POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joa, het is een onmogelijke spagaat, ze kan dit helemaal niet overleven. Maar toch, stay tuned.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef rashudo het volgende:
Als ze niet buigt voor de kamer, die steeds chagrijniger wordt naarmate de tijd vordert, zal ze toch af moeten treden lijkt mij?
Ja dat drammen van de kamer, wal-ge-lijk. Ik kreeg spontaan waardering voor Nawijn en de LPF.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:41 schreef Youssef het volgende:
Dat komt omdat de vragenstellers blijven doordrammen, hou er toch over op, ze weet toch wel wat de eindconclusie al is. Ze wordt echter gedwongen de schijn op te houden met ze mee te werken om dat debat tot een einde te brengen.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef harrie1 het volgende:
verdonk zal moeten opstappen
internationaal staan we in de schijnwerpers
dus moeten er koppen rollen
anders staan we een modder figuur
Zei Rita niet dat een van haar kenmerken standvastigheid is, dan zeg je niet ja en amen en houd je je vast aan je standpunt. Iets wat ze niet gedaan heeft, als minister ben je dan je geloofwaardigheid kwijt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:44 schreef avonne het volgende:
[..]
Tegen over een stelletje zeikerds zeg ik ook Ja en amen, en ga verder met mijn eigen ding.
Go Rita!
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Nope. Hij zit niet in de kamer.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:46 schreef Evil_Jur het volgende:
Heeft Rutte al iets over de kwestie gezegd, en wat was dat dan?
Too old to Trick or Treat, too young to die
mwah... ik vond de tactiek van Blair nou ook niet echt denderend door elke minister zowat te vervangen...quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef harrie1 het volgende:
verdonk zal moeten opstappen
internationaal staan we in de schijnwerpers
dus moeten er koppen rollen
anders staan we een modder figuur
Aan haar houding te zijn zal dat zeker niet vrijwillig gaanquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef harrie1 het volgende:
verdonk zal moeten opstappen
internationaal staan we in de schijnwerpers
dus moeten er koppen rollen
anders staan we een modder figuur
Haar geloofwaardigheid is juist versterkt door haar lef om deze impopulaire beslissing te durven nemen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:44 schreef Asskicker14 het volgende:
Ze kan onmogelijk aanblijven als minister. Ten eerste, geloofwaardigheid is gedaald tot 0, ze heeft toch al dusdanig gezichtsverlies geleden dat ze toch al niet meer serieus genomen wordt door wie dan ook. Het is gewoon beter als ze gaat.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Dat ie qua immigratie-beleid volledig het beleid van Verdonk steunde toch?quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:46 schreef Evil_Jur het volgende:
Heeft Rutte al iets over de kwestie gezegd, en wat was dat dan?
Of zou dat na vandaag toch net wat minder gelden?
Rutte? Veenema zul je bedoelenquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:46 schreef Evil_Jur het volgende:
Heeft Rutte al iets over de kwestie gezegd, en wat was dat dan?
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
Tering jantje, ik doe de TV aan voor wat nachtelijk SMS erotiek afleiding en het debat is NOG aan de gang?
Maar ze hebben even pauze, Red Bull tanken, merk ik
Maar ze hebben even pauze, Red Bull tanken, merk ik
Confidence through competence
Ja ik was op zich inene wel snel met wijzigenquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:42 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ja... in mijn quote zat het er wel...ikke denken. huh, kan ik niet lezen?
Volgens mij is Verdonk nu zo aan het manouvreren dat een motie van wantrouwen niet door haar eigen partij gesteund wordt en aangezien D66 nog steeds uit een stel weekdieren bestaat zal ze wel blijven zitten. Maar wie weet wordt het nog de nacht van Loesewies....
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Nawijn is geen LPF.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:46 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja dat drammen van de kamer, wal-ge-lijk. Ik kreeg spontaan waardering voor Nawijn en de LPF.
Verdonk zal wel op moeten stappen lijkt het. Ze blijft er zo stug bij dat ze de goed gehandeld heeft. Ik word doodmoe van dat mens.
haha, midden in de nacht een biefstuk bakken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef editor2 het volgende:
[afbeelding]
Ik ga ff een lekker biefstukje bakken en een biertje pakken.. 'k heb trek gekregen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Rutte zit nu zelfvoldaan met een grote glimlach vanuit zijn bed naar de TV te kijken terwijl hij ondertussen druk aan het bellen is met andere VVD-leden om zijn genoegen te uiten.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:46 schreef Evil_Jur het volgende:
Heeft Rutte al iets over de kwestie gezegd, en wat was dat dan?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is het fijn wonen onder een steen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:47 schreef K33T het volgende:
Waarom is dit een ZO populaire threadreeks, nav een debat op TV?
Too old to Trick or Treat, too young to die
Oh ja Nederland wil altijd de braafste leerling uit de klas zijn.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef harrie1 het volgende:
verdonk zal moeten opstappen
internationaal staan we in de schijnwerpers
dus moeten er koppen rollen
anders staan we een modder figuur
ze had beter gelijk kunnen antwoorden en toe geven
dan was het nu afgelopen
en had ze waarschijnlijk kunnen blijven zitten na excuus
nu is het te ver gegaan en kan ze niet meer terug
dan was het nu afgelopen
en had ze waarschijnlijk kunnen blijven zitten na excuus
nu is het te ver gegaan en kan ze niet meer terug
Wil je dat niet zeggen? Ik heb niks in huisquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:47 schreef Hooghoudt het volgende:
Hmm, goed idee, ik heb nog stokbrood en kruidenboter...
Ik heb niks in huis
Wat een losers zijn het toch ook in die kamer, motie van wantrouwen is het zwaarste middel dat ze hebben maar het wordt nu voor ieder wissewasje gebruikt. Vergelijk het met de VS die iedere terrorist in Afghanistan opblaast met een atoombom.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:44 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Er zal wel een motie van wantrouwen komen. Die haalt het niet, omdat er geen sprake is van een breuk van het regeerakkoord. En dus gebeurt er niks.
Als je een week geleden had gezegd dat de kamer tot pakweg half drie 's nachts zou debatteren en het ook nog live zou worden uitgezonden, zou ik ook raar hebben opgekeken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:48 schreef venomsnake het volgende:
[..]
haha, midden in de nacht een biefstuk bakken.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Vertrouwen zal ik niet hebben en niet krijgen in Verdonk. Geen enkele politicus en partij is perfect, maar nu komen er toch wel erg veel gebreken en verkeerde dingen aan het licht. In geval van Verdonk zou ik me gewonnen geven en een jaar met vakantie gaan.
Ja daarom noem ik ze ook apart.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:47 schreef the_disheaver het volgende:
Nawijn is geen LPF.
Een van de weinige keren dat ik geen nachtdienst heb, verkloot ik mijn kans op een goede nacht slaap met dit gezeur
Die medeleden dachten eerst: "Eindelijk hebben we een potentieel waardige opvolgster van Bolkesteijn" wat nu zo langzamerhand evolueert (zoals Rita's "Je hebt niks te vrezen Ayaan" naar "Ayaan liegebeest!") naar "OMG! We've created a monster!"quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:44 schreef Steijn het volgende:
...
Overigens vind ik het walgelijk hoe de meeste VVD-kamerleden de eigen minister afvallen terwijl zij dezelfde harde lijn toepast zoals dat ook bij andere zaken is gebeurd. Maar nu het een collega van hun betreft bestaat die harde lijn ineens niet meer. Huichelaars zijn het.
Voetbal kijken? Check http://voetbalinbeeld.nl.
Juist.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:48 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Rutte zit nu zelfvoldaan met een grote glimlach vanuit zijn bed naar de TV te kijken terwijl hij ondertussen druk aan het bellen is met andere VVD-leden om zijn genoegen te uiten.
Wel een debat waar ze wat bitterballen bij mochten serveren, begin inmiddels flinke honger te krijgen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Als ik dit vanmiddag had geweten had ik Bier en Chips in geslagen, ik zit nu een peperkoek weg te werken met aanmaaklimonade....quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:49 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Als je een week geleden had gezegd dat de kamer tot pakweg half drie 's nachts zou debatteren en het ook nog live zou worden uitgezonden, zou ik ook raar hebben opgekeken.
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Ik volg de politiek heus wel, ook de commotie rondom Paisic, AHA en Verdonk.quote:
Alleen, de hausse die hierop volgde (check het aantal topics binnen 1 dag, al helemaal wanneer het debat op TV is).
Dus, iemand die het mij kan uitleggen
quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:50 schreef Chielus het volgende:
[..]
Als ik dit vanmiddag had geweten had ik Bier en Chips in geslagen, ik zit nu een peperkoek weg te werken met aanmaaklimonade....
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
pfff wordt een lange nacht zo....benieuwd hoe het eindigt. minister heeft weinig keus toch, als ze zegt geen ruimte te zien dan keurt ze de motie af, gaat ze er niet mee akkoord...als ze de motie aanneemt zoals die door de kamer is opgesteld en met de achterliggende gedachte van de kamer, dan zou dat min of meer gezichtsverlies voor de minister betekenen en is haar geloofwaardigheid natuurlijk zeer sterk aangetast en heeft ze ook een probleem, of zie ik dat verkeerd?
idemquote:Op woensdag 17 mei 2006 01:50 schreef Chielus het volgende:
[..]
Als ik dit vanmiddag had geweten had ik Bier en Chips in geslagen, ik zit nu een peperkoek weg te werken met aanmaaklimonade....
zou martin Bril nog op de tribune zitten?
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Je moet wel nageven dat ze consequent is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:51 schreef SCH het volgende:
Jezusmina, ik krijg steeds meer de indruk dat ze echt autistisch is
Eerst hield ze 6 uur lang in een live debat vol dat er GEEN ruimte is. Nadat de motie door de VVD is vastgesteld hield ze vol dat ze zou gaan onderzoeken in de zes weken of er ruimte is. Daar gaat de Kamer ZEER begrijpelijk niet mee akkoord want daarmee zou er niets aan de situatie veranderen als wat er aan het begin van de debat was vastgesteld. Maar enkele minuten nadat ze zei dat ze ging onderzoeken of de mogelijkheid tot ruimte er is, zegt ze ineens dat er WEL ruimte is. Iets wat de Tweede Kamer al vanaf het begin wilde horen want daar ging het allemaal om.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:48 schreef harrie1 het volgende:
ze had beter gelijk kunnen antwoorden en toe geven
dan was het nu afgelopen
en had ze waarschijnlijk kunnen blijven zitten na excuus
nu is het te ver gegaan en kan ze niet meer terug
Maar voor Verdonk is er geen weg meer terug, haar positie is onhoudbaar geworden en ze is zo goed als vertrokken of er moet een wonder gebeuren waardoor ze nog mag aanblijven.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
De hele grap is volgens mij dat ze onderhand bereid is om nog eens te kijken naar de zaak zoals ook beschreven staat in de motie. Maar dat de kamer nu juist zit te hameren op dat ze inconsequent in het debat is geweest met uitspraken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:45 schreef rashudo het volgende:
Als ze niet buigt voor de kamer, die steeds chagrijniger wordt naarmate de tijd vordert, zal ze toch af moeten treden lijkt mij?
Nee, dat is ze niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:52 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Je moet wel nageven dat ze consequent is.
Ze zegt: jullie mogen toch een ijsje en vervolgens krijgen de kinderen geen ijsje.
Ik zal de ruimte onderzoeken en de informatie meenemen, maar jullie krijgen geen gelijk.
Klopt deels. Wat de gehele kamer lijkt te vergeten nu het om toevallig Mevr. Hirsi Ali gaat, is dat de kamer niet zomaar bevoegd is om de bestaande wet- en regelgeving aan te passen en niet van een minister in een motie mag verlangen dat zij NU toegeeft dat er MEER ruimte zou zijn (geweest). Die ruimte is er niet volgens de minister - die zelf binnen haar departement genoeg juristen heeft om de interpretatie onder de loep te nemen.quote:Drs. Maria Cornelia Verdonk is geen juriste. Juristen in de kamer hebben al een andere mening dan de minister, hetgeen toch aangeeft dat er op zijn minst ruimte voor discussie is over dit punt.
Van een minister mag je verwachten dat ze over zaken die een impact kunnen hebben van deze omvang zich op zijn minst goed voorbereid heeft
Dat op basis van het standpunt van de kamer en haar juristen de minister er goed aan zou doen om, LOS van de lopende procedure waarin zij wacht op info van Mevr. Hirsi Ali, TEVENS binnen haar departement moet onderzoeken of de tot nu toe gegeven interpretatie van die wetten en HR uitspraken wellicht ruimte laat voor andere interpretaties en OF hieruit de conclusie moet vloeien dat zij naar de kamer NAAST de lopende situatie met Mevr Ali TEVENS een motie moet indienen ten aanzien van het wijzigen van de huidige wetten integratiebeleid, dat is denk ik waar de kern van de zaak om draait.
Dat er nu geconstateerd moet worden dat blijkbaar de kamer in de emoties van de strijd even vergeet dat zij helemaal niet zomaar even de wetten naar hun hand MOGEN en KUNNEN zetten, dat vind ik persoonlijk een treurige constatering in dit hele verhaal.
HULDE aan Donner en Verdonk dat zij in dit geval in ieder geval zich zuiver opstellen, zoals goed politici betaamd. De wet op DIT moment moet gehandhaaft worden. Of dit wel een JUISTE wet is en OF de kamer niet eens moet gaan kijken naar aanpassing hiervan is een heel andere kwestie.
Don't dream your life, LIVE your dream !
