F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
zie de vraagstelling in het topic over ongeloof als zonde...quote:Op zaterdag 20 mei 2006 11:10 schreef Bensel het volgende:
[..]
wie weet weten die mensen wel meer over geloof dan je zou denken.. wie ben jij om te zeggen dat jij er meer verstand van hebt?
ga op straat eens aan mensen vragen wat er met pinksteren gevierd word, heel concreet, niets geks, officiele feestdag. je kunt het al met kerst of pasen doen
ik denk dat je met een 25% score het al heel goed doet!
is het zo moeilijk te accepteren dat het zo is?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik denk dat Bensel vooral doelt op zijn idee dat er mensen zijn die de verklaring voor het feit dat mensen uberhaupt geloven doorzien. Die als het ware boven de gelovigen staan omdat zij (denken te) weten wat nu eigenlijk de oorzaak is van het feit dat mensen geloven en dat zij daarmee, ten aanzien van kennis en wijsheid, superieur zijn aan gelovigen.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:08 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
zie de vraagstelling in het topic over ongeloof als zonde...
ga op straat eens aan mensen vragen wat er met pinksteren gevierd word, heel concreet, niets geks, officiele feestdag. je kunt het al met kerst of pasen doen
ik denk dat je met een 25% score het al heel goed doet!
is het zo moeilijk te accepteren dat het zo is?
Uiteraard slaat dat nergens op.
Het gaat hier om detailkennis, lekker belangrijk. Waarom zou je als ongelovige geen kritiek mogen hebben op het geloof als je zulke details niet kent ? Alsof het de details zijn waarop we het niet eens zijn.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:08 schreef pmb_rug het volgende:
ga op straat eens aan mensen vragen wat er met pinksteren gevierd word, heel concreet, niets geks, officiele feestdag. je kunt het al met kerst of pasen doen
ik denk dat je met een 25% score het al heel goed doet!
Het gaat om de grote, fundamentele problemen die er zijn met het geloof. En daar kan je prima over discusseren zonder dat je weet wie er nu precies op goede vrijdag aan een boom gespijkert is.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Leer het nu eens een keer:quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:21 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Het gaat hier om detailkennis, lekker belangrijk. Waarom zou je als ongelovige geen kritiek mogen hebben op het geloof als je zulke details niet kent ? Alsof het de details zijn waarop we het niet eens zijn.
Het gaat om de grote, fundamentele problemen die er zijn met het geloof. En daar kan je prima over discusseren zonder dat je weet wie er nu precies op goede vrijdag aan een boom gespijkert is.
Die fundamentele problemen hebben niets met het geloof an sich te maken, maar enkel met specifieke extreme interpretaties van dat geloof. Dat is een totaal andere benadering!
Specifieke extreme interpretaties ??quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Leer het nu eens een keer:
Die fundamentele problemen hebben niets met het geloof an sich te maken, maar enkel met specifieke extreme interpretaties van dat geloof. Dat is een totaal andere benadering!
Het standaard 'mainstream' christelijke geloof wat je in bijna elke kerk in Nederland ziet heeft fundamentele problemen voor mij als atheist. Bijna elke kerkgemeente gelooft in een god die beweert goed te zijn, maar die zich zo niet gedraagt. Bijna elke kerk gelooft dat niet elke vorm van intelligent zelfbewust leven gelijkwaardig is. Bijna elke kerk gelooft dat er een absolute moraal is. En ga zo maar door.
Dat zijn fundementele problemen die eerst beantwoord moeten worden voordat er over de details gemiereneukt kan gaan worden.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
En waarom moeten die beantwoord worden? Omdat een groep atheïsten dat vindt? Sinds wanneer maken uitsluitend atheïsten de dienst uit? Dat je het er niet mee eens bent is jouw mening en dan kun je er met elkaar over praten, maar een bepaald verschijnsel een structureel probleem noemen om op die manier meer macht erop uit te kunnen oefenen is niet alleen kinderachtig, maar getuigt ook nog eens van een gebrek aan inzicht.
Nee, wel bij de les blijven he.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:33 schreef FuifDuif het volgende:
En waarom moeten die beantwoord worden? Omdat een groep atheïsten dat vindt?
Ik had kritiek op een site die probeert ongelovigen te overtuigen van de 'waarheid' van het christendom. Vervolgens krijg ik van pmb_rug te horen dat ik het eerst moet begrijpen voordat ik kritiek mag leveren, waarna hij gaat zeiken over onbelangrijke details. Hallo, da's de omgekeerde wereld. Die site probeert mensen als mij te overtuigen en zou dus ook moeten proberen mijn bezwaren weg te nemen.
Het zijn voor mij structurele problemen met het geloof. Prima als dat voor jou anders is, maar als je mij probeert te overtuigen van jouw gelijk. dan is het ronduit arrogant als je mijn bezwaren zomaar verwerpt met de opmerking dat het geen fundamentele problemen zijn, want dat zijn het voor mij wel degelijk wel.quote:(...)
Dat je het er niet mee eens bent is jouw mening en dan kun je er met elkaar over praten, maar een bepaald verschijnsel een structureel probleem noemen om op die manier meer macht erop uit te kunnen oefenen is niet alleen kinderachtig, maar getuigt ook nog eens van een gebrek aan inzicht.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
je laatste zin ben ik niet mee eens... superieur is een woord doe me meteen doet denken aan Ubermenschen.. Daar ben ik het dus absoluut niet mee eens... Het is echter wel zo, in het geval van de mensen die je beschrijft, dat ze een voorsprong op het 'begrijpen' van geloof hebben.. ze weten immers waar het vandaan komt, het doel ervan. Daabij 'verheven' voelen is slecht, net zoals het 'verheven'voelenn van gelovige ten opzichte van niet gelovigen dat is.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:11 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik denk dat Bensel vooral doelt op zijn idee dat er mensen zijn die de verklaring voor het feit dat mensen uberhaupt geloven doorzien. Die als het ware boven de gelovigen staan omdat zij (denken te) weten wat nu eigenlijk de oorzaak is van het feit dat mensen geloven en dat zij daarmee, ten aanzien van kennis en wijsheid, superieur zijn aan gelovigen.
Uiteraard slaat dat nergens op.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
geluid bestaat altijd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:49 schreef Neuroscience het volgende:
Maar misschien bestaat god wel net zoals geluid bestaat, alleen als het wordt waargenomen
alleen nemen wij het niet altijd waar. Maar het is niet zo dat als wij het niet waarnemen het dan ook niet bestaat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je hebt dan waarschijnlijk niet door wat mensen in een kerk zoeken. Ik zou als ik jou was je niet op fundamentele problemen van andere mensen gaan oriënteren. Ik zou me bezig gaan houden met wat voor mij belangrijk is. Je moet je niet laten overtuigen door een theïst. Je moet gewoon je eigen plan trekken en je eigen behoeftes ontdekken. Een kerk zou die misschien kunnen vervullen, omdat meerdere mensen daar hun weg met elkaar proberen te zoeken. De kerk is een platform vanwaaruit een levensbeschouwing samen ter discussie wordt gesteld en levensvragen uitgewisseld. Het antwoord bestaat niet (hoewel sommige genootschappen dat wél pretenderen) maar het mooie is dat je zelf wel verder kunt komen als je erover praat. Hoe wil je je leven inrichten? Ik ga wel vaker naar een hardcore feest - vind ik prachtig - en het is echt een manier van leven. Op zulke momenten ervaar ik het leven echt door helemaal uit je dak te gaan. Maar je kunt ook op zondagochtend naar de dienst/mis gaan..quote:Op zaterdag 20 mei 2006 12:30 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Specifieke extreme interpretaties ??
Het standaard 'mainstream' christelijke geloof wat je in bijna elke kerk in Nederland ziet heeft fundamentele problemen voor mij als atheist. Bijna elke kerkgemeente gelooft in een god die beweert goed te zijn, maar die zich zo niet gedraagt. Bijna elke kerk gelooft dat niet elke vorm van intelligent zelfbewust leven gelijkwaardig is. Bijna elke kerk gelooft dat er een absolute moraal is. En ga zo maar door.
Dat zijn fundementele problemen die eerst beantwoord moeten worden voordat er over de details gemiereneukt kan gaan worden.
Sja, dat neem jij nou wel even zomaar leuk aan, maar als er een boom valt in een bos en er is niemand om te horen dat die boom valt, maakte het dan geluid toen die boom viel?quote:Op zondag 21 mei 2006 17:18 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
geluid bestaat altijd.
alleen nemen wij het niet altijd waar. Maar het is niet zo dat als wij het niet waarnemen het dan ook niet bestaat.
http://www.shannonsart.com/story.asp?Id=12
Ik ben het wel eens met de stelling dat God bestaat omdat wij in hem geloven. Wat aan de andere kant niet wil zeggen dat als we niet in hem geloven hij niet meer zou bestaan. Net als met dat geluid, zegmaar.
Prrrrr
ja, ik zie niet in waarom het dan niet geluid zou maken.quote:Op zondag 21 mei 2006 20:31 schreef mspoez het volgende:
[..]
Sja, dat neem jij nou wel even zomaar leuk aan, maar als er een boom valt in een bos en er is niemand om te horen dat die boom valt, maakte het dan geluid toen die boom viel?
Er treed geen verandering op natuurkundig gezien als er wel of niet iemand bijzit. In alle gevallen gebeurt er hetzelfde.
Altijd als een boom valt heb je luchtdruk veranderingen wat wij horen als geluid. Als wij er niet bij zijn worden die luchtdrukveranderingen niet waargenomen, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat jij dus niet geloven wil dat er een god is die de boel in de gaten houdt hier wil dat dan zeggen dat ze er niet is?
Net als met dat geluid he: je hebt het over het golven van de lucht dat wanneer het je trommelvlies raakt (!!!) jou een ervaring geeft die we geluid noemen.
Dat golven van de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysieks.
Dat zou kunnen betekenen dat god pas reëel wordt als er iemand in haar gelooft. Maar betekent dat dan ook dat als er niemand gelooft er geen god is?
[ Bericht 8% gewijzigd door mspoez op 21-05-2006 21:26:48 ]
Net als met dat geluid he: je hebt het over het golven van de lucht dat wanneer het je trommelvlies raakt (!!!) jou een ervaring geeft die we geluid noemen.
Dat golven van de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysieks.
Dat zou kunnen betekenen dat god pas reëel wordt als er iemand in haar gelooft. Maar betekent dat dan ook dat als er niemand gelooft er geen god is?
[ Bericht 8% gewijzigd door mspoez op 21-05-2006 21:26:48 ]
Prrrrr
geluid zijn geen golven. Geluid is verandering van luchtdrukken. Elke keer komt er een andere luchtdruk binnen. Dit veroorzaakt een trilling in je trommelvlies, zo maak je kleine luchttrillingen waarneembaar. Het oor vangt trillingen op van 20 tot 20.000 khz. Alles wat daarbuiten valt nemen wij niet waar, maar iets anders misshien wel.quote:Op zondag 21 mei 2006 21:20 schreef mspoez het volgende:
Dat jij dus niet geloven wil dat er een god is die de boel in de gaten houdt hier wil dat dan zeggen dat ze er niet is?
Net als met dat geluid he: je hebt het over het golven van de lucht dat wanneer het je trommelvlies raakt (!!!) jou een ervaring geeft die we geluid noemen.
Dat golven van de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysieks.
Dat zou kunnen betekenen dat god pas reëel wordt als er iemand in haar gelooft. Maar betekent dat dan ook dat als er niemand gelooft er geen god is?
Ook al neemt niemand het waar, dat betekent och niet dat het er niet is. Als je jouw theorie doortrekt zou het dus betekenen dat als je je ogen dichtdoet en je niks ziet er dus niks is.
Je kan met meetinstrumenten of het lichaam iets waarnemen. oftewel, een gebeurtenise vastleggen of registreren. Maar dat houdt toch niet in dat als je het niet registreert het er niet is.
Jij gelooft dat als een boom valt en er niks is om het te registreren dat er dan ook geen luchtdruk verschillen zijn? Lijkt me vreemd, aangezien de natuur zich dan aanpast aan het wel of niet aanwezig zijn van een waarnemer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
mieren en sex!quote:geluid zijn geen golven. Geluid is verandering van luchtdrukken. Elke keer komt er een andere luchtdruk binnen. Dit veroorzaakt een trilling in je trommelvlies, zo maak je kleine luchttrillingen waarneembaar. Het oor vangt trillingen op van 20 tot 20.000 khz. Alles wat daarbuiten valt nemen wij niet waar, maar iets anders misshien we
quote:Ook al neemt niemand het waar, dat betekent och niet dat het er niet is. Als je jouw theorie doortrekt zou het dus betekenen dat als je je ogen dichtdoet en je niks ziet er dus niks is.
nee dat is andersom redeneren; ik zeg dat er een verschil is tussen het natuurkundig verschijnsel geluid (golven dus) en de ervaring geluid (het trillen van je trommelvlies dat vertaald wordt in een ervaring die wij geluid noemen. Dat betekent niet dat wanneer ik nu mijn ogen dicht doe er niks is; er zijn dan namelijk anderen die wel dingen waarnemen.
Maar op het moment dat er NIEMAND is die de luchtdrukveranderingen die de vallende boom veroorzaakt kan waarnemen met zijn trommelvlies en dus niemand die die luchtdrukveranderingen kan ervaren als geluid, máákt dan die vallende boom geluid?
Prrrrr
quote:
en als er helemaal niemand is? Een afgesloten kamer en daar valt iets in. Dat kan alleen niemand zien(afgesloten) of horen(emc vrije ruimte), is er dan wel iets gevallen?quote:
nee dat is andersom redeneren; ik zeg dat er een verschil is tussen het natuurkundig verschijnsel geluid (golven dus) en de ervaring geluid (het trillen van je trommelvlies dat vertaald wordt in een ervaring die wij geluid noemen. Dat betekent niet dat wanneer ik nu mijn ogen dicht doe er niks is; er zijn dan namelijk anderen die wel dingen waarnemen.
ja, geluid zijn drukveranderingen. De boom veroorzaakt drukveranderingen. geluid=drukverandering , vallende boom=drukverandering --> geluid= vallende boomquote:Maar op het moment dat er NIEMAND is die de luchtdrukveranderingen die de vallende boom veroorzaakt kan waarnemen met zijn trommelvlies en dus niemand die die luchtdrukveranderingen kan ervaren als geluid, máákt dan die vallende boom geluid?
Ongeacht of er iemand is om het te waarnemen. Iets vind plaats, ongeacht of er een waarnemer in de buurt is om dit te registereren.
het natuurkundige verschijnsel geluid is geen golf.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
ooit vanmierenneuken gehoord? muggeziften, betekent ongeveer hetzelfde. Net zoals geluidsgolf ongeveer hetzelfde is als drukverandering.quote:quote:
Op zondag 21 mei 2006 21:41 schreef mspoez het volgende:
[..]
mieren en sex!
[..]
Wat is natuurkundig geluid dan wel?
Een drukverandering?
OK dan, jij je zin:
De drukverandering in de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysisch.
Prrrrr
Het lig inderdaad aan je definitie van geluid. Als je geluid definieert als perceptie (wat helemaal niet zo vreemd is), dan is er geen geluid als er geen organimse is om het waar te nemenquote:Op zondag 21 mei 2006 22:24 schreef mspoez het volgende:
[..]
ooit vanmierenneuken gehoord? muggeziften, betekent ongeveer hetzelfde. Net zoals geluidsgolf ongeveer hetzelfde is als drukverandering.
Wat is natuurkundig geluid dan wel?
Een drukverandering?
OK dan, jij je zin:
De drukverandering in de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysisch.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
je kan het mierenneuken noemen. je begon zelf met geluid. Ik vraag me af hoe je een filosofies wetenschappelijke discussie over geluid wilt houden als je niet weet wat geluid inhoudt.quote:Op zondag 21 mei 2006 22:24 schreef mspoez het volgende:
[..]
ooit vanmierenneuken gehoord? muggeziften, betekent ongeveer hetzelfde. Net zoals geluidsgolf ongeveer hetzelfde is als drukverandering.
Geluid is een benaming die wij hebben gegeven aan die drukveranderingen. Voor mij is dus ook geluid een fysisch iets.quote:Wat is natuurkundig geluid dan wel?
Een drukverandering?
De drukverandering in de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysisch.
Jij ziet geluid als een ervaring. Maar vind je dat met licht ook?
En mijn voorbeeld in de emc ruimte?
misschien is het handig om een nieuw topic te openen over geluid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Geluid wordt pas geluid als het je trommelvlies raakt, maar een voorwerp wordt toch niet pas een voorwerp als het licht dat het reflecteerd je gele vlek raakt?
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
mee eens.quote:Op zondag 21 mei 2006 22:24 schreef mspoez het volgende:
De drukverandering in de lucht is natuurkundig te bewijzen, dat is er. Maar is het ook geluid, omdat er niemand is die het hoort? Geluid is een ervaring, en niet iets fysisch.
mooie analyse
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
maar warom is geluid een ervaring.quote:
Geluid is toch een benaming die wij hebben gegeven aan een fysische gebeurtenis?
De kwaliteit van geluid kan je dan weer als mooi of niet mooi ervaren, maar het geluid opzich is een fysische gebeurtenis.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Natuurkundigen zullen het misschien zo zien, maar biologen zullen de neiging hebben om geluid als perceptie te kwalificerenquote:Op zondag 21 mei 2006 23:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
maar warom is geluid een ervaring.
Geluid is toch een benaming die wij hebben gegeven aan een fysische gebeurtenis?
Nu heb je het over hele andere dingen imo. Dan gaat het over emoties die opgewekt worden door geluid.quote:De kwaliteit van geluid kan je dan weer als mooi of niet mooi ervaren, maar het geluid opzich is een fysische gebeurtenis.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
De trillingen van een trommelvlies zie ik als een waarneming.quote:Op zondag 21 mei 2006 23:10 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Natuurkundigen zullen het misschien zo zien, maar biologen zullen de neiging hebben om geluid als perceptie te kwalificeren
[..]
De veroorzaker van die trilling zie ik als geluid, het trommelvlies is enkel een instrument om het te waarnemen.
Je trommelvlies zet een soort energie om in een andere vorm van energie. Ik zie niet in waarom je voor het trommelvlies het geen geluid zou noemen en daarna wel.
precies. Dat is geluid ervaren. De emotie die het opwekt. Dat ervaar je na de trommelvliezen.quote:Nu heb je het over hele andere dingen imo. Dan gaat het over emoties die opgewekt worden door geluid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Als er alleen maar drukveranderingen in de lucht zijn, dan is dat het toch zo, en dat kan je geluid noemen. Maar dat is imo een geluidsgolf, en als het door een organisme is waargenomen is het geluid. Is wel een verschil imo
En geluid ervaren is niet de emotie die het opwekt. Ook organismen zonder limbisch systeem kunnen geluid waarnemen, en die hebben geen emoties. Er zijn hele andere hersengebieden betrokken bij het verwerken van geluidsgolven tot geluid en het opwekken van emoties. En samen vormen die een ervaring.
En geluid ervaren is niet de emotie die het opwekt. Ook organismen zonder limbisch systeem kunnen geluid waarnemen, en die hebben geen emoties. Er zijn hele andere hersengebieden betrokken bij het verwerken van geluidsgolven tot geluid en het opwekken van emoties. En samen vormen die een ervaring.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Daar denken wij net anders overquote:Op zondag 21 mei 2006 23:43 schreef Neuroscience het volgende:
Als er alleen maar drukveranderingen in de lucht zijn, dan is dat het toch zo, en dat kan je geluid noemen. Maar dat is imo een geluidsgolf, en als het door een organisme is waargenomen is het geluid. Is wel een verschil imo
Ik zie dat wat jij een geluidsgolf noemt en het geluid wat door een organisme wordt waargenomen allemaal hetzelfde.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Daarom zei ik al, het ligt ook maar net aan je definitie van geluidquote:Op zondag 21 mei 2006 23:51 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Daar denken wij net anders over
Ik zie dat wat jij een geluidsgolf noemt en het geluid wat door een organisme wordt waargenomen allemaal hetzelfde.
Er valt over te discussiëren
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
dit is een puut levensbeschouwelijke discussie...
ik claim dat een trilling kan worden omgezet naar geluid. maar een trilling opzich is slechts een trilling.
ik claim dat een trilling kan worden omgezet naar geluid. maar een trilling opzich is slechts een trilling.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Nu ja, dat hele idee van "God" is ook maar slechts overgedragen van onze ouders. Kijken we naar het geloof van bijvoorbeeld de jainisten, dan speelt daarin geen enkele god een rol. Ze gaan er ook niet vanuit dat alles is geschapen, maar dat alles er al is geweest en een voortdurende bewegende kosmos is en bovendien gelooft men in reîncarnatie, een kompleet ander concept dan godsgeloof. Hoe kan dit geloof, ouder dan het Christendom, zijn ontstaan als er wel een God zou bestaan? Waarom kwam dit volk niet op het idee van een 'god'?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
geloof in God bestaat zolang de mens bestaat... dat 1 volk (waar ik nog nooit van heb gehoord) geen God kent lijkt me niet zo heel interessant.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Andersom hebben de jainisten niet van jou gehoord en vinden het geloof in een 'God' ook niet interessant.quote:Op maandag 22 mei 2006 12:30 schreef pmb_rug het volgende:
geloof in God bestaat zolang de mens bestaat... dat 1 volk (waar ik nog nooit van heb gehoord) geen God kent lijkt me niet zo heel interessant.
Overigens is het niet waar dat het geloof in één God bestaat zo lang de mens bestaat. Als je kijkt naar de mensheid 2500 jaar geleden, dan waren de aanhangers van het monotheisme veruit in de minderheid, als er al sprake was van een geloof, dan was polytheisme de norm. Daarnaast heeft men in landen als China en Japan volstrekt onvergelijkbare geloven ontwikkeld: meestal werd de heerser (keizer) als 'god' beschreven en werden aan deze persoon allerlei mythische vertellingen aan zijn afkomst gehangen en geloofde men daarnaast slechts in het bestaan van de geesten van voorouders.
Ga je nog verder terug in de geschiedenis van de mensheid, dan zijn er geen religieuze artefacten te vinden naast gewone gebruiksvoorwerpen en kan je dus ook niet met zekerheid stellen dat men toen een godsgeloof had.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
de eerste bewezen vorm van monotheisme is idd het Egypte van Achnaton die alle goden verving door 1 god: de zonnegod.quote:Op maandag 22 mei 2006 13:13 schreef onemangang het volgende:
[..]
Andersom hebben de jainisten niet van jou gehoord en vinden het geloof in een 'God' ook niet interessant.
Overigens is het niet waar dat het geloof in één God bestaat zo lang de mens bestaat. Als je kijkt naar de mensheid 2500 jaar geleden, dan waren de aanhangers van het monotheisme veruit in de minderheid, als er al sprake was van een geloof, dan was polytheisme de norm. Daarnaast heeft men in landen als China en Japan volstrekt onvergelijkbare geloven ontwikkeld: meestal werd de heerser (keizer) als 'god' beschreven en werden aan deze persoon allerlei mythische vertellingen aan zijn afkomst gehangen en geloofde men daarnaast slechts in het bestaan van de geesten van voorouders.
Ga je nog verder terug in de geschiedenis van de mensheid, dan zijn er geen religieuze artefacten te vinden naast gewone gebruiksvoorwerpen en kan je dus ook niet met zekerheid stellen dat men toen een godsgeloof had.
maar dit betekent niet dat er daarvoor geen monotheistische volken waren. ik denk persoonlijk dat de joden toen al bestonden en toen al in hun God geloofden (zonder veel artifacten iig). maar als je de bijbel niet als historische bron beschouwd, laat staan geloofwaardige bron, dan kun je dit niet bewijzen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Daar sluit ik mij bij aanquote:Op maandag 22 mei 2006 12:30 schreef pmb_rug het volgende:
geloof in God bestaat zolang de mens bestaat...
Als ik maar even de koran mag quoten:quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Bog het volgende:
dat kan toch niet?
het is toch aan ons mensen de taak om god te laten bestaan?
als iedereen niet zou geloven, dan bestaat god toch gewoon niet meer?
het ligt dus toch gewoon aan wat jou hersenen je vertellen?
gelovigen: nu wil ik van jullie horen waar mijn denkfout zit
vervolgens ontkracht ik dat argument, waarop we lekker gaan discussieren
quote:Indien gij ondankbaar zijt; Allan is zeker onafhankelijk van u. Maar Hij houdt niet van ondankbaarheid onder Zijn dienaren. En als gij dankbaar zijt, zal Hij in u behagen hebben - En geen lastdragende kan de last van een ander dragen - Dan is uw terugkeer tot uw Heer: en Hij zal u mededelen wat gij deedt. Zeker, Hij weet goed wat in uw innerlijk is.
Okay, mensen hebben eeuwen lang hun 'dankbaarheid' geuit jegens God. Prachtige kerken, moskeeën, kunstwerken, liederen, totale devotie. Velen hebben hun leven zelfs gegeven voor God.quote:Op maandag 22 mei 2006 19:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik maar even de koran mag quoten:
[..]
Laten we nu eens gaan evalueren wat we daarvoor eigenlijk terug voor hebben gekregen.
Tsunami's, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, epidemiën, etc. etc.
Tijd voor een mondiale staking. Niemand meer bidden, niemand naar de kerk of moskee. Mondiaal God negeren. Dat zal hem leren.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Alle rampen zijn pas voorgekomen sinds men zich heeft afgewend van God, als je dat als bewijs ziet, toen Turkije met religie bezig was, waren ze sterker dan ooit, de arabieren ook.quote:Op maandag 22 mei 2006 20:40 schreef onemangang het volgende:
[..]
Okay, mensen hebben eeuwen lang hun 'dankbaarheid' geuit jegens God. Prachtige kerken, moskeeën, kunstwerken, liederen, totale devotie. Velen hebben hun leven zelfs gegeven voor God.
Laten we nu eens gaan evalueren wat we daarvoor eigenlijk terug voor hebben gekregen.
Tsunami's, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, epidemiën, etc. etc.
Tijd voor een mondiale staking. Niemand meer bidden, niemand naar de kerk of moskee. Mondiaal God negeren. Dat zal hem leren.
En de aardbeving van Lissabon in 1755 dan? Of de aardbeving in Bam, iran? Beide plaatsen kenden ten tijde van de aardbevingen bijna 100% devotie naar God of Allah. De watersnoodramp in Zeeland? Zeeland was toen veel geloviger dan nu. De tsunami heeft ook zeer gelovige gemeenschappen getroffen in Atjeh. En zo kan ik nog veel meer voorbeelden oplepelen. En waarom wordt een niet-gelovig land als Nederland of Tsjechië dan eigenlijk niet om de haverklap met rampen getroffen terwijl zeer gelovige landen als Indonesië of Afghanistan regelmatig aardbevingen kennen?quote:Op maandag 22 mei 2006 20:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle rampen zijn pas voorgekomen sinds men zich heeft afgewend van God, als je dat als bewijs ziet, toen Turkije met religie bezig was, waren ze sterker dan ooit, de arabieren ook.
Sorry, er is absoluut geen verband aan te wijzen tussen 'afwenden van God' en natuurrampen. Als dat wel zo zou zijn, dan was iedereen nu zo religieus als het maar kon zijn.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Dus de huidige kracht van de VS komt door hun grote religiositeit?quote:Op maandag 22 mei 2006 20:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle rampen zijn pas voorgekomen sinds men zich heeft afgewend van God, als je dat als bewijs ziet, toen Turkije met religie bezig was, waren ze sterker dan ooit, de arabieren ook.
En hoe vertaald zich dat naar China, de atheistische supermacht? (met een grote christelijke (en in mindere mate islamitische?) minderheid.)
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Jij hebt duidelijk geen beeld met wat ik bedoel over devotie aan Allah, pak eens een voorbeeld van Islamitische beginjaren.quote:Op maandag 22 mei 2006 21:33 schreef onemangang het volgende:
[..]
En de aardbeving van Lissabon in 1755 dan? Of de aardbeving in Bam, iran? Beide plaatsen kenden ten tijde van de aardbevingen bijna 100% devotie naar God of Allah. De watersnoodramp in Zeeland? Zeeland was toen veel geloviger dan nu. De tsunami heeft ook zeer gelovige gemeenschappen getroffen in Atjeh. En zo kan ik nog veel meer voorbeelden oplepelen. En waarom wordt een niet-gelovig land als Nederland of Tsjechië dan eigenlijk niet om de haverklap met rampen getroffen terwijl zeer gelovige landen als Indonesië of Afghanistan regelmatig aardbevingen kennen?
Sorry, er is absoluut geen verband aan te wijzen tussen 'afwenden van God' en natuurrampen. Als dat wel zo zou zijn, dan was iedereen nu zo religieus als het maar kon zijn.
Toen er een aardbeving voor kwam in de periode dat Umar kalief was van de Islamitische kalifaat, zei Umar dat er maar 2 redenen kon zijn waarom die aardbeving was gebeurt, of er werd overspel gedaan, of er werd onrechtmatig gehandeld tegen sommige mensen. De beproeving van God komt via alles, via rampen, rijkdommen en sociale/fysieke omstandigheden.
Ik neem aan dat over de onderdrukking In Iran en kinderprostitutie in Indonesie niet hoef te beginnen?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2006 21:54:55 ]
hoe kun jij nou werkelijk denken dat je kunt evalueren wat je van God gekregen hebt?quote:Op maandag 22 mei 2006 20:40 schreef onemangang het volgende:
[..]
Okay, mensen hebben eeuwen lang hun 'dankbaarheid' geuit jegens God. Prachtige kerken, moskeeën, kunstwerken, liederen, totale devotie. Velen hebben hun leven zelfs gegeven voor God.
Laten we nu eens gaan evalueren wat we daarvoor eigenlijk terug voor hebben gekregen.
Tsunami's, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, epidemiën, etc. etc.
Tijd voor een mondiale staking. Niemand meer bidden, niemand naar de kerk of moskee. Mondiaal God negeren. Dat zal hem leren.
echt te idioot voor woorden.
als God een ramp voorkomt, merk jij het dan? nee.
daarnaast is er zoveel slechtheid in de wereld dat MOCHTEN natuurrampen een straf zijn, zij volledig terecht is. maar goed, ik geloof hier niet in.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Kracht? Welke kracht?quote:Op maandag 22 mei 2006 21:34 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus de huidige kracht van de VS komt door hun grote religiositeit?
400 miljard dollar die door een moslim land in hun economie is gepompt, of de olie die van de meeste moslimlanden komt?
Building up to make the fall harder.quote:En hoe vertaald zich dat naar China, de atheistische supermacht? (met een grote christelijke (en in mindere mate islamitische?) minderheid.)
quote:Op maandag 22 mei 2006 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kracht? Welke kracht?
400 miljard dollar die door een moslim land in hun economie is gepompt, of de olie die van de meeste moslimlanden komt?\
ik moet toch altijd weer smakelijk lachen om de relatie tussen Amerika en Moslims.
net doen alsof Amerika geen super power is!
pricesless!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Amerika een superpower?quote:Op maandag 22 mei 2006 21:55 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik moet toch altijd weer smakelijk lachen om de relatie tussen Amerika en Moslims.
net doen alsof Amerika geen super power is!
pricesless!
Dus jij ontkend dat de VS een wereldmacht is? Hmmmkay.quote:Op maandag 22 mei 2006 21:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kracht? Welke kracht?
400 miljard dollar die door een moslim land in hun economie is gepompt, of de olie die van de meeste moslimlanden komt?
[..]
Hmmmja.quote:Building up to make the fall harder.
Maar jij zegt toch dat wanneer mensen goed religieus zijn, God hun sterk maakt?
Waarom lopen de moslim landen dan zo ver achter op de christelijke landen?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Niet helemaal, ik zeg dat de VS zn macht heeft opgebouwd uit externe factoren en landen en die ooit hun steun gaan intrekken of het houdt simpel op, wat is de VS dan nog?quote:Op maandag 22 mei 2006 22:01 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus jij ontkend dat de VS een wereldmacht is? Hmmmkay.
Welke landen worden nu geleid met het Christendom en welke met de Islam dan?quote:Hmmmja.
Maar jij zegt toch dat wanneer mensen goed religieus zijn, God hun sterk maakt?
Waarom lopen de moslim landen dan zo ver achter op de christelijke landen?
Het feit dat de VS externe factoren kon aanwenden om haar eigen macht te vergroten is toch een teken van macht?quote:Op maandag 22 mei 2006 22:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal, ik zeg dat de VS zn macht heeft opgebouwd uit externe factoren en landen en die ooit hun steun gaan intrekken of het houdt simpel op, wat is de VS dan nog?
[..]
Jij hebt het over bevolkingen die worden gestraft wegen goddeloosheid, dus ik spreek in termen van de religie van de bevolking.quote:Welke landen worden nu geleid met het Christendom en welke met de Islam dan?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Afhankelijk, maakt je zwak.quote:Op maandag 22 mei 2006 22:07 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het feit dat de VS externe factoren kon aanwenden om haar eigen macht te vergroten is toch een teken van macht?
Er is eerder spraak van wederzijdse interesse die niet eeuwig is.
Traditionele religie van de bevolking en niet oprecht bezig zijn met het geloofquote:Jij hebt het over bevolkingen die worden gestraft wegen goddeloosheid, dus ik spreek in termen van de religie van de bevolking.
Ik dacht dat Nederland, zeker in verhouding tot heel veel andere landen, behoorlijk goddeloos was. En toch is het niet zo dat we, zeker in verhouding tot landen die wel oprecht bezig zijn met geloof, om de haverklap worden getroffen door rampen of dat het zo slecht gaat. En inderdaad, goddeloze landen als China en Japan... daar gaat het ook helemaal niet zo slecht mee. Je zou zelfs bijna kunnen stellen dat hoe religieuzer de bevolking is, hoe meer tegenslag men heeft te verduren. Nou ja, het ondervinden van veel natuurrampen zou religiositeoit wel kunnen bevorderen, maar andersom, het afwezig zijn van religiositeit, dat stimuleert in ieder geval geen natuurrampen als aardbevingen.
Het schuiven van tektonische platen daarentegen...
Het schuiven van tektonische platen daarentegen...
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Wat gebeurt er dan in Saudie-Arabie in de Emiraten waar de sharia is doorgevoerd?quote:Op maandag 22 mei 2006 22:19 schreef onemangang het volgende:
Ik dacht dat Nederland, zeker in verhouding tot heel veel andere landen, behoorlijk goddeloos was. En toch is het niet zo dat we, zeker in verhouding tot landen die wel oprecht bezig zijn met geloof, om de haverklap worden getroffen door rampen of dat het zo slecht gaat. En inderdaad, goddeloze landen als China en Japan... daar gaat het ook helemaal niet zo slecht mee. Je zou zelfs bijna kunnen stellen dat hoe religieuzer de bevolking is, hoe meer tegenslag men heeft te verduren. Nou ja, het ondervinden van veel natuurrampen zou religiositeoit wel kunnen bevorderen, maar andersom, het afwezig zijn van religiositeit, dat stimuleert in ieder geval geen natuurrampen.
Net zo weinig als je in iedere andere woestijn kan verwachten. In het binnenland van Australië gebeurt ook niet veel, wel? Maar als er mensenlevens vallen te betreuren in Saudi-Arabië: dan is het met name tijdens de Hadj in Mekka.quote:Op maandag 22 mei 2006 22:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat gebeurt er dan in Saudie-Arabie in de Emiraten waar de sharia is doorgevoerd?
Bedankje van Allah vanwege de sharia?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Mensen bidden altijd om te kunnen sterven in de hadjquote:Op maandag 22 mei 2006 22:31 schreef onemangang het volgende:
[..]
Net zo weinig als je in iedere andere woestijn kan verwachten. In het binnenland van Australië gebeurt ook niet veel, wel? Maar als er mensenlevens vallen te betreuren in Saudi-Arabië: dan is het met name tijdens de Hadj in Mekka.
Bedankje van Allah vanwege de sharia?
Om terug te komen op "hoe kan god bestaan als je ook niet kan geloven"
En daar zie ik een grote waarheid in. Net zoals ruimte gedefinieerd wordt door de massa en niet andersom. Dus de ruimte eindigd, daar waar geen massa meer is, daar waar geen materie meer is om de ruimte aan te duiden. In het oneindigde wordt de ruimte echter nog steeds gevormd door dat dichtstbijzijnde stukje materie en dus is de ruimte oneindig groot, maar dat terzijde.
God bestaat ook bij de gratie des mens. Zolang er geen intelligent wezen bestaat, is er ook niemand die God bedenkt.
Bestaan vz God
Hoewel wij God bedenken, is mijn geloof dat God ook als metafoor gezien kan worden. Kijken we naar deze perceptie en is Hij het bestaan zelf, dan bestaat God, wat je ook gelooft. Het maakt zelfs niet uit of er überhaupt wezen bestaan om in Hem te geloven, want God is hier simpweg het zijn, het pure bestaan.
God in dienst van de mens
Filosofeer ik verder dan kom ik toch weer bij de eerste conclusie uit. Namelijk dat de filosofie achter de Naam van God - Ik ben - is dat Hij het Goede is. Wat wil dat zeggen? Nou, dat wat leven mogelijk maakt! Zijn om te kunnen zijn wie je bent. Het bestaan in dienst van de mens. Zonder alles dat bestaat geen leven.
En juist dát bestaat niet als er geen mens bestaat! Dat bestaat alleen als er intelligente wezens zijn met een bewustzijn.
Antwoord op de topicvraag: God bestaat ook als je niet gelooft in Hem. Voor jouw beleving wel op een andere manier, maar dat terzijde. Dat is een kwestie van de taal waarin je spreekt.
[ Bericht 17% gewijzigd door tudoros op 22-05-2006 23:11:31 (misklik) ]
Ruimte vz Godquote:Op maandag 22 mei 2006 12:30 schreef pmb_rug het volgende:
geloof in God bestaat zolang de mens bestaat...
En daar zie ik een grote waarheid in. Net zoals ruimte gedefinieerd wordt door de massa en niet andersom. Dus de ruimte eindigd, daar waar geen massa meer is, daar waar geen materie meer is om de ruimte aan te duiden. In het oneindigde wordt de ruimte echter nog steeds gevormd door dat dichtstbijzijnde stukje materie en dus is de ruimte oneindig groot, maar dat terzijde.
God bestaat ook bij de gratie des mens. Zolang er geen intelligent wezen bestaat, is er ook niemand die God bedenkt.
Bestaan vz God
Hoewel wij God bedenken, is mijn geloof dat God ook als metafoor gezien kan worden. Kijken we naar deze perceptie en is Hij het bestaan zelf, dan bestaat God, wat je ook gelooft. Het maakt zelfs niet uit of er überhaupt wezen bestaan om in Hem te geloven, want God is hier simpweg het zijn, het pure bestaan.
God in dienst van de mens
Filosofeer ik verder dan kom ik toch weer bij de eerste conclusie uit. Namelijk dat de filosofie achter de Naam van God - Ik ben - is dat Hij het Goede is. Wat wil dat zeggen? Nou, dat wat leven mogelijk maakt! Zijn om te kunnen zijn wie je bent. Het bestaan in dienst van de mens. Zonder alles dat bestaat geen leven.
En juist dát bestaat niet als er geen mens bestaat! Dat bestaat alleen als er intelligente wezens zijn met een bewustzijn.
Antwoord op de topicvraag: God bestaat ook als je niet gelooft in Hem. Voor jouw beleving wel op een andere manier, maar dat terzijde. Dat is een kwestie van de taal waarin je spreekt.
[ Bericht 17% gewijzigd door tudoros op 22-05-2006 23:11:31 (misklik) ]
Maar dan kom je weer bij de volgende vragen terecht: heeft datgene wat leven heeft veroorzaakt nog wel invloed op ons dagelijkse bestaan waardoor het het predikaat "God" verdient?quote:Op maandag 22 mei 2006 23:06 schreef tudoros het volgende:
Om terug te komen op "hoe kan god bestaan als je ook niet kan geloven"
God in dienst van de mens
Filosofeer ik verder dan kom ik toch weer bij de eerste conclusie uit. Namelijk dat de filosofie achter de Naam van God - Ik ben - is dat Hij het Goede is. Wat wil dat zeggen? Nou, dat wat leven mogelijk maakt! Zijn om te kunnen zijn wie je bent. Het bestaan in dienst van de mens. Zonder alles dat bestaat geen leven.
Vraagt God zich niet af waar Hij vandaan komt?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
In principe heeft God - als zijnde het eeuwige - alle invloed op je dagelijkse leven. Je kunt geen seconde leven zonder het "bestaan" zelf. Waarom zou je dat aanbidden? Omdat het je de mogelijkheid geeft te leven. Waarom zou je dankbaar zijn voor het leven? Omdat naast allemaal minder mooie dingen ook wel mooie dingen gebeuren - dankzij "het zijn" zelf - en die zijn het waard om te blijven leven.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 00:27 schreef onemangang het volgende:
[..]
Maar dan kom je weer bij de volgende vragen terecht: heeft datgene wat leven heeft veroorzaakt nog wel invloed op ons dagelijkse bestaan waardoor het het predikaat "God" verdient?
Vraagt God zich niet af waar Hij vandaan komt?
Verder hebben we niks nodig met wat God zichzelf afvraagt. Als je God als bovenstaand aanneemt, is dat ook pure onzin. Het gaat om jezelf en om hoe jij je leven wilt inrichten. Je afvragen waar God vandaan komt en impliciet alle materie is onzinnig. Of je neemt God meer persoonlijk en dan is Hij het antwoord Maar ik leg dat dus iets anders uit.
klopt, en daarom word je elke ochtend wakker, omdat je daarin geloofd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Bog het volgende:
dat kan toch niet?
het is toch aan ons mensen de taak om god te laten bestaan?
als iedereen niet zou geloven, dan bestaat god toch gewoon niet meer?
het ligt dus toch gewoon aan wat jou hersenen je vertellen?
gelovigen: nu wil ik van jullie horen waar mijn denkfout zit
vervolgens ontkracht ik dat argument, waarop we lekker gaan discussieren
het geloof is de basis van ons zijn, de tekst die men eraan geeft doet er niet toe verder,
de waarheid ligt waar je spreekt, de leugen waar je ontkent.
het is allemaal scheppen.
de echte en enige god kan dan ook niks anders zijn dan alles wat is.
en is daarom niks specifieks.
anders is het kleiner dan zichzelf, en buiten zich kan geen groter god bestaat wil het al wat is almachtig zijn, en dat is het.
daarom is het totaal god en door te leven maken wij het levend.
(de hersennen denken niet, die calculeren)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Niemand dwingt ons om te geloven en toch doen we dit, ook al zou men ons dwingen om te geloven dan voel je toch diep van binnen dat er een kern van waarheid inzit..
hoezeer een woord als 'geloven' je ook kan ergeren, toch is er dan een gevoel van er is meer dan dat wat wij nu weten
hoezeer een woord als 'geloven' je ook kan ergeren, toch is er dan een gevoel van er is meer dan dat wat wij nu weten
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hoe je dat geloof invult is trouwens heel persoonlijk..en hoe je denkt dat het geloof behoort te zijn idem dito
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
in wezen kan niks geloof opdringen juist omdat geloof iets eigen is, het is een denkfout toe te geven aan *het geloof*quote:Op dinsdag 23 mei 2006 02:12 schreef zhe-devilll het volgende:
Hoe je dat geloof invult is trouwens heel persoonlijk..en hoe je denkt dat het geloof behoort te zijn idem dito
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
een sterk staaltje uit het verband rukken van een uitspraak!!quote:Op maandag 22 mei 2006 23:06 schreef tudoros het volgende:
Om terug te komen op "hoe kan god bestaan als je ook niet kan geloven"
[..]
Ruimte vz God
En daar zie ik een grote waarheid in. Net zoals ruimte gedefinieerd wordt door de massa en niet andersom. Dus de ruimte eindigd, daar waar geen massa meer is, daar waar geen materie meer is om de ruimte aan te duiden. In het oneindigde wordt de ruimte echter nog steeds gevormd door dat dichtstbijzijnde stukje materie en dus is de ruimte oneindig groot, maar dat terzijde.
God bestaat ook bij de gratie des mens. Zolang er geen intelligent wezen bestaat, is er ook niemand die God bedenkt.
Bestaan vz God
Hoewel wij God bedenken, is mijn geloof dat God ook als metafoor gezien kan worden. Kijken we naar deze perceptie en is Hij het bestaan zelf, dan bestaat God, wat je ook gelooft. Het maakt zelfs niet uit of er überhaupt wezen bestaan om in Hem te geloven, want God is hier simpweg het zijn, het pure bestaan.
God in dienst van de mens
Filosofeer ik verder dan kom ik toch weer bij de eerste conclusie uit. Namelijk dat de filosofie achter de Naam van God - Ik ben - is dat Hij het Goede is. Wat wil dat zeggen? Nou, dat wat leven mogelijk maakt! Zijn om te kunnen zijn wie je bent. Het bestaan in dienst van de mens. Zonder alles dat bestaat geen leven.
En juist dát bestaat niet als er geen mens bestaat! Dat bestaat alleen als er intelligente wezens zijn met een bewustzijn.
Antwoord op de topicvraag: God bestaat ook als je niet gelooft in Hem. Voor jouw beleving wel op een andere manier, maar dat terzijde. Dat is een kwestie van de taal waarin je spreekt.
dit is dus de David de Kabouter theorie.
een beetje afgezaagd als je het mij vraagt en filosofisch gezijn belabberd en onhoudbaar. of je moet een soort verkapte vorm van panteisme willen verdedigen, dat zou nog kunnen, maar dan blijft de vraag wat het nut is van dat inzicht? wat kun je met god in die zin?
waarheid is namelijk van het subject (wij), perceptie is totaal afhankelijk van het subject en niet afhankelijk van het object.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Niet als je gaat beseffen dat 'geloven' niets anders is dan 'niet zeker weten' en het daardoor ook niet iets is waar je op kan bouwen. Kwestie van iets pas voor waarheid accepteren wanneer iets bewijsbaar is en die 'kern van waarheid' verdwijnt als sneeuw voor de zon.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 02:12 schreef zhe-devilll het volgende:
Niemand dwingt ons om te geloven en toch doen we dit, ook al zou men ons dwingen om te geloven dan voel je toch diep van binnen dat er een kern van waarheid inzit..
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Wist ik, maar ik vond de uitspraak zo mooiquote:Op dinsdag 23 mei 2006 09:13 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
een sterk staaltje uit het verband rukken van een uitspraak!!
Het is een manier om naar God te kijken - hoe je het ook went of keert. In wezen kun je het verkapte vorm wel weglaten - het is panteïsme.quote:dit is dus de David de Kabouter theorie.
een beetje afgezaagd als je het mij vraagt en filosofisch gezijn belabberd en onhoudbaar. of je moet een soort verkapte vorm van panteisme willen verdedigen, dat zou nog kunnen, maar dan blijft de vraag wat het nut is van dat inzicht? wat kun je met god in die zin?
waarheid is namelijk van het subject (wij), perceptie is totaal afhankelijk van het subject en niet afhankelijk van het object.
Nu ik die tekst van mij even terugkijk, wil ik er even op terugkomen dat het zo idd een erg panteïstisch verhaaltje is geworden. Pantheïsme is echter een ingewikkeld begrip, want je kunt het beleven in de zin van "alles is goddelijk/ God, maar deze nog wel als persoon denken", maar ook in de zin van "alles om ons heen is een verschijningsvorm van het goddelijke/God."
Tsja, persoonlijk staat God voor mij wel voor het eeuwige. Spinoza haalde zelfs de bijbel aan in Paulus: 'In Hem leven wij, bewegen wij ons en zijn wij.' Handelingen 7 vers 28
Wat je er mee kunt? Er zijn wereldgodsdiensten op gebasseerd. Op een pantheïstisch wereld beeld volgt een deterministische, omdat alles vastgelegd ligt in de natuurwetten die God zijn. Jij bent slechts een vinger Gods. De mens zal zo nooit in vrijheid kunnen leven en geluk en tevredenheid lijkt nog verder weg. Echter, bij erkenning van het feit dat alles één is en dat alles uit noodzaak gebeurd, alles te begrijppen in een allesomvattend beeld van God, dán volgt geluk en tevredenheid.
Geen onzinnige filosofie dus, maar met een duidelijk doel voor ogen. Iets wat ik dus niet onzinnig vind en niet behoorlijk toevallig opschreef.
ik begrijp het ff niet.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 11:45 schreef tudoros het volgende:
[..]
Wist ik, maar ik vond de uitspraak zo mooi
[..]
Het is een manier om naar God te kijken - hoe je het ook went of keert. In wezen kun je het verkapte vorm wel weglaten - het is panteïsme.
Nu ik die tekst van mij even terugkijk, wil ik er even op terugkomen dat het zo idd een erg panteïstisch verhaaltje is geworden. Pantheïsme is echter een ingewikkeld begrip, want je kunt het beleven in de zin van "alles is goddelijk/ God, maar deze nog wel als persoon denken", maar ook in de zin van "alles om ons heen is een verschijningsvorm van het goddelijke/God."
Tsja, persoonlijk staat God voor mij wel voor het eeuwige. Spinoza haalde zelfs de bijbel aan in Paulus: 'In Hem leven wij, bewegen wij ons en zijn wij.' Handelingen 7 vers 28
Wat je er mee kunt? Er zijn wereldgodsdiensten op gebasseerd. Op een pantheïstisch wereld beeld volgt een deterministische, omdat alles vastgelegd ligt in de natuurwetten die God zijn. Jij bent slechts een vinger Gods. De mens zal zo nooit in vrijheid kunnen leven en geluk en tevredenheid lijkt nog verder weg. Echter, bij erkenning van het feit dat alles één is en dat alles uit noodzaak gebeurd, alles te begrijppen in een allesomvattend beeld van God, dán volgt geluk en tevredenheid.
Geen onzinnige filosofie dus, maar met een duidelijk doel voor ogen. Iets wat ik dus niet onzinnig vind en niet behoorlijk toevallig opschreef.
jij zegt: God bestaat bij de gratie van mensen. God bestaat omdat wij in hem geloven (net als David de Kabouter)
ook zeg jij: God IS de schepping, de wetten, de orde, alles om ons heen.
maar als de schepping er nou voor de mens was.... wat dan?
bestond God al voordat de mens bestond?
stel hij bestaat doordat mensen in hem geloven. is Hij dan meer dan alleen een gedachte/imaginaire persoon?
Heeft God een wil in jouw theorie?
Als je dan toch bijbelteksten gaat quoten....
het komt mij nogal spiritueel over, niet dat het om waarheid gaat, maar om spiritualiteit for the sake of spiritualiteit.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
De mensengod en het al wat is(het totaal) als god vorm zijn 2 verschillende dingen.quote:maar als de schepping er nou voor de mens was.... wat dan?
bestond God al voordat de mens bestond?
stel hij bestaat doordat mensen in hem geloven. is Hij dan meer dan alleen een gedachte/imaginaire persoon?
Heeft God een wil in jouw theorie?
Als je dan toch bijbelteksten gaat quoten....
De mensengod stamt af van de goden uit sumer,
de al wat is godheid heeft zichzelf door de onmacht om ''niet'' te zijn, geschapen.
Het is de bouwsteen die wij allen bezitten, en zijn..
En een bouwsteen die nooit kan opgaan dan dat het mocht fuseren.
De mensengod is niet verzonnen maar historisch, het probleem is dat men alle goden probeerd te generaliseren in 1 heiligaard, dat kan gewoonweg niet.
juist omdat de ware godheid die het totaal is en niks anders dan dat kan zijnt, alles is wat is..
kan het niet kleiner zijn dan het zelf in zijn eigen totale vorm, dus zal het nooit een wezen zijn omringt door het al wat is, dat zou het namelijk ondergeschikt aan iets maken.
en geen almacht meer zijn.
de mensengod en de alwatisgod, mischien wel de belangrijkste post in dit topic aangezien ik amper tot niet mensen die 2 uitelkaar zie houden.
(voor info over de mensengod, waar deze vandaan komt/komen: http://www.earth-history.com/Earth-09.htm
)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik dacht dat ik vaag was, maar enfin je punt is dat we het hier over 2 verschillende dingen hebben.quote:
Die was van Spinoza. God was er altijd al. Punt. En hij schiep orde in de chaos, zodat leven mogelijk werd. God als "het zijn" zelf betekent niet dat God de schepping is. Nee, hij is louter het bestaan. Niet de objecten zelf, die bestaan dankzij het bestaan.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 15:08 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik begrijp het ff niet.
jij zegt: God bestaat bij de gratie van mensen. God bestaat omdat wij in hem geloven (net als David de Kabouter)
ook zeg jij: God IS de schepping, de wetten, de orde, alles om ons heen.
maar als de schepping er nou voor de mens was.... wat dan?
bestond God al voordat de mens bestond?
stel hij bestaat doordat mensen in hem geloven. is Hij dan meer dan alleen een gedachte/imaginaire persoon?
Heeft God een wil in jouw theorie?
Als je dan toch bijbelteksten gaat quoten....
God bestaat, omdat wij Hem bedenken. En wat wij bedacht hebben, is dus de alwatis God. En idd, dat is een naam voor iets dat altijd al bestond.quote:het komt mij nogal spiritueel over, niet dat het om waarheid gaat, maar om spiritualiteit for the sake of spiritualiteit.
Maar wat wij ook bedacht hebben, is dus de persoonlijke God en wat mij betreft kun je die zo uitwisselen met de alwatis God, beide moet je niet te diep op ingaan, omdat het onzinnig is - je komt het toch niet te weten. Dan hadden Adam en Eva ook van die andere boom moeten eten.
hoe diep je er op in moet kunnen gaan is aan het individu, je begrijpt iig goed dat er 2 verschillende godvormen zijn in deze wereld.
de een stamt af uit de geschiedenis, de ander is het 0 punt, het totaal, het enige wat werkerlijk een godheid genoemd zou kunnen/mogen worden.
de waarde van beiden is in hun eigen context.
de een stamt af uit de geschiedenis, de ander is het 0 punt, het totaal, het enige wat werkerlijk een godheid genoemd zou kunnen/mogen worden.
de waarde van beiden is in hun eigen context.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Iets waar je niet in geloofd zou in theorie dus moeten bestaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Bog het volgende:
als iedereen niet zou geloven
Hoe kun je nu zeggen "er bestaat geen God", op het moment dat je het woord God uitspreekt geef je dus eigenlijk al aan dat hij er is.
Animum debes mutare, non caelum
(U moet de instelling van uw geest veranderen, niet van problemen weglopen).
Laedere facile, mederi difficile
Bestond de dodo niet toen nog geen mens hem had ontdekt? Zie hier je denkfout .quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Bog het volgende:
dat kan toch niet?
het is toch aan ons mensen de taak om god te laten bestaan?
als iedereen niet zou geloven, dan bestaat god toch gewoon niet meer?
het ligt dus toch gewoon aan wat jou hersenen je vertellen?
gelovigen: nu wil ik van jullie horen waar mijn denkfout zit
vervolgens ontkracht ik dat argument, waarop we lekker gaan discussieren
De dodo... hij werd gezien, werd gegeten en zijn bestaan werd uitgewist .
.
Bestaat de kabouter? Hij is immers nog niet ontdektquote:Op zaterdag 21 april 2007 10:19 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Bestond de dodo niet toen nog geen mens hem had ontdekt? Zie hier je denkfout .
De dodo... hij werd gezien, werd gegeten en zijn bestaan werd uitgewist .
Wat gebeurt er trouwens met al die andere afgedankte godenbeelden (Klassieke, Egyptische enz)? Er werd massaal in geloofd: de goden bestonden. Tegenwoordig gelooft eigenlijk niemand meer dit : bestaand de goden dan nog?
Niet voor de poes...neuhh
En daarom zeg ik altijd maar weer: doe geen uitspraken over zaken die je niet kent. Of zoals Wittgenstein het destijds zo mooi heeft geschreven: "wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen." Het is zinloos om te geloven in kaboutertjes, alleen maar omdat ze nog niet ontdekt zijn (of hun niet-bestaan nog niet ontdekt is, zo je wilt).quote:Op zaterdag 21 april 2007 11:23 schreef W8ezel het volgende:
[..]
Bestaat de kabouter? Hij is immers nog niet ontdekt
Wat gebeurt er trouwens met al die andere afgedankte godenbeelden (Klassieke, Egyptische enz)? Er werd massaal in geloofd: de goden bestonden. Tegenwoordig gelooft eigenlijk niemand meer dit : bestaand de goden dan nog?
Ik laat de mens ook niet in kaboutertjes geloven alleen maar omdat er geen bewijs voor is; stel dat 5000 jaar geleden geloofd werd dat er een kabouter gekruisigd was aan zijn paddestoel en dat daar een hele cultus omheen is gekomen. Dat geloven is even zinloos als het geloven in iets waarvan men niet weet of het wel of niet bestaat.quote:Op zaterdag 21 april 2007 11:27 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
En daarom zeg ik altijd maar weer: doe geen uitspraken over zaken die je niet kent. Of zoals Wittgenstein het destijds zo mooi heeft geschreven: "wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen." Het is zinloos om te geloven in kaboutertjes, alleen maar omdat ze nog niet ontdekt zijn (of hun niet-bestaan nog niet ontdekt is, zo je wilt).
[ Bericht 1% gewijzigd door W8ezel op 21-04-2007 11:35:01 (spelling:() ]
Niet voor de poes...neuhh
Het geloof hoeft dus niet bewezen te worden, anders zou het wel bewijs heten en niet geloof.
Laedere facile, mederi difficile
Wat mij betreft zit het hem in je :quote:Op woensdag 17 mei 2006 01:18 schreef Bog het volgende:
dat kan toch niet?
het is toch aan ons mensen de taak om god te laten bestaan?
als iedereen niet zou geloven, dan bestaat god toch gewoon niet meer?
het ligt dus toch gewoon aan wat jou hersenen je vertellen?
gelovigen: nu wil ik van jullie horen waar mijn denkfout zit
vervolgens ontkracht ik dat argument, waarop we lekker gaan discussieren
Ik geloof niet dat dat op een of ander manier God(s bestaan) zou beïnvloeden.quote:als iedereen niet zou geloven, dan bestaat god toch gewoon niet meer?
In deze thread is een verwijzing naar Small Gods van Terry Pratchett wel een goeie.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
quote:Op zaterdag 21 april 2007 16:17 schreef Invictus_ het volgende:
In deze thread is een verwijzing naar Small Gods van Terry Pratchett wel een goeie.
hee, dit topic was ik best wel al vergeten ofzo...
mijn punt is, het 'bestaan' van iets hangt van de mens af want objectiviteit is iets wat de mens niet kent. Daarom is het zinloos om te geloven dat niet-bewezen of niet-ontdekte dingen bestaan. if you know what im sayin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bog op 21-04-2007 16:57:41 ]
mijn punt is, het 'bestaan' van iets hangt van de mens af want objectiviteit is iets wat de mens niet kent. Daarom is het zinloos om te geloven dat niet-bewezen of niet-ontdekte dingen bestaan. if you know what im sayin.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bog op 21-04-2007 16:57:41 ]
Er zijn zoveel dingen in dit leven die nog niet zijn bewezen, jij geloofd daar ook allemaal niet in?
En wat is bewijs? Is de mens op de maan geweest? Of is het nep?
Het is bewezen dat de mens er is geweest, maar ook dat het allemaal fake was.
Bewijs is niet altijd duidelijk en kan vaak worden weerlegd, wat is dus bewijs?
En wat is bewijs? Is de mens op de maan geweest? Of is het nep?
Het is bewezen dat de mens er is geweest, maar ook dat het allemaal fake was.
Bewijs is niet altijd duidelijk en kan vaak worden weerlegd, wat is dus bewijs?
Laedere facile, mederi difficile
Bewijs zijn metingen die je keer op keer herhaalt en telkens hetzelfde resultaat opleveren.quote:Op zondag 22 april 2007 09:43 schreef Klit het volgende:
Er zijn zoveel dingen in dit leven die nog niet zijn bewezen, jij geloofd daar ook allemaal niet in?
En wat is bewijs? Is de mens op de maan geweest? Of is het nep?
Het is bewezen dat de mens er is geweest, maar ook dat het allemaal fake was.
Bewijs is niet altijd duidelijk en kan vaak worden weerlegd, wat is dus bewijs?
Gelovige mensen meten dagelijks en komen iedere keer weer tot hetzelfde resultaat.
Laedere facile, mederi difficile
Nee Klit, het bestaan van God is nog nooit bewezen, en al helemaal niet wélke God er dan zou bestaan. Een gelovige komt tot het resultaat 'God bestaat' omdat hij geloofd dat God bestaat.
Without order nothing exists... Without chaos nothing evolves...
Maar daarom meten al die mensen nog wel iedere dag en komen toch tot dezelfde conclusie hoor.
Laedere facile, mederi difficile
The honest scientist, like the philosopher, will tell you that nothing whatever can be or has been proved with fully 100% certainty, not even that you or I exist, nor anyone except himself, since he might be dreaming the whole thing. Thus there is no sharp line between speculation, hypothesis, theory, principle, and fact, but only a difference along a sliding scale, in the degree of probability of the idea. When we say a thing is a fact, then, we only mean that its probability is an extremely high one: so high that we are not bothered by doubt about it and are ready to act accordingly.quote:Op woensdag 17 mei 2006 14:29 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
... Maar als je bewijs beschouwt zoals iets wat in de natuurwetenschappen word gebezigd dan maak je sowieso een capitale fout door dit door te trekken naar de metaphysica, maar is het ook logisch dat je niets kunt vinden. Het 'kennen' van iets hangt niet alleen van bewijs af. Het is volstrekt redelijk om aan te nemen dat ik besta, maar bewijzen kan ik het niet.
...maar waarom zou je er genoegen mee nemen?quote:DUS, subjectief bewijs is idd mogelijk, heel goed zelfs.
...rest ons de filosofie om ons te verlossen van god. Ik heb bijvoorbeeld nog steeds geen bevredigend antoord gekregen op het raadsel van epicurus.quote:wetenschappelijk bewijs is niet mogelijk (omdat het wetenschappelijke systeem sowieso niet is gebouwd om de metaphysica mee te onderzoeken, het veronderstelt dat de zintuigen de ultieme manier van 'kennen' bepalen, wat natuurlijk een zeer beperkende aanname is die alleen handig is in de wetenschap, maar daarbuiten nutteloos). Je begaat dus een capitale fout door waarden/methoden uit de (natuur)wetenschap te extrapoleren naar waarden/methoden in de wetenschap van de metaphysica (theologie).
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik denk dat je het hier helemaal duidelijk maakt m'n beste wijsneus, dank daarvoor.
Laedere facile, mederi difficile
Ik weet niet of het al ter sprake is gekomen, maar het ontologische godsbewijs van Anselmus moet toch ook zeker genoemd worden in dit topic; God is het meest perfecte wat wij kunnen bedenken; iets wat is, is beter dan iets wat niet is. Daarom bestaat God.
Hier wat meer over de beste man.
Hier wat meer over de beste man.
Sterke bewijsvoering!quote:Op zondag 22 april 2007 23:41 schreef Baffelkas het volgende:
Ik weet niet of het al ter sprake is gekomen, maar het ontologische godsbewijs van Anselmus moet toch ook zeker genoemd worden in dit topic; God is het meest perfecte wat wij kunnen bedenken; iets wat is, is beter dan iets wat niet is. Daarom bestaat God.
Hier wat meer over de beste man.
En dan? Wat is de relevantie voor mijn leven?
Wat snapt een mier van het FOK!-forum? En wat moet een mier daarmee?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Perfectie is subjectief.quote:Op zondag 22 april 2007 23:41 schreef Baffelkas het volgende:
Ik weet niet of het al ter sprake is gekomen, maar het ontologische godsbewijs van Anselmus moet toch ook zeker genoemd worden in dit topic; God is het meest perfecte wat wij kunnen bedenken; iets wat is, is beter dan iets wat niet is. Daarom bestaat God.
Hier wat meer over de beste man.
Siamo Tutti Antifascisti!
Je kan je beter afvragen waarom, mocht god bestaan, hij zo'n gigantische masochist is? Ik bedoel je 'eigen zoon' aan het kruis laten nagelen is nou niet echt een schoolvoorbeeld van een stabiele geest!quote:Op zondag 22 april 2007 23:41 schreef Baffelkas het volgende:
Ik weet niet of het al ter sprake is gekomen, maar het ontologische godsbewijs van Anselmus moet toch ook zeker genoemd worden in dit topic; God is het meest perfecte wat wij kunnen bedenken; iets wat is, is beter dan iets wat niet is. Daarom bestaat God.
Hier wat meer over de beste man.
Waarom is iets wat is beter dan iets wat niet is?quote:Op zondag 22 april 2007 23:41 schreef Baffelkas het volgende:
Ik weet niet of het al ter sprake is gekomen, maar het ontologische godsbewijs van Anselmus moet toch ook zeker genoemd worden in dit topic; God is het meest perfecte wat wij kunnen bedenken; iets wat is, is beter dan iets wat niet is. Daarom bestaat God.
Hier wat meer over de beste man.
leg dat eerst maar es uit, mijn beste Anselmus
Met een simpel kindergrapje is deze onzin al te weerleggen.quote:Op zondag 22 april 2007 23:41 schreef Baffelkas het volgende:
God is het meest perfecte wat wij kunnen bedenken; iets wat is, is beter dan iets wat niet is. Daarom bestaat God.
Wat is perfecter dan één? Meer dan één.
Dus dit 'godsbewijs' is eerder een pleidooi voor polytheisme dan monotheisme. Ben je ook gelijk van het probleem 'het kwaad' af. Dat deze Anselmus wordt geprezen om zijn 'wijsheid' is iets om je rot voor te schamen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Mensen die in God geloven weten ook niet waar ze precies in geloven.
Iedereen weet dat zoiets als God niet bestaat. Maar het is iets waar mensen houvast aan hebben.
Iedereen weet dat zoiets als God niet bestaat. Maar het is iets waar mensen houvast aan hebben.
Zolang mensen geloven in geesten, duivels, reuzen, goden, spoken, elfjes, reuzen, kabouters, aliens, zombies etcetera bestaan ze en blijven ze onze wereld teisteren met hun ziektes, hallucinaties, hellevuren, ET-ontvoeringen, geestverschijningen, graancirkels en stigmata. Ze bestaan bij de gratie van gelovigen.
Geloven dat God bestaat is één, maar hoe weet jij dat God niet bestaat?quote:Op maandag 23 april 2007 15:34 schreef Blauwe_Pino het volgende:
Mensen die in God geloven weten ook niet waar ze precies in geloven.
Iedereen weet dat zoiets als God niet bestaat. Maar het is iets waar mensen houvast aan hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2007 15:59:22 ]
ach komop - dat weet toch iedereenquote:Op maandag 23 april 2007 15:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Geloven dat God bestaat is één, maar hoe weet jij dat God niet bestaat?
Siamo Tutti Antifascisti!
Ik ben het met je eens, ik vond echter dat Anselmus toch wel genoemd diende te worden in dit topic. Wat jij zegt is ook het belangrijkste argument tegenover deze logica; Anselmus zegt dat het best denkbare een God is die wel bestaat; maar wellicht is het best denkbare juist een God die niet bestaat.quote:Op maandag 23 april 2007 15:00 schreef Bog het volgende:
[..]
Waarom is iets wat is beter dan iets wat niet is?
leg dat eerst maar es uit, mijn beste Anselmus
Het lijkt misschien vreemd, maar het ontologische Godsbewijs van Anselmus heeft lange tijd een legitimerende rol gespeeld.
Nee, maar mensen die niet geloven weten dus ook niet precies waar ze niet in geloven.quote:Op maandag 23 april 2007 15:34 schreef Blauwe_Pino het volgende:
Mensen die in God geloven weten ook niet waar ze precies in geloven.
Zo lus ik er nog wel ééntje.
Laedere facile, mederi difficile
quote:Op maandag 23 april 2007 21:03 schreef Klit het volgende:
[..]
Nee, maar mensen die niet geloven weten dus ook niet precies waar ze niet in geloven.
Zo lus ik er nog wel ééntje.
|
|
