Ayaan Hirsi Ali Magan # 3 - aan geloofwaardigheid ingeboet?

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:08 schreef Martijn_fijn het volgende:
En Bijlhout heeft tijdens haar politieke carieré gelogen. Als ze het gewoon had toegegeven toendertijd, was er waarschijnlijk niets aan de hand. Hirsi Magan heeft al lang toe gegegeven... niet echt vergelijkbaar.

Beide situaties zijn wel vergelijkbaar natuurlijk. AHM heeft, net als Bijlhout, tot en met het moment dat ze kamerlid was geworden gelogen. Voor zover ik weet heeft ze voordat ze in 2e kamer kwam, in 2003, naar buiten toe niet verteld dat ze gelogen had over een aantal zaken (dus bijv ook over het feit dat geen enkele oorlog etc mee had gemaakt). Anders had Neelie ie toch niet net voor de verkiezingen die uitspraken gedaan?

Sorry, maar de situatie is echt heel erg vergelijkbaar, liegen=liegen en ik vraag me af of het toegeven achteraf nou wel zo veel uit moet maken.

Ik ben het wel met je eens dat men al jaren terug, toen het al deels naar buiten kwam, had moeten aanpakken en ze toen al uit de 2e Kamer had gemoeten. Ze hebben toen gewoon zitten

Enne, wat mij betreft geldt dit echt voor iedereen die zoiets doet, dus ook zo'n Promes en zo'n linkse Singh Varma (ook al was/is die dan geestesziek).

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:22 schreef muhammad_ali het volgende:

[..]

Het zou kunnen. Ik ben er niet tegen maar ik vind helemaal niet dat het moet. Waarom zou het moeten dan?? Ik snap eerlijk waar de redenatie niet. Als IND denk daarmee effectief alsnog mensen weg te kunnen sturen, sure why not. Maar om het te doen, om het gedaan te hebben, is vrij zinloos.

Je vind het dus niet erg dat er mogelijk mensen liegend en bedriegend het land zijn binnengekomen door "defecte" asiel aanvraag procedures?

Ik ben altijd al voor een generaal pardon geweest voor iedereen die niet onder de nieuwe strengere asielprocedures binnen zijn gekomen.
Dit om deze asielzoekers te beschermen dat ze met terugwerkende kracht worden uitgezet.

We hebben nieuwere strengere asielprocedures (waar veel mensen ook tegen zijn) die herhalingen moeten voorkomen. Deze worden nu wel goed toegepast.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 17:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk niet, dat je haat zo diep kan zitten dat je zo ongecontroleerd redeneert.
Je verveelt me. Ik bekijk straks wel of je nog meer onzin heb weten te bekokstoven.

Ik citeer:

"Moslims screenen bij sollicitatie"

VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali wil moslims bij sollicitaties laten screenen op ideologische overtuigingen. In Buitenhof gaf ze toe dat dat in strijd is met de Grondwet, maar acht de maatregel gerechtvaardigd zolang de westerse wereld wordt geteisterd door moslimterrorisme. [unquote]

Ik haat haar niet, ik heb haar alleen niet hoog zitten. En ik hou helemaal niet van lui die de boel lopen op te lichten en op te stoken.
De omslag van onverschilligheid naar het toepassen van radiotherapie ten aanzien van Hirsi Ali Megan was toen ik een keer aan het zappen en bij Nova terechtkwam. Wat bleek? Hirsi Ali Megan had wat Nova-verslaggevers opgetrommeld om te laten zien hoe gevaarlijk die moslimkinderen van de plaatstelijke moslimschool waren. De kinderen niet ouder dan een jaar of 8 a 10, die vol ongeloof en glundering naar de bezoekers keken, die zo te zien dachten dat hun geloof de reden van hun bezoek was, kregen een vraag van manipulator Megan te horen: de grondwet of de Koran? Vol trots antwoorden de kinderen: de Koran, omdat dat het enige onderdeel van hun identiteit en selectiekader was. Ze wisten niet eens wat de grondwet was!
Maar voor Hirsi Ali was er geen probleem. Ze grijnsde: zie je nou wel. De moslim(kinderen) zijn een gevaar voor Nederland. Goebbels zou een leerling van Hirsi Megan kunnen geweest zijn!
Voeg daar aan toe dat ze een haatcampagne tegen de profeet van de moslims begon, en de goedaardige tumor was niet zo onschadelijk als ik aanvankelijk dacht. Nee, we hadden nu te maken met een kwaadaardige tumor, er vond metastase plaats en vanuit dit gegeven begon ik met het toepassen van een vergiftigende chemotherapie om haar te bestrijden met het oog om vrede in Nederland te bewaren. Van tere kinderzieltjes blijf je af, of ze nou goddeloos zijn of moslim!

Wat maakt het nou uit dat ze toegegeven heeft? Wat een hoop drogredenen bij elkaar zeg!

²

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:25 schreef Monidique het volgende:
Ik verbaas mij meer over de onmenselijke, bijna xenofobe gretigheid waarmee sommigen dan maar voorstellen alle asielaanvragen vanaf de jaren zeventig na te gaan, alleen omdat de Heilige Ayaan, gezegend zij Haar -fictieve- naam, aangetast is in haar eer, negerend dat er bij die voormalige asielzoekers geen aanwijzingen zijn en de Somalische -althans, haar land van afkomst nemen we dan maar aan- toegegeven heeft gelogen te hebben.

Beter had ik het niet kunnen zeggen.

Wel wil ik hier aan toevoegen dat ze haar geloofwaardigheid heeft verloren en niets meer in de politiek te zoeken heeft.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:30 schreef IHVK het volgende:

[..]

Beter had ik het niet kunnen zeggen.

Wel wil ik hier aan toevoegen dat ze haar geloofwaardigheid heeft verloren en niets meer in de politiek te zoeken heeft.

En dat geldt ook voor Verdonk als ze niet handelt naar hoe ze zelf zegt dat ze is.

²

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Juist het geval Ali toont aan dat starheid in immigratiepolitiek niet werkt, niet in het geval Taïda en niet in het geval Ali. Iedereen die zich wil inzetten voor de toekomst van Nederland is hier welkom, een Taïda maar ook een Ali. Ook al ben ik het vrijwel nooit met haar eens. Dat is het verschil met rechts Nederland die van mening lijkt te zijn dat elke allochtoon d'r 1 teveel is. Gek genoeg gaat dat voor allochtonen die hun mening delen niet op.

Asielprocedures moeten inderdaad menselijker, maar ook rechtvaardiger worden. Iemand jarenlang hier laten wachten is gewoonweg onmenselijk. Liefst zou ik zien dat procedures binnen 3 maanden rechtvaardig worden afgehandel. Liegende en bedriegend het land binnenkomen voorspelt nu eenmaal niet veel goeds.
Allochtonen die dit land met de juiste intenties binnen wil komen en ook bereid zijn zich aan te passen naar nederlandse standaarden zijn van harte welkom.
Allochtonen die liegende en bedriegend binnen proberen te komen moeten we zo goed en rechtvaardig als mogelijk zien te weren.

Ik wist bv niet dat Ayaan Hirsi Ali z'n persoon was, en door deze feiten moet ik m'n mening over deze persoon toch behoorlijk bijstellen en ik zal haar uitspraken veel kritischer bekijken.
Ik ben echter wel van mening dat verouderde asielprocedures niet met terugwerkende kracht bekeken moeten worden. Gedane zaken enzo.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:26 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Je vind het dus niet erg dat er mogelijk mensen liegend en bedriegend het land zijn binnengekomen door "defecte" asiel aanvraag procedures?

Ik ben altijd al voor een generaal pardon geweest voor iedereen die niet onder de nieuwe strengere asielprocedures binnen zijn gekomen.
Dit om deze asielzoekers te beschermen dat ze met terugwerkende kracht worden uitgezet.

We hebben nieuwere strengere asielprocedures (waar veel mensen ook tegen zijn) die herhalingen moeten voorkomen. Deze worden nu wel goed toegepast.

Het maakt mij eerlijk gezegd niet uit of je voor of tegen een generaal pardon was/bent. Tuurlijk vind ik het erg dat er mensen liegend en bedriegend binnen zijn gekomen. De vraag is alleen: Kun je dat effectief opsporen? Een aantal kenners hebben gezegd dat heel veel leugens voor de IND moeilijk te achterhalen zijn. De IND heeft niet de tijd en het geld om alle familie en vrienden van 1 asielzoeker te ondervragen. Zembla heeft dat wel. Daarbij is AHM een volksvergtegenwoordiger, dus iemand die belangrijk is. Daarom heeft Zembla er voor gekozen om haar background te checken waarna blijkt dat AHM nep is.
Dan mag de gene in kwestie vind ik wel zijn paspoort kwijtraken. En de politieke ambities mag ze op haar buik schrijven naar mijn mening.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:25 schreef Monidique het volgende:
Ik verbaas mij meer over de onmenselijke, bijna xenofobe gretigheid waarmee sommigen dan maar voorstellen alle asielaanvragen vanaf de jaren zeventig na te gaan, alleen omdat de Heilige Ayaan, gezegend zij Haar -fictieve- naam, aangetast is in haar eer, negerend dat er bij die voormalige asielzoekers geen aanwijzingen zijn en de Somalische -althans, haar land van afkomst nemen we dan maar aan- toegegeven heeft gelogen te hebben.

Zoals ik al eerder zei, ik ben tegen het opnieuw bekijken van oude asielaanvragen. Dit geldt dus voor Hirsi Ali maar ook voor alle andere asielzoekers die in die periode binnen zijn gekomen.

Ik ben juist meer verbaasd over het xenofobies gedrag van de mensen die haar het liefst nog gisteren zagen vertrekken... en ik durf er m'n hand voor in het vuur te steken dat dit niks heeft te maken met het feit dat ze heeft gelogen over haar verleden.

Ondanks haar fraude van 14 jaar geleden, zie ik Hirsi Magan Ali nog steeds als iemand opkomt voor de belangen van de vrouwen en dan met name moslim-vrouwen, dat is het belangrijkste vind ik.

Het is bot dat ze wordt afgebrand door een aantal xenofobe moslim-users hier, die zich op hun pik getrapt voelden door haar.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:38 schreef Refragmental het volgende:
Ik ben juist meer verbaasd over het xenofobies gedrag van de mensen die haar het liefst nog gisteren zagen vertrekken... en ik durf er m'n hand voor in het vuur te steken dat dit niks heeft te maken met het feit dat ze heeft gelogen over haar verleden.

Dat zal inderdaad meer met haar ideeën en meningen en handelingen te maken hebben en helemaal niets met haar ras, dus waarom het "xenofobies" is, dat is mij niet geheel duidelijk.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:35 schreef muhammad_ali het volgende:

[..]

Het maakt mij eerlijk gezegd niet uit of je voor of tegen een generaal pardon was/bent. Tuurlijk vind ik het erg dat er mensen liegend en bedriegend binnen zijn gekomen. De vraag is alleen: Kun je dat effectief opsporen? Een aantal kenners hebben gezegd dat heel veel leugens voor de IND moeilijk te achterhalen zijn. De IND heeft niet de tijd en het geld om alle familie en vrienden van 1 asielzoeker te ondervragen. Zembla heeft dat wel. Daarbij is AHM een volksvergtegenwoordiger, dus iemand die belangrijk is. Daarom heeft Zembla er voor gekozen om haar background te checken waarna blijkt dat AHM nep is.
Dan mag de gene in kwestie vind ik wel zijn paspoort kwijtraken. En de politieke ambities mag ze op haar buik schrijven naar mijn mening.

In deze verschillen we dus van mening.
Ik vind dat we bij geen enkele geval terug moeten kijken.

(Al moet ik hier ook de nuance aanbrengen dat bij "terroristen" (als die al bestaan) en zware criminelen (moordenaars, verkrachters en zware mishandlingen) alles op alles gezet mag worden om deze kwijt te raken)

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:39 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ondanks haar fraude van 14 jaar geleden, zie ik Hirsi Magan Ali nog steeds als iemand opkomt voor de belangen van de vrouwen en dan met name moslim-vrouwen, dat is het belangrijkste vind ik.

Het is bot dat ze wordt afgebrand door een aantal xenofobe moslim-users hier, die zich op hun pik getrapt voelden door haar.

Het probleem is dat jij de moslim vrouw niet kent, en toch denk je dat AHM voor hen op komt. Ik zeg dat AHM een aandachtsgeile doos is. Mijn mening wordt ondersteund door dit nieuws over haar persoontje. Jou mening niet

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:39 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ondanks haar fraude van 14 jaar geleden, zie ik Hirsi Magan Ali nog steeds als iemand opkomt voor de belangen van de vrouwen en dan met name moslim-vrouwen, dat is het belangrijkste vind ik.

Er is geen enkele Moslimvrouw in Nederland die zich vertegenwoordigd voelt door haar, geen enkele. Iedereen doorziet dat ze haar bruinlederen portemonnaie wil spekken over de ruggen van de Moslim-minderheden.

quote:

Het is bot dat ze wordt afgebrand door een aantal xenofobe moslim-users hier, die zich op hun pik getrapt voelden door haar.

Noem namen.

²

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zal inderdaad meer met haar ideeën en meningen en handelingen te maken hebben en helemaal niets met haar ras, dus waarom het "xenofobies" is, dat is mij niet geheel duidelijk.

Mierenneuken enzo.
Je snapt wat ik bedoel.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:39 schreef Martijn_fijn het volgende:

Het is bot dat ze wordt afgebrand door een aantal xenofobe moslim-users hier, die zich op hun pik getrapt voelden door haar.

Over wie heb jij het in godsnaam?

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:42 schreef gelly het volgende:

[..]

Er zijn maar weinig moslimvrouwen die haar als nuttig bestempelen, het zijn eigenlijk enkel autochtone blanke mannen die haar dit soort dingen toeschrijven. Mannen die normaal gesproken een enorme schurft aan emancipatie hebben. Maar ja, het gaat over moslims he...

Stel je voor dat een moslimvrouw daar openlijk voor zouden uitkomen.. geen vrouwenhuis die daarvoor veilig genoeg is.

Het geeft maar aan hoe moedig Ayaan Hirsi Ali Magan is.

Ik ben de mierenneuker.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:42 schreef gelly het volgende:

[..]

Er zijn maar weinig moslimvrouwen die haar als nuttig bestempelen, het zijn eigenlijk enkel autochtone blanke mannen die haar dit soort dingen toeschrijven. Mannen die normaal gesproken een enorme schurft aan emancipatie hebben. Maar ja, het gaat over moslims he...

De vrouwen in blijf-van-m'n-lijf huizen zullen haar wel nuttig vinden.
En die zijn er zat.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

De vrouwen in blijf-van-m'n-lijf huizen zullen haar wel nuttig vinden.
En die zijn er zat.

Nee, dat zag je wel in een documentaire toen AHM hen opzocht en zij zich volledig distantiëerden van haar.

Dat zegt wel weer genoeg.

quote:

Op zaterdag 13 mei 2006 18:44 schreef Martijn_fijn het volgende:

[..]

Stel je voor dat een moslimvrouw daar openlijk voor zouden uitkomen.. geen vrouwenhuis die daarvoor veilig genoeg is.

Laten we for the sake of the discussie er maar even vanuit gaan dat ze oprecht is en het beste voor heeft met de Moslima's, als geen enkele Moslima het in haar ziet zitten, OM WELKE REDEN DAN OOK, dan schiet ze toch haar doel voorbij? Sterker nog, op deze manier sloopt ze meer dan dat we er voordeel aanhebben.

²