegen gesproken wordt). De 20% die jij noemt is was niet het werkloosheidcijfer maar het aantal mensen van de beroepsbevloking (tussen 18 en 65) zonder baan. In dat getal zitten gehandicapten, AOW-ers, studenten niet werkende moeders etc. Aangezien de arbeidsparticipatie in Zweden veel hoger is dan in Nederland zijn er ondanks het iets hogere aantal werklozen netto meer mensen aan het werk.
Kortom niet met cijfers rommelen, dat deden ze zelfs bij de KRO niet en er is geen enkele reden omdat hier wel te doen! En wat dat van topposities betreft, in Nederland is dat niet veel anders. Als je als vrouw kinderen wilt hebben kom minder makkelijk op een hoge positie. Eigenlijk ben ik dan wel weer zo conservatief dat ik dat eigenlijk niet zo'n probleem vind. Volgens mij zijn alleen Kenau's gefocused op zo'n toppositie en die komen er dan ook wel. (Zie Peijs Verdonk en met name kroes)
* Arnem_ vindt dat als je niet eens het werkloosheidcijfer kan omschrijven je eigenlijk niet in POL moet komen.
moeten we niet hebben neequote:Op zondag 23 juli 2006 01:22 schreef Martijn_77 het volgende:
Als je naar de OP in dit topic( 47.1% ) kijkt. Dan zie je dat Zweden helemaal boven aanstaat en die richting wil Bos ook op............
dus weer een rede om geen links te stemmenquote:
Het is zwaar overdreven om te zeggen dat Bos dat ook wil. Als je het interview leest met het NRC zie je dat hij een hele luchtige vergelijking maakt, en niet dat hij meteen nadat hij premier is geworden de overheidsuitgaven richting de 57,3% wil schroeven om maar zo snel mogelijk op Zweden te lijken.quote:Op zondag 23 juli 2006 01:22 schreef Martijn_77 het volgende:
Als je naar de OP in dit topic( 47.1% ) kijkt. Dan zie je dat Zweden helemaal boven aanstaat en die richting wil Bos ook op............
Waarom is dat nodig dan? Dit is echt dogmatisch napraten van Verhagen en z'n katholieke vriendjes maar helemaal niet gebasseerd op feiten en als dat wel zo is moet je er maar mee aankomen.quote:Op zondag 23 juli 2006 00:05 schreef Davitamon het volgende:
Het Zweedse model is - om de-commodificatie te bewerkstelligen - gebaseerd op volledig werkgelegenheid. Dit is noodzakelijk om op lange termijn de gigantische overheidsuitgaven in stand te kunnen houden. Nu kun je lang en breed lullen over de definities van werkloosheid, maar wanneer twintig procent van de beroepsbevolking niet werkt is dit geen volledige werkgelegenheid.
we moeten hem er toch maar eens mee confronteren en kijken wat zijn reactie is.quote:Op zondag 23 juli 2006 09:29 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Het is zwaar overdreven om te zeggen dat Bos dat ook wil. Als je het interview leest met het NRC zie je dat hij een hele luchtige vergelijking maakt, en niet dat hij meteen nadat hij premier is geworden de overheidsuitgaven richting de 57,3% wil schroeven om maar zo snel mogelijk op Zweden te lijken.
whaha ja inderdaadquote:Op zondag 23 juli 2006 19:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
we moeten hem er toch maar eens mee confronteren en kijken wat zijn reactie is.
Precies, tijdens de koude oorlog werd Oost-Duitsland door de toenmalige voorzitter van de PvdA, Ien van den Heuvel, als heilstaat beschouwd waar Nederland zich op zou moeten richten ipv de USA. Landverraders waren aktief in de oorlog maar dus ook na de oorlog, zo is gebleken.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 14:48 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het is bepaald niet de eerste keer dat de socialisten het verkeerde land als voorbeeld nemen.
Jij hebt vroeger niet goed opgelet. Alle nazi's zaten in West-Duitsland, de DDR had niets van doen met het Duitse oorlogsverleden.quote:Op dinsdag 19 september 2006 09:01 schreef Ippon het volgende:
[..]
Precies, tijdens de koude oorlog werd Oost-Duitsland door de toenmalige voorzitter van de PvdA, Ien van den Heuvel, als heilstaat beschouwd waar Nederland zich op zou moeten richten ipv de USA. Landverraders waren aktief in de oorlog maar dus ook na de oorlog, zo is gebleken.
Ik denk dat jij moet gaan solliciteren voor politieke analist van het jaar.quote:Op dinsdag 19 september 2006 18:44 schreef Martijn_77 het volgende:
En het Zweedse Model werkt niet
Zweden beslissen over lot sociaal stelsel
Dat is nu keihard aangetoon in het bellofde land van Bos
Dus hij moet opzoek naar een ander stokpaardje
In de jaren '80, zelfde model, andere tijd, was de werkloosheid anders een stuk lager dan in het geliberaliseerde Engeland.quote:Op dinsdag 19 september 2006 18:52 schreef Martijn_77 het volgende:
Hoe zou het is toch aangetoond dat het niet werkt 15 tot 25 % van de Zweden werkt niet een heeft een uitkering als we dat in Nederland zouden doen gaat het land bankroet
De jaren 80 die kun je na 25 jaar nog steeds vergelijk met nu hequote:Op dinsdag 19 september 2006 18:58 schreef Floripas het volgende:
In de jaren '80, zelfde model, andere tijd, was de werkloosheid anders een stuk lager dan in het geliberaliseerde Engeland.
Waarom? Een systeem is een systeem, dat zou moeten werken of moeten falen ongeacht de tijd waarin het systeem is geimplementeerd.quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De jaren 80 die kun je na 25 jaar nog steeds vergelijk met nu he![]()
Er is veel veranderd in die tijd hoorDus dat argument van jou gaat behoorlijk mank
O, dus jij zit nu ook nog steeds op een 8086 te werken en je betaald ook nog met Guldens?quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:05 schreef Floripas het volgende:
Waarom? Een systeem is een systeem, dat zou moeten werken of moeten falen ongeacht de tijd waarin het systeem is geimplementeerd.
Wat? Waarom zou een 8086 het minder goed doen nu dan, zeg, tien jaar geleden?quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:08 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, dus jij zit nu ook nog steeds op een 8086 te werken en je betaald ook nog met Guldens?
Een systeem was een systeem toch?
Alles rondom je veranderd dus ook het systeem moet veranderen anders ga je gigantisch achter lopen. Stilstand is achteruitgang. Dus een model uit begin jaren 80 is niet met nu te vergelijkenquote:Op dinsdag 19 september 2006 19:10 schreef Floripas het volgende:
Wat? Waarom zou een 8086 het minder goed doen nu dan, zeg, tien jaar geleden?
Ik begrijp overigens dat deze parallel veel zegt over de eeuwigheidswaarde van jouw gedachtegoed.
Wat is er dan precies veranderd? Met bronnen erbij, graag.quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Alles rondom je veranderd dus ook het systeem moet veranderen anders ga je gigantisch achter lopen. Stilstand is achteruitgang. Dus een model uit begin jaren 80 is niet met nu te vergelijken
De hele globalisering, internet, de ontwikkelingen in de ICT. Kom op man je weet toch zelf wat er veranderd is aan de economie tussen begin jaren 80 en nu?quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is er dan precies veranderd? Met bronnen erbij, graag.
Kom op vrouw.quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:17 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De hele globalisering, internet, de ontwikkelingen in de ICT. Kom op man je weet toch zelf wat er veranderd is aan de economie tussen begin jaren 80 en nu?
Heb het ook niet over hef failliet van Zweden maar het Failliet van Nederland als de PvdA het hier en nu in Nederland zou invoeren. Zo ie zo de PvdA aan de macht is al een garantie van een hoger begrotings te kort als je hun verkiezingsprogramma ziet.quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kom op vrouw.
Ik zie niet in waarom dat het failliet van Zweden zou veroorzaken. Kom op, een redering.
Zo, dus je weet het niet maar je durft het niet toe te geven?quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb het ook niet over hef gailliet van Zweden maar het Failliet van Nederland als de PvdA het hier en nu in Nederland zou invoeren. Zo ie zo de PvdA aan de macht is al een garantie van een hoger begrotings te kort als je hun verkiezingsprogramma ziet.
Ik had het over het bankroet van Nederland en niet die van Zweden maar jij redeneerd net als Links als Zweden er niet aan kapot gaat zal het ook wel goed zijn voor Nederlandquote:Op dinsdag 19 september 2006 19:24 schreef Floripas het volgende:
Zo, dus je weet het niet maar je durft het niet toe te geven?
Nou?
quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik had het over het bankroet van Nederland en niet die van Zweden maar jij redeneerd net als Links als Zweden er niet aan kapot gaat zal het ook wel goed zijn voor Neerland
quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Heb het ook niet over hef gailliet van Zweden maar het Failliet van Nederland als de PvdA het hier en nu in Nederland zou invoeren.
Aan welke maatregelen is Zweden nu zo kapot gegaan, en wat willen de PvdA en Bos daarvan overnemen?quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik had het over het bankroet van Nederland en niet die van Zweden maar jij redeneerd net als Links als Zweden er niet aan kapot gaat zal het ook wel goed zijn voor Nederland
Alles van bovenaf opgelegd centraal willen regelen, en torenhoge belastingen heffen om dat te betalen.quote:Op dinsdag 19 september 2006 20:28 schreef Kozzmic het volgende:
Aan welke maatregelen is Zweden nu zo kapot gegaan, en wat willen de PvdA en Bos daarvan overnemen?
Het gaat economisch goed hoor in Zweden. Alleen is er veel vrouwenwerkloosheid, omdat vrouwen ontzettend veel rechten hebben op het gebied van jarenlange zwangerschapsverlof. Dus worden vrouwen minder snel aangenomen.quote:Op dinsdag 19 september 2006 20:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Alles van bovenaf opgelegd centraal willen regelen, en torenhoge belastingen heffen om dat te betalen.
Je posts worden echt steeds stompzinniger.quote:Op dinsdag 19 september 2006 19:23 schreef Martijn_77 het volgende:
Zo ie zo de PvdA aan de macht is al een garantie van een hoger begrotings te kort als je hun verkiezingsprogramma ziet.
Ja en daarom heeft 15 tot 25 % een uitkering.quote:Op dinsdag 19 september 2006 20:46 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Het gaat economisch goed hoor in Zweden..
En staan ze 6e op de VN Human Development Index?quote:Op woensdag 20 september 2006 21:53 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja en daarom heeft 15 tot 25 % een uitkering.Klinkt idd als een linkse heilstaat
![]()
Joh, ga toch niet meer op die Martijn in, hij is toch al lang en breed door de mand gevallen.quote:Op woensdag 20 september 2006 22:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
En staan ze 6e op de VN Human Development Index?
En ik heb het meer mensen gevraagd ken jij landen met minder inactieven en zo ja welke en om hoeveel minder inactieven gaat het dan?
Overigens ontvangen in Nederland 3,3 miljoen mensen AOW. Dat is ook 20%..
Weet ik maar hij is zo heerlijk simpelquote:Op woensdag 20 september 2006 22:02 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Joh, ga toch niet meer op die Martijn in, hij is toch al lang en breed door de mand gevallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |